中国の歴史を学ぶなら隣国へ、国内で歴史は感じられない―中国ネットユーザー

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1FinalFinanceφ ★
悠久の歴史を持つ中国はその時代ごとにさまざまな文化をもち、
周辺諸国に大きな影響を与えてきた。
お隣の日本も大きな影響を受けており、奈良の東大寺には多数の唐代の美術工芸品が残されている。
その貴重な品々には中国人も圧倒されるが、
同時に中国には唐代から伝わる文化財は極めて少ないと嘆く人も少なくない。

中国のネットユーザーは中国の歴史について、
「ある外国人は中国の歴史を学びたいため、専門家にどこで勉強すればよいのか尋ねた。
すると専門家は、中国の歴史を学ぶなら中国本土へ行く必要はない。
もし唐代について学びたいのなら日本へ、宋代なら韓国、元代はモンゴル、
明代はミャンマー、清代なら香港、民国時代は台湾へ行き、
文化大革命について学びたいなら北朝鮮に行けばよい」
と中国で歴史が受け継がれていないことをユーモアを込めて伝えた。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=64402
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:16:09.53 O
北朝鮮と韓国はダメだろ
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:18:38.99 0
これ書いたの日本人だろ
4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:18:54.17 0
北朝鮮、韓国、中国、ここらは歴史が全部嘘。
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:20:25.48 0
こら中国人、日本の三国志演義は面白いだろ
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:22:39.15 0
半島へ行ってもw
7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:24:16.44 0
>文化大革命について学びたいなら北朝鮮に行けばよい

全てはこの皮肉を言うための前振りだな
暗に中共を批判している
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:25:53.09 P
唐由来の仏教なら、南都奈良市にて再建保存されているもんな。
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:27:12.27 0

”歴史に学べ”というのは中国共産党の嘘まみれのスローガン。共産革命途上
から文革、さらに現在に至るまで、彼ら自身が中国人、モンゴル人、チベット
人、ウィグル人に対してやってきた悪辣でおぞましい、獣性剥き出しの残虐行
為を人々に告白して許しを乞え。遅かれ早かれ共産党政権は崩壊するが、その
前に、せめてそれだけはやっておけ。
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:27:22.91 0
>>5
今の中国人と言い張っている民族とは違う人種です
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:28:00.61 O
おもしれー
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:30:41.11 0
半島にあるのは、中国がもし改革解放に失敗したときどうなるかの具体例だけ。
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:31:45.65 0
最後の北朝鮮はギャグでしょ、やっぱ。
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:31:55.11 0
半島にあるのは、中国がもし改革解放に失敗したときどうなるかの具体例だけ。
失敗し保守化すれば北朝鮮になり
失敗して民主化すれば韓国になる。
相反する二つの未来がそこにある。
15オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:32:14.78 0
韓国行ったらアカンやろ
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:35:34.04 0
まず、5大文明から学ぶのですね
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:35:49.62 0
これ、ユーモアじゃなくて真摯な助言だったりして
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:36:52.89 0
支那は王朝が代わるたびに歴史が断絶してるからな
古代〜中世史の歴史研究なんて、ほとんどが日本からの逆輸入だし
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:38:58.56 0
>>1
一瞬、何で宋代は韓国かと思ったが、

なるほど、宋は、治世の後半は、北部を金(w)に奪われて南宋になったんだよなw
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:40:49.36 i
文化大革命で古いもん全部ぶっ壊したんだよな
21オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:41:34.37 0
  ∧_∧
 <ヽ`∀´>歴史の授業を始める二ダ
 (    )
 | | |
 〈_フ__フ


紀元前108年〜220年:漢はウリナラの植民地 
221年〜245年:魏はウリナラの植民地 
108年〜313年:晋はウリナラの植民地 
314年〜676年:晋宋梁陳隋唐などはウリナラの属国  
690年〜900年:渤海はウリナラの属国
1126年〜1234年:金はウリナラの属国
1259年〜1356年:モンゴルはウリナラの属国
1392年〜1637年:明はウリナラの属国
1637年〜1897年:清はウリナラの属国

22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:46:13.01 0
なんのかんの言いながら全て中国から出てるといいたいのか?
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:50:23.19 0
老荘の思想はかなり偉大だと思う

あの時代の民族が生き残って今の中国を統治していれば、
日本人とすごく気が合って仲良くできただろうに
24オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:51:02.65 0
中国で中国の民族衣装を着て花見をしてた女の子が
日本の着物なんか着やがってと叩かれたくらいだものな
どうなってんだ中国は
25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:53:49.33 0
>>22
今現在何も誇る物が無い者は
過去の栄光を語る、まんまだろ
26オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:56:34.13 0
>>1
韓国に歴史的事物ってあるのか?
27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:57:02.91 0
>>22,>>25
オマエら、何を勘違いしてる?w
ただ、周辺国をからかってるだけだろうがw
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:57:38.59 0
中国四千年とか軽々に言わないで欲しいよな
前の王朝根絶やしにしたり一族郎党皆、役人やら含めて絶滅させたり
してきたんだから中共の歴史なんて浅いもんだ
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:57:52.64 O
過去にも誇るものが無いから、捏造するのか
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 22:59:10.47 0
>>26
  →>>19
ただ、韓国をおちょくってるだけ。
31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 23:01:53.28 0
>>1
そりゃそうだ。
1世紀ごとに民族浄化をやって前政権のものを破壊しつくしてたんじゃ、歴史をたどるのは困難だろう。
日本は世界の他地域に比べ、地域・民族・国家が殆ど変化していない、非常に珍しい所。
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 23:05:29.53 0
>>31
しかも20世紀に入ってまで、文革とかやったんだからムチャクチャだよ
江戸期に鎖国してた日本の方が遥かに独自の文化を熟成できた面もある
(ただし韓国はそれら、「道」など含めて全部韓国が伝えたと言っているが)
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 23:18:05.12 O
中国の歴史は文革で全てなかったことになりました
34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 23:19:52.73 0
日本も明治に廃仏毀釈で色々もったいない事をしたが
江戸幕府皆殺し・根絶やしとか絶滅政策やらんかったな
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 23:25:49.67 0
尖閣「棚上げ論」に代わる新ルール 2012.9.6 11:04
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120906/chn12090611070005-n1.htm

中々良い記事
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 23:29:23.44 0
中国の歴史?  俺に聞きなさい。

   広島に住んで居たのでな!
37オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 23:31:21.62 0
キリシタンの寺社焼き討ちで、九州・中国地方では貴重な歴史資料が結構失われてるね

中国は史書など文字資料に偏重しているから、逆に文化財は軽視されていたのかも
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 23:42:56.61 0
北京か、台湾の故宮博物館へ行けばいくらでもあるだろう。
日本に来るな
39オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 23:43:03.43 0
日本の漢字の音読みにも残ってるよ

40オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/06(木) 23:58:32.95 0
>>36
すべったのうw
ワシのような現役の広島県人はそんなギャグは言わんよ
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 00:01:06.80 O
中共に歴史など無い。
42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 00:07:42.24 0
>>1
だからって朝鮮半島に行くと更におかしなことにw
43:2012/09/07(金) 00:20:05.00 0
>>1

>文化大革命について学びたいなら北朝鮮に行けばよい

 学ぶ必要あるのか?
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 00:37:05.13 0
>>34
廃仏棄釈の効果、ボディブローのように今も効いてるよ
肉食妻帯の太政官布告のおかげで日本仏教界は内部から腐敗が進んでる
45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 00:54:21.71 0
正直、中国古代から中世の歴史と文化は尊敬してる。
46オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 01:02:42.93 0
半島では何故か中国人は朝鮮人の奴隷だったって教えられるだろうw
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 01:15:54.32 O
前は歴史しか取り柄がなかったが、今は輝いてるからな
48オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 01:32:03.94 0
今あの大陸に存在するのは、偉大なる中華文明を滅ぼした蛮族
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 01:37:40.34 0
>>47
まぁ大した輝きでは無いな
スーツ着て車乗ってインターネットして爆発してるだけだし
爆発の輝き以外は西洋の真似っ子にすぎないという
50オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 01:43:54.53 0
>>19 漏れも疑問だったんだけど、解決したわ。さんくす。

金朝は二重統治体制だったのよね。
51オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 03:15:08.08 0
半島に行ったら一緒に迷走すんだろw
52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 03:31:28.65 0
新聞配達がバイクでバタバタ動き回っている。うるさい。叩っ殺してやりたい。
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 03:38:28.43 P
尖閣諸島上陸の香港活動家の正体がバレて、中国のネット上で大騒ぎ!!
http://blog.livedoor.jp/ebeyukan/archives/5862924.html
54ららららりぱっぱ神:2012/09/07(金) 06:08:07.21 0
最後の一言で信憑性0じゃんw
55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 06:15:26.42 O
>>52
枕殴って許してやってくれ。
おまえのために。
56オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 06:44:45.75 0
中国、共産党も歴史改ざんしているし、鮮人と親戚だから血筋は争えないよね

中国人は、高句麗出身

秦の始皇帝から圧制を強いられ、不平不満を漏らしていた最低民族w
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 07:00:34.34 0
>>37
中国だって当然紙はよく燃えるんだが…

王朝交替の度の戦乱で色々焼けて
日本のほうに中国の文献の古い版本が残ってるとかよくあることだよ
58オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 07:07:47.62 0
魯迅の作った「白話文(口語文)」はそれ以前の中国の公用語とは似ても似つかない新しい言語です。
魯迅は日本の中央図書館で日本語で書かれた「四書」「五経」を見て 初めて理解します。
中国で悪戦苦闘しても理解できなかった古典が日本の書物で簡単に理解できたのです。
魯迅は中国人同士がしゃべる共通語がないことに絶望します。
魯迅にとって漢文は難解な外国語同然だったのです。魯迅は医学の勉強の為に日本に留学しましたが、
医学より中国人を一つにするには中国全土に通じるような国語が必要だと痛切に感じたのです。
そこで魯迅は日本製の漢語と日本文を下敷きにした「白話文」という口語文を作ったのです。
我々が耳にする中国語は、「発音は北京音、単語は北方語、文法は白話文」です

中国人と中国語の変質

黄巾の乱から400年間に目立った減少は、中国人と中国語の変質である。
既に述べたように、黄巾の乱に際して、中国の人口は十分の一以下に激減し、しかもその減少の大部分は、
それまで中国の都市文明の中心であった華北の平野部で起こった。そして、それに続いておこった五胡の移住と、
16国の乱、南北朝の時代を通じて、河北の支配者が多くアルタイ系の民族であったことから、
漢語を話す人々ももはや漢族ではなく、しかもその話す漢語も秦・漢時代の言語と同じではなくなった。
後期における漢語の発達史上、見逃す事の出来ない現象は、「反切」と「韻書」の出現である。
儒教が国教であり、その経典の知識に基づいて官吏が選ばれた後漢時代においては、漢字の読み方は公用のものが規定され、
洛陽の太学において伝授されていたはずである。ところが黄巾の乱後、洛陽が荒廃して無人の地となり、
しかも文人官僚の時代が去って軍閥の内戦時代となると、漢字とその読み方の知識は、
危うく難を逃れて地方に亡命した、ごく少数の学者によって後世に伝えられなければならなかった。
そこでこれまで師から弟子へ口伝口授によって伝えられるだけであった漢字の伝統的な発音を記録し、知識の亡逸を防ぐ為に考案されたのが「反切」である。
これは例えば「東」の発音を「徳」と「紅」の組み合わせで示すやり方で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「漢民族と中国社会」より北族の時代 中国史の第一後期 民族の世界史5 山川出版  (著者 岡田英弘)
59オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 07:16:02.00 0
日本の戦乱と違い殺し尽すから。支配民族+被支配民族=人口激減 民族入れ替わりレベルの混乱
       <中国の人口変遷>

王朝名         西暦      中国暦       推定人口数(人)
秦                                                   西方の巨丹(こたん)族系支配
前漢           2年    元始2年       59,594,978
後漢          57年     中元2年       21,000,000
            156年    永寿3年      50,066,856
三国         242年    正治3年       7,630,000
晋          289年    太康元年      16,000,000
隋     580年               9,000,000 隋・唐は本来は鮮卑系(五胡の一:モンゴル系またはトルコ系)
           606年    大業2年      46,019,056
唐     626年    武徳9年      16,520,000
           755年   天宝14年      52,919,309
宋          976年    興国元年      18,000,000 遼は契丹(モンゴル系)、金は女真(ツングース系=満州族)
           1021年    天嬉5年      19,930,000
          1101年    大観4年      46,734,784
宋(南)      1160年   紹興30年      19,230,000 岡田英弘氏は著書「皇帝たちの中国」で、
「北宋と南宋の趙氏については漢人かどうか議論がある」みたいな事書いてる。
元        1264年    至元元年     13,020,000 元はモンゴル族
          1290年   至元27年      58,830,000 北元(タタール、明では韃靼と蔑称した)は漠北に帰還後の元朝
明         1381年   洪武14年     59,870,000 明;農民出身の朱元璋(江南人)が建国。功臣、文官の大粛清を行う。
          1504年   弘治17年      60,105,853
清        1644年    順治元年      10,630,000 清は 満州族で、北元よりモンゴル族の大汗位を継承
          1720年   康煕59年      25,029,949
           1851年    威豊元年     432,160,000
(太平天国の乱) 1861年   威豊11年     266,880,000
           1910年    宣統2年     342,000,000
中華民国     1929年   民国18年     450,000,000
60オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 07:19:38.42 0
3000年前〜1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定説になりつつあるようです。
新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白人のミイラとして知られています。
中国西部では600体もの白人のミイラが見つかっています。北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも
白人が埋葬された墳墓が見つかっています。このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住していたと考えられます。

 漢文は異民族との情報交換のために発達した文章といわれています。つまり、漢文は文章のためのものであり、当時、
話された言葉をアルファベットや万葉仮名のように示したものではありません。つまり、
当時話されていた言葉を記録した資料が極端に少なく、検討する余地はかなりあるようです。ひょっとすると、
漢文は当時のシナ系言語と全く異なる白人の言語をつなげる架け橋だったのかもしれません。

これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人達で、いわゆるトルコ系民族と言われる人たちです。トルコ系民族は、
少なくとも5世紀ごろにはシベリア地域にも移住していたとみられています。そう考えてみると、
中国にもトルコ系民族が移住していても何の不思議もありません。
Margush / Margiana遺跡
http://www.stantours.com/pics/tm_gal_her_gon_air.gif
http://www.stantours.com/tm_rg_mr_mm.html
「当地での遺跡発見の発表から3ヵ月後に、BP4000年頃の形象の彫り込まれた石片が発見され、BC2300年頃に
開始されたトルクメニスタン、ウズベキスタン、アフガニスタンの一部を含む文明の存在したことが判明したが、
この形象はBC200年以降に中国での使用が開始された漢字であることが明白であった。中国においては
BC1300-1200年以前、すなわち、BC2300年頃この形象の発見されたトルクメニスタン・アナウでの居住が開始されてから
1000年後にならないと漢字の使用が始まらない。これは中国の漢字の起源が中央アジア、更には、
それ以西にある可能性をいっそう強くしていると、Mair博士は述べた。」
http://freerepublic.com/focus/f-news/1838727/posts
アーリア族といえばヒッタイト時代にはコーカサス南部に入っていますが、上記文化に並行するカタコンベ文化時代には
ルーマニアからコーカサス北部、ウラルに広がっており、カタコンベとは地下横穴式の意味であり、イロウ族住居とか、
西都原の墳墓形式と共通するものがあります。同様な地下横穴住居時はカッパドキア初期キリスト教遺跡がありますが、
魚で救世主を表すところが、夏の魚形と同じ洪水、箱舟的思想において共通点があると思います。
61オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 07:22:05.62 0
>>1
自分達の問題で文化が破壊されたと認める分、朝鮮人よりマシだな
62オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 07:39:01.29 0
>1
>中国で歴史が受け継がれていないことをユーモアを込めて伝えた。


だったら、歴史的にみても尖閣諸島が日本固有の領土という事も教えてやれ!
63オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 09:21:04.75 0
中国本来の良い部分は日本で発展し悪い部分は韓国で発展した
64オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 10:36:57.02 0
中国の歴史を学ぶなら博物館へ、国内で歴史は感じられない。
65オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 14:20:54.42 P
いいユーモアだ
66オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 15:21:48.64 0
中国には大国の余裕を感じる
盲腸のような半島属国は矮小の極みだが
67オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/09/07(金) 15:58:09.05 0
大国も何も住んでる人が違うんだからさぁー
築50年のアパートに先月越して来た隣人に50年の歴史があるわけじゃあるまい
68オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
>>55
             (あそこの二階いつも電気付いてるな)  
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