中野剛志氏「道州制や首相公選制、アメリカの大統領制や連邦制に憧れてるだけ。そのうち"大阪合衆国"とか言い出すのでは」

日の丸・君が代を尊重する保守派として、マスメディアに取り上げられることの多い橋下徹・大阪市長。
「彼の影響力が無視できなくなった」と言う漫画家の小林よしのり氏と、
「保守とは言えない」と断言する京都大学大学院准教授で、
『TPP亡国論』（集英社新書）著者の中野剛志氏が、
ポピュリズム的政治手法を打ち出す橋下氏の言動について討論する。

　＊　＊　＊

小林：有権者の側にも大いに問題があって、地道に議論を積み重ねながら
　　　　落としどころを探るタイプの政治家は、世間的に注目されないんだよな。
　　　　マスコミに出てきても、小泉（純一郎元首相）や橋下みたいに大衆にウケるような喋り方ができない。

　　　　それに、いろいろな利害に目配りしながら責任を持って議論を進めている政治家は、
　　　　公の場で喋れないことがたくさんあるんだよ。
　　　　だから、オフレコの場ではいろいろと話してくれるんだけど、
　　　　メディアの前では歯切れが悪くて、曖昧なことしか言えない。
　　　　ポピュリズムとの戦いは、そこが難しいんだよね。

中野：そういう真っ当な政治家の話が難しくてわかりにくいのは、社会そのものが難しくてわかりにくいものだからです。
　　　　物事を簡単には決められないから、国会も衆議院と参議院の2つを用意して、議論に時間をかける仕組みになっている。
　　　　しかし大衆は「わかりやすい話」が好きですからね。
　　　　非ポピュリズム的な手法でポピュリズムを潰すのは難しい。民主主義における永遠の課題でしょう。

小林：品位や品格では対抗できないんだよな。

中野：だから、いったんポピュリズムに陥ると、救済はほぼ不可能だと思います。

小林：だからこそ、いかにも愛国者らしいお題目を威勢よく唱えるからといって、それだけで政治家を信用してはダメ。
　　　　「君が代」や靖国参拝は、もはや愛国心の証明にはならない。
　　　　アメリカ追従の新自由主義的な政策は間違いだったことが明らかなのだから、
　　　　まずはそれを総括すべきなんだ。

中野：道州制や首相公選制も、要はアメリカの大統領制や連邦制に憧れているだけ。
　　　　そのうち「大阪都」では飽きたらず、「大阪合衆国」とか言い出すんじゃないでしょうか。
　　　　そんなのは、USJの中だけにしてほしいですよ。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20120506-105945/1.htm

関連スレ
橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/
中野剛志氏「維新の会の政策は昔流行して失敗した"構造改革"の焼き直し。当時４０代だった老害が集まってブレーンやっている」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335433689/
橋下市長「中野剛志はしょうもねぇ思い上がり識者。小林よしのりは口だけで何もやっていない奴。もう少しまじめに勉強しろよな」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335502987/
小林よしのり氏「公人であり権力者である橋下徹が『俺様を呼び捨てにするんじゃねえ』と怒り狂うのは常軌を逸してないか？」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335883079/

これはいいやゆのしかた

なんとまあ、的外れな指摘
こいつ大丈夫か？

このひと何にも仕事してない市長とかは全然見えないのかね
努力してる人が批判されちゃたまらんよ

>>4
「見てください私はこんなにがんばってるんですよー！！！」
とカメラの前ででかい声でわめく人が努力してる人？
そんなこと言わない人は怠けてる人？

橋下は思想と構想を練っているが、まだ明確な実績は
地下鉄の駅員を懲戒解雇しただけだからな

大阪は独立戦争を起こせ。

行政府と立法府はもうちょっと明確にわけてもいいかもな。
いくらなんでも大臣が無能・無責任過ぎる。

合衆国の意味も知らないくせに偉そうなこと言うなよwww

中野くん、アンタ恥をかいているんだよ。
わかってる？

ふふ

橋下もtwitterで批判するならSAPIOに投稿すればいいのにな
あんだけの著名人が投稿してくれたら喜んで起用してくれるんじゃなかろうか？
なんか問題あるのかな？

>>9
それ皮肉だぞ

上方独立国家共同体の出番ですか？

さすが、酒臭くない官僚といった感じか。

仕事はブレーンに任せっきりで日がな一日噛みつく相手をTwitterで
探してる橋下が仕事してるとか何かのギャグか？

こういう話題が出てくると
SAAB-39のエロゲを思い出すね。

中野って喧嘩の仕方がガキっぽいよな
ハシゲには合ってるのかもしれないけど

大阪民国と呼ばれて・・・

さすが横山ノックを選んだ民族

府知事もろくにできんくて今や市長やもんな
で、国政語るとか、まず市長の仕事せーや

言いたいことは分かる　ＴＰＰのこともあるし
盲目的に橋本を信用するのもどうかとは思うけど
何か坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的に全否定するのもどうなのよ？

この人↓とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3

葦原天皇みたいなもんだな

大阪合衆国は毎年(夏には)恒例の計画停電祭が催されます。

大阪民国じゃねぇの？

こいつはゴミ

橋下のチンカスでも飲め。

決 め ま し た ！ 　８ 月 の 総 選 挙 は 石 原 ・ 橋 下 救 国 連 合 に １ 票 入 れ ま す ！

これは中野の言う通りｗ

昔どっかにタモリが大統領の「ニコニコ共和国」ってなかったか？

橋元さん自ら道州制に憧れていると言っているよ。
新書を読んでみなよ。
そのココロを理解しないで文句を言っている時点で底が知れますな。

府知事時代は「市が悪い」　市長になれば「国が悪い」

だもんなｗ

>>29
大阪府と大阪市は粛正の見通しが立ったのでは？
残るは国ということだと思うよ。

今の大阪行政の発想には頭が悪さがにじみ出てるよね

橋下市長は大阪市の景気対策でなんらかの実績をあげているのかね？
たんに市職員の労働環境を締め付けているだけのように見えるんだが

そんで倒れて破綻しそうになったら、国に何とかしてくれと要請するんだろ。
ポピュリズムって、言い方をどんなに変えてもやる事一緒

公選制
朝鮮マスコミが偏向報道で祭り上げて

ルーピー四年間固定

>>33
今のところは無駄を削減して、
いい方向に向かっているように見えるけど、
破綻に向かっていると考えられる要素ってなに？

大阪民国、尾張名古屋共和国、蝦夷共和国、琉球共和国…
そろそろみな独立すべき時期だ。

小泉→民主→橋下、という流れか。

橋下も電力戦争の落としどころ次第だな。
これは長期戦なんだから最後に勝ってればいい。

橋下もそろそろ行き詰まりそう

橋下に日本をどう言う国にしたいのか
そろそろ具体的な奴を出して欲しい

. / .／／ / ./i : ./| /_　l A　 　:　 　 i i　 、　´`ー、　　　I＼ ＼
.i //　　 //　| : /い￣`十＼　　 :　　|-| .|´＼ ＼＼、　 /| い i　i
|/　　　 /　　| ――――-＼　　 :　　i-||￣,—＼-=＼ |＼|i l　 i
　　　　 | 　 // i　／￣＼　　i∧　　　　||.／　　　　 ＼　i | |–i　　i
　　　　 i　=||、ii .| o　　　 |　=|===|,、_　i　o　　　　　 ﾉ　　 i／＼　 -
　　　　　　 ||<＼| _＿＿,　　.ﾉ　　 i　　　　_＿＿　　　　　 /　　　＼,
　　　　　　 i .|＼|　　　,　　　　　　 .|　　　　　　 　　　　　 ﾉ
　　　　　　　\|　/ / / ＼＼　　　　 ＼　　　　/　/　 /.／　　　　　 /
　　　　　　　　|-|　　　 　`´　　　　　　　` ー-＿―.´　　　　　　　/／
　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3
　　　　　　　　＼i　　＜/￣￣￣￣￣￣￣￣〉　　　　　　　　　/／
　　　　 　　　　　 |　　 　＼＿＿＿＿-ー´　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ-ー´
　　　　　　　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ´´`　
　　　　関　　西　　人　　の　　特　　徴　　で　　お　　ま　　ん　　が　　

大阪民国ニダ

この２人方は、何人ぐらいの支持者がいるのだろうか？
衆院選挙の小選挙区で当選するぐらいの支持を集められるのだろうか。
参議院の全国区なら何票とれるんだろうか

「しょうもない思い上がり識者」ってのを自ら証明してくれてるなｗ

実際に関連業務に携わったことがない評論家・有識者・専門家が大杉。
処罰対象になればいいのに。

>いろいろな利害に目配りしながら責任を持って議論を進めている政治家

大好きな古賀誠と加藤紘一ですね、わかります。
常日頃ご批判されてる大嫌いな親米保守の１００倍有害な
売国奴だと思いますが。

>>32　は平松さん？　橋下市長の市政を監視します。　って言ってたもんね。
>>6 >>14 >>19 >>26 >>29 >>33 >>39は平松さんの応援団さん？ご苦労さんですね。
それから中野はもう恥晒すのは止めようね。

いろいろとかあらゆるとか言っているヤツに限って
何も知らない、何も考えてないよな。

よし！、大和共和国樹立だ！
核武装だ！共和国軍創設だ

むしろ幕藩体制への回帰だと思ってた

>>50
道州制の基本的な考え方は幕藩体制と似ているね。
分割された各道州はそれぞれの土地にあった制度や税金の使い方を決め、
全体で共通なモノだけ中央政府で行うというものだよ。
これの何が悪いのやら？

>>51
そのあたりうまくいけばいいけどな
藤井さんが言うように震災時の"くしの歯作戦"とかできないのも困るしな

一番気に食わんのは今なされてる議論で、都市州の構想が持ち上がってること
あいつら地方は足手まといくらいにしか考えちゃいねえ
そんなことされたらマジで地方は死ぬ

スレタイ。そんな映画あったな、主役がちょっとかわいかったが売れなかったものと思われ

フジテレビは、お台場合衆国ってやっているものな。

名古屋や大阪はうまくいくけど、　北海道　東北　四国　九州はできるわけがない。

中野「ハシゲは、そのうち大阪合衆国を作りたいと言い出す」
これ図星だったらしく、ハシゲ、twiterで喚いているよw
ハシゲって、存在が愉快犯みたいなもんだな。

「維新の会」なんだから目指す所はクーデター。

>>57
橋下氏も最初からそう言っているね。
中野君は橋下氏の本の宣伝をしたいのだろうか？

今の国内状況で、首相公選制なんかやったら、
頭スッカラカンの言うだけ番長みたいな奴が選ばれそうで、ぞっとする

まー民主党に投票した情弱があんなにいる日本だから維新の会だって勝つさｗ

改革について議論するなら、まずステークホルダー(≒関係者)が誰(どんな人)なのかを
洗い出すと本質がわかりやすくなるね。

道州制にすることによって影響を受けるのは国会議員や警察関係あたりだろう。
つまり収賄側だ。ということは贈賄側にも影響があるということだ。
次に贈賄側を洗い出すと支那・朝鮮が浮き出てくるだろう。
後はこいつらをどうすべきかの議論だろう。

とにかく　ハシゲ大統領を中心とする政治勢力に日本の大掃除をしてもらわないと　まじで日本は破綻するで。

橋下のバカっぷりが際立ってきたな
その取巻きも一緒に

合衆国ニッポン！

いよっ、橋下大統領！

中野ってキチガイみたいな動画上げてた奴だろｗ

小林よしのりという漫画家は政治になにかコンプレックスでもあるのか？

ああ橋下さん図星を指されてあんなにブチ切れてるわけか

ハシゲがまた発狂するぞwww

橋下は叩くと３倍でかい音で鳴る鐘みたいで面白いやつだよなｗ

201X年 橋下公国を名乗り日本政府に対し独立を宣言

>>70
俺にはアンタが真っ赤な顔して怒り狂っている姿が目に浮かぶよ。
アンタは何を指摘すればいいのかわからずに
とりあえず第３者的な立場を装って侮辱発言を繰り返しているだけだろう。

それで「真っ当な政治家」ているの？

>>72
ほら、俺の書き込みは１行だがお前は俺の３倍の行数で書き込んだろｗ

>>74
だから何？
やっぱり何を指摘すればいいのかわからないんだろう。
君には論理的な議論は無理だからさ、素敵な朝鮮半島へ帰ったほうがいいよ。
１０年後には南鮮は日本を追い抜くらしいから。

>>75
じゃ、まずお前が橋下の示す道州制導入や国民投票での首相選択で
何がどう良くなるのか書いてみろよｗ

大阪市がその気になれば北朝鮮以上の軍備を持てる。

維新の会のアルバイトがたくさんいるなww
どうせ表現者達には勝てない、延々と正論だけ言い続ける

民主党の議員はいろいろな利害に目配りしながら
責任を持って議論を進めている政治家ではないことはわかる。

お台場にはチョンが合衆国作ってるけどな

官僚なのえらく目立つ人だな

>>81
橋下に絡まれたしな

橋下は原発でミソをつけた。

橋下の最終目的は大阪帝国を作って初代皇帝になることだろ。
橋下朝大阪帝国を作りたいわけだ。
プレジデントやキングではものたりない、エンペラーになりたいわけだ。
自分がエンペラーになりたいわけだから既存のエンペラーを認めるわけはないわな

別に間違ったことは言ってないじゃん。
批判されるといちいち切れる橋下がアホなだけだ。

ハシゲ在日応援団頑張れー本当の大阪民国くるでー

いつまでも被爆した関東に首都をおいておかないで
関西に遷都したらいいんだ。
脱被爆国家

小林と中野って橋下にTwitterで
橋下にボコらてるけどこの記事をどう読めばいいんだ。
泣きながら二人で傷を舐め合ってるようだな。

>>83

反対だろ。
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/449.html

いま　菅直人がいうように原発解散やればオモロイことになるな

だからツイッターで批判されるのか
橋下に何故か批判される者達の多くは大学教授で、口にする言葉ポピュリズム
府民市民や多くの日本国民が思っている事をずばっと言ってくれる橋下
ただ、方向性が市民府民に支持されていないと判ると、上手い事修正する橋下
問題発言山程有るが問題が大きくなった事は殆どない
無いというか、有っても支持されない方々だ騒いでいるだけです
労働組合や前市長の選挙協力した方々などなど
これから訴えられ裁判行われるとか
市民感情が法廷の場に有る事を祈る

有識層ってのは完全に庶民を見下してバカにしているよな。

中野は公務員としての自覚が薄いね
向いていないという方が適切かな
古賀茂明と同じ末路でしょう　自力で頑張りな　

橋下の頭の悪さが露呈してすっきりしたｗ

民主党のルーピーの如くの
評論家のルーピーにならないように

大阪の市長が指摘しているように
大口ではなく、実績を残さなきゃ

ねえ、中野さん

２ちゃんねるは３行以上の文章が読めないバカばかりだから「わかりやすい話」しか理解できない
小泉で日本の中間層がぶち壊されて深刻な格差社会になってしまったことをもう忘れているくらい頭が悪い
学習能力がないんだよ

橋下は明確に在日の参政権を支持したんだろ？
もう維新イラね。石原総理お願いします。

大阪合衆国とか言ってる時点で、意味が分かってないのバレバレだよ。

ﾀﾞｲﾊﾝﾐﾝｺｸだと思ってました。

>>96
いつ支持なんてしたの？
２ちゃんで同じホラ吹きまくって叩かれてる奴なら見た事あるけど

橋下が明確に参政権を支持したソースある？

橋本が明確に国民主権を支持したソースとか
明確に民主主義国家を支持したソースとか
明確に日本国憲法を支持したソースも出してくれ

>>99明確に指示はしてないけどテレビで永住外国人に参政権与えても
いいじゃないかって言ってたぞ

ってことは不法入国者の永住外国人に与えたいわけだ

>>99
中国人は認めないが、在日朝鮮人は大阪という土地柄、認めない訳には行かないみたいな事言ってたらしい。
ググればいくらでも出てくるだろ。最近の話しじゃないか？

>>52
幕藩体制は幕府と藩の二層制だが、道州制は間に州を挟む三層制という表面的違いはある。
しかし補完性原則に基づく「地域主権型」道州制だと、権限は中二階の州よりも
藩に似た基礎自治体のほうが大きい。ここがあまり理解されていない。
だから州の権限が強いアメリカのコピーだという批判が出る。

チンカス野朗は黙れ。

皆さん　いくら落書きでも　嘘や中傷はやめましょう〜＾＾

自分がされて不快になることをするのはやめましょう〜＾＾

因果応報で返ってくるしね＾＾

中野さんの言うことは本当に面白い

ここまでで大阪民国は何回でてきた？

橋下の頭の悪さがどんどん露わになっていくな

良いことですわｗ

お丘市長は実際馬鹿そうだしね
だけど罵り合いは得意そう

選挙だ何だ言ってるAKB48、全ては茶番、パチンコ幹部を接待
母淫行容疑で逮捕、ぼや騒ぎ自演、創価学会員の高橋みなみ
ウェンツと交際順調、大島優子
整形依存、板野友美
キスマークをつけてテレビ出演、指原
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337563763/1-100

大阪が大阪合衆国or大阪民国だったら名古屋は名古屋共和国、東京は中国領トンキンになっているに違いないｗ