フィッチ「ギリシャのデフォルトは3月20日。やつらは145億ユーロを償還できない」
2 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:14:21.83 0
まさか日本の金融機関でギリシャの
CDSを販売してるところは無いよな?
3 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:15:30.43 0
その前に2月1日の(258億ユーロ=2兆5800億円)で逝きそうなんだが
中国様がお買上げ。
5 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:17:37.56 0
CDSについてあまりマスゴミは報道しないんだけど大丈夫なのか?
まぁ、ええんちゃう?ギリシャは一度地獄見ないと治らないって
ギリシャ国民は相変わらず余裕ぶっこいてんだろうな
9 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:21:34.13 0
1兆ぐらいあるだろ
10 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:21:43.76 0
>>6 地獄の釜の蓋が開いてビビったのはギリシャ以外の関係国w
12 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:22:02.89 0
ギリシャが逝ったら、欧州の金融機関のストレステストを再度やったほうがいい
13 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:23:18.86 P
デフォルトすればギリシャ国債は紙くず
ユーロ不安に深刻な打撃とともに欧州経済は壊滅する
14 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:24:27.27 0
イタリアの計685億ユーロも凄いけど
15 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:25:25.12 0
デフォルトしたって韓国みたいに急成長して先進国になるような国もあるからね
16 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:25:51.54 O
アテナの聖闘士が助けてくれる
17 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:26:03.93 0
なぁーに、デフォルトすれば、却って清々する。明るい兆し。
デフォルトされて困らないのはギリシャだろ
困らないってのは言い過ぎだけど、ギリシャより他の国がダメージ受けるのがやばい
19 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:32:49.84 0
そら借金帳消しになったら困るのは借りてる方より貸してる方だからなw
でも、ギリシャって過去何十回もデフォルトしてる国なんだから
そんな国をEUに組み入れて、財政悪いのに金貸しまくってた方にも責任あるけどな
20 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:35:03.64 0
日本の取るべき立場は?
21 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:35:25.12 O
>>18 個々の国民にとっては国家が破綻しても通貨はユーロのまま
公共サービスが停止しても、なんとかなる…本当に困るのは公務員
行政サービスが停止してもじきに住民自治で乗り切りそう、いっそポリス国家に戻るんじゃねーの?
>>18 超短期的には得のように見えるけど、
以後国債を誰も買ってくれないような状況が始まるんだぜ
行政サービスは落ちるのはもちろん公務員が減る、
これがギリシャの難しい所で、ギリシャの労働人口のうち三割だか四割が公務員
つまりそれだけの失業者が生まれる
そうすると税収が減る、さらに公務員を減らす、そうすると税収が減るというスパイラルに陥る危険性がある
>>21 第四帝国に吸収されるのが良いかも知れんw
24 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:39:01.00 O
>>22 そのスパイラルは賃金の低下スパイラルに直結する
まぁ、ある一定の賃金水準になったら、労働力が「お買い得」と思った外資が進出してきて、失業問題も解決するんじゃね?
>>24 そういうロジックが働くなら、
ジンバブエは今頃世界の工場のはず
26 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:41:55.33 0
これからどういうシナリオ?
おれのシナリオだと、ギリシャデフォルトでホームレスが家が買えるようになる。
ギリシャデフォルト→ドイツユーロ脱退→ユーロ信用失墜→超円高→
輸入パスタ激安→屋台のヤキソバにパスタ使用→日本の祭りがイタリアンテイスト
→ティラミス復活→バブル懐古趣味→ボディコンが流行る→ボディコン風俗人気
→中国人買春ツアー→ついでに秋葉でおみやげ家電→ゴジラガイガーカウンターばか売れ→
携帯にもガイガー機能装備→福島の土地が売れ出す→ホームレスにも家が買える
27 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:42:12.04 O
>>23 とにかく今回の件で、アングロサクソンはラテンと組むのは「マジ勘弁」って本気で思ってると思う、だからドイツは現状以上には首を突っ込まないだろうから、それはない
いくらユーロが上がっても、輸入品が安くなる事は無いだろうな。
29 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:43:55.06 0
山岡発言が現実になってきた。
30 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:45:54.91 O
>>25 ジンバブエはインフラも法制も無い、民度も無ければ国家意識も無い
その点少なくともギリシャは欧州、ポーランド以下からのやり直しだがその程度の話
ただ、ジンバブエは政権が変わる、ないしは意識変革をすればアフリカの中核を狙える素地はある
31 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:47:45.07 0
ドイツが吸収合併してあげたら本当にいいと思う。
>>21 ユーロ脱退でどらくまでよくねw
ギリシャはそもそもユーロ入ったのがおかしいんだし、もう抜けようぜ
>>22 抜けた後ドラクマにして、国債発行しないでいけないのかね?
日本は無理だろうけど、セックスしまくりで人口増えてるギリシャなら
今までの借金全部0になったらなんとかなるんじゃね?とかおもったりw
>>30 もともとはインフラも工業力もある程度整ってた国だよ
アフリカの優等生と言われたくらいに
長らく続く政治的経済的混乱で全てパーになっちゃったけど
それくらい経済の混乱ってのは恐ろしい
ミロのビーナスが安く買えるのだろうか?
35 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:52:53.43 0
ギリシャってハナっから返す気はなく、
むしろ他国がオレらを見放すワケないってスタンスなんでしょ?
もう滅んでいいよw
36 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2012/01/17(火) 23:53:49.53 0
2012年は太陽フレアやら地殻の異変も待たずにに終わった
37 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:55:24.29 0
だってさ。店の入り口に寝ている犬が可哀想だから
そのまま寝かしてあげましょって国なんだろギリシャってw
そんなんじゃ破綻するよなw
38 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:56:13.69 0
今は先に破綻した方が勝ち。
昔も同じか。
39 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/17(火) 23:56:17.83 0
>>33 外資に頼った工業力だったから外資に逃げられて産業が消滅というパターンだったな
40 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:09:53.86 0
ギリシャ人は陽気だからデフォっても何とか乗り越えられるよ
41 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:12:01.76 0
ギリシャデフォルト、ヨーロッパデフォルト、日本デフォルト、中国デフォルト、世界大戦、核戦争
なんか将来が見えてくるなあ。
42 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:13:08.88 0
刷れば返せるだろ
43 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:17:04.78 0
44 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:19:14.05 0
ギリシャ政府が地域振興券みたいなのを作って、それを大量に刷れば問題ないよ!!
45 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:20:27.53 0
>>43 ドラクマに戻して刷りまくるというのは?
国債の利率がさらに上がるのかな…。
46 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:22:18.22 0
日本はCDSは大丈夫。
CDSの商品になってる会社は知らんが。
47 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:23:14.99 0
今エクアドルの債務免除を参考に
ドイツ、フランス相手に不当債務の審査を要求中
エクアドルは不当債務宣言のあとで80億ドルの債務が8億ドルにまで価値が下がった
事実上10分の1へ暴落だ
ギリシャもそれを狙っている
問題は借りた金がドルではなく国家を持たないユーロだってことだが
48 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:25:51.07 0
>>45 ドラクマ初日から暴落しっ放しだろうけど
激安為替を利用して輸出で何とか時間を稼いで国を立て直す可能性が出るだけ
ユーロを続けるよりましかも知れないな
49 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:26:05.88 0
ドイツにしてみれば
ギリシャを追い出すしかないかな
もちろんギリシャの地域通貨が復活すれば金利は数倍になる
ギリシャは破綻だ
貸してるフランス、ドイツの銀行も共倒れ\(^o^)/
50 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:28:51.65 0
EUにしてみれば
ギリシャ、スペイン、ポルトガル、スロベニアで破綻は済ませたいだろう
イタリアは規模がでかすぎて潰せない
個人的な意見だがスペイン、イタリアが潰れたら
波及効果で韓国あたりも連鎖破綻するんじゃないかな
51 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:36:38.62 0
そのギリシャすら切り捨てられないのが、
今の独仏連合だけどなw
52 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2012/01/18(水) 00:36:44.85 0
ばーんんんんん 2012年は終わったな・・・
>>50 ユーロ危機とはギリシャの債務超過を起爆剤とした欧州金融機関の不良債権問題、
という構図なので、個々の国の債務は本質的な問題ではないと思います。
イタリアは国の債務は大きいけれど競争力の高い産業と豊かな民間資産の存在で
案外持ちこたえるんじゃないでしょうかね?
ヤバいのは金融部門に多額の不良債権を抱え銀行間の資金流動に血栓が生じた国、
つまり先にくたばるのはフランスかなぁ、とw
54 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:51:37.69 0
>>27 ドイツはアングロサクソンじゃねー。
アングロサクソンはゲルマンの支族だが、逆は成立しない、法体系も違うしな。
ギリシャの公務員なんか海に沈めろ。→ギリシャはトリプルA
56 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 00:57:53.59 0
>>53 だろうね
PIGS
ポルトガル(Portugal)・イタリア(Italy)・ギリシア(Greece)・スペイン(Spain)の
4カ国全部崩壊は世界的にも困る
57 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 01:01:29.85 0
ギリシャは悪政が続きすぎた
オリンピック招待、ドイツ潜水艦を筆頭に湯水のごとく軍拡
これだけ支出がおおければそりゃギリシャ程度の国力ではもたんわ
そういや某半島国家も
オリンピック招待、ドイツ潜水艦を筆頭に湯水のごとく軍拡と
アホな散財を続けてたっけ
58 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 01:12:48.63 0
アホ記者が煽り記事を立てると、欧米の株価が爆上げする。
どんだけ曲げ屋なんだかww
59 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 01:27:02.17 0
返せるようなら借りないよ。
60 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 01:36:29.12 0
踏み倒しが当たり前のアレがいるぞ。
問題はやなー、「ギリシャに返済意思がない」、ちゅうことなんや。
62 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 08:54:36.90 0
ドイツが立て替えてやらなきゃ無理ではなかろうか
63 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 09:56:59.93 0
日独が勝利していれば、
神話が完成していたものを。。。無念。
あ、イタリアは関係ないよ。。
3・20前に逝きそうな希ガス
65 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 11:26:19.60 0
ギリ も人情もない国だに!
66 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 14:35:19.60 0
公務員ぶっ殺して全財産没収すればOKだろ
67 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 15:13:20.54 0
>>57 ものすごく細かい突っ込みで申し訳ないんだが、
「招待」じゃなくて「招致」な
アバクロンビー?
69 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 23:17:23.53 O
つまり米国債並に信用できないってことか
70 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/18(水) 23:32:40.11 0
「海も山も見てくれは良いが、ここ等はすっからかんなのさ」と言った、豚さんを思い出した
71 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/23(月) 22:46:24.87 0
IMFのラガルド専務理事はIMFの融資財源について、すでに欧州が約束している追加出資も含めて
最大5000億ドルの拡大を望む考えを示した。
IMFでは、今後数年間に最大1兆ドルの融資能力が必要と見積もっている。
>>63 日本「今度はイタリア抜きっていっただろ。」
ドイツ「ごめん、イタリアだけじゃなくてPIIGS5カ国」
日本とドイツを同じに見る向きがあるが、
"@日本の場合 東南アジア諸国に低利の円建て融資。
自国が超低金利であるため、これらの融資も低利で行われる。
途上国の発展は、先進国である日本よりも速いため、返却時における円建て債務は
途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
日本視点で見ても、国内よりはマシな金利で貸し出せる上、円建てであり、途上国の将来的な発展による自国への経済的な貢献も大きい。
日本と東南アジアはwin-winの関係。
Aドイツの場合 東欧・南欧諸国に高利のユーロ建て融資
同一通貨圏であり、為替変動はない。
ユーロ圏はインフレが酷く、ドイツから途上国への融資は日本のバブル時代並の高金利。
途上国の慢性的な資金不足と、固定された為替レート下で発展の望めない
競争力に劣る産業による赤字体質から抜け出すことはできず、返済よりもドイツからの借り入れが常に勝る借金地獄。
ドイツと東欧・南欧の間では、ドイツの一方的な搾取しか成り立ち得ない、悪徳口入屋と奴隷の関係。"
"@の方法では、短期的な利益という面ではAに大きく劣るが、長期的な視点で見ると
周辺国の発展に伴う政治的な安定と、その過程における相互の互恵的発展から齎される
双方の社会の水準の向上は、将来の地域的な安定と発展に対して、非常に大きなプラスのポテンシャルとなり得る。
Aは、短期的には大きな利潤を得ることが可能であるが、それは周辺国、域内他国の経済的犠牲の上に築かれたものであり、
中長期的には周辺国或いは域内他国の破綻という形で、自国の発展にもブレーキをかける諸刃の刃である。"
"こうしてみると、日独は共に地域のリーダー的立場でありながら、その地域的な貢献には大きな差がある。
即ち、Beggar thy Neighbours、周辺国を犠牲に自国のみを富ませる方針を採る利己的で貪欲なエコノミックアニマルのドイツと、
自国の発展を少々犠牲にしてでも、長期的な視野から、周辺他国との良好で継続的な相互互恵関係を重視する寛大で懐の深い日本とでは、
実態は大きく異なるということであろう。
分かりやすく言うと、@は親鳥が巣で待つ雛鳥たちに餌を分け与えている状態。
Aは、親鳥が巣にいる雛鳥たちから餌を毟りとり、その上その肉にまで喰らい付いてる状態。
如何に大きな違いかお分かりか?
ドイツは東欧・南欧の雛鳥たちに餌は与えず、食い散らかすだけ。
だからEU拡大という、まだ喰えそうな肉の付いた新しい雛鳥=新規加盟国が必要になるのさ。"
以上に見られるように、現実は随分と異なっているようだ。
76 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/24(火) 13:08:32.96 0
召喚マン参上
■
__.\ ユーロを呼ぶぜ!
ヽ|・∀・|/\
|__| \ ... i | | i
| | ... __i | | i__
\/l | | l\/
/\__/\
 ̄ ̄\/ ̄ ̄
. .
__ .◆.
ヽ|・∀・|_| ・・・・・・ニート呼んじゃった
|__| |
| | .....| __.('A`)__
\/ノ( ヘ ヘ /
/\__/\
 ̄ ̄\/ ̄ ̄
77 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:
欧州市場は堅調ですね