【鉄道】北陸新幹線 ルート変更検討へ

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1 【関電 55.5 %】 @関電φ ★
国から着工が認められた北陸新幹線の金沢ー敦賀間の計画ルートが、国際的に貴重な湿地の保護を定めたラムサール条約に新たに登録された湿地を通過するため、
建設の主体となる鉄道・運輸機構は、湿地の環境へ与える影響が少ないルートに変更できるかどうか検討することになりました。

北陸新幹線については、先月、国が金沢ー敦賀間の着工を認めたことを受けて、建設の主体となる鉄道・運輸機構が具体的なルートを策定します。
これまでの計画では、福井県敦賀市の中池見湿地の東側にある山林部分にトンネルを建設する予定になっています。
しかし、今月3日、中池見湿地が国際的に貴重な湿地の保護を定めたラムサール条約に新たに登録され、トンネルの予定地も含まれることから、
鉄道・運輸機構は、環境保全の専門家や県などを交えて、環境への影響の少ないルートに変更できるかどうか検討することになりました。
鉄道・運輸機構は、平成37年度の敦賀までの開業が遅れることのないように検討を進める方針で、
「ルートを策定した当時とは事情も変わっているので、中池見湿地の保全が図れる形で北陸新幹線のルートを検討したい」と話しています。

ソース:NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120720/k10013717431000.html
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 06:25:51.65 0
慌てる地権者の顔が目に浮かぶwww
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 06:40:09.05 0
中池見湿地って、北陸本線も北陸自動車道も通ってるのに、
なんで新幹線だけ??
4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 06:42:23.41 0
>>3
北陸本線は切り離されるだろ
維持されるかどうか未定だからじゃないか?
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 06:45:03.38 0
金沢−敦賀区間って必要?
名古屋or大阪−敦賀が出来ないと、意味ないと思うんだけど?
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 06:47:45.46 0
>>3
ラムサール登録は去年な。
登録以前に作られた施設を撤去する訳にも行かんでしょ。
7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 06:54:14.30 0
>>6
中池見湿地のラムサール条約登録は今月3日
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20120713-OYT8T01614.htm
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 07:16:37.68 P
>>5
敦賀から京都まではサンダーバードで、敦賀から米原まではしらさぎで、
めんどくさいよな
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 07:39:25.86 0
* ラムサール条約と条約湿地−よくある質問− 環境省
ttp://www.env.go.jp/nature/ramsar/conv/4.html#Q2
Q2: ラムサール条約湿地になると新たな規制があるのですか?
A: いいえ、ありません。
ラムサール条約は各締約国に、それぞれの国内法によって条約湿地を保全し、管理することを求めています。
日本では、ラムサール条約に登録される湿地は、あらかじめ、国指定鳥獣保護区の特別保護地区、あるいは国立公園または国定公園に指定されて、保全、管理されていますので、ラムサール条約湿地となることで、新たな規制は発生しません。
国内法に基づく、ラムサール条約湿地の一層の保全や賢明な利用の推進が期待されます。

中池見湿地の場合は越前加賀海岸国定公園特別地域に該当
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 07:46:09.05 0
北陸より四国に新幹線でしょ。明石−淡路島−四国ルートが必要でしょ
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 07:53:09.33 0
>>3
じゃあ、その北陸本線と北陸自動車道の上を通せば良いんじゃね
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 07:54:44.15 0
交通の利便性に活路を目指した地方小都市の悲しい末路 ⇒ ストロー効果
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 08:04:52.32 0

早速、汚沢の離党の影響が出たなwww
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 08:24:06.37 0
>>10
明石海峡大橋は鉄道通せない
15 【関電 56.0 %】 @関電φ ★:2012/07/20(金) 08:32:25.22 P
>>10
四国に通すには瀬戸大橋経由しかない
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 08:41:10.40 0
>>8
滋賀県知事がそのために必要な栗東を要らないと言ったんだから仕方がない。
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 08:46:24.55 0
>>16
北陸新幹線のために作るんだったら、地元に金出させるのは筋が通らないだろ
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 08:59:04.01 0
>>3
北陸本線や北陸自動車道は中池見湿地から微妙に外れてるよ
真横を通ってるのは国道8号線バイパス。
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 09:02:54.65 0
金沢からフェリーにして、敦賀港
ってのがいいんじゃないかな。
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 09:21:00.88 0
>>18
周辺丘陵も国定公園に追加指定されてる
21オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 09:31:24.45 0
敦賀まで作っても米原まで作らなきゃ意味ねえだろ
22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 09:42:08.73 O
サンダーバードを新幹線ぽい新型車両にして
大阪−上野間で走らした方がコストが安いんじゃね?

食堂車とか個室とかビュッフェとか付けたら
みんな本物の新幹線だと思うよ
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 09:44:36.76 0

大阪ー金沢
大阪ー城之崎

早よ新幹線通せ。
24オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 09:49:02.74 0
>>22
20世紀の新幹線には食堂車あったよね
ギャレーで使う水の給排水とかタクトから考えるともう無理らしい
25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 09:54:36.00 O
100系までは鉄道だったが300系からは空を飛べない航空機
26オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 09:57:24.81 0
371系の方が新幹線っぽい(まんま100系の塗色だし)
27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 10:03:26.27 O
DD51に【新幹線】って書いたヘッドマーク付けて
24系でも牽引させとけばいい
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 10:38:42.18 0
>>16
滋賀って、いろんな方面でバカばっかだな。
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 10:51:03.49 0
新幹線の駅があって邪魔なことは無いのに
だまされた県民が哀れ
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 11:04:41.08 0


        
           福井なにやってんだよwwww




31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 12:35:03.02 0
>>29
税金さえ使わなきゃね
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 12:43:08.35 0
どうせ新規に作るんなら最初から複々線にしとけよな。
新幹線が駅の待避線で通過待ちなんて、見たくねえんだよ。
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 14:08:12.74 0
>>32
用地や建設コスト(特にトンネル)を考えると全線複々線は厳しいけど
掛川や三河安城のように副本線を長くして停止前追い越し可にするなどの工夫は欲しい。
34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 14:17:14.79 0
現時点でも米原以西一時間一本は可能。
名古屋止まりのこだまがあるから、その分名古屋から先は開いているはず。

それ以上必要になったらその時に改めて栗東でもなんでも作ればいい。
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 14:23:26.65 O
意表をついて
富山から高山線経由で名古屋に行くのも有りだと思う。

36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 15:51:29.24 0
* 朝日新聞デジタル:北陸新幹線、在来線と直通に 「フリーゲージ」導入へ - 社会
ttp://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201204280197.html
(「方針を固めた」がいつ覆っても不思議はないもののFGTの可能性は強そう)
米原に線が入っているのは、湖西線名物の比叡下しの強風雨迂回対策か?
名古屋まで在来線が伸びてるのは意味不明
37オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 16:01:23.95 0
外されるの誰の地盤だろう?
涙目だろうな。
38 【関電 83.6 %】 @関電φ ★:2012/07/20(金) 16:05:29.00 P
>>36
つ特急しらさぎ
39オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 16:19:29.88 O
新幹線の車両をJR貨物に運搬して貰えば、
とりあえず新幹線が開通した事にはならないか?


40オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 16:33:30.26 0
金沢以西はいらない
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 16:44:15.36 O
>>40
長岡まででいいと思う。

それか、スーパーあづさを糸魚川まで延伸させるかだな
42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 17:00:10.32 O
あとは敦賀からフル規格でどこまで作るかだな
高速狭軌の湖西線活用でフリーゲージトレインにしてあとは京都や大阪で狭軌を高速狭軌対応出来るように一部改修し大阪市内は大阪ひがし線活用すれば天王寺駅−大阪駅−新大阪駅経由で北陸フリーゲージ新幹線が通れるな
43オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 18:38:32.79 0
中国に頼んで、サンダーバードの車輪に新幹線の車体をつけてもらう。
外観新幹線、実はサンダーバード。
かっこいいー。
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 19:09:56.32 0
>>38
北陸新幹線長野−金沢開業後、金沢以東の特急原則廃止を
去年の今頃打ち出しているので、既定路線だとは思いますが、、

名古屋−米原間の東海道新幹線との併走区間で
運行時間差と運賃の整合が取れるものだろうか?
45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 21:47:45.21 0
>>44
地元民だが、新幹線は金沢止まりで十分。
フリーゲージトレイン(FGT)が富山まで走るんだから。
敦賀や福井の人はそれで米原に出て、東海道新幹線に乗り換えた方が安い。
46 【関電 72.5 %】 @関電φ ★:2012/07/20(金) 21:59:21.53 P
>>44
しらさぎは旧「加越」を吸収してるから米原止まりでもいいんだけどね
ただ、東海道本線米原〜名古屋間はJR東海だから東海が拒否ればGCTの乗り入れはない筈

時間差と運賃の整合性をどうするかは実際に実行する時に調整するだろうけど、
正直言ってGCTを入れるくらいなら敦賀対面乗り換えでいいだろうよ、と
(新八代駅の例からすれば乗り換え3分で済む)

それに、GCT入れて万が一何か事故でもあったらJR西日本は確実に詰む
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/20(金) 22:04:32.14 0
今まで直通でいけたものが乗り換えになるのを便利になったと捉える人は極めて少ない
48オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/21(土) 11:47:47.79 0
>>42
冬になると風で止まる新幹線か
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/21(土) 11:59:28.35 0
どうせ赤字路線だろ。
土建業者が支援した政治家が
地元の見栄と金だけのために作った鉄道。
50オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/21(土) 12:23:32.76 0
湿地保護なんて名目で、本当は原発絡みだろ
51オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/22(日) 10:03:56.67 0
http://www.syogi.info/thread/345
福井人も要らないって結果にw

いっそ今庄辺りからトンネルで岐阜へ抜けた方が良いんじゃないか?
52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/22(日) 19:32:22.91 0
>>45
地元人ぶってんな。FGTは特急と同じスピードしか出せない。
だからもし金沢どまりなら福井からはFGTも不要になる。
意味分かってるんかよ。FGTが走行したところで福井は何も変わらないということだ。
あと米原に出て東海道を使用したほうが安いというのも嘘だ。
金沢経由のほうが安くなる。金沢開業で金沢経由の方が早い。
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/22(日) 19:33:40.56 0
>>51
それって他地域の人間でも投票できるから意味なし。
54オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/22(日) 19:48:02.42 0
>>49
ここに関しては間違いなく黒字。

今でも客が多くてしょっちゅう増発増結がある黒字系統。
JR西の特急で真っ先に新車が入ったところだ。
55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/22(日) 19:50:56.01 0
工事いつまでかかってんだよgdgdすぎだろ
56オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/07/23(月) 12:14:26.78 0
>>52
FGTは在来線のカーブで大きく減速するので遅くなる可能性が高い。
(FGTで乗換なしより特急と固定軌間新幹線を乗り継いだほうが時間的に有利)

後半は目的地名古屋の話。
米原↔名古屋の在来線は線形がアレなのでFGTだと東海道新幹線の半分の速度がおそらく出ない。鈍行が追いついてくる展開すらあり得る。
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
* 新幹線、中池見ルート変更せず 鉄道・運輸機構が環境調査 政治・行政 福井のニュース :福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/35944.html

鉄道建設・運輸施設整備支援機構は25日、敦賀市会で北陸新幹線の事業概要を説明し、新幹線が通過するラムサール条約登録地の中池見湿地(敦賀市樫曲)東側の山間部で環境調査を行う方針を明らかにした。
調査結果にかかわらずルート変更は行わない考えで、同機構は「専門家の助言を得て環境に配慮した工法や保全対策を検討する」としている。

 同機構によると、中池見湿地東側の山間部には約1キロのトンネルを掘削する。
2002年の環境影響評価から10年が経過しており、植生や水脈などの現状を把握するため着工前に約1年をかけて調査する。

 トンネル通過する山林は、越前加賀海岸国定公園に編入され、湿地の取水域としてラムサール条約に登録されている。

 説明会で同機構大阪支社の齊木功・工事第二部長は「環境影響の少ないトンネルで湿地本体は通過しないが、貴重な自然が残る場所であり調査を行う」と述べた。
終了後、齊木部長は記者団に「認可されたルートが最善と考えており(調査の結果にかかわらず)変更は行わない」とした。

 同機構は、同市坂下には約9ヘクタールの車両基地を整備すると明らかにしたほか、新北陸トンネル(約20キロ)については「長大なトンネルであり先行して着工する。工事は複数の工区を設定して並行して行う」と説明した。