「日の丸、君が代に反対します」と発言し着席した教諭や、床にあぐらをかいて座った教諭を戒告処分

大阪府教委は２７日、３月に行われた２０１１年度の卒業式で、国歌斉唱時に
起立しなかったとして、府立高校と支援学校７校１２人（５０〜６０歳）の教諭と、
府内の市立小中学校３校３人の教諭をそれぞれ、戒告処分にした、と発表した。


　今年度の府立学校の卒業式で戒告処分を受けた教諭は、２月分と合わせ２１校計２９人に
上った。昨年度は不起立の教諭は、４２校計９０人いたが、処分を受けたのはゼロだった。
市立小中学校で戒告となったのは国歌斉唱時に「日の丸、君が代に反対します」と発言して
着席した教諭や、床にあぐらをかいて座った教諭らで、「行為が悪質」などと判断した。

　一方、府立和泉高で、校長らによる「口元チェック」で、不斉唱だったことが判明した
教諭は起立していたことなどが考慮され、校長からの注意にとどまった。

（2012年3月28日07時38分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120328-OYT1T00098.htm?from=main1

クビでいいよ。

死刑でいい。

> 市立小中学校で戒告となったのは国歌斉唱時に「日の丸、君が代に反対します」と発言して
> 着席した教諭や、床にあぐらをかいて座った教諭らで、「行為が悪質」などと判断した。

こいつら、自由をはきちがえてないかｗ

きっと生徒のことなんて頭に無いんだろうな

生爪を剥がし棒叩き100回で

国外追放で

せっかくの卒業式を先生が台無しにするって最悪だな
恩師にはなれんな
ていうか始めから参加すんなよ

私立行けば　公務員辞めて

何も言わずに座った者はいないのか？
確かに戒告を受けたパターンは品が無いし、大人気ない

別に反対するのは自由だが
場を考えろ場を
皆、何らかの不満を抱えつつもやってるんだし
どうしても嫌ならそれらの制約を受けない場所に行くし

>>4
自らを由としているのさ

５０〜６０歳の年代が多いのか？

＞床にあぐらをかいて座った教諭


こういう大人に成ってはいけません

反対するのは個人の自由だが
他に方法あるだろ

>床にあぐらをかいて座った教諭

(´∀`；)…さすがチョン日教組

そこらのDQN学生レベルだなwww

思想信条の自由を公務員としての仕事場に持ち込む輩は排除しろ
って言うと校門のまん前でビラを配って
ここは仕事場じゃないよとかほざくからタチワルｲんだよなブサヨって

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　　　　　　　　　　　どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　ねえ、どんな気持ち？
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　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐--,.
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　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　日教組を設立したのは朝鮮人教師たちであり、運営しているのも朝鮮人教師たちである。
http://ame▲blo.jp/sinesayoku/entry-10145116045.html（←▲は不要ﾃﾞｽ）
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生徒側から担任をボイコットすればいいと思う
担任を持てなかった教諭はもれなく再教育キャンプ送りで

祖国に帰れよ、もしくは教師辞めろ

国会でもやって欲しい

金返せ！　腐れ教師。

生徒もこの教師の授業のとき、「起立、礼、着席」をボイコットしてやれ。

戒告ねwww

>国歌斉唱時に「日の丸、君が代に反対します」と発言

国家反逆だよな。
教師をクビにしろよ。

あぐらをかくって、ただ単にDQN 教師がどや顔しているだけのことだろ。

死刑または国外追放だ。

はじまったか

生徒にとっちゃ二度と無い卒業式なのにミジンコ程度にも考えて無いな

日本に敬意が表せない公務員は懲戒免職でいいよ

反日行為で卒業式を台無しにしたバカチョン教師

こうやって式典ぶち壊しにするのってプチテロだよね

書記長が北朝鮮から勲章をもらったことのある日教組の組合員か

「君が代・日の丸なんてどうでもいい！俺たちの式典なんだからしっかりして！」
って学生代表みたいなのが叫ばないのかな？

�@世の中は何か常なる明日香川きのふの淵ぞけふは瀬になる[古今集９３３]

�Aわが君は千世にやちよにさざれ石の巌となりて苔のむすまで[古今集３４３]

今は明日香川の瀬になる恨みも聞こえず、
さざれ石の巌となる喜びのみぞあるべき。
(古今和歌集仮名序)

�@の有為転変の恨み節より、

千百年以上の命を持つ�Aから生まれた国歌『君が代』の永遠生長の喜びを歌えってこと。

まあ、君が代は特定の思想を含んでいるからな。歌うということはそれを認めることになる。
良心の自由を侵す憲法違反だから｢君が代歌え｣という命令には従う必要はない。
そもそもそんな命令を出す権限はない。命令を出したほうを処分すべきだな。

決まりを守るとはそういうことだ。

君が代はともかく、日の丸にも反感を示すってのは完全に非日本人だな
こんな糞教師を税金で喰わせる必要なんかない
遥かに優秀な人材が余っているんだから、こういう生ゴミは即廃棄して
早く入れ替えよう

日の丸も君が代も嫌いな奴がなんで公務員や？だれでも一番に沸いてくる疑問や！！

>>35
国歌である君が代の歌詞は違うので違う歌詞を書いてあれこれ言っても意味はない。
君が代の歌詞をそのように変えるというなら話は別だが。

また日教組職員？狂ってるヤツ多すぎｗ
職責と思想の自由を取り違えているキチガイ
懲戒免職でオケ！　退職金もなしの方向で・・・

いきなりクビで良いレベル

生徒にとっては晴れ舞台なのに
式をぶち壊して若者の門出を挫くのが目的なんだろう。
教師である前に人として異常だわ。

こういう【反日ウイルス】を
駆除できる社会だったらどんなにクリーンなんだろう。

こういう人間が公立で教えてるのがおかしいんだよ！
自分の信条にあった私学や朝鮮学校に逝けば？

馬鹿教師！生徒の気持ち考えろ。
ルールが変るまで従うのが民主主義。
嫌なら変える努力しろ！
大多数の人が賛成しているから変わらないんだ。
それでも嫌なら生徒に迷惑をかけずに退職しろ！！

すっと出て行けばいいのに

教え子の門出じゃないのか・・・

こんなの速攻で懲戒免職でＯＫ。
これじゃ、卒業式・入学式ではなく、左翼偏向教師の政治活動そのものじゃないか!

別に歌わなくていいから黙ってろ
いちいちカマってカマってと叫ぶな

卒業式に出ない（ボイコット）って選択肢はないのか？
それでも十分抗議になるだろ？

欠席しろよ
卒業式をあらすなよ
思想の発表の場じゃないだろ

成人式で暴れ逮捕される猿かよｗ

甘い！
こんな猿はクビにしろ

日の丸や君が代は特定の思想は入っているって先の書き込みにあるけど、
日本の祝日にも特定の思想が入ってますが、
たとえば建国記念日、天皇誕生日、春分の日、秋分の日、天皇所以の祝日はあるよね。
この教師たちは休む事で認めることになるから出勤するのか？

あまりにも、あまりにも軽すぎる処分
意味あるのかな

これはさすがに免職にしても最高裁は文句いえんだろ。
一般企業でやったら即クビだぜ？

会社の朝礼で「社訓斉唱は反対だ」とか言うレベルか。

卒業する生徒に迷惑掛けんなよ

周りを顧みないその態度、さすがクズ教師。
そんなに嫌なら家で寝てろ。

教師に反対して授業妨害する権利も生徒にはあるってことだな

糞狂死どもの言動って朝鮮人そっくりだな

>>61
そっくりも何も・・・

このご時世、完全に逆効果だよな。
特亜人って本当に阿呆ばっかなのね。

個人が何を思想しようと自由だけど、公務員がやることじゃないな。私立いけ、

左巻きがカッケ〜時代もあったよな。
こいつも職を辞する覚悟もない負け犬だよな。
結局のとこ学生運動の首謀者や運動員は現在、アルバイトでその日ををしのぐ生活に落ちぶれている。

戒告処分なんて軽すぎる！
こんなやつら懲戒免職にしろよ

　　　　　　我が国の国旗・国歌を侮辱した教師は、当然、即日銃殺です。（人民公開処刑局）

あぐら牧場〜♪

オリンピック

卒業式をぶち壊す権利がこの教師たちにあるとは思えないけど

なんかあれば、チョンだの日教組だの・・・
その決め付けだけは何とかならんか

オリンピック見るときも、家で起立して歌わんのか？

っていうか、あぐらは論外だろ。思想云々の前にふざけてるわ。

>>12
てか 50-60 歳になってこんなことやってるのか。
マジキチだな。
なんでカス集めて税金で給料払って子供教えさせてるの？

>>71
もし地下鉄でサリンが撒かれる事件が起これば
「またオオム信者か！？」とほとんどの人が思うのは無理からぬこと！

ってか、こういう先生に子供をあずけたくない親はどうすりゃいいのよ？と思う

チョン系教師が相手に限り卒業式後の御礼参りを推奨しよう

国は絶対したがわないぞ！



でも国から給料も退職金も欲しい…


なんだこいつら

>>36
洗脳されてるなw

生徒にしめしがつかないだろう。

今日、「口元チェックで、無理矢理歌わさせられる教員がいることに配慮してほしいですね」
なんて、コメントするコメンテーターがいて苦笑してしまった

いつまで革命ごっこしてるんだろうな
この爺婆共は

>>36
お前を見損なったわ

日本否定する教師が居ると子供の教育に悪い

俺は君が代は辛気臭くて好きじゃないな。
歌も国旗も国民投票で決めたらいいんじゃない？
君が代が勝つならそれで良し。

>>80
無理矢理公務員にさせられたなら解るがそうじゃないしなｗ

>>83
日本は民主主義だから、政治に対する批判的な表現は特に保護しなくちゃいけない。
表現の前提となる内心や思想もな。
子どもたちにもいい勉強になるだろ。

>>84
なんで決まってる物に対してそんなことせにゃならんのだ
竹島を投票でどっちの領土か決めるといってるようなもの

床にあぐらをかいて座った教諭・・・

生徒の前だよね？とっととクビにしろマジで

まさに「反面教師」ｗ
基地外教師が居るといい勉強になるな

>>36
どっから突っ込めばいいの
お前公務員と一般人を同じに考えてない？
まず公務員は憲法を遵守する義務があると憲法99条で規定されてる
んで公務員はその職務にあたる前に「職員の服務の宣誓に関する政令」によって
宣誓書を提出することになってる(内容は憲法の遵守、法令また上司の命令に従うなど)
公務員が学校(国家機関)の命令に従わないのはどう考えてもアウト

お前の言っていることはめちゃくちゃ

日本を否定するってことは日本から否定されても文句は無いよな
国賊教師は日本国民としての権利を全て剥奪してしまえばいい
当然教員免状も剥奪

医者が思想信条の自由で大量出血の患者に輸血を拒否したら、法は認めるか？

日教組ホイホイ

　韓国旗を印刷→半分燃やす→学校に持っていく→火病を起こした教師を撮影→動画サイトにＵＰ

>>90
公務員だろうが人権は保障される。
表現の自由も思想良心の自由もね。

そして憲法は国家機関に対して 、人権を守れと命令するもの。
で、君も

＞公務員が学校(国家機関)の命令に従わないのはどう考えてもアウト
と言ってるように

学校も国家機関だから、教師の人権を守らなければいけない。

99条は倫理規定で憲法を尊重しろと言っているので、
むしろこの場面では憲法に規定されている、教師の表現の自由や思想良心の自由を制約している学校が問題になるよ。

政治信条を理由に決められたルールを守れない者は、教師どころか社会人失格！
懲戒免職こそふさわしい！　厳罰に値するね！
日教組がやらせてるなら、日教組も糾弾されるべき

こんな教師に子供を預けたくない！！！
罷免要求したいぐらいだ

こんなときには騒がないんだよな、モンペアって
クズ教師もモンペアも出自はいっしょだからかな

>>94
というように朝鮮学校ではこう言うつまらない揚げ足とりな受け答えしか教えません

>>95
その考え方は独特だよな。

国家権力が憲法に縛られる以上、
学校が教師の思想良心の自由を尊重しなければいけないのは間違いないよ。

それが憲法というルール。

まあ思想信条に含まれるのか、とか、含まれるとしても侵害してると言えるのか、とかは問題になるけどね。

>>97
ん？憲法の教科書ならどれにでも載ってることだと思うけど？

生徒の思想の自由は認めないくせに騒ぐなバカども

オリンピックとかの表彰式の国歌演奏中に表彰台で帽子かぶったままとか
あぐらかいて座ったりしたらカッコイイよね

日本人じゃないから国旗や国家に唾を吐くような真似を平気でやれるんだな

思想の自由があろうと、職務中に業務命令に従わない者は懲戒対象だろ
不就労分の給料を返却させて、解雇が相応だ。退職金も払わなくておｋ

日本がいやなら半島に帰れ

医者が思想心情として患者の治療を拒否、輸血を拒否っつうのも認められる？

>>98

社会通念に照らしてみれば、これは単なる教師の暴走。

教師の暴走を憲法では認めてないと思うぞ。尊重すべきは国民の利益であって、
教師は役人と同じで横暴は許されない。被害者は生徒で、教師は加害者だ。
行政が教師の思想信条の自由を侵害したという加害者・被害者の関係とは
切り離して考えるべき問題。

生徒の権利の保護を最大の争点にすべきだろう。教師は明かにそれを侵している。

>>106
国歌を歌わないことが生徒の人権を侵害してるって主張は斬新だな。
どの人権を侵害してるの？

>>103
思想良心の自由は認めるけど、その自由を行使したら罰則がありますよ、なんてさ、思想良心の自由を認めないのと同じだろ？
自由の行使に不利益をかすことは許されないよ。

君が代歌うのが嫌な先生って
先生になって組合に入ってから嫌になったんだろ
人に強制うんぬん言う前にまず自分が洗脳されたことに気付け

公立の教員が国の指導に従わなくてどうするのよ。
私立なら問答無用で解雇でしょ。

卒業式は教え子のお祝い事でしょ
そこに自分の主義主張を持ち出して、胡坐をかいて座り込むことが適切か？
とても教育者がやることとは思えないな

自由、自由と叫んでるが、自由には責任が伴うだろ
５０、６０にもなってそんなこともわからない者は教育の場から去ってほしい
たぶん、日教組とか全教組とかがやらせてるんだろうがｗ

いずれにせよ一般人の感覚とは大きくズレているということだ
こんなことやってるから日教組・全教組の組織率はジリ貧になるんだろ

平成20年度　教職員団体への加入状況に関する調査結果について
（文部科学省調査より）

　 　【日教組】 【全教組】　【ゴミの合計】

　昭和33年 86.3　％ 86.3　％
　昭和40年 63.3　％ 63.3　％
　昭和50年 55.9　％ 55.9　％
　昭和60年 49.5　％ 49.5　％
　平成元年 46.7　％ 46.7　％
　（平成元年末に日教組分裂）
　平成 2年 35.7　％ 8.7　％ 44.4　％
　平成 3年 35.2　％ 10.7　％ 45.9　％
　平成10年 32.3　％　 9.1　％ 41.4　％
　平成15年 30.4　％ 7.8　％ 38.2　％
　平成16年 29.9　％ 7.6　％ 37.5　％
　平成17年 29.5　％ 7.3　％ 36.8　％
　平成18年 28.8　％ 7.1　％ 35.9　％
　平成19年 28.3　％ 6.7　％ 35.0　％
　平成20年 28.1　％ 6.4　％ 34.5　％

懲戒解雇、生徒とその親のまともな卒業式を受ける権利を蹂躙した屑として死刑にしていいよ

国籍捨てればいいね

思想良心の自由とか言ってるヤツは馬鹿だろ！
義務や責任を果たさないこういう奴に限って、自由、自由とかいうんだよな
こんな教師が尊敬されるわけないさ
教え子が可哀そうだ　弁解の余地なし
教育委員会は教職に戻さないでくれよ

>>84
まったく同意。国歌は大事マンブラザーズバンドの「それが大事」にしてほしい

おれは日の丸のデザインはインパクトがあってかなり好きだ
君が代も吹奏楽で聴くのは割といいな
国際的にも認知されてるし、わざわざ変えなくていいと思う

>>108働くことを強制することは私の自由を妨げることだ！！！！
って言い張るリーマンを解雇するのは不味いの？
またこれとは異なる場合、どう違うのか教えて欲しい

>>115
サッカーのときとか流れてると、しみったれた歌だなあと思うよ。
しょせん国歌国旗は法律で決まってるわけだから、多くの人が賛同するなら変えちゃえばいい。

>>117
そういうことだよな
思想良心の自由を履き違えてるやつ多すぎ

>>117
まずリーマンと企業の場合、私人間なので憲法の適用がない。

かわりに私法が適用される。
民法や商法みたいな、対等な当事者を前提とする法律な。
で、労働契約は、労働力を提供するかわりに、賃金を払う契約なので、労働力を提供しない人間には給料を払う必要はない。つまり解雇できる。

一方、国家権力と個人の場合は全く違う。

国家権力は憲法に縛られるから、国民の人権を守らなければならない。
これは国が雇っている公務員にも当てはまる。
だから、国家権力は、憲法で認められている自由をないがしろにする形での解雇や懲罰はできないわけ。

>>114
命令に従わなかったことだけで批判してるやつが多いが、それは単純すぎないか？

命令自体の妥当性、適法性の問題でさ、
極端な話、上司が横領しろって命令したら従わなければならないの？
従わないことを理由に処分されたら不服を言えないの？

いやいや、法に触れる命令には従わなくてもいいし、従わなかったからといって処分されるのはおかしいと思うんじゃないかな。

それと同じで、もしも、君が代を強制することが法に触れることなら、そんな命令には従わなくてもいいと思わない？

横領の事例よりピンとこないのは、みんなが憲法を勉強したことがないからだと思うよ。

右も左も歌や旗を重視しすぎで気持ち悪いわ。
生徒のこと考えるなら、式で国歌なんて歌わんでもよくない？卒業を祝うのとは関係ないよな。

>>114
その教師が納税の義務を果たしてなかったとしても、
国が思想良心の自由を侵害してはいけないことには変わりないけどな。

>>120え、リーマンに人権ないの？

>>121>>122そんなこと言っちゃったら生徒にとって式なんてどうでもいいわけで、やる意味がないんだよね

>>124
もちろん人権はあるよ。ただ人権を守らなければならないのは企業ではなく、国家権力ってこと。

もし式がどうでもいいなら、台無しにしたとして教師が批判される理由はないよね。

俺は式には意味があると思うよ。生徒の門出だからね。

ただ国歌斉唱しなくても、または歌わない教師がいても、卒業式は十分感動的になると思う。
実際学生のとき、座ってる教師がいたけど、式が台無しになるとか、自分たちを祝う気がないなんて思わなかったわ。
自分たちも面倒くさくて歌ってなかったし。

>>120 >>125
基本的人権てのは人が生まれながらにして有する権利であって
誰からも侵害されてはならないし、誰に対しても主張できるものだよね？
それなら私人間も当然適用されるから企業も人権を守らなくちゃいけないんじゃないの

それに120が私人間と公私間の例をあげてるけど、両方とも職務を放棄するという意味でやってることは同じだよね
私人なら即クビにされるような誰の目から見ても明らかにおかしい行為を、この公務員たちは思想の自由とかいうのを
持ち込んでやってるわけでしょ。おかしくないか？
法律にはあんま詳しくないから的外れなこと言ってるかもしれないけど

>床にあぐらをかいて座った教諭ら

こういう教師は成人式で暴れるガキとなんら変わらん
憲法で表現の自由が保障されているんだから、式をぶち壊す自由がある、ともいえるだろ
自分の権利を行使するために、教え子の式をぶち壊すのが教師？
常識がない教師は即刻消えてほしい

>>127
概ね同意だが、
>式をぶち壊す自由がある、ともいえるだろ
これは明らかに公共の福祉に反するからその自由は認められん。

君が代反対で、起立も斉唱もしなくない、と意思表示するのは好きにしたら、と思うが、
｢生徒に正しいと思うことを貫く姿を見せたい｣とか言う教員は好きじゃないな。
自分の個人的な主張でやってることなのに、｢生徒のため｣みたいな顔するなって。

中学の卒業式のとき、特攻服きたOBが複数バイクでやってきて警察が来る騒ぎになったけど、
あんまり｢ブチ壊しになった｣という気はしなかったなあ。
俺は不良でもなんでもなかったけど、ちょっとテンションが上がったよ。
今の生徒たちも、｢おお、これが噂の君が代不起立かw｣
とか内心ｸｽｸｽ笑ってそう。

こういう教師が、生徒に「仰げば尊し」を強制していたら笑える

最近は歌わなくなったのかな「わが師の恩〜♪」

みにくい論点ずらしが始まりましたw

>>126
それはちょっと違う。法というものは、要するにルールなんだけど、誰が守らなければいけないかは決まっている。

憲法は、国家による国民の弾圧から国民を守るために生まれたという歴史的な経緯がある。だから、憲法を守らなければいけないのは国家権力なんだ。

日本国憲法も99条で、憲法を尊重し擁護する義務があるのは国民でなく、公務員だと明記しているよ。

アメリカが押し付けた憲法に剥きになんなよ。ジャップども

<丶｀∀´>ウリが代を歌うﾆﾀﾞ

解釈の違い

>>126
無断欠勤する、生徒にいたずらするみたいなことだったら、対国家でも私人間でも、給与に対する労働を提供できていない、ということになるだろうね。

ただ、さっきも言ったけど、国家は憲法を守らなければいけない。
だから、人権の正当な行使で、国家が国民に不利益を課すことは許されない。

具体的には、思想良心の自由を行使している教師には、起立して斉唱する義務を免除する措置をとるとかね。

別に国歌斉唱のときにポツポツ座ってる人がいても、口パクの人がいても式がぶち壊れるとは思わんだろ？
個人的には校長が声だしてるか歩き回って監視する方がよっぽど台無しだと思うがね。

えー？喚いてあぐらかいて妨害してるだろ
記事嫁や

>>137
座ってる教員いたら一生トラウマだよ

いいからジャップはお薬のんで安静にしてまちょーねー

>>140春休みか？外に出て遊んでこいよ

忘年会とか呼ばなかったら騒ぐ口だなこりゃあ

卒業式出るの最初からやめろよ
橋下のところ行って座り込みすればいいだろ
生徒にとっちゃ一回だけの卒業式妨害するんじゃねえ

　　　　　　.,　 ∧＿∧　
　ｼｭﾎﾞｯ　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

もし職を失っても、日教組か全教組で事務員として雇ってもらえばどうでっしゃろ？
そこで自分の主張してたらエエ！きっと喜ばれるで！

>>139
そんなの気になる？俺は全然気にならなかったが。

実際のところ問題視してるのは生徒じゃなくて、国や自治体だろう。

本当に子どものことを思うなら、
教師に、口パクでもいいから立ってくれと説得するとか
生徒に、立たない先生もいるけど個人の思想を尊重するのは大事なことで、君たちの卒業を祝う気がないわけじゃないんだよ、と説明するとかできるだろ。

学校は教師の思想良心の自由と卒業式の開催を両立させることくらいやれよ。

にちゃんの人達が憲法知らないのはわかるよ。法学部行かないと憲法勉強しないから、まあ大半の人は知らないだろう。

でも橋下は弁護士だから、絶対知ってるんだよ。
知っててああやって煽ってる。論点を子どものためとか、職務を果たさない職員とかにすり替えてね。
あの政治家は底が知れないわ。

>>137
極論だけど、憲法守らなければいけない国家(公務員)が個人の生命を脅かすのはダメで、
憲法に縛られない私人ならいいってことか
対国家であろうが、私人間であろうが関係なく人権は保護される

しかし、そもそもこれが「人権の正当な行使」と言えるのだろうか？

>>1
記事だけ見てもわからないけど、このニュースの教師は外国籍の教員かも？
裏ではいろんなものが繋がってるんだろうね、大阪だし

【日弁連】「外国籍教員の管理職昇進に道開け」文科省に勧告、韓国籍教員の副主任解任は人権侵害と認定−民団新聞[03/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331985178/

ちょっと違う。

憲法は国家権力を縛るのが目的だから、国家権力が従う。

縛られた国家権力が国民の自由や人権に配慮しつつ法律を作り、私人は法律に縛られる。

だから、憲法は間接的には私人を縛っているとも言える。法律に従ってさえいれば、間接的だけど人権を尊重していることにもなるわけ。

けど、やはり対国家権力では憲法が直接問題になる。憲法に従うのは国家権力で間違いない。

あと指摘の通り、不斉唱、不起立が思想良心の自由や表現の自由で保障されるか、されるとしても正当な行使と言えるのかは別途問題になるね。

凶師「自分の権利を守る為なら殺人も止む無し

かコワイネ

日の丸大好き
日の丸ワッペンが縫い付けられたトラックジャージ２万円で買ったよ、運動苦手だけど‥

>>150
うん、だから結局は憲法によって(間接的に)私企業でも人権を侵しちゃいけないし、
私人も人権を侵されることがあってはならないだろ
憲法に従っている国家権力が人権を保障しているんだから
>>126はあながち間違っているとも思えないけど

｢日の丸、君が代に反対します｣って日本語としておかしいよな。

日教組怖い

私人間で

>>153
違いとしては、私人間だとそれぞれの人権が衝突すること。思想良心の自由もあるかもしれないけど、雇う側にも営業の自由がある。
他方で国家との関係では最大限尊重される。

>>154
別に国家国旗は法律で決められてるだけだし、国民の支持があれば変えたらいい。

これって思想信条の自由の問題じゃなくて特定の場における表現の自由の問題だろ
どんな思想信条を持つのも自由だけど、それをどのような場でどのような形でも自由に
表現できるというわけではないよ
たとえば全裸生活主義の人が自分の思想信条を表現するために、全裸で通勤通学
する自由はないし、葬式の場で坊さんがお経を読んでる最中に自分がキリスト教徒だから
といってレクイエムを独唱されても困るわけでw
つまり特定の礼式に則って行われることになってる公立校の卒業式の場で、この教師は
起立しない、あるいは胡坐をかくことによって自己の思想を表現してるわけだね
公共の秩序を維持するために表現の自由は制限されるということを理解できない馬鹿が
教師にもいるというだけのお話だと思う
まあ能力不足なので辞めてもらうしかないよねw

http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/c/f/cf69de38.jpg

>>157
だからそれを踏まえて、おかしいだろとこの問題、この公務員たちに対して俺は思うわけ
私人間だと、労働者が「働くことを強制するのは自由の侵害だ」と訴えて職務を放棄するのは、
あなたのいうように逆に企業の営業の自由を侵害する行為となるから認められないわけだよね
まあ他者の権利自由を侵害する行為なんだから当然だわな
長々書いたが要は「職務の放棄」というのは私人間だと他者の権利自由を侵害する行為だということ
しかし、国家との関係ではどうか
この公務員たちは国家権力が憲法に縛られることをよしとして、
人権は最大限尊重されなければならないんだぞと「職務の放棄」を堂々とやっているからタチが悪い
憲法云々ではなくて、もうこれはほとんど倫理の問題
憲法がどうとか自由がどうとか言って、
こういう卒業式の最中にあぐらをかいて座り込むような非常識なアホを擁護する人の気が俺には知れん

もうほとんど感情論になっちゃったからスルーしてもらって構わない

理屈で言えば、もし、職務命令が憲法に違反するものだとしたら、
その職務命令は無効になるので(憲法98条)、それに従う必要はない。また、無効な職務命令に従わないからといって処分することは許されない。

不起立、あぐらは職務命令に従ってない状態と言えるんじゃないかな。

感情論を少し加えると、橋下には、国を敬う思想を植え付けようとする意図が見え見えで、思想統制と言われてもしょうがないんじゃないか？

そもそも民主主義は、多種多様な思想、意見を戦わせてよりよい社会を作る原理なんだ。その前提として、少数派の意見や思想を尊重しなければいけない。
だって、反対派の主張を封じて選挙したって、議論なんか起こらないからね。

だから、君が代や国旗に反対するのがその人の人格や歴史的な価値観、政治的な思想に結びつくなら保護すべきだ。

その反対派の弾圧を、教育の場で行ってることがまた腹が立つ。

だって、他人の思想や表現を尊重することが民主主義では重要なことだって、教えるのは学校の役目だろ。
いい例じゃん。卒業式で座ってる先生たちは、自らの思想に基づいていて、そういう人達を尊重しなくてはいけないんだよ、って教えることができる。

橋下は、教師の思想良心の自由を侵害してるだけじゃなくて、生徒が民主主義の基本を学ぶ機会をも奪ってる。

それに、そいつも毎年あぐらかいてたわけじゃないと思うよ。例年は不起立か、不斉唱くらいじゃない。

>>161
多分納得いってないのは、たかが思想ごときでって思ってるからじゃない？

たとえば上司に犯罪を命じられたとして、横領でも背任でもいいけど、それに従わないことは職務放棄？
従わない正当な理由があるから職務放棄ではないと思わない？

上司に憲法違反の職務を命じられた場合も同じだよ。

職務放棄とひとくくりにするのはよくない。

>>159
表現の自由って線から攻められると、反対派は黙り込むしかないよねw

ヌーディストの男性教師が全裸で授業するところとか想像したら笑えるけど、
思想信条の自由のために是非やってもらいたいw

行為には複数の側面があるからね。

今回の例だと、思想良心の自由、表現の自由はもちろん、処分されて減給になれば経済的自由、生徒に教育する学問の自由、君が代反対派だけ差別してるとなれば平等権の問題にもなり得る。

国家は一つも侵害してはいけないから全部クリアしないとな。

ヌーディズムの例だと、思想良心の自由、表現の自由はもちろん、処分されて減給になれば経済的自由、
生徒に教育する学問の自由、ヌーディストだけ差別してるとなれば平等権の問題にもなり得る。

ということですね

君が代の例です。

>>165
そりゃ当然職務の放棄といっても場合によるわな
けども、ここで俺が言ってるのはそういうことじゃない

まず根本的に、どこまでが思想の自由が保障される範囲なのかという線引き、解釈が俺とあなたでは異なってる
真っ当な卒業式を受ける生徒たちの自由もあるだろうし、常識的に考えて、
国家を役人に歌わせること(人によって解釈が異なる)と部下に犯罪を命じること(議論の余地のない完全なる悪)が
同じレベルで比べられるものだとは思えないが

×国家
○国歌

>>170
犯罪の命令も、憲法違反の命令も、部下がが従う義務がないという点では同じ。
だから問題は思想良心の自由を侵害するかどうかだね。

>>170
常識が正しいとは限らない。常識に基づく国家の行為であっても、少数者の人権を侵害するならその行為は憲法違反で無効だからね。
人権は民主主義を貫くと虐げられてしまう弱者を救済するためのものなんだよ。

>>172 >>173
確かに憲法違反の命令であれば、犯罪の命令と同じく従う必要はないだろうね
それは当然分かってるし当たり前のことだ

問題はこの件が憲法違反なのかどうなのかということだけど、俺は大体>>159と同意見
これについてはどう反論する？
人権を尊重するのは、公共の福祉に反しない限りって憲法にも書いてるからね
自由を主張するのはいいけど場合によっては制限されるということも知っておかなくちゃいけない

国歌を歌わせることが憲法違反ではないとしたら…？
この公務員らがやっていることがどういうことなのかわかるよな

俺は難しい事はわからん｡
双方が互いを侵犯しない妥協点をおとしどころにすべきかなと｡
歌いたくない奴はとりあえず立つくらいは立てや｡
そして歌わず静かにしときゃいいじゃん｡
歌わしたい側も気をつけがどうだの口元だのは
こまけえての｡そんなもんﾁｪｯｸしてたらきりないわ｡
起立しておとなしくしてる奴は放置しとけ｡
双方これでどうだ？

その前に国歌を歌いたくない人が公務員になるということがまず理解できないんだがな
国歌を歌いたくないのに、「日本国憲法に従います！」って意味分からん
日本の思想を受け入れたくないから国歌を歌うことに反対しているのに、
日本の思想そのものといえる憲法に従う誓約をしているんだから矛盾してると思わない？

>>177
その前に
とかいう思考がうざい

口パクってどーよ

一生に数回の卒業式をぶち壊して、子供のように思想・信条を訴える糞教師
いったいどこの国の教師だよ〜
日本なら免許剥奪当然！教師の適性資格よりも地方公務員、日本人としての資格なし

歌いたくない という信義は満たされるが
歌いたくない側は
それでは敗北に近く不満なんだろ？

なんで自分の国の国歌､国旗に敬意を表さないのかね

この教師は生徒がもし校歌も歌いたくない卒業式も出たくないとか言いだしたらどうするんだ？認めるのか？

歌いたい 歌いたくない は人それぞれだからとりあえずおいとけ。
歌いません！って叫ぶやつは言語道断だが。
お前らてきには
起立して静かに不斉唱な奴はどう？

某国だと国家反逆罪で死刑です

歌わない教師は、学校でリストアップして張り出すべきだろ。
それぞれの言い分を書き足して。
その上で、生徒がどう考えるか、判断させれば良い。
いい教育材料だ。
その上で、解雇処分だな。

>>184
税金で食ってんだ。
文句言わず真面目に斉唱しとけバカ

こういう学生運動くずれみたいな奴らって、
死ぬまで化石みたいな思想を背負って行くんだろうな〜…

>>187
末尾に
「と思う」と付け加えとけwww

国旗に反対って意味がわからんｗ
そもそも賛成だの反対だの好きだの嫌いだのいうシロモノじゃないだろｗ

>>178
朝鮮に帰れやカスｗ

>>191
質問に正対できない馬鹿者

>>192
>その前に
>とかいう思考がうざい
これのどこが質問なんだ？
反論できないんなら黙っとけやｗ

日本語が不自由で文章の真意を読み取れないのは仕方ないのかもしれないけど、
俺は177で176の主張を否定しているんだよ
この公務員はクビでいい
ここまで言わないと分からないか

>>193
お前は話についてこれてない

その前に とか抜かす前にしね

>>195
都合が悪くなると暴言を吐くのはやめような
議論する以前の問題だよ

>>194

起立する
おとなしくしている
歌いはしない

このレベルを許さず懲戒解雇か

厳しい奴だなwwwwwwwwwwww

「歌いません！！！」とか叫んで地面にあぐらかく奴なんておまえからしたら死刑かなwwwwwwww


はじめからそう書けや極論君wwwwwwwwwwww

立って静かにしてるなら
まあ周囲に害はないし
目くじらたてる事はないと思うが。

気をつけ！！声を出して歌え！！ まで厳密にチェックしようってのは
大袈裟すぎやしねえか？

>>197
うん、死刑でいいと思うよ
でもそんな本音言ったらあんたの言うとおり極論だし、当然そんな極論が認められるとも思ってないから、
俺なりにこの公務員らの自由が認められないと思う理由を理論づけて説明していたんだがな
177では
>歌いはしない
↑これについての矛盾点を指摘したまで

そんな草生やさなくてもいいから、真面目に反論してくれないか？

カスすぎる。10年前はこんなことなかった。多分。
うちの学校まだまともだったんだなあ・・・（大阪だけど）

起立する
口パク

きさまらみたいなお子様ランチは
これでまるくおさめとけやwwwwwwwwwww

なんだこいつｗ

>>201
ああ、お前みたいな朝鮮人が日本から消えてくれることを思うと…
まじで死刑にしてほしいわｗ

>>203
おれ日本人だけどなにか？
おまえおれを朝鮮人と勘違いする理由は？

ってか馬鹿？

>>203
国民皆斉唱を実現する為に
全式典パトロール頑張ってねwwww

丸でないならバツ
仲間以外は敵

極論主義者（ﾌﾟ

…小学生かお前は
んで一つ言っておくと、
>国民皆斉唱を実現する為に
馬鹿がよく間違えるけどこれ公務員の問題な

なんで歌わないの？音痴なの？

教師じゃなければ従う必要はない。
でも教師という公務員なんだろ？
民間だったらこんな馬鹿共即クビだわ。

>>204
「火病」で検索

>>207おまえ朝鮮人だろ
公務員だけて生ぬるいわ！！
日本国民皆が歌わなあかんやろ

妥協すんな粕

在日の自演が混ざってるな

>>211
おう、じゃあ全式典パトロール頑張れよｗ

>>213
人任せにせずﾊｼｼﾀの奴隷のおまえが自分でいけ
情けない奴や

椅子に座るまでは、思想信条の自由でお目こぼしがあるだろうけど、
あぐらは無ぇだろｗ

戦後直後元気の良かった社会党の生き残りか朝鮮人の2択

関東最強なんで夜露死苦！
http://c.2ch.net/test/-/4649/1332517449/i

>>214
こらこらｗ言ってること支離滅裂すぎんだろ、
どうしちゃったのこいつｗ

生徒たちの卒業を祝福する気持ちより、そんなくだらないこと優先させちゃう教師が担任だったらホント嫌だ
ホームルームとかこの手の話ばっかなんだろうな

>>215
オメコ干しだと

君が代いやなら祖国に帰っていいんじゃよ？

これでまるくおさめとけ

起立。
歌わない。

これにそった形で意見言え。
脱線するなよ。

立ったら負け
歌ってると勘違いされたら負け

だから立つのすら嫌です。

立つだけじゃ許さねえずら

日本人なら腹から声をだして歌えずら

妥協案なんか糞食らえずら

声だしてるかどうか
見回りチェック必須条例発動！

あげ

この在日狂死共、本当に君が代が嫌いなんだな。
ここでも君が代って聞いただけで慌てふためいて削除依頼出してるぞ。

君が代丸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3%E4%B8%B8
この君が代丸って調べたらいろいろ面白いことが出てきそうだね。
何で在日が君が代嫌いなのかとかさ。

オレは日本人だが
日本人は嘘つき民族だと思うぜ
都合の悪いことは全部隠蔽するクソ民度とかな

イジメも不正もないという
そんな民族のいうことは信じられません
とっとと謝罪と賠償すべきだ
日本人の義務のひとつに加えろ

いつまでも日本が日本人のものだと思うなよ
生まれながらにして負け犬敗戦民族
クソ日本人に生まれた奴ざまぁ〜
オレは日本に生まれてこなくてよかったぜ

>>227
嘘を付くのも情報隠蔽するのも世界中の国家で行われてる「正当」な政治
あとクソ日本人って書いてるけどお前もそのクソの一人だからなwどこのお国の人か知らんけどママのオッパイ吸って寝なw

君が代は不起立すると宣言したテレビ局社員
ttp://twitter.com/#!/daisuketakagaki/status/188911899667202048

歌わせたい側の上司側と仮定して
この社員にどう説得するか？反応は？確率は？

１。こら！そんな事許さん。立て！歌え！日本人だろ。社員だろ。反抗するなら懲戒解雇だぁ。

２。まあまあ、おまえにはおまえの信念があるだろうからさぁ、
歌えとは言わんが一応皆の行事なんだからよ、
とりあえず立つくらいは立ってくれや。歌わないでいいからさ。

日本が嫌いなんだね

最近は祝日に国旗を掲げる家ってあまりないよね。

>>116
お前の弁当は毎日
日の丸弁当でも問題ないよなｗ
日の丸弁当を出されて拒否するのは日本人じゃない

>>233
訳わかんねーぞチョンｗ

教師になろうと思った時に、卒業式で君が代歌う事は分かってたはずなんだけどなんでいまさら文句言うの？
いやならやめれば？

なんで日本に住んでいるんだろう…

処分されて同然
卒業式の進行を妨害する様なトラブル起こしたんだから
自分の教え子の門出を自らぶち壊すヤツに教員の資格ナシ

てめえは｢何処に所属してんだ｣
歌ったら思想の自由を犯せるのかと

校則違反の生徒みたいなマネしやがって

反国家的な思想を持った人間に子供をまかせられるか？

解雇だ
解雇だ

よそでやれ
式典に水をさしやがって

>>236
日本弱体化のためですよ

日教組、全教組、自治労なんかは労働組合と言うよりも極左政治結社だな。
この教師たちもこういうのの構成員だろ。
本来の労働組合でいられないならさっさと解散しろ。

一般人の「首にしろ」の感覚が判らない大バカ者。

アホの左翼ってオリンピックの日の丸見たり弁当に梅干し入ってたら発狂するの？

君が代について天皇に意見を聞いてみた事ってあんの？

http://i.imgur.com/siWb1.jpg
http://i.imgur.com/1Jk5O.jpg
http://i.imgur.com/UpxJO.jpg
http://i.imgur.com/TY8dC.jpg

なんで解雇にならないの？