【算数】「7×6」はマルで「6×7」だとバツ!?

1つ7人座れる長いすが6つ。これを「6×7」にすると減点されることをめぐって議論が。

小学校で習うかけ算のテストで、正しい答えを導いていても式の順序によっては減点になるという
指導方針が議論になっています。
Togetter「教育がやばい『掛け算の順序にこだわる教科書』」にも詳しい解説がまとめられています。

Twitterで話題になっていたのは、例えば小学2年生のこんな答案。
「長いすが6つあります。1つのいすに7人ずつすわると、みんなで何人すわれますか」という問題です。
これに対して「6×7＝42」と答えると、式が間違っているとして減点される場合があるそうです。
人数を求められているのだから、「7人」が「6つ」で答えが「42人」になるという考え方を
身につけることを重視しているようです。

こうした事例はほかにもいくつもあるようで「かけ算の順番なんて重要か？」という声も。
問題の意味を正しくとらえることは重要ですが、数学者の黒木玄氏は
「かけ算の順序を逆に書いた子供の（おそらく）全員が文章題の内容を正しく図で描けるほどよく理解していた」
という例などを挙げ、かけ算の順序に厳密にこだわっている現在の教育（教科書）について疑問を投げかけています。

また、「初期段階にかけ算の考えをなじませるための手法としてはいい」
「在庫管理システムで請求金額と在庫数の違いといった概念が身につく」とメリットを指摘する意見も。
数学的には「交換法則」として間違いではないため、どこまで単位にこだわって教えるか、といった点が
議論になっているようです。

ソース：ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/14/news085.html

7人座れる長いすに7人座ると窮屈。

ネタが無いなら記事書くなよ！

くだらねー

8x4

【数学の不可解なところランキング】
第５位：人数分用意されない飴
第４位：同時に自宅を出発しない兄弟
第３位：池を周回するだけの兄弟
第２位：水槽に水を注ぐ複数の蛇口
第１位：秒速1cmの速さで動く点P

人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型（初級編）　式から答を導き出す　←式の順番を重要視する
記憶型（応用編）　答から式を導き出す

思考型（初級編）　答から式を導き出す
思考型（応用編）　式と答の両方が無い状態から式と答を導き出す

くだらない原則論で算数嫌いを増やすな
理屈を教えるのは充分に計算ができるようになってからでもいいだろ

41人です
……僕ひとりだけ立つことになります

単位つけさせればいいじゃん

くだらねぇ教育
九九覚えたガキにこんな事押し付けて、落ちこぼれやすそうだね

ひねくれ者をハネる目的ならいいと思うけどな
子供は大人の意図を読み取って媚びることも大事だ

数学と統計は別

そんなもんどっちでもいいわｗ

理系なら○、文系なら×で
文脈を理解するってのは数学で答えを正しく導けるかとはあまり関係がない

どっちでも○にしておいて、「できれば、こっち。何故ならば・・」
と教えないとダメだろうな。

雑学として授業の最中にちょろっと教える程度でいい
減点は必要ない

7人 × 6脚 = 42人
6脚 × 7人 = 42人

いっしょぢゃねーか ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかにも人に教えることが嫌いな人間の考えつきそうなこったな
意味ワカンネー、あー腹いてーｗｗｗｗｗｗ

社会では結果が重要であり過程は評価されないって昔、上司が言ってた

馬鹿すぎる

ゆとりは教師だった。ｗ

減点主義ここに極まれりｗｗｗ

わかる　と　できる　の差だろ

文部省はゆとりのキチガイ寺脇がまだいるのか？

公務員によくある融通の利かない考え方だな

>>18
7人/脚 × 6脚 = 42人

現場の、教師の質の問題もさることながら、

文科省と日教組が、絶妙のコンビネーションで、
中と外の、両方から日本の教育を腐らせてるからね。

安倍ちゃんだと、教育を｢取り戻｣せるんだろうか？

　.
　日本語は、かける６で "x6" だよ。ところが英語はsix times...で、"6x" になるわけだ。
　だから、日本語と英語でかける方向が違う。

>>25
公務員が融通利かせたらワケわからん輩に叩かれるからなｗｗ

デブなので７人座れませんでした

>>26
YOU は正しい

小２の掛け算なんて「ににんがし、にさんがろく…」とか九九暗記させるのが主点だろ？そこに求める解の単位を考慮さすなんて数学や統計とかだからまず九九暗記に力点置けよ!!

うちの息子がまさに小二で今苦労してるわ
大人でもこんがらがるんだよ、これ

人数求めるならば、後ろに7のが正解だろ

にごじゅう
ごにじゅう

これのどこに順番があるのだろう
一体、日本人は狂ってしまったのか？

運動だって技術だって、まずやらせてみてある程度習熟してからじゃないと、
原理原則とか理論とか、そういうもんが解るようにはならないだろ
算数だって一緒だよ
抽象思考に重きを置く数学と違って、算数は現実にある数を計算する技術なんだし
ある程度数字と演算記号を楽に扱えるようになってからで良いと思うんだよな

問題は座ることが可能な人数を聞いている。
同時着席した場合とは明記されていないので、
一度座って立って去っていった人も考えなければならない。

当たり前だと思うが。。@35歳

暗黙の型変換？

これはだな、評価（採点）する者の胸三寸で全てが決まる！
…という、世間・社会を今のうちから学んどけってことなんだ

個数先に書いて掛算する著名な大学教授だっているぞ。
英語の文法とかと同じで、文化にもよると思う。
どうせ数学の教師は「ワシは英語はわからん」と誤魔化すんだし。

千葉のサッカーのようだ。

得点取るより、パスを繋ぐことが大事。

得点？
そんなのはいりません。
Ｊ２、最高！

デブが3人混ざっていた場合はどうなりますか？

小学２年生じゃ、頭の中をいたずらに混乱させて算数に変な苦手感を植えつけるだけじゃね？
４年生位でおさらいを兼ねてもう一度ちゃんと理屈を教えたら良いと思う

これをバツにするよりは、小学生に説明するなら
７人掛けの椅子６脚と６人掛けの椅子７脚に座っている人数はそれぞれ何人？
という問題を出したほうがいいな。

働いたことのない子達にはわからんだろうが、
例えば100個いりのものを1000セット注文するのと、1000個いりのものを100セット注文するのとでは
コストが全然違うわけだよ
上司に「1000×100で注文しとけ」って言われて同じ個数だからと「100×1000」で注文するような能無しは必要ないわけ

はちいちが8
はちに16
はちさん24
はちし32
はちご40
はちろく48
はいど156
はちはち64
はちく72

漢字の字体も変なこだわりあるよな
たとえば、糸へんの下の「小」みたいな部分は楷書体でたまに見かける点3つのやつでも認められている
これで書いても×をつけてはいけない
結構文科省が認めてる字体は多いけど、教師のほとんどは知らない

参考:ニコ動「漢字テストのふしぎ」
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm4942766

>>46
「単価」を考慮してないとかバカか

>>6
面白いwww

昔からこうだっけ？俺はこうは習わなかったように思うが？

>>48
漢字の書き順とか、マジでどうでもいいよな

>>28
そういうことも含めて原則を教えるなら、まだマシだけどな。

数学板でも古くから議論されてるんだよな

5皿ある。3こずつ林檎がのっている。で5×3は駄目!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1292334048/

>>46
全く例えに成ってないんだが。
その調子だと、原価と税の関係も判ってなさそうだな。

>>48
書き順だとBの真ん中は繋がっていなきゃダメとかいう採点をした先生が居た
たしか英語の教師ではなかった

＞1つ7人座れる長いすが6つ。

つまり、６脚の椅子に７人ずつ座れるんだよな。
間違ってないよな。

あと、「ひとつ」とか「むっつ」などと数えたいのなら、
アラビア数字ではなく漢数字を使えよ、くそったれ。

>>8
九九覚える所までならそうだけど、
その原則が解らない・理解できない・しないから
算数や数学ができなくなるんだよ。

>>56
教師に限らず、無能で権威ぶりたい奴ほど訳の解らない勝手な俺様ルールを作って、
それを人に押し付けようとしたがるんだよな
けど大っぴらに反論されるのは怖いから、誰も気に留めないような重箱の隅レベルで
あーでもないこーでもないとw

>>52
筆順は、綺麗な字を書くためには必要だけど、書道の流派などによって異なるので、目くじらたてて○×つけるようなものではないと思う
つまり、テストに出すようなものではない
部首も同じ
最近、辞書によっては部首の異なる字があったりする

＞初期段階にかけ算の考えをなじませるための手法としてはいい
順番ってその数字を文章にしたときの順番なんだから
6つの長いすに7人ずつ座ると考えればあってる

＞「在庫管理システムで請求金額と在庫数の違いといった概念が身につく
本人達が考えてる単位は間違ってないんだから見当違いな意見も甚だしい

ここで間違いって言ってる奴は国語の学力が低すぎる

>>58
小学２年じゃきっちり教えようとしてもまだ混乱するだけだと思うよ
その年頃ならある程度の混乱も許容して、自信をつけさせるべきだろ

「逆さまにしてもいい」と覚えると、割り算のときに同じように
逆さまにしてしまってバツを喰らい、子供が混乱するから、
そのまま計算するように教える、という話を/.で書いてた人がいた。

>>61
＞本人達が考えてる単位は間違ってない

それに尽きるよな
「ウサギがリンゴを食べました」でも「リンゴをウサギが食べました」でも問題無い

>>29
数式の順序が違うってね
文型、面倒くさい

2X1は名作だったな。

>>1は
何を言っているんだ

こういう理不尽な×を付けられると不信感が増して勉強に力が入らなくなるんだよ
△は与えるべき

別に悪くないと思うけど。

算数のなかに国語教育を含んでるから複雑にみえるだけ
でもこんな教育じゃ数学的天才は現れないだろうな

またベネッセか？

こんな事ばかりしてるから・・・インド式のがマシだとまだ気付けないのかｗｗ

何十年もこの方針なのにいまさら何だというのか

7人掛け × 6脚 = 42人
6人掛け × 7脚 = 42人

これじゃ駄目なわけ？

人数を求められているのだから、「6つ」に「7人」で答えが「42人」になるわな

国語力がなくて、うっかり「6人」が「7つ」で考えてしまっても「42人」って答えれば正解なのか？

>>1

物事を「習う」には「型」がとても有効である。
しかし、
物事を「解決」するには「型にはまらない」思考が必要である。
　

まあ確かに6x9が9x6じゃ背中合わせなわけだが

なんかもう問題設定からしておかしいわ
さすがアタマいいんだな

６×７＝４２　答え４２人　○
７×６＝４２　答え４２人　○

６(脚)×７(人)＝４２(人)　×
７(人)×６(脚)＝４２(人)　×

６(脚)×７(人/脚)＝４２(人)　○
７(人/脚)×６(脚)＝４２(人)　○

これ以外に解答はないべ…

あまりにもくだらん

>>32
処理速度求めるなら九九まるごと暗記もいいけど
別に2と3の掛け算わかってればその組み合わせでいけるよ
慣れればそれだけでもそこそこ高速

>>73
それじゃダメだろ

数式を問う問題ですと明記しとけばいんじゃね？

>>6
三人で無理矢理きっちり三等分しようとする浅ましい連中がいない

>>46
もしも市場調査とコストを計算した結果、100x1000で注文した方が
お得だったら、能無しの上司より部下のが営業として優秀だろうに。
引きこもってないで働けよ。

長いすの長さは？
みんなの体型は？
電車の7人がけも実質6人だったり
減点するなら背景も抜かりなくやってみなさい。

>長いすが6つあります。1つのいすに7人ずつすわると、みんなで何人すわれますか？

∞が答えじゃね？
イスに座れるのは４２人かもしれないけど、
問は、イスに何人座れるの？　ではなく、みんなで何人座れるの？
なのだから、別にイスじゃなくても地べたでも座れますし…

長いすを直列に並べると左右に若干の無駄があったものが解消され
座れる人が数人増えるという

>>52
俺は「右」も「左」も左から書くと小２の時に決心した

>87
「みぎひだり」と「さゆう」どっち？　と言われてもどっちでもいいわな…

>>87
おお、同志よ！

7人掛けが6つあります　　　→　正解
6つの7人掛けがあります　→　不正解

>>46安価つけておきますね、もう赤くなってるけど

まぁ心底どうでもいいわな
こんなんで算数嫌いになるとか損だわ

すると、彼女のバスローブがはらりとはだけ、自慢のロケットおっぱいがピラミッドのごとくそそり立つ。
俺は我を失った。というよりも、俺のスフィンクスが我を失った。
「アブトロニック・・・」
そう言い終わらないうちに、俺のスフィンクスは彼女の王家の谷へと滑り込んでいく。
もう限界だ。俺は自慢の特製アブトロニック2体連結を二人の腰に巻きつけた。スイッチオン。
「んんっ・・・はぁんっ・・・うおおおお！！」
彼女の慟哭が部屋中にこだまする。
「うおおおお！！」
感じる。パワーを。アブトロニックのタブルのパワーを。
「うおおおお！！」
俺たちはルームランナーに乗った。彼女を後ろ向きにして、俺たちは走る。
ダッダッダッダッ・・・
「うおおおお！！」
夜はまだまだ続く。

アブトロニックSEX
「うおおおお！！」

こういう捻くれた取っ掛かりが勉強嫌いの子供を作る

逆に６＊７でいい理由を教えてくれよ

答えが同じだからとかアホ抜かすなよ

国語でやれ

文部科学省が推奨した規格だからｗ

６つの椅子に７人づつ座る
７人づつ６つの椅子に座る

正直どっちでいいわｗ

どっちでもいいやろ

自然数のかけ算の話をしているうちは　正直どっちでもいいのだが
これが文字式の項の話になると話はそう単純じゃない

ａbとは書くがｂａとは書かないし　ａｘ＋ｂｙ＝ｃとは書くが　ｘａ＋yb=Cとは表記しない
定数×定数の項の場合はアルファベット順に書くし
定数×変数の項の場合は定数を先に、変数を後に書く。
交換法則があるんだからxaでもいいはずだ、とは誰も言わない。

相撲取りや小太りは何人に換算されますか？

もし本当に順番に意味がないのなら
九九の２の段は２×１を省略してににんがし、から覚えればいい。
（どっちでも同じ、なら、いんにがに、だけを覚えていればよく、にいちがに、は覚える必要がないことになる）
同様に、３の段はさざんがく、から始めるし、４の段はししじゅうろくから覚える。
９の段に至ってはくくはちじゅういちだけを覚えればいい。

・・・ということになるよね？
それでも、必ず９段９列８１個の式を必ず覚えさせるのは何故か？
順番に意味があるからだよ。

これを突き詰めていけば
高校数学から「数列」「順列」は消えることになる。
（どうならべてもいい、なら順番に意味があるこれらの概念は必要ないことになるよな？）

ぶっちゃけ、どっちでもと言いたいところだが。

数学的な理屈を重視するか、実利的な面を優先するのか。
算数ならば、実利じゃないか。
数学として、学ぶなら、どうして入れ替えていいのかを含めて、
後々に、学べば良いかと。

こういう事を気にしないヤツだと、プレゼン資料とかでデータを提示するとき
途中の、小計とか、各項目の見せ方・順番が妙で、「なんで、そういう見せ方するのかな〜」
という面白い資料が出来上がり、途方に暮れることになる。

グラフをアニメーションで動かしている場合では無い orz

算数か数学かの議論以前に、相手が小学校低学年だって事に気づこうぜ
高学年になって論理思考能力が付いてきていればまだしも、掛け算を覚えたての
子供にに「そもそも論」をけしかけるのは嫌がらせでしかない
最初からきちんと教えておくべきって考え方も認めるけど、重箱の隅ばかり突くような
教え方じゃ、「自分は算数ができないんだ」って早々に諦める子が増えるのが現実だろ

>>94
６×７＝４２　答え４２(人)　○

６という数字の単位は、椅子「脚」
７という数字の単位は、「人」ではなく「ずつ（人/脚）」

二年生で分数は習わないので、式の単位は省略(消えたわけではない)

出てきた４２という数字の単位は「人」

>>47

数学なんて答えが合ってればいいだろ
途中式なんて書かなくてもできる奴もいるんだし

ペンタックス6×7ユーザー発狂

7が攻めで6が受けなら6×7は間違いだな

埼玉県では7人がけの長いすには6人しか座らない

これは仕方無いが、×ではなく△でよかろ

>>108
腐ってやがる

こんなことしてるから算数嫌いな子供が増えるんだよ

>>94
1つの椅子に7人座らせてそれが6セットとも
6つの椅子に1人ずつ座らせてそれが7セットとも考えられるから

文章の順番に数字描くのが自然だよな
引き算や割り算は順番待ちガエルと困ったことになるし
順番は大事
国語は苦手だな　IMEのばか

小学校の先生に聞いたら文章の意味を読み取って式を立てる練習だから逆だと×になるんだってな。
最初に来た数値の単位が答えの単位と一致するってことだな。
いずれにしても小学校２年のこの時だけこだわって×にされるらしいｗ

ようするに、地球が太陽の周りを周ってるって言うったら、
火あぶりってことでしょ。

はい、わたすは記事を全部読んでませんでした
くっそー　単位の順番なんか知るか！

これ、かなり昔の話題じゃないの?
なぜ今頃?

>>99と>>101にだれも論理的な反論ができない時点でこの議論は終わっている。
文章題で文意にそった順番で立式できないのは誤り。

交換法則が言っているのはいるのは「乗法の前後を入れ替えても値は同じ」と言うことだけで
それ以上の意味は何も持たない。
実生活に即した文章問題のなかでは　その文意に即した式の組み立てが求められるわけで
それは交換法則とは関係のない話。

単位も加算なのに誤った単位を付け説明して成り立たないから×とか阿北差

>>120
そんな話を小学校２年生に適用するのがバカだと言ってるんだろ
このバカ

またこの話題か

>>122
>>101にきちんと回答してくれよ。
入れ替えても答えが同じだから順番は気にさせなくてもいい、のなら
なぜ九九は８１パターンを全て覚えさせるんだ？
１Ｘ２と２×１は同じだからどっちでも気にしなくていいのなら
いんにがに、だけ覚えさせればいいわけで　にいちがに、を覚えさせる必要はないはずだろ？
だけど、それを小学二年生に覚えさせている理由は一体どうしてなんだよ？

日本はまだこんな事してるんだなｗ
こんなガラパゴスな事してないで、教育（方法）もグローバル化したほうがいんじゃねｗｗ
世界ランクのだだ下がりが止まらないよｗｗｗ

7人ずつ座れる椅子が6つある
6つある椅子に7人ずつ座れる
問題見てどういう風に考えるかなんて自由だろ

教師がバカだと生徒は大変だぞ。

授業で習ったことを再度教科書から検証する。
分からないことを聞きにいくと、間違ったことを教えてくる。
国語の教師はバカが多かったなぁ。

>>124
全ての段を覚えるからこそ｢6×7｣の発想もあるんだが

問題文に式の順番について言及していれば正しい
言及してないのに読み取れというのはただの嫌がらせ
答えを求めろという問題に答えを出しただけ
理解していても順番にこだわらなかっただけで減点はおかしい

>>46

>>46
10000個注文とは言われてない

それで間違うなら日本語能力がなさすぎ

>>46
君の例と>>1の例は根本的に違いすぐる
君は読解力を(ry

こうやって臨機応変さのない馬鹿が量産されるのか・・・

>>99
俺はax＝xaだと思っているからどっちが頭でも構わない。
実際にab＋bc＋caみたいな書き方するし…

ax≠xaを証明してくれれば文字式は順序があると理解できるんだが…

>>134
ベクトルなら不等号

じゃあ6÷2(1＋2)の話に戻ろうか

>>136
1だ！

「６１万円で１株」を「１円で６１万株」と誤入力して大損した証券会社もあったわけだしな

6つの席に7人ずつで、6?7じゃあかんのけ？

そう教えろって文部科学省が指示してるんだから
バツをくれた担任がバカとか言うのもお門違いだろうね

>>138
君の例と>>1の例は根本的に違いすぐる
君は読解力を(ry

>>141
なんで？
これこそまさに　「１×６１でも６１×１でも結果は同じだろ」と、単位の重要性を軽視したゆとり脳が
引き起こした悲劇じゃまいか

順序なんて重要か？なんてゆとり世代の戯言は
金融市場という厳しい嵐の前にはクソの役にも立たんという教訓ですね。＞６１万円で１株→１円で６１万株

>>142
138も思い切り「誤入力」って書いてますがなｗｗ
ただの入力ミス＆確認ミスで単位とかはまったく関係無い
ま、真相は本人しか知らないんだけどさｗ


というか、ここでの１番の問題は教育方法だよ
事前に６＊７のような考え方がどうして間違いになるのかを教えて、それを理解しているかどうかをテストするなら６＊７に×をつけても問題ないんだけどね

な！み関！

これがモンペ脳か

狂師脳も混じってる

>>101
６×７と７×６が同じ答えだって知るために全部の段を覚えるんだよ。６×７しか教えられてない子供は７×６が分からず混乱する場合があるかも知れない。九九は語呂で覚えるものだから下手に省略するとかえって覚えにくくなる。

>>19
これは社会じゃなくて、算数だからねー

>>46
1000セット欲しい。100個入りを。
100個入りを1000セット欲しい。
注文の仕方の違いだけだね。記入欄を間違えたらどんな商売でもテストでもおジャンだ

これはｗｗ子供かわいそう

オトナの理屈を子供に押し付けるのはよくない

>>149
わろたwwww

スレタイにある【算数】が見えずにヒートアップしてる人達って
分数の掛け算・割り算とか、約分通分が出来なかったタイプの人？

これって数ヶ月前にも全く同じの見たぞ
それに対するスレの流れも大体同じだったw

割り算を先に教えれば無問題。

数学なら式に順序は必要だが、
算数の延長で数学を解くのは数学におけるマナー違反。

算数の解を求める方式を数学では一旦忘れて式を求めるのだからして、
数学への移行を意識しての取り組み制定だとすれば、
皮肉なことに文部省が自ら方程式でつまづいて数学アレルギーになる中高生を量産している。

>>155
>>46みたいな人もいたの？

マイナスの掛け算とかどこで役に立ってるの？

>>158
定番

文章問題は日本語の読解力も測っている
だから逆になると減点されるのは当然
文句を言う奴はシナかチョンでしょ

>>161
こういう的外れな奴も定番

>>「長いすが6つあります。1つのいすに7人ずつすわると、みんなで何人すわれますか」という問題です。

何人座れるか？を聞いてるだけだろ、式は関係ない
どのような式になりますか？という問題にしなけりゃ問題が悪い

逆に>>99みたいなxaが駄目なのは何故なのか教えれ
分かりづらくなるからだけじゃねーの？

こんな不条理無数にある

在庫管理システムで、とか言っちゃう馬鹿は数学分ってんのか？

単位は [人/台] × [台] だろ。
7[人/台] × 6[台] でも、6[台] × 7[人/台] でも、問題の捉え方が逆なだけで、式の中身は全く一緒。
こんな大人が実社会で仕事しているのかと思うと、情けなくて涙が出る。

こんなんに算数教わらなくてよかった

>>164
ベクトルとかじゃない限り、ほとんど慣習の問題だよな
実際にそう書いたら狂師は×にするんだろうけど

>>101数列と順列は今どう関係あるの？具体的に

>>169
数列はよくわからんけど
順列は「組み合わせ」との絡みじゃないかな？
組み合わせは取る順番を問題にしないけど順列は取って並べる順番を問題にする

>>148
６×７と「交換法則」が正しく理解できていれば
７×６を無理に暗唱しなくても政党が求められるはず
別にどっちでもいいだろ、っていう意見の根拠ってこういうことだったろ？

「混乱するかも知れない」「かえって覚えにくくなる」から
立式は順序を問題にするんだよ。
７人座れる椅子が６脚、座れる人数は全部で「何人」？って問題だから
人数である７が先に来る。

>>171
交換法則を小学二年生に理解させる気か？

ちゃんと授業で順番を教えたのかね？
テストではこの順番じゃないと×ですよ〜
って言ってるのに書かないなら
子どもがアホなだけだ。

>>172
交換法則を理解してないと
７×６でも６×７でもどっちでもいいだろ、という意見は根拠を失う。
上記は交換法則を前提にしているから言える台詞だ。

交換法則を理解していないという前提下での出題ならば
やはり７人座れる椅子が６脚だから４２人、という順序で答えるべきであり
逆は許されない、と言う話になってしまう。

数学板、前スレが1000到達したので次

【算数】「7×6」はマルで「6×7」だとバツ!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1355556125/

>>6
皇居のお堀も「池」と考えれば（成立経緯から考えて湖ではない）
毎日周回するだけの人はいっぱいいるぞｗ

>>64
７×６でも６×７でも問題ない、って言ってる人は
「リンゴがウサギを食べました」でも問題ない、って言ってるのと同じだよｗ

>>88
だからそれは文意によるんだよ
「左右対称」は「右左対称」ではいけないし
「右や左のだんなさま」は「左や右のだんなさま」ではいけないんだ

こういう形式論は、バカバカしく思えても一度は通過しておく価値がある。
「どっちも同じじゃん」って反発することで、理解が深まるから。

ただ、ものすげー厳密に考えてたら「ジェイコム株大量誤発注事件」は起こらなかったかもしれないな。

>>163
と、お前が考えるのは「基礎」を習得済みで頭の中で論理が組み立てられることが出来る人間の論理
うちに小３の娘が居るけど、わかんない問題やテストで間違ったところを教えるとき、すんごく気を使うよ
掛け算を間違えたり、足し算の結果を間違えたりするのは誰でも起こすことでケアレスミスで終わるけど
「考え方」が間違うと、ずっと同じ間違えを起こすんだよね。だから、小学生の算数ではそういう考え方は
ちょっと間違っていると思う。数学と言う話になれば計算のテクニックの問題なので
数式がひっくり返っていようが何していようが構わないと思う

6×7=7×6を発想出来る人の方が問題解決能力が高い気がする。。

>>177
釣りじゃなかったら凄い屁理屈だなｗ
前半は助詞の位置変わっとるし、後半は語感の問題で、左右が逆転したら内容や結果が変わるという事例じゃないしｗ

また、小学２年生の算数の問題だというのを忘れてるのが大量涌きしてきてるなｗｗ

こんな屁理屈教えるぐらいならソロバンでも教える方が全然マシ

こんなことしているうちに、インドの小学校では15ｘ15の九九を教えている。

>>182
おまえも、その屁理屈を習ったから屁理屈だって判るんだよ。
屁理屈もちゃんと習わないとダメなんだよ。

大人は何も判ってくれない・・・

順序に意味があるという共通認識があると、
解説等では便利ではあるな。
式だけで分かるやつには分かるようになる。

この話定番なのか？この板でも前に見たぞwwwww

4x100mリレーはバツです。

２×４材、２×４工法、は
４×２材とか４×２工法とか絶対に言わないよね

6×9 と 9×6 では、気持ちよさが全然違う
背中合わせでは気持ちよくない
向かい合わせでないとな

>>188
♪向かい合わせで恋しよう〜

>>177
ウサギがリンゴを食べました
リンゴをウサギが食べました

苦しいが間違っちゃいない

ペンタックス６７Ｄは無理か・・・

>>177
右や左の…ってまた古い物ごいの文句を …
とりあえず受け流しとけよ…

問題の作りが甘いだけじゃねぇか？

>>186
ｸﾞｸﾞｯたらいくつか出てきたけど、これ間違いなの？

>>187
木材の場合、木目の関係で製材方法が決まっていて表裏があって呼び名も決まっているからじゃないかい？

乗算の計算式における順序についてお聞きいたします。 例えば以下のような
問題があったとします。 【設問】リンゴが２個乗っている皿が３枚
あります。 リンゴは全部で何個あるでしょうか？ この問いに対し
『２×３』『３×２』と式を書いた場合、 前者だと○、後者だと×
としている学校があり、 その教え方はいいのか悪いのかということで
教育現場で混乱が起きています。 質問 【１】文科省において、上記の
件についての教育現場の現状認識はどのようなものか？教育現場で
混乱が起きているという認識はあるのか？ 【２】式のたてかたで
『３×２』が○なのか×なのかが教育現場においていまだに周知徹底
されていないのは、どのような理由なのか？ 【３】文科省は、式の
たてかたにおいて『３×２』が○なのか×なのかどちらの見解なのか。
以上、回答をよろしくお願いいたします。

小学校の算数なら計算式に単位書かせるの必須にすりゃいんじゃね
2×3→○、3×2→×
は何か腑に落ちないが
2こ/まい×3まい=6こ→○、3まい×2こ/まい=6こ→○、3こ/まい×2まい=6こ→×
なら納得

という質問を、ここに送っておきました
http://www.mext.go.jp/mail/

>>198乙
なんかﾀｲﾐﾝｸﾞ被ってすまん

上記は「文部科学省に関するメールでのご意見・お問い合わせ窓口案内」です

4×8=32の読み方は「しわさんじゅうに」なのか「しはさんじゅうに」なのかで揉めるよな

３×２＝６も「さんにがろく」か「さにがろく」でもめる

式と計算では、a×Y=aY…�@これが小学生のやり方。
しかし、中学の方程式ではYがa個のとき、Y×a=aY…�A
としており矛盾している。
なんでだろうと思っていたが、あるときアメリカの算数教科書を読んでわかった。
英語では、5が3個ならば、3 times 5 is(are) 15　すなわち　3×5=15 だった。つまり�Aなんだ。
使い分けは、日本の算数ほど厳格じゃないけどね。
ということは、�@は日本語独自のやりかたなのかな？って思った。

８×８＝６４は「はっぱろくじゅうし」か「パパ無視」で・・・もめないよな

>>6
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ確かに不可解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203>
失礼。小学生と中学生が逆だった

>>6
1位は1=0.9999…じゃないのかｗｗｗ

俺達の頃は小学校を卒業するまではｘとｙは明示的に使用禁止だったなｗ
鶴亀算とかあれこれ小難しい理屈を考えなければならなかったが、現実事象を的確に数学要素に埋設する能力が養われたのは確か。

抽象的数使用禁止の縛り期間が長過ぎると良くないかも知れないが、第一手法を植え付ける段階では少なくとも半年くらいは強制した方が日常事件と数を生理レベルで結び付けられる様にするにはむしろ必要だろうな。

３年の割り算になると学習手法の相乗効果が期待されて、より高度な理解が要るのに掛け算の半分くらいの期間で覚えろとかなるしｗ

>>206　>>203の記述で合ってるよｗ

「三回(乗数)の五(被乗数)」と言った具合にきっちり国語に訳しきらないから生じた混乱だね。

蛇足だが、５×３＝１５　は

"5 multiplied by 3 equals 15."

即ち

「３(乗数)回(個etc)により多重される処の５(被乗数)は１５(積)に等しい。」

ときっちり身に染む国語に落とし込めば、合衆国でも「×」乗算記号を明示的に使用する場合としない場合が各々ある件についても理解できる。

と言うのは、基本的に乗数は数である事が算数的に期待されていて、被乗数は数で無い場合(変数記号や商品名etc)もある、との考え方が浮き彫りになるから。

失礼、>>210中最後の辺りにある「変数記号」は「数字で無い記号」に訂正して読んでくれ給え。

やはり蛇足だったなｗ

日本の社会もこんなかんじだ

重ねて失礼、>>210中最後の辺りに幾つか述べられている「数」を「数量」に訂正して読んでくれ給え。

これで蛇足にも宝珠を握らせる事ができたなｗ

地面に座れや

完全無欠の絶対真理を目の前にしても
受け手側が未熟だとこうなる

ヒトの手によって歪められ汚され貶められる

>>189
福耳BARBEE杏子だな
いい曲だよね

つーか、順序で単位が変わるとか
そもそも単位の扱いがおかしいから。

安倍がゆとり教育を止めさせた結果がこれだろｗ

淫行が５人
妊娠が８人
肉18人
サザンが９人メンバー
産後15日
死人が８体
死産12人
死後20日
誤算15回
午後25時
語録30字
質は56万円
葉っぱ64枚
クンニ18歳
臭い27歳
串36本

>>219
肉18kgでなく、肉18人って所に若さを感じた

こういうバカ教師の教える学校の試験では、
　7人座れる長いす6つに座れる人数を求める問題と、
　6つの7人がけの長椅子に座れる人数を求める問題とでは、
式は違うのだろうか？

>>221
なんで違うと思った？
教えてるのは
＞「7人」が「6つ」で答えが「42人」になるという考え方
だからどっちも7×6

「6脚」に「7人」で答が「42人」だから6×7だろ。

「単位」を考えると順番が重要とか言ってるアホ教師どもは、
横に7(人)並べる幅があり、縦に6(人)並べる奥行がある矩形の部屋に入る人数は
42(人^2)だとか思ってんだろうか？

>>221、223
うわぁぁぁ。全く理解してないんだな。
黙ってればよかったのにね。

バカな奴にしか理解できない愚論だからなあｗ

「(人/脚)と(脚)の積で(人)を求める」という理解が重要なのは当然。
アホなのは「(人)を求める式だから(人)を先に書くべきだ」という理屈だ。
なんの合理性も無。
そういう勝手にデッチあげたトンデモ規則を子供に教えるのはやめていただきたい。

7人座れる長いす6つに座れる人数を求めるのに、7×6＝42人と解いた子供は正解。
7人座れる長いす6つに座れる人数を求めるのに、6×7＝42人と解いた子供も正解。

「6×7と立式するのは間違い」という教師だけが間違い。
まったくもって算数を分かっていない。小学2年生以下。

「×」の前と後をいれかえるなんてもってのはか
腐女子ならけんかになるレベル

>>6
それ数学じゃなくて算数じゃね？

>>229
入れ替えちゃダメ派の意見で唯一納得できた
確かにその理由なら理解できる

>>229
これは難問過ぎてわからない
だれか解説してくれ

文科省はどちらでも正解
日教組の教師の書いた教師向けの教本はバツ
というのが事実