当たり馬券配当30億円、でも外れは28億7000万円なのに「所得税は30億円分払え」と税務署

当たり馬券配当３０億円、外れは経費？…裁判

　競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、２００９年までの３年間に約５億７０００万円を脱税したとして、
所得税法違反に問われた会社員男性（３９）が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

　配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、当たり馬券だけから
算定したのは不当と主張。国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と
審理の成り行きを注視している。

　国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、競馬の場合は
当たり馬券の購入額のみと判断。配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、一般的には
給与以外の所得が年２０万円を超えれば確定申告が必要になるという。

　男性の弁護人らによると、男性は０７〜０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入。
計約３０億１０００万円の配当を得ており、利益は約１億４０００万円だった。

　大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し引いた約２９億円を
一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約６億９０００万円を追徴課税し、大阪地検に告発。
地検が在宅起訴した。

　今月１９日にあった初公判で、検察側は「男性は確定申告が必要と認識していた」と違法性を主張。
男性は「多額な所得を得た事実はない」とし、弁護側は「外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費。
一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。

　男性は、課税を不服として大阪国税不服審判所に審査請求している。

　　　　　　　　◇

　男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約８００万円。
０４年頃、競馬専用の口座を開設して約１００万円を入金し、競馬予想ソフトを使って、
過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。
馬券の購入にはインターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、
配当収支の黒字が続いていた。

　その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と
配当総額の差額が入金。このため残高が数十億円単位になることはなかったという。
（2012年11月29日14時45分 読売新聞）

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

パチ屋は領収書くれない

28億使って30億稼いだら6億多く支払わされるのか
金持ちの世界はわからん

ネットなんかで買うからこうなる自業自得

コレが認められるならギャンブルの負けは経費
認められないのならA-PATどころか競馬というギャンブルが死亡

どっちに転ぶかな

競馬の儲けを申告の記載した金融機関から白い目で見られます。。

会社員男性？
会社役員でもなく？
３年間で２８億円馬券購入って、いったいどんな人間なんやろ？
土地持ちのドラ息子かね

>>3
勝って負けて繰り返して勝った分だけ累積されてでた額だから
実際に２０億以上プールした事実も無い

立てた記者が記事の内容理解できてないスレタイ

会社が倒産するだろ
残った資産整理して最初に持って行くのが税務署
残された従業員は給料の支払いも無く路頭に迷うしかない。

6 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/11/29(木) 17:53:57.70 0
競馬の儲けを申告の記載した金融機関から白い目で見られます。。
↓誤記

競馬の儲けを申告の記載したら金融機関から白い目で見られます。
しかし馬券購入金額どうやって算定したんだろう、ｊｒａから流出？

よく解らないが3年で1億4000万儲けたって事？
これに対して税金かかるんじゃないの

>>7
万馬券の倍々プッシュじゃないの？

パチンコ屋の景品換金の消費税はど無いなってるの？

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題残業手当ジュウジュウ　実働３時間以下のヌルヌル仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五（だけｗ）は稼いでるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
しかもその「稼いだ」額って本来の額から一方的な名目で合法的にリスク無くくすねた「残飯」なんすけどｗｗｗ
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・（涙」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ
待遇維持の為（だけ）の増税マンセー！！！！
ローリターンハイリスクの皆さんマジ乙ｗｗｗ
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗウマッウマッウマーーーーー！！

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　

これは可哀想だな
首相ですら脱税してんのにｗｗｗｗ

ギャンブルで飯食ってる人は、必要経費を税務署が認めてくれてるわけ？
そんなの認められてるわけないよね。

ルールを守れないなら日本から出て行けよ

PAT使えば購入額、配当額とも全て丸見えなんだから、差額への課税が妥当

一発目のタネ銭はいくらだったんだろう。
それと倍々プッシュで億を稼ぐくらいだから、かなり競馬通だったのかな。

バイナリーオプション取引も、ずばりギャンブルそのもの
でも、負けた分は課税されないよね？

>>10
倒産で給料が支払われない場合、どこかに申請すれば給料の8割もらえるよ

なぜバレた？

これは税務署が横暴すぎるわ
実質儲かった金より数奥多く納税させられるとかキチガイだろｗ

＞競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから
勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した

ここが凄い。利益率5％位？でも大したもの

ハズレ券購入額が税控除の対象になるってこと？
マイナス収支の場合でも課税公平の原則で控除受けられるの？

>>21
そりゃ相場の値動きとか無視すればただの丁半博打だけどな

ニュースそのものよりこのソフトが凄い
ギャンブルって普通赤字になるようにできてるのに統計で三年間の合計とはいえ1億の黒出すって相当だぞ

万馬券で一発当てて30億円を手にした人の話かと思ってしまいました。
勝って負けて繰り返したうちの配当のみの累積から納税せよというお話ですか。。。。

国税側も何を考えて訴訟に踏み切ったのかよく判らないですね。
これだと仮に商売をやっていた場合、経費が認められなかったら入ってきた金額は全て収入として
申告対象になるという事になりますよね、たとえ黒字が出ていなかった場合でも。

FXも負けは考慮されず、勝ちだけに課金だから当てても税金で大赤字はあり得る
株だと勝ち負けの差に課金

一応現行法の解釈ではやや国税側の言い分が正しいことになるみたい

競馬をこつこつやって勝ちを積み重ねると
とんでもない税金がやって来て絶対損するシステム

へんかめさんこんばんは

おれと、おなじくらい競馬で稼いでる人間がいたことに驚いてる。
税金対策でＰＡＴ使えないから、けっこうしんどいけどなｗ

裁判に負けたら6億9000万+住民税(2億くらい？)で、自宅や車などの財産没収で
自己破産しても、税金は免責対象外だから当然残る件
そして所得税法違反で執行猶予つきの懲役になって、下手すると会社もクビになりかねない

これは必死に戦うしか

ＪＲＡ，銀行のどっちが税務署にちくったのだ

ジェンテルの単勝に50万逝ってた俺が負け組になると言うのか

俺だって、ＦＸで1ヶ月に1000万単位(4,000万円）程度の取引をしているが
元金は100万円以下だぞ。
年だと数億円になるが、ＦＸ業者の口座に数千万円どころか、数百万円の残高も
ない。
税務署は1年間で取引額でなく損失を差し引いた利益に対してのみ課税してくる。
それから考えると、負けの分も考慮しなければフェアじゃないな。

こんなもん「収支がはっきりしている」のにおかしな言いがかりつけてる税務署が悪いだろ。
税務署が勝ったら、国営だろうがパチンコだろうが、
日本のギャンブルは全て潰すべきだと思う。

競馬というのは農林水産省の管轄なんだけど、税務署や国税局にしてみれば面白くないんだろ
江戸時代に神社や寺でやる富くじが寺社奉行の管轄で町奉行は手出しできないみたいな
だから嫌がらせで課税した、つまりＪＲＡに国税の天下りを入れろと

>>22
俺の場合は２年後に1/6だけ貰えた。
なんでか知らんけど、むちゃくちゃ少なかった。

>>30
えっ

>>40
そうなの？

俺の友人は8割もらえたって言ってたよ

こいつカッコいいな。頑張れよ

＞＞36　50万Ｘ6.6＝330万ー50万＝2800万を確定申告でお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ。税務署

こんな世の中に幸運な奴がいて羨ましというより自分自身哀しくなった｡

公営ギャンブルに課税してるのがイカンっつー話になっちゃうかもな
トータル勝ってようが負けてようが配当合算から当たり馬券購入額引いたら20万超えてるのなんかザラにいるだろ
証拠残ってるやつ全部挙げるってかｗPAT死亡ｗｗｗJRA死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

「競馬はやったらアカン」 税務署からのお知らせでした

物理的に払えないｗ
脱税は破産が認められないので
裁判起こすしか選択肢がない
これで裁判負けたらカワイソーだｗｗ

その男ってさ、履歴残ってるからアウトなんでしょ？
なんで口座使って馬券買うの？
直接買えばいいじゃないかアホだな
パチンコなんて証拠すら残さない合法ギャンブル勝利ということか

このソフト売れば6億いくだろ

馬券って購入時は無税ってことなの？

この人まじめに申告していても、１億は払わなければいけなかったんだ
どっちにしても破産

買っても税金取られるだけじゃん。

経費(という感覚)削減してんじゃねーよ。

もとからねーのか!?公務員？

競馬場で買うといくらでもハズレ馬券を拾えるので
こんな決まりになっちゃっているわけだが。

A-patだと確実に純利益が計算できちゃうんだよね。
法律が時代に追いついてない例やな

この裁判の結果、競馬の必要経費が認められるようになるのなら
よーしお父さん、のぞみ＆タクシー代、新聞＆赤ペン、きね打ち麺を(ry

だからギャンブルの配当は源泉徴収しろとあれほど言ったのに

>>52
最終利益が1億4千万くらいで
税としてそれくらいだと思ってたら
5億7千万って言われて裁判ってこった

すごい才能だ。感嘆したわ。

申告するのは別にいいとしても
元の法律がおかしすぎてできないという矛盾。

ちなみになぜそんな馬鹿な法律があるのかというと
マネーロンダリング防止のためだと聞いたことがあるが真相はどうなんだろう？

んーでもさ、馬券払い戻しの時点で26%とか税金納めてるわけじゃん？
そんでさらにとられちゃうのはなんだか納得いかないような･･･

どう考えてもこれはおかしい

39歳男性、がんばれよ

ギャンブルに一時所得の税金って掛かるんだ。
宝くじは税金掛からないよね？

>>49
オートプログラムだから勝てるシステム
手計算では買うことはまず無理

俺今年パチンコで３６０万換金したけど課税されんの？
トータル収支は-９０万だけど

>>61,63
両方とも配当は既に課税された後の残り滓

＞払い戻しの時点で26%とか税金納めてる

株なら現金化するまで税金かからんと聞いたが？
これが本当なら争点になるな
なんにせよ税金の法律知らない時点でこの男もアホだ
設けるために馬券購入したのに破産するって

>>67
勝馬投票券は有価証券とは違うでしょ

>>67
現金化しなくても口座に金あればダメみたい

>>64
プログラムなら、計算だけ男の作ったソフトにやってもらって
直接男が買えばよくね？　購入も機械でないとだめなの？　

これはさすがに天下の税務署でも負けるよ
第一払えないし

そうなのか・・・
お金をかせぐって厳しいな
でも年収８００万あるなら十分だろ
底辺の手取り年収１８０万ないマケ組みの俺は
みててつらいから去るわノシ

10万円納税して9万円還付、10万円納税して9万円還付、・・・

これを5700回やらせるってのがオレの大岡裁き

>>67
いやさ、馬券って払い戻しの時点で控除されてるのよ、いわゆるテラ銭ってやつ。
これは馬券の種類によっても変動あるけどおおむね26%くらいもっていかれるの。
んで、馬券の売り上げって国庫に入るわけでいっちゃえば税金納めてるようなものなのですよ。

その辺、昔調べたときのことは忘れたけど基本的に馬券は払い戻しうけた時点で納税はすんでるって言う認識。
これは競馬の騎手の納税の仕方なんかもそーなんだけど、基本天引きってのが競馬の世界みたい。

一生かかっても払えるかどうかわからん額の税金とられるとか酷すぎだろw
損失分は経費に含めたれや

テラ銭抜いた上に税金までとれる素晴らしいシステムだな

納税が済んでるのに更に難癖つけて搾り取ろうって事？

ドバイのカジノよりタチが悪いな

>>65
パチンコは3点方式だし調べようが無い
一応、年間50万以上勝ってる人は、一時所得として納税の義務があるらしい

日本人て、こういうとこイヤだよな。
出る杭は打たれるわ、金持ちは叩かれるわ。
この嫉妬心こそ島国根性だよな。

あ、言っとくけど俺も邦人だけどな。

なるほど、それで高額当選の宝くじは受け取りに来ない人も多いんだ。

>>81
日本の宝くじの当選金は税金は一切かからないので無問題
所得税も住民税もなし

海外の宝くじが当たった場合、ごっそりと持っていかれる
とくにアメリカのは酷い

よく判らんのですがもし口座への入金のみが累積収入として計算されるとしたら、
50万なり100万なりの元手の金を入金と出金を延々と繰り返した場合だと、
入金されたトータルで納税義務が発生したりするんでしょうか？

ありもしないお金に納税？？

やっぱり、銀行強盗が一番儲かるんだな。

失敗しても刑務所でタダ飯食えるしな

パチもまったく同じ構図だな
損益差額でなく勝った金累計に税金がかかる（所得税法の一時所得というのにそう規定されてある）ことがハッキリした
この人はネット経由で羽振りが良かったがために国税に補足されてしまった
ネットする奴は馬鹿

>83
そんな事はねーよwww

100円　1-2
200円　1-3
200円　1-4

例えばこんな馬券を買って1-2が来て儲かったら
100円しか経費として認められないって事

そもそも、3〜5年前にPATで的中した買い目をどうやって全て国税が把握
できたんだ？
口座からは、入出金しかわからないからinとoutが30億と28億ってのは把
握できるだろうけど、買い方まではわからんはず。
同じ金額でも買い方次第で課税金額が大きく変わるんだから、当然国税
は内容も把握してるんだろ？

JRAが購入履歴を提出したのか、本人側のソフトのログかなんかを押収し
たのか。。。

ちなみに、俺はPATの昔の買目なんて確認する方法を知らんから、国税来
ても戦えん。

これすごいなｗ　競馬やったら、馬券はずして負けるか、馬券当てて負けるかのどっちかって事だろ？ｗｗ
しかも勝率悪いのに無視して勝ち続けると多額の借金を背負うというマジック付きｗ

てら銭は税金ではない
胴元の利益分だ。その時点で所得は分断されている
その利益から払う税金の主語は胴元
馬券買った奴ではない
従って二重課税ではない

>>82
健康保険料って収入に掛かってこなかったっけ？
一時的とは言え翌年度はスゲー保険料来たりして

>>87
とてもよく理解出来ました。
無知な自分に教えて頂き恐縮であります。

>>82
アメリカでよく「当選金額400億！」とかあるけどアレって300億円ぐらいは税金で持っていかれるからね

払って赤字か
払わないで赤字か
赤字かの三択やん！

「PATで買うとエライ目に合うよ」というJRAからの警告だな
マジキチだわ税務署

これが税務署の言うとおりになるんなら
毎日換金場所に張り付いてなければ職務怠慢だな。
でなければ不公平すぎるわ

2億儲けたと思ったら6億請求されたの巻

税務署は的中馬券一点分の経費しか認めない
一方馬券を買う人は複数点購入が慣習化されている
ゆえにＪＲＡでは複数点購入をし易く購入カード等を工夫
されいる。
見方を変えればＪＲＡは複数点購入＝脱税を公然と誘導、黙認
助長していると捉えらられても反論できない。十数年馬券買ってる
が複数点購入についてＪＲＡからの納税に関する注意事項等など
一切聞いたことはない。
従って胴元であるＪＲＡはこの脱税の温床を知りつつ放置し是正する
ことなく怠慢事業を経営していたことになり
ＪＲＡの落ち度は揺るぎ無く脱税者と同罪と判断される
のが道理。

>>88
2007〜2009年に競馬の勝ち分の1億4000万を確定申告してると思う
そこに大阪国税局のチェックが入ったんじゃね

>>91
宝くじの当選金は、申告する必要の無い収入なので健康保険料は上がらない

株取引やＦＸとの決定的な違いってなにかな？
売却損益かどうか？
売却益と売却損は表裏の関係があるからわかりやすいけど
勝ち払戻金と負け購入費は対偶の関係でわかりにくい

たとえ面倒くさくても場外馬券場まで足を運んだほうがよろしい
といこっちゃな

馬券を買って→当たり券を払戻す、でなく
馬券を買って→当たり券を売る、テイにすれば
物品販売業となり雑所得となって経費算入できるんじゃね？

FXだと、セミナー代とかパソコンの費用、負け分とかが必要経費になる
くりっく365なら、3年分の損失分を利益から相殺できる

などとばっちゃが言ってた

ＰＡＴやるなら法人化という結論

これたぶんプロ集団が会社作って同じ事しても一時所得のままだと思う
結局ギャンブルを業とする人はマトモな業をしている人みたいに税制上優遇しませんってことじゃないかな
風俗業とかも特別償却させてもらえんし、私人がする賭博・風俗に税制はきびしい

こんなの昔から言われてる事だし
知らない方が馬鹿

これで税務署の主張が通ったら

年間１００万の馬券を購入して、７０万の払い戻し
（マイナス３０万）でも、７０万の払い戻しに対して税金を払え
ということになるんだぞ

IPAT死亡だよ。

>>107

(１００万−３０万ー５０万)÷２＝１０万
これが所得

>>108

それが認められないから
当たり馬券配当30億円、でも外れは28億7000万円なのに「所得税は30億円分払え」
になってんだろうがよ

これって、どこからバレるんだ？

ごめん間違えた

(７０万−当たり馬券の購入金額−５０万)÷２が所得

>>107>>109

ごめん間違えた>>111

これの抜け道は
�@本人が競馬予想会社を立ち上げる
�Aその会員となって会費またはソフト使用料を払う
�Bその会費または使用料が控除となる
って方法とかかな

会費またはソフト使用料はトータルの儲けの何割とか

しかしはずれ馬券を経費と認めないのには無理がありそう

>>113
立ち上げた本人が会費払うのは経費として認められなそう

>>110
まず口座からバレる
税務署は個人の口座を過去に遡って、本人に断りなく調査出来る権限がある。
IPATは毎週日曜が月曜に口座に配当が振り込まれるから、
その額が相当デカイから目つけられたんだろ。

だいたい税務署は、口座で多額の入出金があると目つけるからな

現行法だと国税の勝ちだね
2億稼いだことも充分伝説レベルだが
法改正まで行けたら俺らクズにとっては神の領域
一人の天才馬券師の人生を賭けた大戦や
裁判は負けるね
生まれた時代が悪かった孤高の天才

元手は100万で、勝ったり負けたりして得た純利益は1億4000万なのに
税金は勝った分の30億にかかるから6億9000万払えって、んな無茶な。

通帳だと記録に残るから、現金で馬券買って現金払い戻しにてタンス預金すれば
ばれないんじゃね

でも家族や知り合いに話したり、マンションを現金一括購入とかやらかすとアウト

まさかの競馬還元率-400%

事故の保険で入って来たお金って税金払うの？
200万とか貰ってる人がいたんだが

てか公営ギャンブルじゃないのかこれ

>>118
記録に残っていないからハズレ馬券は何枚あろうと認めないというのが税務署の言い分なのだから
記録に残っているネット経由のハズレ馬券はすべて認めるのが本来の法律の意図であるという被告の言い分が当然の言い分

>>120

基本的にお金が動けば税金がかかるぐらいに思って生活しといた方が良いよ

その保険は被害者の？それとも加害者の？

>>123
そうなんですか…税金って面倒ですね。
被害者なんで多分相手の保険会社から受け取るお金だと思います。

>>116
2007〜09年までの利益が1億4000万
それからさらに3年経ってるわけで、今は5億以上あるんじゃね？


俺なら会社員やめてるがな

>>125
いや、10年以降はそんな倍々にはならんだろ
掛金がでかすぎて、オッズに影響がでるようになるから。
中央の全レースっても、ローカルの午前で数千万単位で賭けてたら
オッズ変動するから、掛金MAXもあるんじゃないか

>>125

さらに３年間同じことしとったら、それにも税金かかるわ

>>74
無知ですまんが、それは二重課税になるんじゃないの？

>>124
治療費、慰謝料、車の破損とかの損害賠償は非課税で、申告不要なはず

こんな大事にした担当はどうすんだ？
普通は税務署が来て

担当｢これぐらいになります｣
当事者｢払えません｣
担当｢払ってもらわないと困ります｣
当事者｢払えないもんは払えません｣
担当｢いくらなら払えます？上と相談します｣

で折り合いつけるのが一般的なんだけど
どっちかが全く折れなかったんだろうけど
国税の方は問題になったら競馬人気や社会に与える影響
その他諸々納税には悪影響なのに表沙汰によくやったな

>>125
納税の時効は7年
時効になる前に前交渉しに行って
どうせ税務署が威圧的な態度とったんだろ

これだけの大事だから
納税する側の財産の把握は絶対してるはずだから
この人が払える払えないなんかはわかるはず
手取り30万の人間が払えるわけないし
その後3年続けたとしても多分納税額に届かない

仮にこの人が12年現在で6年10億の利益あげてたとして
ここで払っちゃうとさらにその後とんでもない税金の支払いがまってる
当事者としては戦うしかない

＞男は、競馬のもうけのうち約７０００万円を株や投資信託につぎ込んだが、
＞リーマン・ショックで損失を出したという。現在は妻子を抱えながら、
＞手取り約３０万円の月給から約８万円を税金支払いに充てている。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121129-00000037-mai-soci

修行が足りなくてttpコロンから貼れなかったお
どうやら、1億4000万はすでにリーマンショックで溶けて無くなった模様

>>124

控除額より少なくて結果的に税金がかからない事がほとんどなんだけどね
慰謝料とかの例外もあるし

私の夢は贈与税か相続税を払うこと

>>132
俺は相続税が怖いんだがどうしよう…？
多分億行くんじゃ…

これじゃ誰も競馬やらなくなるわな

>>133
親から金貰ったことがバレるまでは脱税しててもＯＫだし
バレたら素直に謝って言われた額払えば無罪だって総理大臣が証明してくれたんだから
一般市民だからって犯罪にされる理由ないのが確定しているわけだ
だから時効まで仮に言われたときに払えるだけの額だけ一応温存しておけばＯＫ

>>135
鳩山星人の事ですねｗ
税務調査一回来たらまた来るかね？

ひょっとして、「競馬の賞金には税金がかかるから宝くじを買いましょう」って誘導？w

>>136
たとえばお前の手取りが数十万なのに突然１０００万する外車を買うとか
家を買うとかしだすと怪しまれる

>>138
家建てたら来たから怪しいと思われたのか…。
前の家見てから来いよ税務調査め。

ギャンブルに関しては「決算」という概念が成立しないと税務署は判断
したわけか
これが認められて　世の中のすべてのギャンブルが潰れれば面白いのに

株・FXも損失を数年間繰り越せるんじゃないっけ？
それと何が違うのかな？

とりあえずハズレ馬券購入は年間50万ぐらいまでにしとけ
無職(所得0)の奴は90万ぐらいまでOK
年金や健康保険払ってるならその倍もプラスしてOK

これで競馬収支マイナスで税金とられる心配なし

毎日10万つっこんで勝った負けた言ってたパチンコ好きのババァがいたが
同じ目に合うってことだな？

これ、下手すると公営ギャンブル潰れるで

>>143
貯玉する奴が増えそうだな

>>145
どゆうこと？

パチンコは税率100パーセントにしろよ
掛け金にも税金かけていいレベル

>>146
換金しなきゃ対価を得てないからな
遊戯して税金払う義務はない
お前はゲーセンで金使って税金も納めろといわれたら払わんだろ

経費というなら消費税取られないといけないよな？

>>148
パチスロする意味がなくなるんだけど。

1000万円分馬券買って1001万回収を100回繰り返して100万円稼いだら
課税対象は10億円になるのか？首吊るしかねーじゃん

だったらパチンコ屋の入口出口で所持金の全員検査しろや

>>150
最終的にまとめて換金すればいいだろ
で、その際にがっぽり税金がかかればいいね

これはないな
負け分も課税対象って

>>150
じゃあやめれば？

普通に「12/31時点での収支」で括らせて「確定申告させる」で良いじゃない。
負けも経費だ。使っているんだから。

勝っても負けても『年単位＝申告期間単位』で課税すればいい。

単発の収支で課税とか、そもそも間違っている。やるなら修正申告受けさせろ。

>>141
株は三年ぐらいだっけ
やっぱり優遇されてる印象がある

FXもあったっけ？

貯玉の意味を理解してないの多いね
貯玉する＝当たり馬券を馬券で持ってる状態
その当り馬券を担保に遊戯する玉やメダルを借りてる

競馬にもこれと同じ制度の導入したらええのにな
勝ってる人(ネット限定)はこれで勝った分で払い戻された分だけ課税する
ネットだけ思いっきり不公平感出るけどｗ

払い戻される額を口座に振り込まずに馬券の購入だけが可能な電子マネーにすれば良いわけだ。
で、その電子マネーを実際に換金するときだけ課税されるようにするのか。

株の場合はトータルでの儲けにのみ課税
1.2と別々の決済口座を所持してる場合に
1が収支＋で2が収支−の場合が面倒で
1は課税されてしまうが2を持ってることを証明して
確定申告すれば返ってくる

今回のもハズレ馬券の証明が出来るんだから
そこは経費だろうに…

競馬って高額配当だと所得税掛かるんだ？

株と比較したら、常識的に考えて配当すべてに課税はありえんだろ・・・
もしや競馬だけでなく、競輪、競艇なんかも同じような税が掛かるんか！？

馬に掛かるなら、同じ公営博打の自転車やボート、オートバイにだって掛かるだろう。

昔から所得税の存在が疑問なんだよな。
何で個人や会社が儲けると税金取られんだろう？
消費税が有るんだから、使って取られて儲けて取られてで重複だよね？

>>158
パチンコに詳しいことをそんなドヤ顔で自慢されてもw

これだからパチンカスは

この課税方式の実質的な理由って競馬場でハズレ馬券を大量に拾ってきたら
かんたんに脱税されちゃうからっていう話なんだよな

てことはこの男性もpatでネット購入して、履歴も一目瞭然なんだから
この課税方式維持する実質的な理由ってもう無いんだよね
これがダメってことになると、結局ウインズか競馬場で買う（=もう課税も出来ない）か
patでは大口馬券買わなくなるか（馬券収入=税収も減る）の２択しかなくて
どっちも国にとっては損しかないんだよな、まさに誰得

さてどうなるか？

>>165
無知なのに他人を卑下しても仕方ないっしょｗ

>>164
消費税だけでは質素な金持ちから金ぶんどれないじゃんｗｗ

というか消費税だけが税の取り方としておかしいんだよね
税金ってのは財の入手時点で取る、つまり所得が発生したときに取るのが大原則なわけだ
そして課税を免れた分は自由に使っていいことが保証されると
これは国民と政府との契約なんだよね
後から使ったらまた税金取りますよなんてのは契約違反なわけ

前に話題になった、ミラクルおじさんも税金いっぱい払ったのかな？

>>168
つまり無職や無申請の自営業から金取りましょうって話が消費税だろ
納税者には納税カードか何か配って全ての店舗で5％オフにすればいいね
不正使用者にはペナルティとして数年間納税額アップ

とりあえず勝ってようが負けてようが
払い戻し額が90万近くなったらその年はＰＡＴで馬券買うなって事だな
引かれる当たり馬券の購入額なんて多くても精々数万円が良いところだし

大きく狙えば狙う程、勝った金をプールして買えば買う程リスクだけ高まるとか
ギャンブルで夢見れなくしてどうすんだろ

国の財源担う物を国が抑制とか本末転倒なんじゃないか？

>>169
あの人はウインズで買ってる
から課税しようがない

>>171
そもそも控除率の時点でJRAの利益、つまりは国庫やら実質公務員である
競馬村の雇用という形で税金たんまり取られてるわけだからな
馬券購入者は

裁判になったらまず勝てるから
請求はないよ

>>168
税は罰の一種だよ
禁止はしないが抑制する、という意味でしかない
酒とかタバコとかで分かる様に
消費も依存症の代表格だし
まあ、日本みたいな他国に比べて異様に消費が弱い状態で実施してるのはおかしいけど

罰ではないだろ
そんな定義聞いたことないわ

外れ馬券が経費になるんだったら、明日から納税する奴いなくなるわな。個人も会社も。
だって、外れ馬券とか車券拾ってきて、経費として申告しちゃえばいいんだからな。こりゃ、楽だわ。合法的に脱税し放題
よし、今から外れ券拾いにいくか。

　　　　と思ったら、すでにそんな奴らが公営ギャンブル場に殺到しているのであった。

早朝にテレビで取り上げられていたが、どうやらJRAがチクったらしいよ。

よく考えたら、こいつもはずれ馬券拾ってきて28億かかったとか言ってるんじゃないだろうか。
払えないんだったら自己破産しておくとか、もっと周到に隠ぺい工作しておくとか、ちっとは考えるよな。
こいつはぜったい何かを隠している

年収800万で28億も購入できるってなんでだ？
常に大穴で勝つレベルじゃないと無理だろ

これはグレーゾーンのままにしておいた方が良かったんじゃないの？

>>179
>>1くらい読めよ

自転車の最初のころにチクられてたら、そもそも２８億もつぎ込めなかったはずだよね
ということは税額がくらになるかは税務署の泳がせ方次第

>>181
いやこれは徹底的にやってほしいね
どう考えても正当性は男性側にあるし

つうか馬券のあがりって税金かかるのか？
無税なのは宝くじだけか

ある日競馬をやりました、100円で馬券を600枚買いました
そのうち一枚だけ馬券が当たって50000円になりました
この日は10000円負けました

今年は同じことが20日程ありました　20万円負けです

国「お前は998000円の臨時所得を得たから税金払え」

49900円(50000円ー100円）×20＝998000円

こうゆう事だよな？
実際こんなもん黙認だろうけど
法律的にはやるなって言ってるようなもんだよなこれ


>>180
勝てる仕組みを築いてるなら勝った金をそのまま後のレースに分散して購入額に上乗せを繰り返せば
倍率に近い形でどんどん増えていくからじゃないか？
当たり馬券だけで１億使ってるわけだし全てのレースやってそう

負けてるような人間でも年収300万で購入額1000万、2000万程度なら
買い方工夫すればいけそうだし

これが認められたら競馬の才能のない人の当たらななさそうな馬券を代理で購入したら簡単に脱税できるな。

>>186
そういうこと

IPATじゃなくても、JRAからの入出金履歴を口座でみれば、
掛金と利益の差なんてすぐにわかる。

11/1 → 10000万出金 JRAへ
11/2 → 11000万入金 JRAから

税務署はこれをみて、11000万円-的中した馬券の購入額=残り に課税しようとしている。
本来なら、11000万-10000万=1000万が課税対象なのに。
しかもこれは、
IPATの履歴なんかみなくても、口座の履歴でわかることだ。
税務署おかしすぎるだろ。

んで、この税務署の主張が認められたら、IPATで馬券を買うと
必ず課税されることになる。
損しててもだ。

おれら庶民がIPATで
年間100万分の馬券を購入して、払い戻しが70万とした場合

70万-的中した馬券の購入額=残り ← これに課税される

ということ

税務署は外れ馬券など眼中にないということだ。
口座に履歴が残っていても。

本来ならマイナス３０万で利益は出ていないのに、
外れた馬券の費用は認めないってんだからな。

創価学会から税金取れやカス

国税がやりたいのはこの男の金全部むしり取ることなのだろうから、
許可してくれるなら代わりにこのバカぶち殺して金を奪い取ってきて税金払わない愚か者は縛り首になりますとか
野ざらしにしてきてやるのになぁ。

28億も買うお客さんをJRAは何とか助けないとな
売り上げ減ですし
ていいますか負けた28億円は特別損失とかで税金帳消しなるんでないかね

朝鮮パチンカスのためかこれも？

>>192
> ていいますか負けた28億円は特別損失とかで税金帳消しなるんでないかね

つまり、今後ギャンブルで収入マイナスになった奴は皆税金控除されると？ｗ

玉代、馬券代のマイナス領収だけ溜めりゃ節税できるとかねえだろｗ

全財産賭けて勝負したら全部外れない限り赤でも税金がかかるのか
たまらんな・・・

>>185
宝くじも税金かかるはずだぞ、翌年だけど

すげぇｗ　競馬＆国税局怖すぎるｗ　まるで勝ちすぎるとやくざが出てくる
裏カジノみたいだなｗ　

マルサ＜競馬やって勝つとはケシカラン！身ぐるみ剥がして放り出せ！

税務署から見れば
買うのは自由なに買ってもいいただし還元は無い
競馬が当たる→収入
その収入でなに買うのも自由（この中に馬券も含む）
競馬は遊びなので経費には計上出来ない
＝勝った分の収入は税金を払って下さい　って事だろ

税務署がグレーゾーンを活用したって事だな・・・

とりあえず裁判の結果がたのしみ

これJRAがチクったってなってるけど本当なのか？
そうだとすると今や売り上げガンガン下がってる中で
唯一の昨日のネット売り上げ下がるぞ、いやマジで
だって万一大勝ちしても把握されて課税されることになるんだから

もしかしてこれやるとネット買いが減って競馬場に人戻ってくるとか思ってるのか？

競馬って怖いな

バクチは非合法に限る

JRAがマスコミにちくってことを大きくして、
税務署の言い分を撤回させようとしてんだろ。

IPAT購入が減ったらJRAの売り上げ更に落ちるし、人も戻ってこねーよ。

どっちの言い分が通っても
課税額がおかしいか、脱税問題になるっていうなら

この問題自体が発生しないように
配当時に徴収する制度に変えるしかない

三国人による公営潰しだろ！
国税職員に三国人スパイがいてカジノ推進の流れだろ・・・

結局マルハン・アルゼがうま〜だろ

そもそも何で購入金額ばれたの？

法的には間違っていないし、勝った金額を都度、納税義務収入と認識していない人が多いからこういうケースで反応が大きいんだろうねぇ。
裁判の行方が楽しみだわ。

しかし購入払い戻しの経緯が明確な人だけがこういうキッチリと詰め腹切らされるってのは極めて公平性を欠くと思うんだけれどどうなんでしょう？

>>204
なんだその解決方法ｗ

訳の分からない事はせず
勝ち分だけに追徴課税すりゃいいだろ。
でないと誰が公営ギャンブルやるんだよｗ

>>206
日本に公平なんて概念があったのか

券を直に買うしかなくなるじゃん。そうすりゃ、電投、ネットで買っていた場が近くにない人間は買わなくなるし。公営ギャンブルの死活問題にもなるじゃん

>>207
国税の言い分が「配当は30億で勝ち分は16億な」
っていう裁判なんだよ

今回の例はともかくとして
そうやろうとしても負けた馬券の部分が証明として困難

>>205
口座

>>206
公平性なんて元々存在しないぜ。どんな罪だろうが目立った奴が叩かれる。

簡単なこと、ネットでの投票券購入払い戻しで発生する単位をポイント（実質円）にすれば良いんだよ。
清算した場合のみ円が振り込まれるようにすれば良い。
これでネット株取引と一緒だろ。

もし国税局側が勝訴すればJRAはこの方式に変えるはず。

現金にならなきゃ課税できないからな。

盗りやすい所から盗るってのが税金徴収側の方針。


あ、間違えた、取る ねw

>>210
前半部分は何をいってるか分からないから置いとくとして、
勝ち分は把握できるのに負け分は把握出来ないってどういう事なんだよ？ｗ

勝負に勝った時だけ馬券を買った金額と配当で貰った金額を正確に証明出来たってこと？
ありえないでしょ。

>>216
負け分に関して
負けた人からもらったのやそこらに落ちてる負け馬券持ってこられて
脱税問題になるって話がこのスレ読めば出てんだろが

例えたら
頑張って取った獲物を奪ってさらに今まで食った獲物も吐いて差し出せって感じ？

馬券買うのが不安になったが　ようは１回の勝ち馬投票券の払戻が５０万円超えなきゃいいってこったろ

>>217
だからそもそも無記名、無登録の状態で買える馬券に課税なんてはなから無理でしょ。
今回はネットで購入した事でデータ（勝ち分も負け分も）が残ってるからその部分を
マルサに叩かれているんだろ？勝ちと負けはひとくくりであってどちらか一方だけというのは
存在しない。当たり前だろ。

>>220
お前が何言いたいのかわからんのだが

馬券に課税が困難だから
確実に出来るように配当時に徴収する仕組みにするしかない

って話に対してその言い分が何の意味あんの？

>>219
1回じゃなくて、１年の通算でしょ

１年の通算ってのは　記事でわかっているんだが
そうじゃなくて、そもそも課税の計算が投票券１枚ごとになされてるんだから
１回ごとの課税の１年間の累積ってことになる。説明がややこしくてゴメン　わかるかな？

>>221
>>220はその問いについては関係ないよ。

>>207でいってるように、配当時に徴収する仕組みは
勝った時だけ税金払って負けた時の馬券代は控除されないってのは無茶苦茶だろ
といっている。

1　4-5　馬連　購入金額20万円　的中→払戻100万円
2　4-7　馬連　購入金額30万円　ハズレ→払戻0円
3　4-8　馬連　購入金額10万円　ハズレ→払戻0円

↑
この馬券を１枚で購入していたら購入金額60万円で払戻100万円なので非課税（控除50万円を差し引いて）
別々に購入していたら1だけ100万−20万-50万＝30万円が課税対象
2と3は損金計上できないとなる

まあ、見せしめだな。
年間何万人って人が１００万馬券以上を手にするんだから、億単位で購入するなら話は別だが、
パンピーは安心してギャンブれ。

これっていちいち銀行が税務署に報告してるの？

　
勝ち越せるシステムにを作ったのが普通に凄いと思うなあ
天才だろ

プロの方、又は当店がプロと見なした方の来店はお断りします

バックに誰もいないのに大儲けをするから・・・

>>228
よくそういう風に宣伝してるソフトとかあるけど
本当に儲かるなら自分で買えよ、となるけど
こいつの場合本当に自分で買ってて国税庁のお墨付きまであるんだから
売りに出したら結構売れて実は税金払えるかもなｗ

ＪＲＡと農水省は早く見解出せ

そもそも初めに25%取られてるんじゃなかったっけ

>>233
それは株に例えたら証券会社に払う手数料

>>234
その解釈はちょっと違う　寺銭は国庫に入るのだからな

>>233
還元率の話か？

そうだぞ。運営費や税金さっぴかれて10お金出しても7.5程度しか戻って
こないのに、さらに損失を計上できない形で勝った時だけ課税という
暴力団並みのあくどさで金を巻き上げようとする国税庁は糞というか
競馬をやらない俺には神様ありがとう

これJRAヤバイだろ
馬券は正規の窓口で買いましょうとか言っても誰も買わなくなるぞｗ
どんだけ赤字でも通算での払い戻しが多ければ税金取られるシステムってｗｗ

ノミ屋を利用しろってことか

>>231
負けるやつが多いから一部の人が甘い汁を吸えるわけで、
勝つやつが多くなるなんてことは有り得ないことだよ

>>1
この人は1億4千万利益でてるって話だけど
国税局の言い分だと
仮にマイナス1億とか2億とだったとしても税金払えって言われるって事だよな…

>>240
あほ？
この税は利益に対して、ということだよ

損に対してなんで税がかかるんだよ
　

>>241
通産だとたいして利益出て無いじゃん　>>1をよく読んでおちつけ

>>241
よく読めｗ
>配当額から当たり馬券の購入額を差し引いた約２９億円を一時所得と認定したとみられ

仮にこの約29億が28億でも27億でも一時所得として税金が掛かるってことなんだよ
要するに利益は出なくても一時所得としての税金が掛かるんだよ

>>231
ちょっと待ってほしい
その競馬ソフトは結局
税金を考えると大損でしたというシステムなのではなかろうか

>>241
普通はそう思うよな、でも今回のは利益に対してではなくて
受け取った配当に対して税金が掛かるって話だから難しくなってるんだよね

ちなみに競輪、競艇、パチンコ（換金）も競馬と同じ税の扱いです
なおtotoは１億儲かっても非課税です

>>12
それが6億？w

流石に今回は税務署は分が悪いと思うがな
patに履歴残ってる以上ハズレ馬券拾ってくるっていうのが通じないし

>>241
読み返した？どうよ？すげぇだろ　国税庁ｗ

税務署は勝とうが負けようが訴訟に費用がかかるわけでもなく痛くもかゆくも無い
運よく勝てたら税金ふんだくって仕事したことになり、前例も作れる
単なる駄々っ子のゴネ得じゃん
失う物が無いから強気だよな
　

パチの場合
１玉買って最大１５玉になり
１５玉になった後スッて０玉になっても税金はかからんな
この時点ではただの玉入れだから

競馬の場合を↑で例えると
１玉買って最大１５玉になり換金して６０円
６０円で１５玉買った後スッて０玉になった
｢換金して６０円｣の部分が
収入金額になって非常にマズい

ネットで馬券購入して毎日100万購入　配当100万を続けててれば年間3億6000万
3年で10億に対する税金が発生するんですねｗ　1円も設けて無くてもｗｗｗ

と言うか元々　設けの1億に対しての税金が目当てで大きく請求して裁判で負けても
当初の予定どうりの税収ってことだろ？

パチでも年間通してみれば200万使って200万戻ってくるなんてざらだからな
これで実際は200万が課税対象になるわけだし

まぁパチはどうでもいいんだけど
競馬に関しては公営ギャンブルでこれはいかんと思うわ

>>252
それが一点買いでやってれば
出費と配当を結び付けられて必要経費に結び付けられるからいいのだけど

3連単とかの倍率高いやつをうまく組み合わせて勝つと
どうレースで組みあわせる事で微勝ち拾った扱いにはされないで
当てた馬券の購入費しか経費として申請が通ってない状態

>>252
毎日だと年間3億6500万円だよ
閏年だと3億6600万円

国税局さん国税局さん
パチンコ屋の脱税を取り締まる方が先ではないですかぁ？
袖の下貰ってたら見逃し甘くするんですね
とんでも無い国税局ですね
犯罪に荷担してるも同然ですよぉ

パチンコは？

バーカ

「競馬賭け業」として開業して、財務諸表をしっかり付けてれば損益通算させてくれるんだろか？

それにしても国税庁は無敵だな。

そんなことより、パチンコ屋からまともに税金とれよ。
脱税されまくりやないか

>>231
みんなが同じレースで同じ予想を1000万単位で買ってみろ
オッズが下がりまくって儲からない。
ようするに、このソフトは一人でやるから勝てるわけで
大多数の人間に売った時点で、ダメソフトになる。

>>260
ダメだろうがクソだろうが、10万定価のソフトを100人のアホに売れば
1000万の利益
こういうのは売ったもん勝ちなんだよ
ネットを利用すれば全国に100人はアホが居て売れる
アップデートと称して追加料金を取り続け、知人を紹介すれば
還元するとか言って新たなカモを得る
1億くらい比較的たやすいもんだよ

競馬オワタw

>>241
そう思うのが普通の感覚だから恥ずかしくないよ。
でも実際には何億負けてても払戻し額によって税金を取るんだよ。
１億円分ＷＩＮ５を購入して１億１千万当てたとしても
（１億１千万−５０万円−１００円）／２に税金がかかる。
１〜２千万は税金になるｗ

ＷＩＮ５は共同で買う場合も多いしＧ１シーズンには
知り合いの馬券を代わりにＰＡＴで買うこともあるだろうけど
こういう場合もかなり困るよな。

>>240のは、今回の話が通るなら1億突っ込んでリターン9000万でも(9000万-当たり馬券分)の収入と見なされるって話だけどな
収支が明確になってる本件についてはどーかと思う話だよなぁ

ガソリンへの2重課税、年金への税金とか笑っちゃうのがまだあるよね
親が年金貰いだしたら、全額が非課税化と思ったら課税されたのにはびっくり

国会議員へもっと課税した方が良いんじゃね？
無料パスなんか廃止汁

在日韓国人には課税できませんby税務署
ふざけんな！

まあ、公然とＨＰなりブログなりで書いてたら、公営ギャンブルだし、仕方ないわな
あれだろ？生け贄
パチンコは野放しなのにな

これ男が勝ったら、ハズレ馬券拾ってきて経費として申請できるってことだろ
何かに使えそうだな

これは俺が買った馬券だと証明できないから必要経費に出来ない
こう考えるとpatで買うと証明出来ちゃうわけで

>>268
そうはならない、「馬券売り場で発行した領収書をもってこい」となるはず。

確かにコレ、ハズレ馬券の領収書なり、確実に「私が買いました」ってわかる物証がないと話にならないね

ＰＡＴ分は年間収支から徴収にすりゃ良いってだけだよな
馬券分は証明効かないから無理

穴狙いで広く薄く買う人と一点勝負の人で課税額が違うってのもどうかって話になるなｗ

取り敢えず パチンコ公営化か禁止を早くしろ

WIN5がネットでしか買えないのは、納税させるためなんだろうけど
それがつねに１００円一点買で計算されるって事だよな
２億当たると、１９９９９９９００の一時所得になるわけか？

つまり、最終的に1億4千万円しか残らなかったけど、一時的に30億円手に入れたから30億円分の税金払えって事?

配当金の支払い時に税金分引いとけばいい

外れ馬券を集めてうんたら言ってる奴らは何なの？
>>1の男は、インターネットで馬券購入してるから、
使った金額、勝った金額、負けた金額
がはっきりわかるでしょ。

税務署は所得税が欲しいんだから、配当時にとか不可能だろ。

>>271
今回はＰＡＴで買ってて物証が完璧にあるから問題になってんだろ
国税庁の言い分は旧態依然としすぎている
株と同じ電子化の世界での出来事なんだから同様に扱わないと公平性が損なわれる

東海エリアでやってる北野誠のズバリというラジオ番組でこの話題出たけど
（実は私のメールも読まれたｗ）
そこに出てた弁護士の見解はこうだった。

「必要経費というのは当たり馬券を買うのにかかった費用のみ認められる。
　外れ馬券の購入代金は関係のないものを買った代金である。」

納得いかんけど

これ経費に認めちゃうと、脱税し放題になるしな

>>282
だからぁ、馬券分だけでいいだろ。アホかいな。

>>275
一応そこから50万控除されるけどｗ

だったらノミ屋で買った方がいいってことになる

そうそう、ノミ屋推奨なんでしょ。
もしくはパチンコに乗り換えようと。大阪だし。

>>276
大雑把な例として
100万を10点賭けして105万になった
これを2800回やったら
28億使って約30億を取得した扱いになった
5万円の2800回で1億4千万の儲け

10点賭けで進めてきたから当たった馬券自体は1/10
30億の取得で経費に認めるのは2億8千万ですよ
課税対象は27億ね
っていう状態

一般会社員か〜すげぇな〜
ＦＸもそうだけどすげぇとしか言いようがないわ

>>286
この課税方法、パチンコでやったら凄いことになるなあ。

打った玉の90%くらいが還ってくる計算だから。
全部するまで90%+81%+72%.....でだいたい10倍くらい打つことになるので、投入金額の9倍が課税対象。
必要経費は穴に入った玉だけだから、1/25として投入金額の約0.36倍。
税率20%として（9-0.36）*0.2で、全部すってるのに投入金額の1.7倍の税金になる。

出てくる玉が50万円分までは課税されないし、それ以前に玉は現金じゃないから、こういう課税はしないだろうけど。

パチは終日で5万発＝20万円、スロは7千G＝40万円を投入してるんだよな
その時点では現金じゃないから課税しない、なら
競輪競馬場やPATもチップ方式にして清算した時点で課税でクリアにできるけどねえ

法律はよく分からないんだけど、パチンコとか質屋みたいな古物売買も課税対象になるの？
例えはキャバ嬢が貢がれたブランド物を質屋に売って総額20万以上で買い取られたらその時点で確定申告が必要ってことであってる？

>>279
預貯金利子の20%引かれてるのも所得税だぞ
課税方式が違うだけだ 利子への課税は源泉分離課税で 一時所得への課税は総合課税
で 馬券の換金時にも源泉分離課税を導入してくれって話なんだろ？

ちなみに、 高額現金があたる懸賞の場合は源泉分離課税になっていることが多い
100万円当たるキャンペーンなら 控除後の手取額が100万になるように 企業が税金分も出しているってわけ

基本億単位の脱税の時点で悪質だから粘着されたんだろうけど
これは色々な意味で盲点があるよね、確かにかわいそう

所得税なんて給料だけに限定できんのか？

差益＝所得なら億単位にはならないでしょ
差益を所得として税額計算→税務署「それじゃだめです」
払い戻し総額を所得として計算→絶対に払えない
脱税が存在するかどうかすら怪しいもんだよ
JRAの売り上げは払い戻しにいちいち課税しない実態によって保たれてるんだから早くコメント出さなきゃまずいぞ

PATやる人は企業立ち上げて企業としてやったら税金安くなる？
昔西武かどこかが利益があっても投資していて簿上マイナスだから
納税しなかったとかあったような気が

宝くじは確か50%が天引きでJRAが26%？ってことは
24/74x利益を税金として払えば宝くじと同じだから
それ以上の支払いはイラネってことにならんのか？

まあすべて民主党や小沢が悪いのだが

>>261
ソフトで1億儲けてもまた税金でもってかれるだけだがな。
可夢偉の募金の件もそうだが、税金のこと知らない奴が多すぎる。
1億集ったら1億使えると思うのは、サラリーマン思考だよな。

外れ馬券は当たり馬券の配当率を決めるための経費だろ。
外れ馬券が無ければ当たり馬券の配当額は有り得ないのだから。

つまり因果関係から言えば密接に絡んでいると言う事だ＞外れ馬券と当たり馬券
コレを否定する事は出来ない。否定するなら定額配当とすべき。

配当160億円所得隠し　競馬予想プログラム会社に指摘　東京国税局 - MSN産経ニュース

所得隠しを指摘されたのは、香港に本社を持つ都内のデータ分析会社「UPRO（ユープロ）」。

2005年〜2007年の3年間で160億円の所得隠しがあると国税局に指摘され、追徴課税は約60億円

んでなんでこいつらには収支分の税金なんですかね？
なんで卍氏は5.6億なんてふざけた額を追徴されているのか

>>298
当たったレースの外れ馬券ならば、な。
別のレースの外れ馬券は別に当たり馬券の配当金を左右しないだろ？
※ＷＩＮ５は除く

卍氏なの？

>>299
こいつら結局金を全部海外に送金してしまってて、
追徴課税払ってないだろ。

>>300
いやいや、それは競馬をやらない人の理屈だろ
馬券なんて的中するレースをピンポイントに買う奴なんていないだろ
たくさんのレースを買って、どれか当たるだろう的な買い方をするのに
当たり馬券だけで見られたらたまらんわ。

例えばパチンコで、1万発購入して大当たりしたけど、
経費として認めるのは、大当たりを直撃した1発だけ
って話と同じことだぜ

>>303
話をすり替えるなよ
外れ馬券は当たり馬券の配当率を左右するから必要経費だ、とお前がいうから
それ（配当率の変動）は当たったレースの中での話に限るだろ、と反論したまでだが？

＞例えばパチンコで、1万発購入して大当たりしたけど、
経費として認めるのは、大当たりを直撃した1発だけ
って話と同じことだぜ

同じ店の同じ台での話なら１万発が経費でいいよ、この場合は。
この話と「別のレースの外れ馬券」は全く次元の違う話だ。

「競馬」に使った金と考えるか、「そのレース」に使った金と考えるかの違いだよな
一時所得で利益があれば総所得に通算されるけど損失の場合は通算できない事情もあるし
競馬なら競馬または公営競技の投票券購入費は経費としてその枠内において全て通算するのが税理念に合致するんじゃないかな

株だったら損失を相殺できるじゃん。
領収書がなくても口座を一本化していたのは幸いだろ。
税務署が馬鹿なだけ。

普通のギャンブルってだけでもリスクが高いのに、巨額な税金のリスクまであったとはww

配当160億円所得隠し　競馬予想プログラム会社に指摘　東京国税局 - MSN産経ニュース
所得隠しを指摘されたのは、香港に本社を持つ都内のデータ分析会社「UPRO（ユープロ）」。
2005年〜2007年の3年間で160億円の所得隠しがあると国税局に指摘され、追徴課税は約60億円

ほらまだ7年たってねーぞ、収支判定じゃなくて取り立てに行けよクソ国税局が
只の個人イジメじゃねぇか

競馬や公営ギャンブルは税金かけるなよ

パチンコは逆に税金掛けろ
店が負担すれば確実に徴収できる
交換の時に税金分引いとけ

パチンコなんかは換金までは玉の増減だし
カジノのメダルみたいなのも最後の換金だけが一時所得

馬券は1レースごとにに換金されるから引っかかっちまうんだ
現金と馬券の間に仮の競技用通貨みたいなの挟むことで
現金収入が発生する回数を減らそう

こんなむちゃくちゃな計算方法が合法となると
FXとか株やっている人は死ぬぞｗ

この法の趣旨は、事業で稼いだ金なのにこれは競馬で当てた金ですと課税回避する奴を潰す事なんだから
地裁レベルではともかく最高裁までいけば
「実際に馬券を買っている人ことが明確な人に対して運用してはいけません」
という判決を出すしかないと思われる

>>311
ＦＸと株は年間収支ってもう決められてる、当たり前だけど。

所得税法３４条２項は一時所得の計算に際して「その収入を得るために支出した金額」を経費として引くことができる旨を定めている。
ここを国税局は当たり馬券以外は支出した金額に入らないって言う判定をしてるんだが
10万持って3連単流しで大量に買う＞転がすをやって数回勝った奴は即脱税犯になっちゃうから

ハズレ馬券拾ってきてごまかすのを回避するための法律なのはわかっているが
ＰＡＴに関しては全部記載されているんだから収支判定してもらわないと数万人単位で脱税犯認定されてしまう
もう誰も公営ギャンブルなんかやらなくなる

まあたしかに、はずれ馬券も経費として認められるべきだろうな。
当たり馬券を収入とするのであれば。

問題ははずれ馬券をいくら購入したかっつー立証じゃね？

多分国税の徴収官は競馬の仕組みわかってない

「馬券払い戻しは非課税」または「ハズレ馬券は控除対象」という税制にすると
犯罪で得た金や帳簿を赤に粉飾した差益を「競馬で勝った」「小勝ちの積み重ねで高額配当は得ていない」「ハズレ馬券の証拠もあるよ」で通せてしまう
つまり一見欠陥法だが、"税務署員は立法趣旨を理解しそれに沿った運用を行う"という前提の元で存置している
これまで馬券払い戻しににかかる税金を納入した人は誤った運用に騙されてたわけ
TV中継された芸能人なんかは実際に馬券を買ってることが明確だから逆に税金払わなくていい証拠になるの

最悪でも算定に使うべきは
＞口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の差額が入金
の累積であるべきだろ、それまで現金化出来ないんだから

なにこのスレ
競馬厨と税金厨の応酬で会話になっていない

パチンコで大勝ちしたら不正な手段で玉を引き出した事にされ窃盗罪で逮捕、
競馬で大勝ちしたらそれを遥かに上回る額の追徴課税。
ギャンブルは勝てないように出来ている。

株とか相場はリスクがあって損失が変動するしBOTなんて当たり前だからあらかじめ想定されてるけど
競馬でBOTは想定されてない、一昔前はなかった、専用口座で認める云々の法整備や環境が追いついてないと思う

配当金を全部次にぶっこんだ時点で税金の潜在的横領になってる
全部ぶっこんじゃいけないんだよ

個別計算を原則としながらも日常的に馬券を買ってるヘビーユーザーは収支経常で支払ってＯＫと通達がある
今回はそんなことも知らなかった国税局のミスというかわざとなんだろうけど
国税局員が消されそうだな

今迄騙して取ってたって認められたら返還請求の嵐

>>312
何言い出してんだこいつ。

>>323
超ド級の欠陥法にも関わらず今まで放置されてるつーことはそれなりの理由があるってことさ
まさにやぶへび

これ、逆にこの男性が税務署を刑事告発することはできないの？
これ、あまりにもひどいじゃん

>>325
とりあえず最高裁まで闘って勝ってからだね。

刑事は無理だろ
何罪だよ

てら銭１０％ふやして非課税がすっきりだよ

>>327
犯罪を犯していない人を
犯罪者だと触れ回る罪を誣告罪という。
その罪にならない？

誣告罪ってのは嘘の告訴だな
ようは同意があってエッチしたのにレイプされた！って告訴するみたいのが誣告罪

今回の場合、実際に脱税しているし、告訴自体はおかしくないよ

実際に脱税なら会社員負けるじゃん
どのみち虚偽告訴にはならないけど

>>331
この会社員、結局純利益の分の税金もまだ払ってないやん。

会社員は利益にかかる税金なら払うって言ってるのに大阪国税が総額を譲らないから裁判になってるんだよ

だから、まず1億4000万円に対する税金払えよ。しかもこれは07〜09年の3年分だろ。その後の分も払えよ。話はそれからだ
月々8万ぽっち収めてるらしいが、焼け石に水やんか。利子もつけたさっさと払え。一生かけて払え。

真偽はわからんが
法律上は税務署の６億だかが正しい
きちんと申告して払おうとすると、払えない額を請求されるから払わなかった
ってのがリーマンの言い分だよ

>>335
１億３千万円しか設けていないのに
6億払えっておかしいだろｗ

あれ。
ハズレって他のアタリを
得ようとしてかけた費用でしょ。

この方式でFXや株のデイトレーダーを取り立てたなら
1兆円とか請求される奴、ごろごろ出てくるだろｗ

>>333
そういう場合は　まず純益を課税対象として算出した税額を法務局に供託しとくんだよ。
こうすれば「税金不払い」にはならない。払う意思はあるが税額は争う、と言う意思表示だな
全く何もしないと支払い意思なしとみなされて裁判官の心証を悪くする。

家賃値上げ紛争なんかでよくあるケースだね＞供託
ある日突然家賃を倍にするとか大家が言い出してきて　抵抗しないんだけど
大家は従前の額の家賃は受け取らない
こういう場合にとりあえず従前の額の家賃を供託しとくんだ
これをやらないと家賃滞納扱いになり絶好の明け渡し理由を与える

博打は現場に行ってやりましょうって事だな。

国税の見解だと、
商品Aで300円の赤字、
商品Bで200円の黒字が出た時、
商品Bを売るのに商品Aは関係しないから、
200円に対して課税します。
控除なんて当然出来ません、ってこと？

>>315
それが痛恨の問題なんだよね。
一応報道関係に知り合いがいるから少し情報が入ってきたんだけど
農林水産省側は当然激怒、国税局も担当関係者以外はブチ切れるらしい。
競馬に関しては払戻しを増やせるルールになっているから、
今後は控除率を下げることでファン増加を狙っていたのに
それどころか今回の件の落とし所が馬券に税金を上乗せる形しかないと。
裁判がどう言う結果になってもマイナスイメージで売上減しか考えられないし
裁判の結果次第ではPAT利用者ほぼ全員を脱税として支払わせることで
競馬中毒者以外の競馬ファンを捨てて、一時的に税収を上げて競馬は衰退という
道すら考えざるを得なくなっているという話。
担当者は「何が悪いんスカ？」という態度らしいけど。

今度の裁判で負けたら今度は住民税請求されるの？
だったら１４億円ｗｗｗｗ
無理ーーーーーーーｗ

競馬ファン
・馬券で勝つ→所得税 住民税など多額の税金を二重取りされる
・馬券で負ける→所得税 住民税など多額の税金を二重取りされる

パチンコファン
パチンコで勝つ→全額使える上にナマポが貰える
パチンコで負ける→韓国にお布施しつつナマポが貰える

Ｑ:競馬で勝つとどうなりますか？
Ａ:税金を再度お支払いいただきます、お客様の負けとなります。

Ｑ:競馬で負けるとどうなりますか？
Ａ:負け分はあんたが下手なだけ、払い戻しから税金を再度いただきます、お客様の負けとなります。

Ｑ:ＷＩＮ５を１０００万円買って１０００万円当てたらどうなりますか？
Ａ:１０００万円から控除５０万円と的中１００円を引いて２で割った大体４７０万円に税金がかかります。
更に翌年度の住民税や保険料が上がります、お客様の負けとなります。

Ｑ:転がしで１００円→３０００円→５００００円→６７万円まで増やして
最後に外れて財布が空っぽですが？
Ａ:いえ、７２万３１００円儲けたと判断しますので税金をお支払ください、お客様の負けとなります。

競馬場で万馬券当てて現金で受け取ってタンス貯金しか無いのかね。

庶民の懐からは根こそぎ持って行くくせにお上の不正は見て見ぬふり
さすがです

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ

に〜とには１円も課税しちゃなんねぇな

実際ニートには課税してないと思うが
所得税（今回も所得税の一種）の所得っていうのは
基本的に「財の増加」のことで日本もおそらくこれと大差無い定義なはず

鳩山一家からきちんと取れば１００倍取れるだろうに

とにかくＪＲＡは売上気にするんだったら自民政権になって国税と
調整しろや。

>>335
しかし　一生かかっても払いきれない税金を背負わすのは
個々の条文に抵触云々より前に　税制の趣旨に反する行為であり
国税の行為は権利濫用に当たり無効と解するのが妥当と思うが。

一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の所得で、
労務や役務の対価としての性質や資産の譲渡による対価としての性質を
有しない一時の所得をいいます。
（国税庁ＨＰより）

彼の場合は、どう考えても「営利を目的とする継続的行為」であって、
事業所得として課税するのが妥当だと思う。

まあ事業所得の場合、反復継続性はもちろん他に主たる生業を持っているか
等も考慮されて決まるからな
こいつが仕事持ってなかったらこれを永続的に職業としてやるかって言われたら微妙だろ
やっぱギャンブルとしてやってるよこいつは

そういうのは関係ないよ
例えば印税や講演料は何十年もそれを業にしててもずっと雑所得

昔、ポーランドかその周辺で数学者が計算式を元に宝くじ買いまくってたら逮捕された、って話を聞いた事が

国から博打で儲けまくるのはダメなのかな？

>>356
んなわけないでしょ、１６０億儲けた奴からは収支分しか取ってないのに。

只の個人いじめ

会社員の主張を認めるとどうなるか考えてみた
このニュースで大きかったのは、105%ぐらいで回収できるソフトが実際に存在してたって事
開発が不可能じゃないことが分かったので、他にもどんどん優秀なソフトができてくるだろうし
それと同時に、インチキソフトで一儲けをたくらむ奴も、それに引っ掛かる奴も一気に増える
確実で合法的な不労所得獲得の道が開けて反社会的勢力が資金源として目をつけないわけはない

競馬は栄えるけど、ブラックな部分もハンパなく拡大するってことで、やっぱり認められないんじゃないかな

大量の人間が同じやり方で裏社会の資金源になるほどの額を突っ込んだらオッズが変わって全く儲けが出なくなる
それくらいわかりそうなものだが

博打の掛け金を必要経費に認めることはできんよな〜
いくらなんでも。
これは税務当局の言い分が現行法規では正しい。
割り切れないし、払えないだろうけど。

つーか、これは見せしめだろ。
明らかにJRAが、当局にたれ込んでる。

客の勝ち逃げは許さないんだよな。
どんな紳士じづらしていたも、博打打ちはしょせんヤクザ。

払い戻しは現場で現金でって事でしょ。

パチンコにも頑張れや、糞税務署。

>>360
JRAのタレコミは100%ありえないつかブチキレてるわ
最初に控除する絶対に損しない仕組みなんだから誰がどう勝とうが関係ない
売り上げは多ければ多いほどいい

電話やコンピュータで買わずに直に窓口で買えば大丈夫？

自分から株の損失ウン千万申告したらしいよ　アホ過ぎ
ウチなんか30万で来たからな　やぶ蛇そのもの

>>364
そういうこと。
身元証明の不要な窓口で直接買って、当たり馬券は窓口で直接払い戻せば良い。

>>345
お客様の負けとなります。

ｗｗｗ

現金払いの明朗会計
お客様は皆兄弟
博打で儲けてより良い社会
勝ち逃げする子は悪い奴

>>167
卑下？

>>353
それには　事業所得として申告をしなければまずダメだろ

一時所得の税金を納得してるやつなんて一人もいない。
脱税の逃げ道を防いだ法律なのに、本当に適用されたらパチンコ屋とかつぶれそうだな。

パチンコ屋には適用されない。

>>358
お前アホだろ
別にこれで国税の言い分が通ろうが通らなかろうがお前の言う弊害は起こるだろ
大体この摘発自体そのソフトの宣伝になってるようなもんだ

国税の奴らは例外なく屑。
国民から信託された権力を、自分のものだと勘違いしている。
本来は国民に奉仕する立場で、国民の側に立って仕事をしなければならない。

12月の税務年度末に向け、関西では「大阪国税局の税務調査が、
来年一段とひどくなる」（製造業関係者）と懸念する声が広がっている。
大阪から本社流出が続き、大阪国税局管内で法人所得税を納付する企業が減少、存在意義をかけ税務調査が厳しくなってきた。

「大阪国税局が嫌いだから本店を移したい」
　今年10月に新日鉄住金が誕生したことで旧住友金属工業の本社が消失、
また一つ大阪から有名企業がなくなり、シャープ、パナソニック、
関西電力など名だたる企業が赤字で税収の大幅減少も見込まれている。
「大阪国税局の調査姿勢は関西経済の地盤沈下に拍車をかける遠因と言われてきた」（財界関係者）だけに、
2013年の税務調査姿勢が懸念されている。

　「大阪国税局の税務調査の態度がひどく、それが理由で本店登記を移したいと思った」。

　あるメーカー関係者はこう話す。日本の税法解釈はグレーゾーンが多く、
追徴課税を受けた企業が「見解に相違があったが、応じた」とコメントすることが少なくないが、
この企業は「もめたくないので追徴に応じたのにマスコミにリークされた」と憤る。

　別のサービス業の場合は負い目に付け込まれた。「うちの税務処理そのものが正しくなくて、
徹底的な調査を受けたが、『不正の一部を海外がからむ取引に付け替えてくれ』と国税局職員に依頼された」という。

※大阪国税局は企業も認めるぐらい超クソ

大阪国税局の公にされた悪事↓

2006年7月から2007年7月頃にかけ、同国税局の職員十数人が、税務調査先の関係者から現金を受け取ったり、
OBの税理士から飲食の提供を受けるなどしていたことが、2008年11月に発覚。同国税局は、
いずれも職務上の便宜供与は確認されなかったものの、国家公務員倫理法に違反するとして、
奈良県内の税務署の上席国税調査官（49歳）を懲戒免職にするなど計12人を懲戒処分に

同国税局管内の大阪府内の税務署の42歳の上席国税調査官の男性が、
兼業の許可を得ないままマンション約60部屋を賃貸し、この男性調査官は、ダミー会社を設立したり
、税務調査を避けるためにこのダミー会社を札幌市へ移転したりして、税金逃れをしていたことも発覚

同国税局管内の京都府内の税務署の58歳の男性上席国税調査官が、
奈良県内の税務署に勤務していた2009年8月から2010年7月にかけて、納税者が提出した相続税の申告書について、
提出日を遅らせるなどの偽造を行ったとして、2011年7月に懲戒免職処分となった。この調査官は、
他にも、自らが会計を担当していた大阪府内の地元自治会の会費も流用していた

同国税局は、川崎汽船に対し2009年までに約64億円の申告漏れがあったと指摘し、
重加算税を含む約19億円を追徴課税したが、同社側はこれを不服として、大阪国税不服審判所に審査請求した。
同審査所は2011年12月に同社の主張を認め、意図的な所得隠しとされた約16億円分について課税取り消しとした。
さらに同審査所は、同国税局が「国税局の主張に沿う内容の確認書に、威圧的に押印するよう迫った」
「国税職員が作成した文案のまま署名するよう誘導された」とする同社の主張を認めた

部落解放同盟中央本部ならびに部落解放大阪府企業連合会との間に、
「七項目の確認事項」と呼ばれる税制上の優遇措置などを定めた取り決めを交わしている。
この取り決めにより、同和対策事業に関わる事業者への優遇措置が講じられ、同和利権の温床ではないかとの批判がある

税務調査官・窓際太郎 は、 どっち ？

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

>>360
たまにこういう競馬の仕組みわかってない奴がいるな、今回の国税職員もこの類なんだろう
主催者が客から金集めて10%を国や自治体に入れて15%抜いて残りの75%を客同士で取り合いするのが競馬ね
胴元との勝負じゃないんだから客の勝ち逃げはありえないの
こいつが税金でスッテンテンになったら年間10臆の売り上げ＝1.5億の収入が減って主催者は損するだけ

>>364
窓口で金を受け取ってるとこを他人に見られ、金を盗まれたり、殴られて奪われる危険性がある。
少額なら危険性も低いが、当たりを連発して換金回数が多く、多額なら危険性が高い。
毎週のように行ってやってたら、悪い奴らに顔を覚えられる。
儲けてる奴の方法を真似しよう盗もうという連中に、付け狙われる危険性もある。
窓口で換金する場合、これらのことも考慮したほうがいい。

前門の税務署
後門の悪い奴ら

だからそもそも２重課税、他の脱税の言いわけを競馬で儲けたって言わせないための法律なわけで
本気で競馬で儲けた奴に課税するための法では無いのです

大阪国税局やっちまったってのが今回の判決というか
農林水産省間違いなくぶち切れで乗り込んできてるよもう

だがもう話は裁決レベルじゃなくて刑事まで行っちゃってるんだろ？
地検まで動かしてるし、あっさり取り下げなんてあるかな

脅しで懐全部引っぺがして終わりにするつもりだったんだろうけどね
被害者が最高裁まで行く気満々なんでむしろ大阪国税局が追いつめられてる

法改正や制度改正のとっかかりになる裁判になった

しかし、国税ってまるでヤ○ザだな

結局金を巻き上げるヤクザな仕事だからな

結論から言うと、国税庁はアホとしか言いようがない。
税金がかかるのは、収入に対してではなく、収入から経費を引いた「所得」に対してです。
国税庁は、当たり馬券の購入費用しか経費として認めなかったので、このような問題が起きました。
この扱いであると、収支がマイナスであっても「払い戻し金から当たり馬券の購入費用を除いた全額」に常に所得税がかかることになる。
そして大半の人がマイナスの人なわけです。
例えば、１００円で１００口買って、その中の１口が的中して１万円の払い戻しがあった場合、差引はゼロですが、
払戻金から当たり馬券の購入費用１００円を引いた９９００円に税金が掛かるということです。（厳密には少額の場合は課税されませんが、理屈は同じです）。
このような扱いは明らかに不当だと、誰が考えて分かりそうなものなのですがね。

はっきり言って、国税庁は負けます。そして国民の税金から、還付金の利息と裁判費用が支払われることになります。
国税庁職員がポケットマネーで負担しろと強く思いますが、公務員は成功すれば自分の功績で失敗すれば税金で補填ですから気楽ですよね。

>>386
＞厳密には少額の場合は課税されませんが、

違うだろ
年間に受け取った配当金が、他の給与所得・事業所得外の収入と併せて５０万円を越えない場合は課税されません、だろ

所得ってのは資産増加のことを指すってのがおそらく日本でも採用されてる定義だから
資産増加無いのに課税は無理だわな

ネットインカムってやつだな

まあ大阪国税局員の懐探ったらもっといろいろ出て来るからなｗ

そんなだから実質鉄鋼業世界一の新日鐵住友にすら逃げられるんだよバカ

すべての税金は利益が出ている項目からのみ計算すれば、大増収間違いない。
消費税も必要ない。

おれはこのニュースで目覚めた。
儲かるシステムが構築できると言うことに。
よし、頑張るぞ！！！

ただでさえ売り上げが10％くらい減りそうな今年の有馬記念。
それに追い討ちをかけるような大阪国税局一味の横暴。
今年の有馬の売り上げが悲惨なことになるのはもう目に見えとる。
JRAも農水省も今のうちから何らかの手を打たんと来年の売り上げ、国庫納付金は
取り返しのつかんレベルにまで激減するやろな。
PATで馬券買うとったら、勝とうが負けようがとんでもない借金背負うことになるんやから。
数年たたんうちに馬産地も壊滅、馬主も激減、終わりやな。

条文の「費用」という文言に、はずれ馬券の購入費も含まれるかどうかの法律解釈の問題だから、
現行法の解釈としても十分にリーマンの勝ち目はある。

>>394
３０％くらいが妥当だと思うけどね＞リーマンが勝つ確率。

この事件は「外れ馬券購入費用＝必要経費」と認定するところに踏み込まないで
生涯賃金を大きく超える、事実上支払い不能の課税を行うことに法益はない、っていう方向で
税額を調整するのが落としどころと思う。

競馬で勝っちゃだめ、儲け異常に税金取られる。
という事だな。
競馬は負けた時だけでなく、勝った時も財産を失う。という事だ。

収支を全額何処で判断したのか、どこで漏れたのかが一番問題なんだが

正確には、条文の「その収入を生じた行為をするため…直接要した金額」という文言に、はずれ馬券の購入費が含まれるかどうかだね

継続的にやってれば一時所得じゃなくて事業所得か雑所得として扱うべきだとして争ってたような
これだと一時所得のままハズレを経費扱いするより税額が増えて国税のメンツも一応立つからな

>>399
その筋があったか。
確かに、事業性までは認められないかもしれないが、雑所得にはなり得るね

>>399
補足
ハズレが必要な費用と認められる場合に所得とされる金額
・一時所得　（払い戻し−投入額）/2−50万
・雑所得　払い戻し−投入額
雑所得だと損益通算が可能だが、公営常連であることが明確でかつ利益が出ている場合のみ雑所得として扱えばいい
たまに買う人が穴馬券当てたような時は従来どおり一時所得で
何をもって常連とするかの線引きは明示するのが難しいけど……
まあテラ銭割合上げて非課税とするのが一番スッキリするんだよな

>>392
｢頑張ってください。応援しています。｣
大阪国税局より

胴元事業としての競馬主催に課金してみろ

おかしい＾＾；

１億４０００万円が課税対象になる。明らかに、常軌を逸している。

これは経費として認めるべきだろうな。
株式売買も損益合算して申告するわけだし。

窃盗犯のいる大阪国税局ですね

税務署の人だってそんな額払えるわけないの分かってるのにやっちゃうのは何なの？
マルサは他に突っ込むところあるだろ？

>>401

>>407
詳しくないんだが、どっかに寄付すりゃ免税扱いにならなかったっけ？
寄付して欲しいのかな？(^^;

>>401

AｰPATだっけ？
これどんなシステムか詳しく知らんけど税務署側が収支を把握しやすいメリットがあるなら、利用者にも一時所得か雑所得かを選べるぐらいの特典はあってもいいかも
テラ銭上げて非課税は宝くじなみの還元率45％とかになりそうで怖い

>>407
経験則的にはこういうパターンは、
素直に税務署の指導に従わず、とことんゴネた結果ってパターンが多い。
素直に従えば常識的な範囲で勘弁してもらえるが、
ゴネるとガチで税法上通りにやられて死亡パターン何回か見た。

>>403
されてるだろ

でもこれってさ

運良く当たったら
過去のハズレ件全部かき集めて
これ当てるのにかかった必要経費です〜ってほざいて
減税する奴ら現れるんじゃね

>>413
正論だろ
何か問題でも？

>>413
１月から毎月１０万賭けてたとして、１２月に１５０万当てたら
１月から１２月までに賭けた１２０万を必要経費にしようとするのは当然だろ？

その場合はその年のハズレ馬券を年末までとっておかないと
収支を証明する手段がなくなるな。

>>413
だから現場でそれをされるからそれ防止にできてた法律なんだよ
全部自分って確定してる馬券にまで適用するから酷くなる

ＪＲＡの不備＆大阪国税局がエグすぎ

口座なんて開くから税金取られるんだよな。
直接現金で貰えば一切払う必要ないのにさ。
インターネットで購入してるから、
購入履歴も残るからね。
一見便利な物には落とし穴がある。