ソーラーの発電単価は原子力の１０倍、孫正義氏らの主張が自然エネルギーのクソ高さを自ずと証明

『「反原発」の不都合な真実』を書いていた時、各発電方法別の発電単価の資料で一苦労した。
少し古い資料しか見つからなかった。
自然エネルギー推進派の識者は、太陽光発電などのコストは近年かなり下がってきた、
といっていたので、現状がどれぐらいなのかいささか自信が持てなかった。
結局、信頼のおけそうな資料は2008年のものしかなかったので、しょうがなくそれを使った。

http://livedoor.blogimg.jp/kazu_fujisawa/imgs/e/a/ea139f71.png
出所： 「反原発」の不都合な真実、エネルギー白書2008年度

このグラフを見て、正直、太陽光発電が高く出すぎていて、
最近はもっと安くなっているのではないか、と内心思っていた。
自然エネルギー推進派からかなり突っ込まれるだろう、と。
特に孫正義氏は現在の太陽光発電は、原子力より発電単価が安いといい切っていた。

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/c/2/c2271a7d.png

しかし、その孫正義氏や、自然エネルギー推進派の学者たちの主張が、
僕が使ったグラフが案外正しいことを証明してくれた。
孫正義氏は、買取価格が42円/kWhじゃないと採算が合わないから絶対にこれ以上にしろ、
と民主党にロビー活動を繰り返していた。
その他の補助金と合わせると、実質48円/kWhになる。
そうすると、この4年も前の資料の46円/kWhというのは、かなり正確だったと分かる。

何のことはない、ソーラーの発電単価は、原子力の10倍程度なのだ。
しかも、発電量は天気まかせ。
皮肉なことに、そのことを自然エネルギー推進派の人たちが自ら証明してくれたのだ。

http://livedoor.blogimg.jp/kazu_fujisawa/imgs/1/a/1a7704af.png

ちなみに発電単価が10倍の電源を無理やり増やして行く場合の
電気代への影響を簡単に計算すると、上図のようになる。
現状のソーラーはほぼゼロなので、この時の電気代を100とした。
現実的にはありえないが、ソーラーを100%にすると電気代は10倍になる。
10%のシェアにすると、電気代は2倍だ。
http://blogos.com/article/37814/

事故ったときに責任取れる分野だから
そのほうがまし

東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。

もうメタンハイドレートの実用化しかないな

火力発電で良い。
これから中国の大気汚染がひどくなるので太陽光が届いてくれるかどうかも怪しい。
といって媚中派の民主自民に任せたら大気汚染防止名目で我々には重課せられて子孫も絶え絶え。
究極の選択を常に迫られ、カートホイールの両輪に轢かれる責めを負うのみだ。とほほ

やっぱりハゲを言い訳にしてるのか

安全性は何倍か比べるまでもないがな普及させればコストは下がるだろ

>>7
お前みたいな低能キチガイ馬鹿がいるから詐欺師は儲かるんだよな

>>7
すでにパネルは供給過多で値崩れしとる
ドイツ最大手はそれで倒産したろ

思えば前の戦争も、陸軍海軍はては外務省内務省宮内庁県庁市町村の助役住民係ばかり
余禄をもうて、一般人は「地方人」じゃゆうてつらいことばかりじゃった。
一度の試験に通った訳知らずが好き放題しての戦争じゃった。
前は余禄欲しさ。今は本給が高うて、役人ばかりが茂って他は枯れるばかりの世の中じゃ。

もう人間は原始時代に戻るしかねーそれがダメならロウソクで我慢しろ

鯨油だな

昔の黒電話に戻せば良い＾＾

原発乞食が書いた偏向記事に何をか言わんｗ


まだ原発の発電kwh単価が4円とかぬかしてる知恵遅れがいるとはなｗｗｗｗ


廃炉・使用済燃料処理・廃棄物処理費用別でも10円以上と言われて


燃料再処理するぐらいならまだ埋めたほうがマシとか自分らで認めたくせにｗｗｗｗｗ

まぁ現段階での話ですがねｗｗｗ
技術や状況は日々変化する〜♪

俺が関西電力に払ってる電気代は311前から20円/kWhなんだけど。

太陽光発電はしょーもないブラック企業ばかり
反吐が出る

原発事故の後処理でいくらかかると思ってんだよｗ

竹炭だな
家庭用竹炭発電機

竹やぶ作れ

放射能の懐が潤うはずだわ

原子力一派からのが潜入してわざとやらかしてんだな

小金持ちが株買う代わりに太陽光事業始めるだろうほどの高値買い取り制度になってるから
シェアは軽く30％超えるだろうな
電気代は４倍弱になるわけだが、お前ら本当にそれでいいのか？
てか、

日本は犯罪者になってしまったと吹聴しながら韓国の原発は安全だとＰＲ（現実は事故しまくり）
この禿にはホント呆れさせられます

原発事故の関係者の個人資産、蓄財を没収してから言ってくれ。

>>1
永遠に処理が終わらないということはコストは無限大だということ
アホか

代替エネルギーは何になるにせよ原発はいらん

どんな電源だろうと、補助金がないと成立しないのはいらないよ。

当面はガスだな。

廃炉費用は、どっから持ってくるの？
また、値上げ？

消費税増税とか好き放題やってるけど
電気代いくらになるの？

ソーラーは原発並に胡散臭い。ソーラーだけは候補としてないわ。

経済効果はありそうですけど、
国の弱いもの（低所得者）いじめな気がします。

原発詐欺に騙されたバカが懲りずに自然エネルギー詐欺に飛びついた

原発は事故リスクや廃棄物処理コスト入れたらどうなんの？

ソーラーには余り期待しないし、当面原発再稼働やむ無しとは思うが、
方向としては早急に小型水力や地熱沢山作って脱原発で。

このままいくとは思えない。孫さんかなり損をしそうな気がする。

　尖閣で石油早く掘ろうぜ、メタハイでもオーランチキチキでもいいけど

まぁ民主党にマトモな政治やれってのが無理な話

再生可能エネルギーにも優劣つけて、
消費者に負担の少ない、効率のいい発電方法が伸びるようにするべき。

発電効率に無関係に、同じだけの利益を保証すると、
　効率が悪く　消費者に無駄な負担を負わせるが、
　　　建設が簡単で作りやすい　ガラクタ発電ばかりが
多数作られることになる。

夢を見た

東京大地震で壊滅するぞ

今までにない強さだ

ｸｿ　何年何月までみれなかった。

もし中国の国営ファンドが１０兆円を投資して、
自国企業のパネル、蓄電池、制御装置などを使い、
日本各地の休耕田や耕作放棄地にメガソーラーを建設しまくったらどうなるの？

中国は何の苦労もなく、
１０兆円分のソーラー発電設備を日本に売りつけ、
２０年後には２０兆円以上回収できることになるんでしょ。

日本の消費者は、中国資本が発電した超割高の電気を、無理矢理使わされるしかないの？
極端な話、もし太陽光発電の電気を買い取るために　
　火力も水力も発電停止させなければ　ならないほど太陽光発電を売りつけられたら、
　　日本の電力供給は中国に完全支配されることにならないの？
想定外はなしよ。

40年超えたら廃炉でいいから
とりあえずさっさと原発動かせろよ！
止めてる間もコストは掛かり続けてるから
ずっと止めてると電気料金は上がるわ
電力会社からの税収も見込めなくなる。

もう東電、東北電力ばかりか関西電力や四国電力も赤字に転落してる。。。。。
日本経済ホント終わるぞ！

最近は地球温暖化を話題にしなくなったよな
火力と水力は燃料費の高騰確定だから
原子力が嫌なら何か新たな手段を見つけないとな

>>40
温暖化の確率より　寒冷化の確率が　高くなっている。

もう自然エネルギーへの活動の期待はやめた方がいい。
太陽活動に異変が観測された。

約１０年後に異常気象？　　太陽の“異変”観測
http://www.news24.jp/articles/2012/04/19/07204167.html#

過去の例から見て、地球は　ほぼ確実に　寒冷化に向かう。

寒冷化したら世界で石炭や天然ガスなどエネルギー資源の争奪戦が始まる。

日射が弱まり太陽光発電の発電効率は低下する。
冬が寒く長くなり、日本全体に雪が降り、太陽光発電は雲と雪で、
　風力発電は雪が凍り付いて役に立たなくなる。

頼りになるのは原発だけ、原発の必要性がものすごく高まる。

一時の感情、イデオロギー、政治的思惑で、長期的な視点に立った対策を考えないと、
国家国民に大きな損害を与えることになる。想定外は許されない。

>>40
水力に燃料費？

オーランチオキトリウムはまだか

禿が推してる時点でまともな物ではない。

>>42
揚水の事じゃね？

井上？

コストの高さと発電効率の悪さを補完するのに広大な土地が必要で
その上日照の関係で設置場所が限られてる。
ソーラー発電は原発の代用としては現実的じゃないだろう。

それに買い取り価格って世界だともっと安いからなー。
その差額は結局税金で補われる。
ソーラー会社が糞高い価格吹っかけて20年もその価格維持で安泰。

>>38
お前、農業委員会って知ってるかい？自治体の補助金で運営されてるから恐ろしく保守的なんだよ

原発のコストに賠償金やもんじゅ維持金とかも含めてんの？

>>15
原発もそう言ってたんだよね。
安全性も処理方法も技術の進歩で何とかなるって。

ソーラーのコストにソーラーによって大量に奪われる土地面積で
やれたことの損害とかも含まれてるの？

>>51
原発跡地の広さで十二分ですが

>>52
何十年後の話よ？
しかも、代替切り替えになら無いじゃん

>>52
原発と同じ発電量をコンスタントに出せると言う事？

原子力による発電をやめて廃炉にしても、当分コストはかかるんだけどね

http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3EBE29F888DE0E2E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

同発電所の出力は7000キロワットで、現時点で日本有数の規模のメガソーラーだ。
敷地面積は11ヘクタール（東京ドームの2.3個分）で、そこから生み出される電力量は
１年間で740万キロワット時の見込み。一般家庭2100軒分の需要を満たすだけの電力量だ。

　こう聞くとかなり大きいと感じるかもしれないが、同じ電力量を生み出すために、
出力100万キロワットの原子力発電所なら７時間24分稼働すれば事足りる。

原発は一度動き出せば、安定してピーク出力を持続するが、太陽光発電は夜は休止し、
昼間も天気次第で発電量が揺れ、平均して最大出力の12％程度しか発電できない。

　　　　　　　　　大局を読む　　長谷川慶太郎著　李白社
・・・・・・・
シェールガスの生産が増えていくなら、発電でも天然ガスの比重を増やして
いけばいいから米国では原発は不要になるのではないかという疑問もあるだろう。
しかし、米国ではこれから原発も増やしていく。

それも出力が一基20万〜30万キロワットの小型原発ではなく150万キロワットと
いう大型原発が中心になる。

　シェールガスが出るのに原発も手掛けるというインセンティブは、コスト面のほか、
米で使用するエネルギーの絶対量をシェールガスではまだ埋め切れないからだ。
言い換えれば、米のエネルギー市場は規模がすごく大きいので、それを満たす供給源と
してやはり原発を使わなければならない。

　米国政府は原発の新設を支援するために債務保証枠185億ドルを約３倍に拡大する
予算要求を2012会計年度（2011年10月〜2012年9月）で行っている。

　福島第１原発の事故は津波によって引き起こされたものだが、津波の心配のない
米国では同じ事故が起こるはずがない。だから、米国の原発推進には福島第１原発の
事故は何も影響していないのである。

　もちろん石炭や石油による火力発電も廃れない。要するにそのときに一番安いコストの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃料を使うというのが市場経済の原則だ。

　今、燃料コストが最も安いのは原発であり、次がシェールガスだが、
それに石油のコストも引つ張られていく。原油価格はすでに１バーレル90ドルを切っている。
１時は200ドルになるという予想もあつたが、デフレに加えてシェールガスの勢いが
増してきている中では、もうそんなに高騰することはない。

　天然ガスの値段はシェールガスによって３分の１になったと述べたが、

原発のコストと肩を並べるには天然ガスの値段がさらに３分の１下がる必要がある。

今のようなシェールガス生産の勢いが続いていけば、原発がなくなる日が来るのも
意外に早いかもしれない。

だからといって原発稼動には賛成できない
事故を起こせば、金で解決できない問題が起きる
そのリスクを思えば自然エネルギー開発を選ばざるをえない

じゃあ、金出せよｗ

>>59
だけど、太陽光は高すぎる、
いくらまで下がるか示せよ、
ちゃんと出してから論議だ、
推進派は書き込む義務がある。

原発関係者も暇になって書き込み増えたね(笑)
仕事無いもんね(笑)

ってことは、あんたは前から暇だったのかい？

>>62
ちゃちゃをいれるなよ、
いくらまで下がるんだ、
知らずに書き込んでないよね？

2円ぐらいだよ

>>64
お前の給料は限りなく０に近づくまで下がるってのは理解してる原発関係者様(笑)

>>65
俺は見たことが無いが、
その情報源は何処だ、
100％ウソだろ。

原発は再稼動を早急にすべきである
電気料金の値上げによる廃業など２次、3次、4次
災害が広がりつつある。既に原発は存在し動かしても
止めても安全性はたいして変わらないのだから

高レベル放射性廃棄物を数千年間保管・監視するコストを無視してるな。
試算やり直し。

2円という情報に驚いているなｗｗｗ

>>70
だから情報源を出せよ。
出せないのはウソだからだろ。

fitの買取価格と発電コストの区別がつかない馬鹿が出てくると思ったが
藤沢クズキが釣れるとかなw
匿名、経歴詐称で馬鹿ブログ晒して知恵者ぶるとか、心底恥ずかしいやつだな

2円に決まってるだろｗ

>>69や賠償金・もんじゅ維持金など含めると原子力が遙かに高い。

>>73
何度でも聞くぞ、
だから情報源を出せよ。
出せないのはウソだからだろ。

常識にソースは不要

そもそもなんでソーラーにこだわるんだよ
自然エネルギーは他にもあるだろ

ググレカス

>>76
常識というのは世間一般に認知されたものだよ、
だから何度でも聞くぞ、
だから情報源を出せよ。
出せないのはウソだからだろ。

俺の掴んだ情報すら見つけられないような奴の
言うことをなんか誰も耳をかさないだろうねｗ

>>80
だから何度でも聞くぞ、
貴方のつかんだ情報はどこにあるのですか、
出せないのはウソだからだろ。

>>81
じゃ賠償金やもんじゅ維持費や>>69も含めて試算した金額のソースだせよ。
そしたら信じてやるよ

>>82
太陽光が＠２円で発電できる根拠を聞いてるんだよ、
根拠もなしに書いてるんだろ、
話題をそらすな卑怯者。

太陽光の経費なんてそこら中に情報あるから簡単に計算できるでしょ
ざっくり計算すると25円くらいで、あとは条件次第で上下する
他の電源よりも高いのは間違いないが、自家発電として補助的に使うことを考えると、
実は家庭用の電気代と大差なくなる。三段料金なら太陽光のが安い
安定供給出来ないのが難点だが、そもそもエネルギーミックスやスマートグリッドというのは
各種電源の良いところ悪いところを相互に補うもの
太陽光にはピークカット効果を期待していて、別に単体での原発の代用を求めているのではない
これらを勘案して、導入インセンティブを付与するのが固定買取制度で、
買取価格は太陽光が普及するにつれてディスカウントされる
言うまでもないが、発電コストと買取価格を混同してはならない

以上、>>1のような馬鹿でも分かるように解説しとくよ

常にバイアスでしかものを語れない藤沢という馬鹿は早く死ぬべきだな

俺の兄弟は電気設備の自営をやっているんだが、今年に入って休みがほとんど無くなった。

新築の一戸建ての７割はソーラーが付いているらしい。
金儲けより自分の健康が心配なほど忙しいと言っていた。

原発代替なら火力発電所一択。
金をドブに捨てるな、アホ。

>>85
奇遇だな。
俺の兄弟も、電気設備の自営をやっているよ。

逆にソーラーなんて全然ついてない。
暇で暇でしょうがないといっているが。

>>84
私の認識を書いておきます、
今は３０円くらいで、技術的ブレークスルーがあれば
２０年後に１０円台まで下がる、石油の値上がりを
考えれば２０年後は石油火力より安くなる。

俺の説では2円だがな

本当に太陽光が＠２円なら、倒産したゴルフ場買い取って
太陽光発電施設作ると儲かるぞ

太陽光が＠2円だって言うならやればいい

>>89
だから根拠は何処にある、
お前はソフトバンクの社員か？

技術的なブレイクスルーに期待しなきゃ計算できないとか終わってるな。

>>85
知り合いの電気工事関係者も休み無しと言ってたよ。
地デジ切り替え騒動が一段落したら、今度はソーラーパネルで忙しいと。

本当、お花畑だな。

＞買取制度小委員会「買取制度の詳細設計について」(平成21年8月)で、
＞当初48円の「買取価格については、設置する年ごとに低減させていくものとし、
＞3〜5年以内にシステム価格を半額程度にすることを目指し、
＞太陽光発電を設置するものや製造・販売事業者、エネルギー関連産業などの
＞予見可能性を勘案しながら、設定していくことを基本とする。」としているけど、
＞この頃、想定していたより、価格が低下してないということなのかな？
＞買取制度開始は21年11月だから、もう3年目だよね？

>>92
ブレイクスルーに期待なんて、原発開発が推進されていた時と同じ思考だよね。

>>88
ありもしないブレイクスルー前提とかどんな詐欺

おいおいブレークスルーなんてたまたま>>88が書いただけで
専門家のコンセンサスでもなんでもないからw
どんだけ馬鹿なのさ

コストは強化ガラスとか設置費用とか周辺機器の割合が多いから、セル自体のブレークスルーなんて殆ど関係ない。
もっとも、そのセルの変換効率も何十年も前から大して変わってないし、今後も殆ど変わる余地無いけどな。

ドイツじゃ太陽電池メーカーがドンドン倒産してるし。

>>97
コストが安いなんてのも>>84や>>88の妄想だけどな。

やっぱりまだまだなんだな。
今手を出したって、僅かな効率を見逃せないこのシステムじゃまた新型パネルとか出てきて更新しなきゃいけないだろうし、その費用とか考えたら・・・。

まだまだっていうより、用途限定じゃないと経済的には使える代物じゃないってこと。
今後何十年間、もしかしたら永遠にその状況は変わらない。

>>101
用途限定とはどういうこと？

日本に高いエネルギー使わせて、国際競争力を削ぐのが目的だろ。

原発のランニングコストだけで、語ってるところが、セコイな
もうすでに、太陽光だけで、原発6基分普及してるしな。
メガソーラーより家庭用のブレークスルーは、ありえるな。
世界で、唯一ど田舎の家庭の中まで、光回線通した国だからな

> もうすでに、太陽光だけで、原発6基分普及してるしな。
> メガソーラーより家庭用のブレークスルーは、ありえるな。

じゃあもうこれ以上増えないのでは？

ソーラー発電機は10年ぐらいで寿命になるからなぁ。

光回線だって、戸建向けは、家庭の中まで、引くだけでも10万円はする。
それでも普及したのは、結局はビジネスモデル次第で一気に普及するてことだよ。
普及を爆発的に促進するのは、5年くらいでペイできるようになれば
イッキにいくよ

家庭の中に引くだけで10万円。
家庭の屋根の上に敷き詰めるのはさらに金がかかる。

30年かからないとメリットがない
ソーラーがなぜ普及すると思うのかわからない。

戸建てなら、ソーラーで電力がまかなえるかもしれないが、
マンションとか無理だろ。

狭い屋根の下で、戸建て何人分の電力が使われているというのか。

売電考えずに独立系で、家電も１２、２４Ｖで動作するものに徐々に置き換えていく
理想は冷蔵庫、空調だけの電気料金

ＤＭＭは、8万で太陽光パネルが設置できると言っているが、
国や都道府県・市区町村から出る補助金を使用していただく必要があります、
と書いてあった。8割をＤＭＭが取るのに、各自治体の補助金を食い物にするのは
ふざけた話だ。ＤＭＭボイコット運動を進めよう。各自治体担当は、ＤＭＭ案件拒否
をすすめて、地元民のための補助金にすべき。

だからこそ完全自由化でも価格競争が大事なんだよな。
能無しの独占には所詮むりがあったんだよ
割引は自由競争から生まれるんだよ。

最終処分まで考えたらそんなに高くない

東電がなくなってもハゲが第2の東電になるだけ

>>111
だったら地元民がパネル作ればいいんじゃね？

脱原発宣言を日本政府は出しても良い｡
自民党のﾃﾞﾀﾗﾒ原発ｼｽﾃﾑのﾃﾞﾀﾗﾒ原発のｺｽﾄ｡
馬鹿ﾏｽｺﾐが報じない原発のｺｽﾄ｡安いと国民を騙したﾃﾞﾀﾗﾒｺｽﾄ計算｡
廃棄核燃料棒の処理ｺｽﾄは無視､事故が起き､放射能汚染のまみれた海､山､陸の
海産物の損害は､放射能汚染にまみれた妊婦の奇形児はこれから｡
放射能汚染の保証金の総額は?福島原発第一は全て廃棄処分と決まったが､
今後最低30年かかるコストは?
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ広げたｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの価値は､国民の期待をうらぎらなかった｡これが事実｡

再生可能エネルギー買い取り価格決定でどうなる？
http://up.menti.org/src/upfl2195.zip

>>116　
日本語がおかしい。　
ソフトバンクの韓国人社員か？

>>116
今後のソーラー発電の総コストは？
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの価値が判ってるなら答えられるよね？
具体的な数字が無ければウソを認めたことだよ。

ソーラーの本命は発電衛星だろ。

禿のソーラーは、太陽光温水器詐欺のレベル。

天候次第ってことじゃね　

結論は「ソフトバンクは詐欺に等しい」でＯＫ？

こうなりゃ最後の手段、鏡で光を一点に集中させてお湯を沸かすんだ

反原発厨たちも、
国家規模で｢太陽光サギ｣を画策してる
太陽光利権集団の陰謀に気付かないのかな？

原発安全神話、以上に安上がりな
再生可能エネルギーは世界を救う神話。

>>102
例えば公園の時計とか道路のピカピカ光ってる標識とか電気を引いてくるのにコストが掛かる所。

>>107
光ファイバーみたいなインフラと一緒に考えてる所が痛いな。
太陽光発電はインフラは全く関係なく発電する所で金が掛かりすぎるんだから。

作れば作るほど国も国民も損をして死人が出るソーラー発電。。。
中国製韓国製がなだれ込んできたら
雇用すらほとんど生まなくて本当に最悪
自然エネ法なんて今すぐ廃止しろ
現時点では研究開発だけでok

これ見るとそろそろコストは23円/kWh位になってないといけないんだけど。
http://www.customs.go.jp/osaka/news/gyouseikon/48shiryou5_20100305.pdf

ここらあたりの反省をしてからで直して来いって話だな。

おれらの女神が禿をやっつけだぞ！

http://s.ameblo.jp/startaichi/entry-11235284618.html

将来の子供たちのために
先進国を維持しまともな日本を未来の子供たちに残すために
原子力技術原子力発電は絶やしては絶対だめ
徐々に自然エネルギーに移行するのは大賛成
エネルギーミックス

>>130
だけどサギバンクはだめだよ。

だから火力発電で良いじゃん。

>>132
太陽活動に異変が観測された。

約１０年後に異常気象？　　太陽の“異変”観測
http://www.news24.jp/articles/2012/04/19/07204167.html#

過去の例から見て、地球は　ほぼ確実に　寒冷化に向かう。

寒冷化したら世界で石炭や天然ガスなど　エネルギー資源の争奪戦が始まる。

日射が弱まり太陽光発電の発電効率は低下する。
冬が寒く長くなり、日本全体に雪が降り、太陽光発電は雲と雪で、
　風力発電は雪が凍り付いて役に立たなくなる。

頼りになるのは原発だけ、原発の必要性がものすごく高まる。

一時の感情、イデオロギー、政治的思惑で、長期的な視点に立った対策を考えないと、
国家国民に大きな損害を与えることになる。

>>43
>オーランチオキトリウムはまだか
1リットルつくるのに、石油が2リットルいるとかいう代物じゃないよな？

このグラフの原発のコスト、内訳全く書いてないし震災前の資料だし、廃棄物処理コストや
事故を起こした場合の賠償・除染等の費用リスクは織り込んでないんだろうな、どうせ。
もう一度その辺がきちっと計算されてる新しい資料引っ張り出してから感想文書けよと。

>>134
いらないけど、どう大量培養するかとかどう不純物を取り除くか、そのコストはとか課題はある。

>>133
火力発電でCO2を増やして、寒冷化を阻止する必要があるな。
CO2排出量を減らせるというのが、原発推進派の根拠だったはずだが。

再エネの研究・普及にこそ人類の未来を懸けた技術革新が内包されているのだ。

>>137
と、言っとけばファンドの立ち上げが楽だからな

外国に原子力を売り込んだ上で、日本は石油を使えばいい。

>>126
光回線も俺のもの家まで引くなんて、どれだけ大変だと思ってるんだよ。
そんなに簡単なら、アメリカでも実現してるよ。
世界で、ど田舎の戸建にまで、とおってるのは、日本だけ。

マンションでも太陽光は、できるだろ。
実際ほとんど電気代ただのマンション特集してたし。
そもそもとして、戸建世帯だけで、2600万世帯だぞ。

>>140
アメリカの国土の大きさ知ってるか？
お前の家まで引く距離の、何倍も大変なんだが。

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335657876/

原発の電気が安いだと？
そんなものは原発停止中に冷却に使用される電気代、および廃炉までに必要な経費、
あと一旦事故を起こした時の処理費、作業員の人件費、賠償金に税金投入してんじゃねえよ

禿げが善意から太陽光発電をするわけがないのであって
狙いは公有地に発電所を作ることで最終的にはその土地をの払い下げを狙う
そしてそこは朝鮮または中国領土扱い
休耕地に太陽電池パネルといっているが、その場所は水源地の近隣ばかり
そして使う太陽電池パネルや電源設備は中国産
日本人から金を巻き上げ、土地をかすめ取り、中国に朝献して権益拡大

ソフトバンクは悪の枢軸

>>124　もうある。
但し集光点にあるのは水では無く金属製の蓄熱器。
それに蓄えた熱で間接的に水を温めて発電器に回す。
余熱で夜間も発電できるので世界中で普及しつつある。

太陽光が10%まで進めば、災害インフラとしては十分に機能するけどね。
いざ鎖国しても基幹インフラをまわすことはできる。

それに３０年ずつパネル交換需要が生じるから
日本の官公庁の入札制度であれば、信頼性とか効率で国産になるし。
２倍で済むなら(基本料金が倍になるわけではないから)そういう時代では？

>>148
出力が安定しない。ってか
夜になったら役立たずの太陽光で、
基幹インフラを廻すことが出来る訳ないだろ。

貯めればいいだけ。
昼に充電しておけば夜も使える。

>>148
＞２倍で済むなら(基本料金が倍になるわけではないから)そういう時代では？

工場はそんな悠長な事、言ってられない。

個人的には従来通り
まず一般家庭の昼間電力を補うところから始まって
それが例えば関東一円に普及した際に
広域的に見て電力市場に質的変化を起こし得るかどうか
が関心だねやはり

磁石を使った磁場発電ってないものかな？

国内のソーラー産業は世界的には三流レベル。
韓国のを使えば発電コストは半額程度にまでは抑えられる。

>>150
電力が、そんな簡単に貯められれば、
そもそも原発など初めから要らないレベルの問題。
もうわかったから、おまいは発言するな。

>>154
根拠は？
そういえが、一回も数字が出てこないね、
やっぱり、あんたはサギバンクの社員なんだね。

>>157
LS電産という糞会社が韓国にあってなｗ

>>155
電池って知ってますか？
充電電池って知ってますか？

>>158
具体的に何ＫＷＨ？
俺は良く知らないんだ。

乾電池一本のW数×本数で計算できるよ。

>>160
乾電池で何本になるの、
一万本くらいなら使えるが。
まさか100本単位じゃないよね。

禿死ねよ
つか反原発厨も逝け。
原発は安くないとか言ってたが、太陽光の方がどう見ても高いじゃねえか。
初期費用？んなもん原発建てたときに高かったか、っつーの。

そんなこた最初から判り切ってただろ
それでも原発脱却せなならんって話をしてたんじゃねーの?
アホ?

放射脳はお気楽だね

>>163
議論が一回りしたが、太陽光発電は高すぎるダロ。

>>165
ついでにもう一周りするが、そんなこた最初から判ってただろ?ｗ

>>163,166
じゃメガソーラ-反対、原発のがマシ。
意味ねえ、禿の養分なんて真っ平ご免。

気に入らない事には"ガソリン持ってって火を放つ"孫さんは、ソーラーではなく火力発電を推すべきだと思います。

>>161
ためしに計算してみたぞ。
東北地方の1日平均を賄うのに必要な単三電池の量は8万トンになる。
本数で言うと・・・34.3億本。

昼間は直接供給するとしたら、約2/3の23億本。

東北地方は全国の約1割の電力消費量なので、全国に拡大する場合は
10倍すればいい。
関東なら3.5倍、関西なら1.8倍、中部なら1.5倍。

>>169
今調べたが乾電池の年間生産量は44億本だ。
蓄電池じゃないよ、現実的じゃないね。

おお、俺は年間生産量調べてたけどわからんかったからとりあえず本数だけ
書いたんだ。
乾電池ですら44億本じゃ確かに全然無理だな。

ちなみに、>>169の計算間違えてたわ。
34.3億本は1時間当たりの必要量なので、1日の2/3を持たせるにはその16倍必要。
549.7億本になる。
ムリゲー。

リチウムイオン充電池は今かなり生産増強が盛んだけど、それら全部合わせても
大体10GWh/年分くらいにしかならないので、1日の2/3をもたせるには全世界の
（将来到達する）生産量の16年分が必要。

現在の発電効率の太陽電池で東北をすべて賄う場合、必要な面積は・・・
大体6500km2くらい。
80km×80kmよりちょっと広い程度だが、そんなに敷き詰めることができるかどうか・・・

なんで安定的、安価、雇用もつくれる
小水力発電の方が買取価格が低いの？
ソフトバンク太陽光発電所　２０００ｋｗ　建設費８０億円

小水力発電所建設実績がある会社の試算
http://kisnet.dip.jp/~aika/hatuden/eaml.pdf
小水力　３００ｋｗ　建設費２億円

小水力発電の方がはるかに効率がよく、安く、雇用も生まれる。
今までの農業土木（農業用水）や砂防ダムなどへの投資インフラを活用できる。

なんで原発 vs 太陽光発電なの？
火力で良いだろ。

>>173
どこからどんだけ輸入増やすつもりだよ

安全だろ？
東電が乗せてる分無くしたら同じ値段
簡単な責任

安全だから負担しろってかｗｗｗ
東電が乗せてる分？禿が乗せてる分だろが

欲しがりません勝つまではのノリで停電すれば気が済むでしょ

垂れ流し型発電の場合の買い取り金額を下げて、蓄電して一定量を放流、または必要時に放流できる
発電の買い取り金額を上げればいいのにな
そうすりゃスマートグリッドとか、EV車のバッテリーを使った蓄電とかがもっと普及する

>>176
東電が今回の事故の迷惑料と過剰に取ってきたお金を返せばいい
日本企業がサクサクとやらないってことは経営リスクもあるからだろ
そこはソフトバンク以外が頑張れば良い話
そして東電は無償でやればいい

>>179
ソフトバンク以外が頑張れば良い話

それが本音か、 ソフトバンクも頑張るべきだろ、
日本に貢献するは、やっぱりウソなのか！

発電、蓄電、送電の技術開発が進まないのは官僚規制があるからだよ。
その芽を摘んではならないと思う。
他の市場にも、多くの花が咲くはずだ。
>>146
例えば
通信の業界も規制を少し緩和しただけで、
「各戸に光」を、なんて昔話になった、
今は、携帯ルータで家のパソコンもサクサク。

>>179
アホですか？太陽光発電を買い取るのは東電だけですか？
迷惑料ｗｗｗどこのヤクザだよボケｗｗｗ
過剰に取って来たｗｗｗ更に過剰に禿に取られるだけだ間抜けｗｗｗ
東電が無償ｗｗｗ何時から慈善団体になったんだっつーのｗｗｗ

禿信者のバカは、禿と一緒に頭剃って光らせて発電でもしてろってんだ。

ようするに独占の能無しは何処も必要なんてしてないって事だよ。
今は高い給料をしっかり下げに下げて料金や商品を大幅割引なんて
あたりまえの世の中なんだから意味不明に高いもんはまったく
必要なんて無いんだよ。

>>174
太陽光発電の分を火力で、という話なら量的には全く問題ないと思うが。

まともな自然エネルギーは
小水力と地熱しかない。

太陽光、風力はあまりに問題。
質、量ともに安定しない。雇用は生まない。建設費が高すぎる。

原子力推進の根拠って国内の設備投資を促すってことだろ
このまま再生エネルギー推進すれば自ずとコストが設備所有者にはねっかえる
だから既存の発電所施設でまかなえって論調

だったら発電と送電かかえてる企業の経営合理化を進めろって話しはいっさいなし

>>177
今の反原発メディアスクラムの流れは完璧に戦中のそれだよな、それも当時と違って根拠も薄弱
まあ電気止まらんとわからんだろ

心証はどうでもいいけど東電は企業としてプロパガンダや値上げ工作意外に努力してることってあるの？

原発推進と反原発とが拮抗してるくらいが平和なんだろうな

>>155
> 電力が、そんな簡単に貯められれば、
> そもそも原発など初めから要らないレベルの問題。
> もうわかったから、おまいは発言するな。

まったく、頭が固い奴はこれだから困る。
簡単に貯められないというのなら、貯められるようにすればいいだけの話。


http://news.livedoor.com/topics/detail/6518254/
大型蓄電池開発を支援　政府・与党が７月方針策定へ　来年度予算化

2012年04月30日12時31分

提供：産経新聞

　政府・与党が、大型蓄電池の研究・開発、普及に向けた施策を７月
にとりまとめることが２９日、分かった。福島第１原子力発電所事故の影響で、
５月５日に国内すべての原発が停止する“電力危機”に直面する中、電力供給安定化や
再生可能エネルギーの有効活用などを図る狙いだ。平成２５年度予算案に必要経費を盛り込む。　
政府・与党は、今夏の原発停止による影響を乗り切ったとしても、慢性的な電力不足は解消できないとみており、
太陽光や風力など再生可能エネルギーを有効活用するためにも、大型蓄電池の研究・開発、普及を促進する必要があると判断した。
記事全文

リスクとコストを入れ替えながら言い合ってるくらいでちょどいいんだよ

自由主義者は経済の膨張ばっか唱えてコスト下げろって叫んで
保護主義者は行政主導の経済ばっか頼ってコスト上げろって叫んで
この間をいっつも行ったり来たりなんだからいまさら喚いたってかわらねえよ

>>156
しらんがソースはシャープの技術者。
国内事業体はもうそろそろ全面撤退するらしいぞ。
コスト面でどうしても折り合わないらしい。

>>190
で、何年掛かって予算はどれだけ必要なんよ？
新技術なんてのは博打、それが製品化されるのは遥か先の話なんだよ。
それまでどうやって繋ぐか話してんのに、研究開発するから！じゃ、ズレてんだよ。
ヤマトの真田さんじゃあるめえし、こんな事もあろうかと、で出てくるとでも思ってんのかよ、ホントおめでてえ頭してんな。

建設費の事例調べた。
間違いがあれば訂正希望

地熱
　八丈島地熱発電所　
　　　３３００ｋｗ　６０億円
　稼働率７７パーセント
　　　２５４０ｋｗ／ｈ

小水力
　小水力発電所に実績があるイームル工業試算
　　　　３００ｋｗ　２億円
　設備利用率が50〜90％　６５パーセントと過程
　　　　１９５ｋｗ／ｈ

風力
　遠州掛川風力発電所
　　１６０００ｋｗ　４９億円
　正味年間発電量　3400万キロワット時
　　３９００ｋｗ／ｈ


太陽光
　京都市水垂埋立処分場大規模太陽光発電所
　　2,100kW×２基　建設費不明
　　ソフトバンクは１０か所で８００億円という話があった。
　　年間発電電力量（推定） 約4,200,000kWh
　　　　４８０ｋｗ／ｈ

>>190
交流を蓄電する技術よりは原子核融合発電の方がまだ先に出来そうかな(^^;)
核融合発電はいいぞぉ？
核分裂発電より発電力大きくて低コストで自前で燃料を揃えられてそしてクリーンで安全だ

クリーンで安全ってのは嘘だな。

本当だぞ
少なくとも火力よりはよほどクリーンで安全だ

>>190
エネルギー危機を食い物にして色んなプロジェクトが走るんだな。

役人は新技術に簡単に騙されるからな。

>>193
コスト面で折り合わなくなっているのは中国・台湾の生産量が恐ろしいペースで
伸びているからだ。
さすがに日本はそこまで急激に増やせないだろうと俺は思っていたんだが、
去年、その予想に反して単一工場としては世界最大級のソーラーパネル工場が
国内にできた。
だから事業体全面撤退なんて話は全くない。

>>198
いやいや、

wikiより
＞核融合反応の過程で高速中性子をはじめ、さまざまな高エネルギー粒子の放射が発生するため、
＞その影響を最小限に留める必要がある。

反応を維持するのが難しい反面ほっとけば止まるという意味では安全かも知れないが。

>>199
マンハッタン計画くらい強権的にやらないと食い物にされるばかりだよなあ
日本のこういうプロジェクトは開発も丸投げならその利用も丸投げで技術的には成功しても後が続かないものばかり
結局結果だけ見れば金がかかっただけで終わったように見える

>>200
これか？
http://www.asahi.com/eco/SEB201104190006.html

>>201
中性子線出す→減速材である純軽水が中性子を獲得→重水、三重水化→それを燃料に再び核融合→最初に戻る
すげえサイクル、クリーンエネルギーの鑑じゃん
まあ炉心は放射性廃棄物になるが埋めりゃいいし火力の大気汚染よりはずっと安全だし
ていうか今まで必死にwiki読んで粗探してたの？ｗｗｗｗ

>>202
国プロは役人のメンツが有るから必ず成功した事にして終わる。
反省が無いから、いつ迄も同じ事(無駄使い)の繰り返し。

メガソーラ請け負いますと禿の会社が公共機関の入札に参加
禿の息のかかったチュンチョンメーカーから太陽電池パネルを調達
激安劣化品で構築し、メンテナンス費用で稼ぐという構図になる
役所としては1円でも利益が出れば「事業は大成功」となるから
差額が大きければ大きいほど禿大笑い

核廃棄物の管理費って幾らなんだ？
メルトスルー・水蒸気爆発した場合、住めなくなる土地はどれだけ？

そんなコストを原発のコスト計算に入れてるの？

>>205
いや散々批判されてる第五世代コンピューターとかも技術的には案外すばらしい成果を残してるんだよ
一応プロジェクトとしては成功してると胸張って言えるくらいにはな
ただプロジェクトの最後に「実用化、一般化」のプロセスがないから失敗してるように見える

>>197
うわ頭悪い、さすが文型の危険厨
原子力とか核なんちゃらとかいう単語だけでよく知りもせずに危険だと判断したんだろうな
まあわざわざ核分裂と核融合を並べて書く>>196も大概性格が捻くれまくてるけど

シートベルトしめてエアバックがきちんと作動する
そんでもって対人衝突緩和構造の車体なら死傷者はでない
ABSで制動距離を縮め対物感知センサーで反応速度を上げる
平均速度も低く見積もった法規に安全な道路環境を整備するため毎年金をかける

でも工業製品である以上リスクは０とは絶対にいわないのに絶対安全とかいってる工業製品ってなんなの？

被害の規模がでかくなるもの安全じゃないなんて言えるかよ
飛行機が毎回毎回危ないなんて宣伝してたらお客が減るだろ
つまりそういうことだ

>>204
たまたま子供が家に帰って来たんだよ。
お前みたいなヒッキーには分からないだろうがな。
そもそも核融合なんて実用化の目処も立ってないんだけど、それが安全とか何か意味有るのかよ。

発電コストばっかり比較してないで
最終処分までのトータルコスト算出してよｗ

地下深くに埋めるってのは
産廃の不法投棄と同じレベルだもんで却下。

うわー文型の危険厨さんがファビョり始めたぞ怖い怖い(笑)
なら太陽光発電も潮力発電もリスクは0じゃありませんね(大爆笑)

東電は確信犯だったんだねｗ

>>212
しかし日本が研究進めてるプラズマ核融合だと理論的には事故らないし汚染もあって重水の漏洩くらいだしなぁ
あと実用化の目処はたたんが連続反応には成功してレーザーの出力が上がればってところまでは来てるぞ
それに最初が夢技術を今から実用化するとかいってる>>190への皮肉だし実用化云々言われても困るわ

どっかの元大学准教授もおんなじこといってたっけか

太陽のエネルギーも核爆発によるエネルギーだという基本的なことには
何故か触れてはいけないことになっている
紫外線だの何だの　太陽による弊害もあるよね？

太陽は、核融合だよ。
中卒さんｗ

>>216
ああ、皮肉ね。
ウチの研究室にも核融合から流れて来た准教授が居るんだよね。
余りその話題には触れない様にしてるけど。

実用化出来ると良いね。

アメリカみたいに石炭発電しようぜ
シムシティみたいに公害で真っ黒になるの？
煙突でっかいのつけてクリーンなやつつければ公害もあまりないと思うんだけどー

話し変わるけど日本って世界の核廃棄物場ってはまじー？って六ヶ所村か（）

コストコストとやっていった結果が福島じゃねえのか？
運営コストだけで考えてるんじゃねーよ

資本主義は今季・来季の利益だけしか見ない。
したがってコスト計算も今季・来季だけ。

50年後、100年後ましてや1000年後のコストなんて関係ない（キリ

なんで直ぐに極端な話するわけ？
霞を食って生きていくわけにはいかないし来年が無ければ100年後も無い。
大事なのは安全性とコストのバランスだろ。

>>223
今日び計画経済ですかｗｗｗ

今季・来季だけの利益を見て、ハジケルと判るバブルを徹底的にふくらませるのが資本主義。
バブルを膨らませる過程で儲け、バブルが弾ける過程で儲ける。
金融は圧倒的な富を持つものが市場を支配する、バブルを弾けさせるタイミングも思いのまま。
損失は政府が肩代わり。
富める者はますます富み、貧しきものはますます貧しくなる。

>>225
今日び自由市場経済ですかｗｗｗ
破綻した自由主義・新自由主義。
破綻した新しい金融工学（藁）
今時、神の手に全てを委ねるのｗｗｗ

反資本主義連中って、ホント妬み深い連中だね

>>227
ああ、あなたの頭の中ではそうなんですか、お大事にｗ

>>228
>>229
ぷぎゃー

ガンダムも核融合炉エンジンだよ。

>>230
負け犬乙

しかも太陽の南北でＮ極Ｓ極が南北で同極になり始めていて、今月中には完了するだろ。小氷河期にほぼ突入決定だな。

>>226
＞今季・来季だけの利益を見て、ハジケルと判るバブルを徹底的にふくらませるのが資本主義。

それがまさに太陽光発電の補助金だな。

CEOは雇われ社長のようなものだからね、当期の利益次第で年俸が変わる。
近視眼的に成るのは当たり前。
原発も当期のコストしか考えない。

太陽光はどうなんだろう？
コスト計算の耐用年数とか変じゃね？
パワコンの耐用年数は少ないが、パネル自体は30年経っても効率があまり落ちていないし、50年償却で計算しても良さそうだけれど？

パネル自体がコストに占める割合は？

脱原発に結び付く可能性が疑わしい
ソーラーなんかの採算を取らせるために、
どうして、一般人・一般企業が
金を払わねばならないんだ？

原発の廃炉も怪しい(利権残る)上に、
太陽光利権までに、喰い物にされるのか････。

>>236
パネル自体はコストの半分以下。
設置費が大きいな。
でもパネルの寿命が倍だと、再設置する必要もないのでコストは半分近くに成る。

最初は高くても仕方ないだろ
普及させていけばコストも下がる

>>239
そういうレベルの話ではない。

わざわざ高いものを負担させられる理由が無い。
電力会社叩いて喜んでる馬鹿いるが、負担するのは俺ら消費者よ？”骨を断たせて肉を絶つ”ってどうする気だよｗｗｗ
今まで溜め込んだ内部留保で東電が負担しろ？真性のアホだね、埋蔵金詐欺に引っかかった連中が言いそうなこったｗ

東電は解体し、資産売却で原発事故の保証金を支払うべきだろう。
東電解体後は送電発電分離で新会社発足、当然東電社員は係長以上は首。
株主は責任果たせ。

>>242
それを正気で書いているのか？だとしたらバカなマスコミや御用学者に洗脳されてるとしか思えない。

もう少し「モノ」を考えて書けよ。お里が知れるぜ？

東電の「資産」を誰に売却するの？で、誰がその「資産」を買い取るのかね？
東電は既に火力発電の設備を企業や自治体等へ売却を進めている。
東電解体と書いてるけど、経産省の利権が絡んでるんだから簡単に行くと
考えているとすれば、現民主党の国会議員以下の大馬鹿者だな。

原発事故は東電の社員がミスして起きたのかね？東電の負うべき責任は
原発事故だけではないんだよ。今、電力供給を受けている事業者や一般家庭に
対する電力供給の安定を担保しなきゃならない。しかも係長以上を首にして？

株主の責任ね・・・。保有株式５０％の７０万人いる個人株主の皆様に
等しく責任を取って頂こうじゃありませんか？

馬鹿じゃね？
東電の発電・配電に関する資産は当然事業を引き継ぐ新会社だろう。
それ以外の資産は市場に流すのが当たり前。

新会社は出資者を募って東電の資産を買い取る。
このとき不要な資産は買い取らないので送配電に必要な最低限の資産がはっきりする。
また今は企業に投資先のない現金がだぶついているから、安定した内需株である新会社の株は飛ぶように売れるな。

さらに、解体することにより今の天下り連中や幹部連中を追い出すことも可能だな。

最後に、保有株式５０％の７０万人いる個人株主の皆様は、限定的ではあるが原発事故の責任者なんだよ！！
原発事故を起こさせた東電の役員を承認してきた、株主全員に負債を負わせてもいいほどの責任がある。

>>244
お前株式会社というシステムにケンカ売ってんのか・・・？

>>245
何を当たり前なことを・・・
資本主義のシステムは、もう限界なんだよ。
アメリカのバブル崩壊・リーマンショック・欧州の財政危機・日本の累積債務どれを見ても制限無き利潤の追求・自由な経済活動が原因だろうが。
既に人類にとって、無責任な経済活動の温床と成る株式会社の制度自体が悪と成っているんだよ。

祇園精舎の鐘の声 　諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色 　盛者必衰の理をあらわす

社会制度は社会の発展によって変化してゆく、今の株式会社制度ができて200年。
始まりがあれば終わりがある。
永遠に続く社会制度なんて無いんだよ。
今の資本主義制度も議会制民主主義も変質しいずれは滅ぶものだよ。
どの様な社会制度になってゆくか分らんけどよ。

>>244
株主の出資範囲が株主の責任であって、負債を負わせるとか不可能だから。

>>246
また出た、限界厨ｗｗｗ
大恐慌の時も頭の緩い馬鹿が共産主義を希望の光のように持てはやしてたな、共産革命でズタボロになった経済立ち直るの当たり前だっつーの。
つかお前のような奴は人間の”欲”ってもんが分かってねえから薄っぺらで底が浅いんだよ、そもそも何でもかんでも平等のように装ってくれるのはガキん時だけだ。
この期に及んでもそいつを理解してねえから、妄想の上に妄想を重ねた机上の理論でユートピアを求め、そいつに適合しない現実世界を腐してばかりでお前はガキで使えねえんだよ。
そんなに資本主義が嫌なら北朝鮮にでもなんでも行っちまいな、ゴミ野郎が。

DMMソーラーは台湾からの輸入だろ
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

日銀白川総裁が円高是正しない限りは、輸入増加は仕方ない
つか、広い目で見れば、円高の今は輸入したほうが国内景気のためになる

ガソリン輸入額が下がれば、ガソリンスタンド店員の給料が増える
外車の輸入額が下がれば、外車ディーラー店員の給料が増える
彼らが消費すれば国内景気が潤うだろ？

資本家の狗め。
お前なんかブラック企業で使い潰され、体ガタガタにされて何の社会保障も受けられない世間に放出されてしまえｗ
おまいらが老人に成る頃には、財界の望みどうり、資産性所得課税0％、消費税率30％超で国民年金・厚生年金崩壊・国内産業流失で北朝鮮並みの世の中かもなｗｗｗ
公用語も英語かも知れんね。
老い先の短いウリは資産を使い尽くした頃に老衰で死んでるだろうが、藻前らは地獄だぞ毛毛毛毛毛。


ほんまバカが多いわ、自分で自分の首を絞めるバカ。

寝言をここで吐かれてもな・・・

頭にソーラー着けてたのこの人？

>>251
不平不満タラタラでアンタが”限界”だねｗｗｗ

福島の事故で、今現在人間に原発を制御する能力がないことがよくわかった
いくら安くてもこんな危険なものは廃炉にすべきだ

扱うエネルギーが巨大になればなるほど、必然的にリスクは増す。
原子力を危険だからといった理由のみで忌避するならば、停滞つまり衰退は不可避。
地球上のリソースには限界がある、争いが先倒しされるなｗ

給料良かったけれどブラックだったし、年金貰えるまでの資金は余裕で溜まっているので体を壊したのを機に会社やめた。
家には資産もあるしねｗ
羨ましカロ、羨ましカロ。
後は悠々自適、こんな所で釣りを楽しんでも余裕ｗ
ほんとバカバ〜カだね。

パワコンの価格次第で、新築の場合は太陽光のほうが安くなるかもね。
新築で設置費が圧縮出来れば耐用年数を考えれば十分採算ベースだろう。

原発維持費のために電気料金も上がりそうだね。
発電しなくても莫大な維持費がかかる原発乙。

>>257
あーやっぱ無職かｗｗｗ

自然エネルギーの問題は稼働率
原発に代わる高稼働率の電力源は何か。
それも送電網に大きく手を入れず早急に立ち上げることが可能なものは
なにか。安価で雇用を生み出せるものはなにか。

地熱・温泉熱と小水力・マイクロ水力しかない。

風力、太陽光はスマートグリット、送電網配電網の総見直しが必要で
時間とお金がかかる。しかし、いまは一刻も早く原発に代わるものを
１０００万単位で入れなくてはいけない。そうなると地熱と小水力しかない。
地熱と小水力に7割とか8割、風力と太陽光に２とか3割のお金の投資を
すべきなのに逆になっている。

稼働率　地熱8割　小水力　５〜８割　太陽光１割　風力２割
建設費一事例
地熱 　八丈島地熱発電所　３３００ｋｗ　６０億円
　　　　稼働率７７パーセント 　２５４０ｋｗ
小水力 　小水力発電所に実績があるイームル工業試算
　　　　３００ｋｗ　２億円 　設備利用率が50〜90％
　　　　６５パーセントと仮定すると １９５ｋｗ
風力
　遠州掛川風力発電所　　１６０００ｋｗ　４９億円
　正味年間発電量　3400万キロワット時
　稼働率２１パーセント 　　３９００ｋｗ
太陽光　　京都市水垂埋立処分場大規模太陽光発電所
　　2,100kW×２基　建設費不明
　　ソフトバンクは１０か所で８００億円という話があった。
　　年間発電電力量（推定） 約4,200,000kWh
　　稼働率１２パーセント　４８０ｋｗ

原発動かせば済む話

安易に自然エネルギー発電と叫ぶが、
ではそれら設備を必要十分に建設して稼動させた場合の、
その後の自然に対する影響は考慮していないんだろう
たとえば風車をたくさん立てることによって、局地的気象条件はかなり変わる

それにより台風や黄砂が朝鮮半島へ向かったりしてくれるなら大歓迎だが

電力会社試算の不足する電力量を賄うだけなら　コスト10倍でも安いと思うがな

普通に火力で良いだろうに。
なんで原発かコスト高と試算される自然エネルギーに絞るんだよｗ
原発推進したいのがまる分かりだろうｗｗｗ

有害性が疑問視される二酸化炭素と、有害性は確証されている放射性物質。
事故を起こしても取り返しがつく火力と、事故を起こすと取り返すがつかない原子力。
稼働していても稼働していなくても、冷やし続けなければ事故を起こす原子力。
未来永劫に渡って管理し続けなければならない核廃棄物。
比べるべくないな。

原発村の代弁者乙。

>>259
無職だよｗｗｗ
金の心配もないよ、悠々自適だよ。
羨ましかろ、羨ましかろ。

預金もガッポリもらった退職金も、体が壊れるまで働いた成果だがな・・・

>>264
＞有害性が疑問視される二酸化炭素

二酸化炭素が有害なのは余程高濃度になって人体に影響が有る場合くらい。
確か5000ppmとかのレベル。

今は二酸化炭素が少な過ぎて植物が困ってる。勿論、人為CO2による温暖化なんて嘘(有っても無視出来るくらい小さい)。

>>265
あ、そｗ
憐憫と失笑しか湧かないねえ、現実社会から遊離した輩には。

>>267
そもそもそいつの言ってること、
体（と頭）が壊れてるって所しか正しい所がないだろw

　　　↑

いつまで釣られているんだ？

そんなに悔しいの？反論できなかったことが。

いきなり全てを自然エネルギーに替える必要はない
とりあえずは、原発全てを停止した現在不足している電力分だけを
自然エネルギーで補足するなら別に高くてもかまわない

一時四時
いちじよじ
とっても高いの　いちじよじ

でんこはヘソだしお昼寝だ〜

足りない時だけなら割高でも買うだろ
たまごぶっかけ飯食う時、醤油がないことに気が付いたら間に合わせのもの
使ったり、高くてもコンビニで買うだろ


それとおんなじだお

一時四時〜一時四時
とっても高いの一時四時

こいつは、ジム・クラークの真似。
わからん新規分野の株式上場で儲ける。
ケータイの次は、発電か。
いつかターザンの綱渡りも、綱が・・・。

>>264は頭弱そうだな。
火力と比較するのは別に構わんが、自然エネルギーへ
方向性を転換するべきニダと言ってるのはむしろ
反対論者自信なんだが。

まあ二酸化炭素の問題は無視してでも、とりあえず火力へ
ってのは判断としちゃ悪くないんじゃない？

ゴビ砂漠でソーラーてあんた・・・・
実質中国で電気作って日本に送るっていう事だろ
日本の命運は中国に預けろってか
ただでも日本なぞ毛頭眼中にない習近平体制になろうというのに
これで「日本を愛してます」て言われてもなぁ・・

去年の夏・・・

A「LED電球と太陽光発電を導入してエアコン温度を1度高めに設定しよう」
B「エアコンガンガン使って原発の必要性を社会に認めさせてやる！23度設定だ！」

↓
↓
↓

・電気代値上げ
・自然エネルギー全量買い取り制導入

Ａは売電収入を得つつ、快適な生活を送った

一方

Ｂは風邪を引き、東電から多額の請求書を送りつけられるのであった。



節電物語　1巻　終わり
http://taiyoukouhatuden.information.jp/

その後、Ａの太陽電池では鳥の糞やゴミが原因と思われるセルのダメージが徐々に進んでいた。
二年後、出力が落ちたのに気付いたＡはメーカーにクレームを入れるがメーカーからは掃除して下さいとの返事。
三年後、仕方が無いので金を払ってゴミや鳥の糞を取り除くが、出力の小さくなっていたセルは逆バイアスが掛かり、
ショートして壊れてしまった為出力は殆ど改善しなかった。
五年後、パネルの出力が大幅に落ちていたが、パネル取り替え以外に対策が無いと言われ落ち込むＡ。
十年後、とうとうインバーターが動かなくなり、全く発電する事が不可能になった。

勿論、元など取れる筈もなく、騙された自分を激しく責めるＡだった。

一方、Ｂはその後、改心して真面目に働く毎日だったとさ。

これで孫が次世代原発を推したら尊敬もしたんだが、
普段から残念な詐欺っぽいやつは何をやらせても詐欺っ
ぽいんだな。
人間はそう一貫性があるものでもないんだが、詐欺師的な
人間だけは一貫して詐欺師的なんだよな。

なんで地熱発電を作ろうにしなかったんだろ

>>278
震災以降、孫は一貫して原発ミニマム論者

太陽エネルギーは実は危険なエネルギー、というのは
金環日食騒ぎにおける日食網膜症などで充分に分かったはず

宗谷岬ウィンドファーム　57,000 kW　（人口3万6千人稚内市の6割）
http://www.splive.co.jp/upload/save_image/d/102705491_d.jpg


新潟雪国型メガソーラー 40,000KW〜110,000KW (実績)
http://www.showa-shell.co.jp/content/000255877.jpg



大飯原発3号機　110万kW
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120405/bsg1204050502005-p1.jpg

これだけ大規模でも全然追いつかないのか

Ａ重油で発電するジェネレータの発電コストも教えてエロイ人
騒音と保守がアレだろうけどソーラーなんかよりジェネレータで自家発電したほうが効率良いんじゃないの？

テレビで最近在日女優を使いＣＭやってるソーラーパネル

>>276

売電収入として東電などが払う金って電気料金の値上げ分なわけだが。

太陽電池買えない貧乏人が、太陽電池持ってる奴等に割高な電気料金を払うなんて胸熱。

>>1

これどこの情弱が書いたの？
メディアの人？

弱者の集まりがメディアで、弱者が情報を発信するって矛盾？
情弱って、発信する情報すら持ってないのに何を発信するの？
まあ発信するネタは妄想しかないよね。これだからメディアは(笑)

>>1

そーらー　そうだ！

銀とセラミクスで発電できるんだからパネルより蓄電コストだな

水利権を一旦白紙にして、水力発電を最大限活用することも出来無い
政治が糞。
水利権を整理するだけで水力の発電量は相当増える。
多目的ダム、治水・利水のダムの水を最大限利用すれば、大幅に
発電量が増えるだろう。

そーいえばダム建設やめたの民主だったっけ？

>>286
で、おまえがやってることは人格攻撃的な印象操作だけだな。

>>289
数字で言え。

>>289
>> 水利権を一旦白紙
他人の権利には好き勝手言う奴いるよなｗ

福一がメルトスルーしてそうなんだけど、処理費用は何百兆必要なんだろう？

原発事故の処理費用を考えると世界一高い原発電力になるんじゃね？

そんなかからんから

その上に高コストの太陽光発電とかマジ勘弁して欲しいんだけど。

東北電のメガソーラー稼働　宮城、被災で工事遅れる2012.5.25 12:産経
太陽光電池パネル約１万１０００枚が並び、年間発電量は約２１０万キロワット

さっき画像に出てた発電量が24キロワット・・・こんなもん？

>>144
それでも原発が安いんだよｗｗｗ　
今は原発止めて火力で代替しているが、
火力の燃料を輸入するための金が年間３〜４兆円、１０年で３０〜４０兆円、

原発の使用済み燃料の処理、原発の解体、放射能漏れの補償、
全部まかなえておつりがくるんだよ。

>>298
お前の計算上の、原発1基あたりの廃炉費用・福島などの除染費用・福一原発の撤去費用等を晒してくれ。
話はそれからだ。

富士山の除染費用・・・

>>298
だから、それなら税金なんか投入してんじゃねえよ

ブサヨと糞チョンの素敵コンボ(笑)

>>296
太陽光は専有面積に対する発電量も低いし
設置やメンテ代も高い
風力は発電能力なしの詐欺
とりあえず原発反対派は電気代１００倍に同意して
設備投資に貢献しろ

反原発で反太陽光発電(反再生可能エネルギー)って立場も有るんだけど。

つまりは火力にしろ、だけどね。

俺なんか1日３食と寝る場所あれば、いくらでも自家発電してやるよ

当面は火力で良いんじゃね？
原発は使用済燃料の処理が出来る目処がないし。1番環境負荷が高い。

太陽光はパネルの値段は下がったが、設置費用がまだ高いし、パワコンが高すぎる。
新築時に設置費用が圧縮できる時なら良いかな、高効率である直流家電の普及が進めばもっとメリットも出るんだが・・・

>>302
100倍の根拠がわからん

ソーラー扇風機
http://jewellive.blog28.fc2.com/blog-entry-199.html
ゴミが入っている
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/e/w/jewellive/2.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/e/w/jewellive/2-2-2.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/e/w/jewellive/201205261344000.jpg
錆びてる
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/e/w/jewellive/201205261345000.jpg
剥げてる
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/e/w/jewellive/201205261347000.jpg
錆びてる
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/e/w/jewellive/201205261348001.jpg
仕事汚い
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/e/w/jewellive/201205261348000.jpg
雑
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/e/w/jewellive/201205261347001.jpg

朝日/毎日新聞の馬鹿さ加減と、不都合な真実に蓋をしてミスリードを続ける
報道姿勢がよく分かる。
孫の話にのると国民がソン！

【日本版コラム】大失敗だった太陽光発電推進 ドイツの教訓に学ぶ

http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_450096?mod=Center_Column

>>302
それなら原発賛成派はまず福一の事故処理をしてこい

だから今処理してんじゃね？

橋下はとりあえずアホ世論あおりから降り気味だが孫さんは
まだ降りないね。放射線測定器つき携帯とか、アホしか買わん
ものでまだ煽ってる。
>>309
とりあえずバイト参加への法的ハードル下げてくださいよ。

ブラックな企業が作るクリーンなエネルギーは高いからな。
まぁ、チョンがぼってるだけだろうな。

パネルで覆う部分は、太陽光、熱を遮られ、
自然環境が変わってしまうんですが。

>>312
原発の処理費用や被害者補償よりは安いんでね？

だから、原発と比べるなって。
火力って選択肢が有るだろ？

二酸化炭素削減がどうたらこうたら

鳩ぽっぽみたいな実現困難なファンタジー脳も考えものだが減らすことも重要っちゃ重要

>>314
原発の賠償は、どの位になるんだろうね
最低でも10兆円って言われてて、東電管内の世帯数が約1900万世帯

一世帯当たり52万6315円
10年で負担すると月額4395円増
20年で負担すると月額2192円増

賠償額10兆円は最低でもって金額で、国の試算でもこの10倍の数字もたまに見るし

>>316
減らしても何も良い事は無い。

http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/kenkyu/now/no29/
＞古本准教授によれば、全ての植物は二酸化炭素が足りなくて困っているほどなのだとか。

>>317
その負担に加えて高コストの太陽光発電推進したらダブルパンチ。

日本の電力市場を、
中国と韓国の無原則なソーラーパネルの供給過剰の受け皿にするな！
政商の錬金術の舞台にしてはならない！

音質効果って点ではメタンガスのが高いのは知ってる
知ってるが現状は…まあそういう流れだからね
発電目的に使うとしても限度はあるし

それに日本国内じゃ今さら原発の推進どころか現状の原発の割合の維持さえ厳しいでしょ
地形的な要因も含めて
もしもまた似たような事故が起こったら目も充てられない
今回の事故は災害がきっかけだけど主要な要因は想定を見誤った事、つまりは人間の判断ミス、東海村もチェルノブイリもスリーマイルも人間のミス
また想定外の災害に遭遇したら今回の事故みたいに成りかねないかって不安もある

個人的には日本人が得意の変態力を発揮させて非常に優れたエネルギー確保技術の確立のきっかけになれば良い、と思うが…

>>320
日本企業もパネル製造は中国で、ってパターンが有るみたい
韓国で発電事業向けのパネルを韓国国内で生産してる企業はない
中国のパネル生産会社を買収したりして調達している状況

いま国産に拘るのはバカ。
行き過ぎた円高を是正するためにも、安い海外製品を輸入する必要がある。
特に今後数十年も活用できる、資源関連の機器は輸入して損はない。

>>321
近年の温暖化の原因は太陽活動。
http://www.rikanenpyo.jp/kaisetsu/tenmon/img/30_01.jpg

>>323
ドイツとアメリカの失敗を見てから言うべきだな。
こんな非効率で不安定な発電システムを背負い込んでも、
エネルギー問題は解決しない。

そんなにクリーンエネルギーを欲しい連中は、孫の発電会社と契約して馬鹿高い
電気を自らの責任で買ってくれ。高コストと不安定性をセットにな。
一般の電力供給網に高コスト電力を紛れ込ませて、頭がお花畑のエコロジストと
腹黒い政商の利益と、まともな産業育成ができない中国と韓国の過剰生産のつけ
を、善良な日本国民に綺麗事を言いながら押し付けるのは勘弁してくれ！

>>2
停電した時の責任は誰がとるんだ？

>>299
除染する必要ないから無料だな

中国と韓国のソーラーメーカーは自分勝手なんだよ。
自国のインフラ商品を大量に売りたければ、自国からの投資もせってにして提案
すればいい。他国の制度とファンディングに乗っかって、リスクのない商売をし
ようなんてむしがよすぎる。
メガソーラーを作るには数百億円。どうせ、中韓には巨大事業に投資する余裕は
なくなってきているから、日本の巨大な金融を当てにするだろうけど、
懸命な金融機関はリスクを知っているから、おいそれとそんな計画には金を出さ
ない。

>>299
そんなに原発が心配なら、中国、韓国、北朝鮮、ロシアの心配をしな！
どれほど危険な状態が放置されているか、調べればすぐにわかる。
想像を絶する、状況だぞ。。

>>325
エネルギー効率は上昇してる
こないだもシャープが変換効率43.5%のパネル生産成功したとかってニュース流れてたような

5年くらい前は21%でもの凄いとか言われてたレベルだった

>>330
心配なのは原発周辺の地盤よりも原発の管理体制だね
それらの国は特に

>>326
発電事業に参入してるのは別に孫の会社だけじゃないよ

孫の会社が参入している事業者の中でどれくらいのシェアを占めるかは知らないけど

>>331
もっと勉強した方がいい。
確かにデバイスとしての効率は上がってきているが、実行発電量換算では依然と
して低い。夜は全く発電しないし、天気が悪くなれば大幅に発電量は低下する。
それに、長期の運用では、製造品質が悪ければ10-20%性能が低下する恐れがある。
実行発電量はデバイスの発電力の10-15%がせいぜい。
また、最新の高効率のデバイスの価格は現行製品費で50倍から100倍のコストが
かかるはず。これは改善したとしても、数十%高いだけでも採用可否に障害が出る
長期投資計画では、この程度の改善幅の未来技術は採用できない。

>>332
道路や鉄道の構造物を砂や発泡スチロールを使い、故障しにくい家電製品すら
作れない中国人に、安全な原発運用はできない。
リベートをもらうために模造品やリサイクル品で原発のメンテナンスを行い、
平常時にすら非常用電源を起動でず、わからないことは産業スパイで模造品
を作り原発を運用する韓国にも安全な運用は無理。

>>334
発電効率落ちたら放置したままにせずメンテナンスはするでしょう
一般家庭ならともかく電気事業者からすりゃ取引に関わる問題なんだから


その間も技術更新は進みますし

>>335
IAEAみたいな国際組織が原発を直轄管理出来れば危険性も多少は減るんだろうけどねぇ
無理な話か

>>336
40%とかいうのはまだ実用化されてないし、効率をあげる為に複雑な機構を使ってるから、
イニシャルコストやメンテナンスのコストが高くなる。故障のリスクも増える。
しかも、類似の技術はシャープが最初ではなく既に米国の会社が発表してる。

とにかく、太陽光発電が安くできると言うなら買い取り制度や補助金に頼るなといいたい。
実際には太陽光発電のコストは将来的に大きく下がる可能性は低いと思うけどね。

四国の南の方とかでソーラーチムニーやったら良いと思う

>>338
まあ将来的には頼らない方向で進めて欲しいってのは確か

>>340
今の買い取り制度が42円に決まるとしてこれは仕入れ値。
これに送電コストや、電力事業の維持費が入れば現実的な売値はさらに上。
消費者の電力料金はいくらかご存知？
42円が成り立つということは、他の発電システムからの利益移転で成り立つ
だけの話で、太陽光のシェアが高まれば電力料金をそれこそ数倍に上げない
と全く成り立たなくなる。
あと、不安定な電源供給をバックアップするたの発電に負荷がかかるし、
夜間電力がないので蓄電もできない。
こんなことに金を使い、利益移転をし、消費者に負担を負わせるのはやめにしてほしい。

禿同

>>341
最初が滅茶苦茶高かったのは初期の原子力発電も同じ

次世代の原発の高速増殖炉もんじゅなんて30年かけて1kwも発電してないのに現在までで1兆円の費用
技術が完成してまともに発電出来るのにはまだ20年以上かかるとかかからないとかって話だし
通常の原発用のウランは今の状況だと70年で枯渇するって話もある

自然エネルギーによる発電事業が立ち上がって最低限軌道に乗るまでの費用を、
殊更に取り上げて不当に叩くのは間違い

>>343
科学的な原理から限界があるんだよ。
理想主義は結構だけど、永久機関と錬金術が実現しないのは、原子力村の陰謀だと
思ってるわけ？
可能性があるけどコントロールが難しいものと、そもそもあり得ないお花畑理論は
完全に別物だということを理解しないといけないね。

これも、テレビに出てる無責任なコメンテーターが夢想を偉そうに語っている弊害
だね。

>>344
おいおい
太陽光発電と永久機関を同列に語ろうとしてる奴の科学的な原理とかって発言に
どれだけ信憑性を持てるってんだよ

だから日本は小規模水力発電やりゃ良いんだよ。
電力供給力は無視でソーラーで内需動かす(周回遅れの政策)政策なら国内生産のﾊﾟﾈﾙにしか補助金出さないようにしろ

何にしろ秋の台風シーズンに踊らされてるバカの泣き喚く姿が楽しみだわ

実用化しても得をするのは何故か韓国なんでしょ

>>345
おいおい。
344の文脈読めよ。。たとえ話だろが。。

可能性があるけどコントロールが難しいものと、そもそもあり得ないお花畑理論は
完全に別物だということを理解しないといけないね。

って、そうじゃねえの？
太陽光で夜に発電できないのは目をつぶるとしても、原発1基分の発電量を発電する
ためには、山手線内にびっしりパネルを置く必要がある。仮に効率が倍になってもその
半分は必要。使ってる電力量考えたら、現実的に思える？
エネルギーが枯渇しようが、今生きるために発電しないといけないの。

【原発問題】 枝野官房長官（当時）「メルトダウン・放射能漏れ分かり切ったことで言わなかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338639877/

>>343
別に研究するのは反対してないけど。

太陽電池のコストを下げるには変換効率の大幅な改善が必要だが、
それが何十年も前から大して進歩してないってのが現実だけど。

>>348
別に自然エネルギーによる発電手段を太陽光だけに限定せんでも複数使えばよいだけでない？

>>350
技術が進歩しないって断言出来る理由が判らん
車にしても30年前には実現困難とか言われた排ガス規定がメーカー努力で一気に進化したのに

>>352
考え方が甘い。
将来効率は上がるだろうし、期待するのも自由だけど、一番大事なのは、
今どうするの？ってこと。今日、明日、1年後に成り立っているシステムを
動かし続けなきゃいけないのが大人の世界。
仕事に責任を持っていないネット住民や、エネルギーやお給料や安全保障が
水や空気のように始めから存在していると思う無責任なマスコミや市民活動家
みたいなな主張は、意味無いの。

太陽光パネルの発電が進歩しないので有ればメーカーはとうに開発を打ち切ってると思うけど？
進歩しない技術に開発資金投じる理由がわからない

逆に太陽光の発電を否定したがる理由が有るのかと勘繰ってしまう

>>353
＞今成り立ってるシステム

地震地帯の日本に今の状態が最適と考えてる人間が、いわゆる左翼系のプロ市民以外にどれだけいると思う？
エネルギーの確保は大事でいきなり全ての原発止めるなんてのは無茶なのは重々理解しているけどさ
新しい電力供給源の確保と技術開発は意味が無いとでも思ってる？

太陽電池の変換効率が過去何十年、大きく向上してないのは事実。
今後絶対に向上しないとは断言していないし、だから、研究、開発には反対していない。

ただ、太陽電池の変換効率は他の技術と違って物理的な限界が明確に有って技術の組み合わせで誤魔化せる可能性は
ほぼ無いから難易度が極めて高いのは事実。

太陽光発電を導入するというなら、将来出来るかもしれないから今やりましょう、ではなく、
出来てからにしろと言っているだけ。

臨界の確認されていない核融合炉の建設を見切りで始めるような事は誰もしないだろ？って話(核融合は余り詳しく無いが)
もちろん、太陽電池は「発電」はするけど。

因みに、太陽電池は経済合理性が有ると考えられている所では既に広く実用化されている。
公園の時計とか一部の光る交通標識とか人工衛星や離島の灯台の電源とか。
他には、付加価値という意味で微妙では有るが、腕時計や電卓にも使われている。

経済合理性の無い所で無理して使おうと考えるからややこしくなるだけ。

後、太陽電池の場合はコストを削減する為に変換効率を向上するのだから、高い技術を使っても良い、とはならないのがネック。

>>352
先ず技術の進歩ありきは、原発推進派が過去に繰り返していた「技術の進歩で核処理は問題無く出来る」とダブるなぁ
メーカーの努力が実を結ばない事も有るし、エネルギー問題では賭けは無しの方向で。

>>357
＞太陽電池の変換効率が過去何十年、大きく向上してないのは事実。

事実は違う
http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/principle/principle_4_002.png
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01050101/08.gif
10年で20-30%以上改善してるし、20数年であれば2倍に改善している

火力や水力発電でここまで劇的な改善はない

あと核融合で商業発電ってのは完全に夢の技術
ブレイクスルーを数段階超える必要があるから実用レベルになるのに30年って夢もあるけど多分無理
実際に商用レベルになるには最低でも50年後、普通に考えれば100年後くらい

>>360
どれも頭打ちになっている。

＞10年で20-30%以上改善してるし、20数年であれば2倍に改善している

それ、物理法則を逸脱する。

20年後にどうなるって信じようが勝手だけど、取り敢えず出来たら教えてくれって話。

以外とまともな事を言っている人が、ネットでも多いことがわかって勇気づけられるね。
科学とビジネスがわからない、感情とイメージの議論で再生可能エネルギー問題を語る
マスコミ論調が多いから心配なことは多いけど、ビジネスの現場で話題を降ると、実務
的な世界ではかなり冷静に見ているケースは多いから、ドイツみたいに極端に間違った
方向に進むことはないと思う。
今夢中なのは、嘘つきソフトバンクと、過剰生産を抱えアメリカと欧州から締め出された
中国と韓国勢が、生き残りをかけて日本の金をめがけてはめ込もうとしている流れが
あるため。特に中国韓国勢は、自治体や中小事業者に人間関係で絡みつき、理想論と
買取制度を前提にした簡単な事業計画を作り、絶対に儲かるからと金融機関に融資を
持ち込むパターン。中国韓国の連中は、一生懸命日本人を鵜飼いの鵜に仕立てようと
している。地方自治体と中小の業者は、語弊はあるがレベルが低いから、簡単に騙され
夢中になっている。今これが現状。
有象無象の融資申し込みリストが金融機関に持ち込まれているが、ここからは
おそらく動かないと思うね。欧州の失敗を事例として見ているから、事業主の信用
以外を見て貸すことなないと思うけどね。

ドイツ太陽光発電の失敗
http://solar-generation.org/column/solar-power.html

スペインの政策失敗
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LAIR7M07SXKX01.html

ソフトバンクは太陽光発電のコストダウンは簡単に出来るって騙されてるらしいけどね。
ただ、バカじゃないから政治家と結び付いて買い取り価格を高く設定させてる所が困る。
騙されてる時点でバカなんだから、バカはバカらしく、「それじゃあリスクを負って儲けてやるぞ！」
って言うならどうぞご勝手に、で全く無問題なんだけど。

ドイツの太陽光発電と全量固定買取制度（ＦＩＴ）の失敗
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-44.html
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-106.html

金額に換算出来ないリスクを負うのが原発の運転じゃないのか？
地震・津波の多い日本では中・長期的に考えて危険過ぎるってのが分かった。
しばらくは、国民が節制しながら、代替エネルギー開発を進めて、原発をなくしていくしかない。

なんでこのスレの住人、頭悪すぎ。
太陽光は既に採算レベルに近づいてるのを知らないのかなぁ。
太陽光はパネル自体の価格は下がっていて、施工費と耐用年数の低いパワコンがネックになっているだけ。
パネルは20年前のモノでも発電効率の低下が少ないので、耐用年数は20年以上であることは明らか。
耐用年数が倍になれば、建て替えるまでの期間も倍になるので、パネル・施工費は事実上半額。

殆ど今の電気代と変わらないな。

>>368
原発代替は火力で。

>>369
だから、そう思うなら買い取り制度や補助金に頼らず勝手にやってって書いてるじゃん。
それが出来ない理由が有るのを理解出来ない人は勝手にね。

因みにパネルの値段が下がってるのはコストが下がってるからじゃなくてヨーロッパでバブルが弾けて
パネルメーカーが設備を維持する為に投げ売りしてるから。だから、パネルメーカーは次々と経営破綻してるし、
価格破壊の元凶と言われている中国のメーカーでさえ赤字。

日本が42円/kWhという、今のヨーロッパと比較して異常に高い買い取り価格を導入したら、日本の消費者は
そういうメーカーの餌食にされるのが目に見えている。

>>369
１キロワット　
４２円で買い取り
２２円売り

この差額は国民に

現在欧米では買い取り価格を大幅に下げていて、
パネルメーカー会社は倒産が相次いでいる。
日本は買い取り１０年保障だけど、その差額は税金負担、つまり税金

>>371
まさにその通り。
自然エネルギー推進派は、ここぞとばかりこの簡単な不都合な真実を隠しながら、
突き進もうとしいる。ドイツでも、スペインでも、米国でも、大失敗した社会実験
を、教訓を学びもせず突き進もうとするのは異常な事態。

中国の大業在庫と過剰生産設備のつけを日本に押し付けようとする目的のために、
有象無象の中国人がうごめいている。中国スパイ事件を彷彿させる事態。

そういうつまらない事が分からないのか、気が付いてるのに無視してるのか、或いはそれを目的にしてるのか、、、

マジで嫌になる。

前に話題になったＤＭＭソーラーだけど、これ以外にデメリットってあるの？
8万円で800W相当乗るなら考えたい

ttp://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

キチガイ４２円は禿げ負担にしろ

今すぐ１０円にしてガラクタパネル抱えて野垂れ死にさせよう

>>374
色々な所で宣伝ステマ乙
太陽光発電促進するってのには賛成だけど、DMMの宣伝なら広告費をちゃんと出してやってね

890 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/06/06(水) 13:42:49.54 ID:96UuS+ac
DMMソーラーは、金がないけど日当たりが良い場所にある住宅に発電させて
会社が儲けて住人はおこぼれをもらうシステム

DMMは日当たりの状況事前審査するから、損する様な場所には設置しない
もしDMMの審査に通る場所なら少しの金があるなら自分でやった方が確実に儲かる
特に自治体などから補助があるなら確実

891 名前:名刺は切らしておりまして :2012/06/06(水) 14:34:15.53 ID:XlGSG2/v
日本で一番高いのは土地だからな。
騙されたら駄目。

固定価格買取制度で日本経済もドイツやスペインのように崩壊する！
太陽光利権でソ●トバンク等の政商がボロ儲け！原発利権と変わらない。

「再生可能エネルギー特別措置法と固定価格買取制度」-ブロゴス
http://blogos.com/article/40813/

>>369
机上の論理乙
実際20年前からは半額程度しか「家庭向けソーラーの実売価格」は下がって無い

こんだけカルテル疑惑濃厚な業界は無いよ。
公取委がメス入れてカルテルを壊し初期導入での価格が下がらない限り普及は無いよ。途中でメンテナンス必須なんだから。

カルテルとか公取委とかの話ではないが。

自社で使う部品は、原子力の安定して質の良い電力で
作られた物しか採用しない。
当然自社業務もね。

データセンターは韓国に有るんだっけ？
ま、賢明だわな。

それにしてもなんで、こんなつまらない事に騙されちゃうの？空き缶は。

>>381
データセンターはNTTやKDDIを真似てやっと去年韓国に増設したね

ハゲの犬iPhone必死のフォローｗｗｗ

俺、禿iPhoneユーザーだけどこれは許せんな。

ＮＴＴ、太陽光発電に参入　メガソーラーを３年間で20カ所
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120AS_S2A610C1MM8000/?dg=1

聞けばKDDIも…ｗ

>>372
ドイツは今も周辺国に電気販売してるそうだが

>>372
あ、スペインは太陽光じゃなくて太陽熱

>>357
クォーツ水晶を腕時計に搭載するのも技術的に無理、柱時計サイズをどうやって腕時計サイズにまで小さくするんだ、この先何十年かけて作ったとして採算は？

なんて話が昔あった

>>388
今、目の前に有るものは皆上手く行った物ばかりだからそういう錯覚が生まれる。
有名な物では核融合とかいつまで経っても実用化に至らない技術は山ほどある。

実際に企業の開発現場を見れば実は上手くいかない開発テーマの方が圧倒的に多い事が分かる。
実用化の手前で失敗してしまうケースを死の谷(death valley)と読んで開発の現場では実用化の難しさとして
広く認識されているが、一般には成功秘話みたいな話ばかりが伝わる傾向にある。

だから今更何やっても駄目、と烙印押せば良いとでも？
失敗した未来から来た人？

>>320
>>326
>>377
政商だなｗ

ＮＴＴ、太陽光発電に参入　メガソーラーを３年間で20カ所
2012/6/13 2:00日本経済新聞　

　ＮＴＴは太陽光発電事業に参入する。グループの遊休地などを利用して2014年度までに
メガソーラー（大規模太陽光発電所）を約20カ所稼働させる。総発電能力は６万キロワット以上で
単独企業としては国内最大級。再生可能エネルギーでつくった電気を電力会社が全量買い取る
制度が７月に始まる。異業種から大手企業参入が相次ぎ、再生エネ普及に弾みがつきそうだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120AS_S2A610C1MM8000/?dg=1

>1
原発でできたプルトニウムの半減期は何年だよ？
何年監視下に置きコスト発生させるつもりだ？

“孫さんの言うとおりの価格”に込めた思い
2012/06/08 10:00

「「なぜ孫さんの言うとおりの価格にしたのか、とよく言われますが…」――。産業技術総合研究所
太陽光発電工学研究センターの成果報告会において、特別講演のために壇上に上がった経済産業省
資源エネルギー庁 省エネルギー・新エネルギー部 新エネルギー対策課 課長の村上敬亮氏は、
このように切り出して笑いを誘いました。

・・・

この価格について村上氏は、「高いと言われることはあっても、安いと言われることはない」と話します。
そうした声に対しては、「既存の設備も含めて買い取った場合でも、標準家庭の負担額は100円/月で、
缶コーヒー1本分です」と説明して理解を求めているということです。

　“高い”と揶揄される買い取り価格によって、「買い取り対象の再生可能エネルギーのうち、太陽電池
の導入量が最も伸びるだろう」と村上氏は予測します。そして、「この価格を生かして、うまく商売してほ
しい。世界で勝てるビジネスを作り出してほしい」とエールを送りました。さらに「現在のモジュールの
販売に満足せず、次の技術を生み出すことが、業界関係者の宿題である」と檄を飛ばしました。・・・」

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120607/221942/

>>390
うん、40年後を見てきたけど今と大して変わって無かった。

つうのは冗談だけど、オイルショックの頃に戻れるタイムマシンが有ればそう書き込める。
ま、その頃2chは無かったけど。

要は安く出来るって言うなら高い買取価格なんか設定するな。今出来てないなら出来てから言えって話。
量産すれば、とか言う奴が居るが、ロードマップ見たって新規技術開発で変換効率アップってのがデホォ。
可能性はゼロでは無いだろうが難易度はかなり高い。

>>394
安くできるってんなら高く設定するな
日常で使われるもので最初は非常に高額で普及するにつれて安くなってくものも有るけどね
身近な奴だと携帯電話
そういや携帯電話って初期は消費電力とか大きかったけど技術革新で飛躍的に向上したもんだ
17年前の広告見たら充電が切れても外付けの単３電池4本入るユニットで連続30分の通話が可能、とか書いてた
今ならどれくらい持つんだろう

でも、携帯電話は補助金出したりしなくても普及しただろ？
それは、市場で受け入れられる価格を実現する為の企業努力が有ったから。
コストの積み上げで価格を決められる買い取り制度ではそもそもコスト低減のインセンティブが無くなる。

それと、太陽電池の場合はパネルコストのかなりの部分をパネル化の為のコストが占めているから、原理的に低減が難しい。

>>396
インセンティブという奨励金制度は有ったね
出所はユーザー負担
電気料金に上乗せしてるようなもんだ

>>396
電気も補助金無くても一部には普及したじゃん
100年くらい昔の話だけど
全戸に普及させる過程では補助もあったかもしれない

つまり、補助金や買い取り制度なんて無くても普及する物はする、しない物は有っても普及しないという事。

>>393
＞そうした声に対しては、「既存の設備も含めて買い取った場合でも、標準家庭の負担額は100円/月で、
＞缶コーヒー1本分です」と説明して理解を求めているということです。

各家庭から1円/月で良いから俺に恵んでくれよ。
ダメなら0.1円/月でも良いぜ。

普及しやすくするのなら補助するのがセオリーだな

太陽光発電の補助金なんて、つい最近まで何十年もやって来たのに未だに普及していない。

発電効率と導入するきっかけが弱かったからね
事故前と後じゃ考え変わった人多いよ
特に東日本は

意識が変わったのは事実だが、コストが高過ぎるという本質的な問題が有るから大きくは変わらない。

>>404
意識が変われば普及率も上がるしそれに伴い効率の上昇やコストを下げようと企業努力も進むよ
車とかその一例
あれも減税とかして補助してるな

だからさぁ、量産しただけで太陽電池のコストが下がるって根拠は何処に有るわけ？
NEDOのロードマップ見ても新規技術の開発で変換効率のアップが前提なんだが？

>>406
逆に量産なしにコストが下がる方法が有れば教えてくれ

>>407
ハイ？
新規技術を開発して変換効率を上げるのが先って書いてるんだが？
それが無ければ幾ら量産したってコストは下がらない。

>>408
6,7年くらい前は変換効率20%超が普及へのひとつのラインとか言われてて今は達成出来てたような
そこからさらに革新進んで最近SHARPが43%超える試作品を開発したとかって報道されてたような
まあそこから量産出来る体勢作る必要有るけど

>>409
効率の高いサンヨーのHITでもモジュール効率で18%程度。
40%なんて集光型のGaAs太陽電池の話だろ。システムのコストが全然違う。
因みにこれはシャープが最初じゃなくて1年位前に米国の企業が既に似たような結果を報告していたはず。

現状のコストが買い取り価格から考えて40円/kWh前後(コスト等検証委員会報告書では30円/kWh「以上」)と思われるから
更に1/2とか1/3のコスト削減が必要。
だから、NEDOのロードマップでは技術的に見てチャレンジングな内容が書かれている。

もし、これ(コスト)が違うと言うなら42円/kWhなんてとんでもない買い取り止めろって話でも有るが。

>>400
お前に恵んでも良いけど、それだけの対価を提供出来るの？
孫はエネルギー政策の転換ために先頭を走って無理解な批判に対抗しながらしっかりやってるぞ

>>411
無駄だという批判に月100円位良いだろ、って言い訳してるんだから、それなら俺に少しくらい恵んでくれても良いじゃん。

ドイツの平地メガソーラー発電今年４月1日の購入価格改訂
13.50セント／kwh（13円／wh）
日本の42円／kwhはいくらなんでも高過ぎ！
国民から取り上げる暴利はどこへ行くの？

ソフトバンク、NTT、ゼネコン、DMMその他金の有る所。
だから、俺にその一部で良いから恵んでくれたら黙ってても良いって書いてるのに。

コストから言うと多分ドイツが安過ぎるんだと思うけどね。
だから太陽電池パネルメーカーは破綻しまくってるんだろ？

不安定で使い物にならない電気の市場価値なんてもっと低いかも知れないが。

マダマダ太陽光発電なんて時期尚早。

尚早のうちからやっておけば儲かるだろ値下げしてから参入するなんてボランティアにでもやらしとけ

無駄な事に俺の金使うなって言ってるんだよ。

電気にはなる
無駄にはならん

それ、ギャグ？

稼働させてもエネルギーが一切も得られないものに金を使うってんなら確かに無駄だろうね
高額になるのが嫌なら自分で自転車でもこいで代替エネルギーを確保すれば良いんでね？それなら０円だよ

じゃあ俺が自転車で漕いで作った電気をkWh当たり100万くらいで買ってくれる？
無駄じゃないんだろ？

新エネルギーの技術革新による低コスト化が進めば問題なし。

テレビだって一インチ一万円から今じゃ一インチ千円以下。

原子力核分裂反応による湯沸し発電なんて新エネルギーが本格普及したらどうせ要らなくなる危険な前近代的な技術。

それまで、毎年起きてる小さい事故やテロとかの事故はしょうがないが、例えば制御棒装置作動不能での核分裂反応止められず「爆発事故」とかは勘弁してね。

地震とか無くても、燃料が燃料だけに十分ありえますから。

ましてやサイクルプルトニュウムなんて爆発力の強い燃料使った日には、その危険性は…。言うまでも無いか。

何回言わせるんだ？
太陽光発電は革新的な新技術が出てこなければ目標とするコストダウンは難しいんだよ。

因みに薄型テレビだってどのメーカーも赤字で苦しんでる。
これは裏を返せば市場経済では価格はコストで決まるのでは無く需要と供給、競争で決まるという事。
この市場経済を引っ張っている原則を無視した愚策が固定価格買い取り制度。

後、「反原発」＝「太陽光発電」では無いから。
ガス火力発電という選択肢も有るし、原発の稼働が進まなければ現実的にはそれ以外に道はない。

>>412
ダメだ出来無い無理無茶無駄って批判になんて意味も価値も全く無い
そもそも金を出してまで出来無い理由を考えてもらう必要は無い

批判じゃなく対案を示せ

具体的で実現可能な脱原発へ繋がる道筋なり手法を考えて行動してくれるなら、
内容次第でその位なら出しても良い

>>421
自分で発電するんなら42円なら買ってくれるんじゃない？一応お金入るし全くの無駄じゃないと思うよ、俺は嫌だけど

>>424
自然エネルギー発電は別に太陽光発電に限定した話ではない
風力とかの他の手段での発電でも買い取りはしてくれる
太陽光発電も技術革新しないしないと言ってるけども実際に発電効率は確実に上がってるのは事実なのに
もしかして火力発電所勤務の人なの？

ウランによる原子力核分裂反応による湯沸しでタービン回し発電なんて新エネルギーが本格普及したらどうせ要らなくなる危険な前近代的な技術。

太陽光とか水力とか、無料で利用できる新エネルギー開発で十分。

それが雇用も生むし、原子力ムラの解体はほっといても、あと３、４０年程度でしょう。

>>427

買取価格が２０円だろうが４２円だろうが関係ない。

電力会社から別に買ってなんてもらわなくていい。

自分の家や自分の会社で自給自足できれば十分なんだから。

なにも電力会社から自分で使う電気買わなくも良い時代はそこまで来ている。

>>426
いや、自転車発電はコストが掛かるから42円/kWhじゃダメなんだ。
どうしても100万円/kWhなんだよ。

良いだろ？電気作るって言ってるんだからムダじゃないだろ？

>>430
買取り金額が42円だから仕方がない

諦めなさい
まあどうしても100万請求したいのなら電力会社なり政党なりと交渉するのは構わない
それが通ったら俺も事業参入するね

>>431
何故42円？？？
地熱とか風力とかはもっと安いのに太陽光発電はコストの積み上げで42円になったんだろ？
じゃあ自転車発電もコストの積み上げで買い取り価格100万円で頼むよ。

な？宜しく！

決めた国に文句言えば？
まあ100万目指して交渉頑張って
応援はしてあげるからさ

太陽光発電はそれを地で行って成功したわけだな。

>>432
小規模だと地熱は太陽光発電と買取価格は同じ
同じく小規模だと風力発電は太陽光発電より買取価格高いよ

>>432
もう国と交渉開始した？進捗教えてね

【検証】孫正義さん、電力輸入は可能ですか？--山本隆三 (富士常葉大学教授) [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340009856/

>>429
法律違反です！
東電の維持のために、自由な発電、送電はできないんだよ。
規制を前提にしたコスト議論ほど、間抜けなものはない。