皆既月食飲酒運転兄弟死亡事故　スナックのママ「客との信頼関係で成り立っているのに『車で来てない？』とは尋ねられない」

兄弟死亡事故の容疑者はしご酒、店の言い分

　兵庫県加西市の県道で、皆既月食を観測していた同市立北条小６年の生田敦弘君（１２）と
２年の汰成(たいせい)君（８）の兄弟を飲酒運転の軽トラックがはね、死亡させた事件から１７日で１週間となる。

　逮捕された建築業小池巧容疑者（５３）は直前まで、複数の店で「はしご酒」をしていたことが明らかになった。
県警は店側について道路交通法違反（酒類提供）容疑で捜査しているが、なぜ飲酒運転を止められなかったのか――。
安易に車を利用する客側と、あえて来店手段を確認しない店側のもたれ合いの実情も浮かび上がってきた。

　「一度飲み始めるとへべれけになるまで止まらない」。小池容疑者の知人男性は明かす。
飲酒運転での物損事故は知っているだけでも２回あるという。

　事件のあった１０日、小池容疑者は棟上げ式に参加した帰りの午後５時半、知人の飲食店を訪れ、声を掛けた。
「酒を飲ませてくれ」。しかし営業前だったため断られ、市内の別の飲食店に行き焼酎の湯割り３杯を飲んだ。

　その後、近くのスーパーで購入したワイン１本をスナックに持ち込んで飲み、午後１１時過ぎ、帰宅途中に惨劇を引き起こした。
直後、加西署は呼気１リットル中０・４ミリ・グラムのアルコール分を検出。
酒気帯び運転の基準値（０・１５ミリ・グラム）を大幅に上回る濃度だった。

　　　　　◇

　小池容疑者に当日、焼酎を提供した飲食店の男性店主は読売新聞の取材に、「車で来ているとは知らなかった」と話した。

　複数の店がなぜ、小池容疑者の飲酒運転を見過ごしたのか。飲食店経営の女性は「客との信頼関係で成り立っているのに、
『車で来てない？』とは尋ねられない」と打ち明ける。
（2011年12月17日15時22分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111217-OYT1T00535.htm

飲み屋が毎回そんな確認するわけねーだろ

それで客来なくなったらどうすんの

＞飲食店経営の女性は「客との信頼関係で成り立っているのに、
『車で来てない？』とは尋ねられない」と打ち明ける。

言い訳しても、責任はある。

居酒屋ってどんどん潰れてるよね

客のことを親身になって思うなら、車で来ていることを注意するわ

パトカーは飲み屋で待機して
片っ端から飲酒運転を取り締まれ

運転手が死ねばなんの問題もなかったのにね

200メートルぐらい先に隠して止めてあったらわからなよな

代行タクシー代を含んだ飲み放題やコースを設定すりゃ良い
消費税と一緒で、別にすると抵抗されるが含めると容認される

その地域の商工会レベルでの対応が要るけど現状最善手だ。

信頼関係があるなら、気軽にたずねられるだろ
たずねないなら、店にも責任ある
ちょっとたずねればいいだけ
客が嘘言ったら、客の方に責任があるようにすればよい

飲酒運転の酒類の提供は事実上ザル、施行されたときは数件摘発されたがあとはほとんどなし
高岡市鐘紡町たかちゃんから飲酒運転で帰る客が大勢いるが、運転手が捕まっても店は摘発されない

警官が警察署で飲酒するくらいだからなぁ
逆に飲酒運転特区を作ろう。「飲み倒れ特区」でも良いな

AERA編集長と堺屋太一ならなんて言うか聞いてこいよ。

ちなみに自転車での酒気帯び運転には罰則はない

酒酔い運転だと罰則を受ける

飲み屋街で毎週末、検問やれ。
犯罪抑止の上に反則金、罰金の稼げて一石二鳥。

公務員は給料の幾分かでも自ら稼いでください。
お願いします。

そりゃあ聞けないよねえ

ただ、駐車場完備のところは確信犯

アルコールを提供してるファミレスも確認しないとな

×客との信頼関係で成り立っている
○客との暗黙の了解で成り立っている

『車で来てない？』じゃなくて他の聞き方に変えれば良いだろ

近所の全国チェーンのラーメン屋の日○屋でアルコール類を頼むと、
車で来ているか聞かれるぞ。

田舎じゃ到底近所だけじゃ儲からないであろう場所に
居酒屋や小料理屋があるよね

ご丁寧に駐車場付きも

まあ、最も酷いケースは店前に路上駐車して飲んでる馬鹿もかなり居る
店も死活問題だから、言うに言えないという風潮になるのは解る

取締りを徹底するしかないんじゃね？

>>12
特定の店の客が捕まるようにうまく通報すりゃ、あそこの店は危ないってんでつぶれやせんかね

×　客との信頼関係
○　店の儲け


店の儲け　＞　他人の命

飲み屋やる資格無し

田舎の方だと、帰宅手段は車しかないんだから
タクシー、運転代行とかで帰宅しない一人客のほとんどが飲酒運転なんだ

普通聞かないだろ
帝国ホテルとかそれなりのトコでメシ食う時に聞かれるか？

>>27
都会なら電車やタクシーで帰れるけどな。
田舎なら車しか移動手段が無い所が多いだろ。

禁酒法でおｋ

>>28
同じじゃん。
田舎でもタクシー呼べばいいわけで。
俺は居酒屋や飯屋じゃないけど、こういうので店側に責任
持ってくのは違うと思うわ

なんとなくなし崩し的に店も責任あるみたいになってきてるが。
免許交付した側の責任はどうなのよ？

>>30
全然違法じゃないよ。

まず前提条件として、アルコールを飲んで用途事故を起こす。
起こさなかった場合に運がいいだけで、
事故を起こすのが普通と考える。

今から人を殺しに行く。そのための道具をくれと言われて
与えたらそれは当然罪になるだろう。

田舎住まいだが、点在するスナック、居酒屋などで、
｢あの店にいつも車で来てる客がいる｣と警察に通報すると
深夜に覆面パトで張込みして出てきた客が車で帰ると尾行して自宅前で捕まえる、
深夜に家族が車を引き取りにこなくていいように配慮してるのかな。

>>31
アルコールと免許を合わせたら罪になる。

アルコール飲んで今から運転して帰りますって言っている人に
免許証を渡したら罪でい。

店だって、アルコールを飲ませるだけなら合法なんだよ。
運転して買える人にアルコールを飲ませたら罪。

>>31って自分だけは飲酒運転でも絶対事故らないって人？
今回のジジイも今まで飲酒運転で事故った奴等も皆そういう考えだよ

運転する人に酒を飲ませる行為は
車のブレーキを壊すことだってわからないの？

>>33
＞深夜に覆面パトで張込みして出てきた客が車で帰ると尾行して自宅前で捕まえる

自宅に着く前に事故ったら本末転倒だね

寿限無寿限無〜みたいなスレタイデスね

酒飲んでるのを知ってて同乗する人も罰せられるしな。

居酒屋に駐車場あるよね？

なかったら送り迎えする酒を飲まない人が困るだろう。

つーかたまに居酒屋の駐車場前で張ってるポリいるだろ。

＞客との信頼関係で成り立っているのに

共犯関係だろ
わざと確認しないのだから、こいつにも民事賠償請求できるな

>>32
じゃあ、包丁で人殺したらその包丁を買ったスーパーも罪に問われんの？

＞「客との信頼関係で成り立っているのに、
＞『車で来てない？』とは尋ねられない」

これで責任逃れできるのか、見ものではある

同罪ではないかな？
酒売るのやめますか、店やめますか？

飲酒運転常習のアル中に毎回酒提供した時点で店は終わってる
それ以前にアル中を相手にしてる時点で終了

結局、この提供した店も噂や利用客に対する抜き打ち飲酒検問で
警察に潰されるよ

店ごとタイ〜ポ

基本的に客がほぼ全部悪いからな
酒売ってそのあとのことまでってなったら商売ならんとは思う

とりあえず捕まってしまえばいいよ。

だいたい店がそんなことさせたらダメだろ

飲食店も飲酒幇助が大変な事だって知ってるから、車で来たら必ず代行で帰ってほしいはずだが、現実的に店が聞くのは難しいだろ？
何でも聞けるのは、ごく一部の馴染み客ぐらいだろうしな

店批判のレスしてるやつって、未成年か？

これは店側は悪くないだろ。
コンビニで酒を売って、
その酒を運転しながら飲まれたからってコンビニに非はない。
車で来てたのを知っててスナックの人間が飲ませたなら微妙だが。
それでも車を置いていくとか運転代行とかいくらでも飲酒運転は避けられるし、
やっぱり店を責めるのは酷かな。
運転手は死刑で良いが。

また大阪か('A`)

ひとこと確認するだけのことで信頼関係もくそもあるかよw

信頼関係は双方向のものだろうし、むしろ身を案じる一言をうるさがるようなのをお客様だと持ち上げる必要はなかろ

確認出来ない？
ならば同罪
当然のことだろ

>>28
世間には代行運転というものがあってだな・・・

何より責めるべきは運転手だろ
どう考えても自覚あって運転してるんだから
起こるべくして起こった事故
他を責めるのは筋違い

>>53
車で来てるのを知ってて飲ませたら微妙じゃなくて犯罪だよ
駐車場付きでアルコール提供してる店の駐車場出口で飲酒取り締まり毎日やればいいと思います
儲かりまっせ！

>>59
運転手が悪いってのを前提としてみんな話してんのに何いってんだ？

>>52
馴染みの客だったら、何処に住んでいるか（車か否か）聞くまでも無いと思うんだよね。

昔は、仕事帰りに俺の車で乗り合わせて出動。最初の店に車乗り捨てて(許し貰ってね)梯子酒、翌日、同僚に店まで同乗させて貰って車回収して出勤してたな。

聞くぐらいで崩れる関係って…だったら子供轢き殺していいのかよ

酒を提供した側も罰っせられるの？

聞いたあと客が嘘をついてないかどうかの確認ができないってんならわかるがな…
聞くことすらできないっつーのはないわw
実際、酒注文したときに車かどうか確認とる店あるもの

>>64
いや〜お前も大人になりゃ分かるよｗ
友達じゃねーんだからｗ

それこそ自己責任だろう

>>1 >>2

以上、スナック関係者より意味不明の供訴でございました

下手したら、殺人幇助とかにならないの？

皆既月食犯

>>44
> じゃあ、包丁で人殺したらその包丁を買ったスーパーも罪に問われんの？

今から人を殺しに行きますと言っている人に、包丁を渡すんだから
当然罪に問われるだろう。

いいか？　アルコールを飲んで車を運転する＝人を殺すってことなんだ。

>>72
でも、店員が「今から人を刺しに行きますか？」なんて聞かないよね
バカじゃねーのｗ

車をどこに留めてあったかだよな。
まさかスナックに駐車場なんてねえよなあ？

売人

呑んだから代行頼むじゃん。

で家の前まで来ると、後ろに見慣れない黒いセダンがいるんだよね。

代行の兄さんが、あれ覆面ですよっていうんだよ。

まさか？冗談でしょ？って聞き返したら、
よくあるんだって。

代行の後つけて、自宅前で車庫入れする為に本人が運転した途端現れ、飲酒運転で検挙するそうだよ。

みんな気をつけてね。

>>73
こうなったら法律で確認を義務付けるしかないよな
近いうちに成立するだろう。

代行の兄さんが、あれ覆面ですよっていうんだよ。

まさか？証拠はあるの？って聞き返したら、
ぐぬぬぬだって。

>>76
代行はそうやって不安を煽って
客を作るのが仕事だからな。

覆面です。怖いですね。次回もご利用よろしくお願いしまーす

>>52
ひきこもり乙

今は大手飲食店なんかだと
アルコール類の注文受けた時に必ず飲酒の確認するよう指導してる店が結構あるんだがねえ
犯罪を黙認しなけりゃ店が成り立たないとか、中国人レベルのクズの言い訳

>>80
この事件の店主の行動の是非はおいといて…
そりゃ、大手ならなあ
個人経営の小さな店なんて、うるさいこと言って酒くれないからよそ行くわ、とかやられたら、もう痛手なんでは
どうせ常連ばかりなんだろうし、常連同士で、あそこはうるさいからって話広まったら…

夜の覆面は判りにくいよな。酔ってりゃなおさら
派手なアンテナと、車のグレード名が無いのは全国共通
例えばCROWN-RoyalsaloonとかCROWN-Athleteは「CROWN」だけ

>>81
ほんの一言だぞ？
車できてないか？って定型的に聞かれるだけでうるさいって感じるやつとか飲酒運転する気満々のやつくらいじゃね？

そんな商売は止めるべきだろ。
ロードサイドに居酒屋などありえない。

来客が飲酒運転することについて、
飲食店が事前に確認する必要はないし、
当該トラブルについての責任も全くない。
１００％、飲酒運転する酔客が悪い。
犯人は運転免許を所持している筈で、
責任能力も当然あるのだからな。
以上。

車で乗りつけたコンビニで酒を買って「家に着くまで飲まないでくださいね」って言われた奴いる？
可能性としてはその場で飲むこともある訳だし、現実問題としてトラックの運ちゃんときたら・・・
飲酒運転には断固とした処罰は必要だろうけど、販売した店側の責任はいかがなものかと思う

メニューの所にもカウンターの目に付く所に未成年の飲酒と飲酒運転は駄目って
デカク書いておけ。

結構人数多いグループで飲みに行ってオイラにこの中に未成年者は居ますかと聞かれたが
幹事さんはこの人だからこの人に聞いてと言ったが頼りなさげの20歳女だった為

貴方に聞いていますと言われた、見た目が本物の大人ｗだったからな。
しかたがなく改めて二十歳未満の奴は手を挙げれってやって一人居た、こいつには

ジュースしか飲ませなかった、この居酒屋は良くやっていると思った。

>>81
まぁ、確かにスナックなんてのは限られた固定客を逃したくない商売だろうけど、
聞き方次第じゃない？
気の利いたママさんだったら、軽い感じで「車、大丈夫？」とか言うだけで印象が違うと思うんだ。

酒屋やコンビニエンスストアに責任を問うのはおかしい。

たとえば刃物屋がナイフや包丁を売る時にも、客にこう確認しろと言うのかな。
『あなたはこの刃物で他人を傷つけませんか？』

たとえば車屋が車を売る時にも、客にこう確認しろと言うのかな。
『あなたはこの車で飲酒運転をしませんか？』

>>85
必要はあるし法的責任も問われる
引きこもりのクズは黙ってろ

>>89
刃物屋が売る時にそんな確認をする義務はない。
事件を起こす直前に買ったスーパーや刃物屋が売ったことで摘発された事はない

道交法違反で提供者が逮捕される飲酒運転と一緒にすんなカス
下らん屁理屈こねてないで一言確認すればいいだけ

>>89
なんで誰も話題にしてないコンビニの責任の話に誘導したいの？
何か話をそらしたくて必死な理由があるの？

>>81
そのおまえさんの発想がまさにこれだ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323943353/l50

こじんまりとした個人経営の居酒屋なら口で言っても少しは伝わるかも知れないけど、チェーン店みたいな規模がデカい従業員もアルバイトも多い店には無理だろ
運転する者のモラルの問題

「車で来てない宣言をすれば1割引」とかすればいいじゃん

>>90
>事件を起こす直前に買ったスーパーや刃物屋が売ったことで摘発された事はない

そこに論理矛盾が生じていることには目をつぶるの？
事件を起こす直前に酒類を販売したスナックや居酒屋が摘発される論拠は？

>>89
居酒屋は酒を ”飲む” 所
買って帰ることはない。
これで反論は完璧かな？ｗ

>>95
ならお前が法改正の運動を起こせ
包丁を売った店が罰せられないのはおかしい、ってな
厨二の戯言で法が改正されたら、幼児の妄想も少しは説得力があるってこった

>>90
私は普通のサラリーマンなのですがね。
私は確かにクズであるけれども、ひきこもりではございませんよ。
どのような根拠に基づき私をひきこもりと言い放つのか、説明してみろクズ。

世間知らずが多いなｗ
ちょっと広めのコンビニ駐車場のトラック乗りに「ここは売るところ、飲むところじゃないよ」ってかｗｗｗ

>>93
大手のほうが指導してる店多いよ
マニュアルに一言つけくわえるだけでいいんだし
確認さえとっときゃあとは客が嘘ついてようがなんだろうが店には関係ないんだからなw

>>99
飲んでいる所が、店内じゃないのだから、店は関係無い

いや、お前どうみても引きこもりのクズだし。
家に籠もってアニメかなんかばっかり見てるんだろうよ

>>96
居酒屋を利用する客の全てがアルコールを飲むとは限りません。
車を運転する予定の客は、アルコールを飲まずに他のメニューを飲食すべきで、
しかるべきメニュー選択の権利はあります。

>>98
常識的な現実の社会の問題も理解できないのなら
ネットの世界にだけ生きてるひきこもりのクズだと推測できる
社会に出てて常識もわきまえてないクズなら
人様の迷惑になるのでひきこもっていてくれた方が好ましい

根拠はこれでいいかい？

店員が見てない所でやった行為に注意はしようがないよな。
そのまま帰ることだってあるわけだし。
飲むことが確定してないのならどうしようもない。


眼の前で飲んだ。これで飲んでることは確定する。

>>96
でも買って帰るところのはずなのに、その場で飲んじゃう奴もいるぜ
逆説を潰せないんだからその反論は無意味だね

>>103
> 居酒屋を利用する客の全てがアルコールを飲むとは限りません。

じゃあ居酒屋で飲んだ人は？

>>99
さっきからコンビニに話をすりかえようと必死だなw

>>106
うん。だから、コンビニでも
飲んだこと見たのなら、同罪だよ。

はいコレが結論。

店内で飲んだ所を見たのなら（臭いや顔でわかる状況でも同じ）
ちゃんと確認をしないといけない。、

>>105
で、運転しないと言われて酒を出した店の責任は？

>>102
くすくす。面白いクズだね。
根拠のない決め付けは滑稽だ。

>>110
無いに決まってる。

もしくは通報するべきだ。

あの人は飲まないと言いました。ちゃんと確認しました。
それなのに嘘をついて車に乗りました。
ナンバーを控えてありますって。

>>108
べつにコンビにじゃなくてもいいよ、酒を売っているお店なら

>>113
売る（店外で飲む）のと、店内で飲むことの違いは
理解できたかい？

111ゲットなら禁酒

>>106
コンビニでレジ終わった途端に店内でビール飲みだすオッサンなんて見たことないが
おまえの住んでる地域はそんなDQNばっかなのか
俺の常識を押し付けてすまなかった

>>115休肝日をとりましょう

飲酒運転の交通事故で殺人をしたヤツが何で死刑にならないのだろう
制度が甘すぎだな

>>114
キチガイにそんな無理を要求してはいけない

東京でも朝から歩きながら酒呑んでいるヤツいるよ
朝からやっている飲み屋もある。

>>120
それで？

【酒】
　有史以来活躍し続けてきた古代兵器。
元々狂っているDQNの判断力を一層狂わせる効果があり、
諸施設への衝突確率を数倍に向上させるほか、事故発生時には違法行為フラグを立ててくれる多重効果型の飲料物。
これにより、DQNにとって数少ない味方である車両保険をも無効化できる。
なお、運転時以外でも高所や水辺で密かにDQNを始末きた実績があり、
致死レベルの破壊力に加えて効果時間の長さも特筆に価する。

警察のOBが朝鮮企業に再雇用されなくて済むように
盛り場巡回員兼飲酒運転摘発員として働けばいいのに

なんにしても飲酒するクズは一人で死ねばいいと思うよ

>>111
酒提供者に罰則付きで確認を要請するだけの根拠があるから法改正がされた
そんな事も理解出来ない、或いは知らない時点で社会人どころか引きこもり、
それも社会問題には興味がないような低脳の引きこもりと判断出来る
つまりお前は立派な引きこもりのクズで脳内サラリーマンってこった

抜き打ちで居酒屋からでてくる客を監視するべきだな。

居酒屋の駐車場にいれば帰れなくなるのだから
途方に暮れるだろうｗ

>>116
車で移動することや生活範囲が狭い人には信じられないだろうがね
ビール（やワンカップ等の酒類）と弁当買って駐車場で自分の車の中で飲み食いして
30分も経たずに出て行く奴はどの地域にもいるんだよ、全国を営業しているとね
貴方の狭い世界観で語らない方がいいと思う

>>123
バカだな
後者の給与は税金だが前者はパチンコマネーだろ
警官は屑か気違いしかいないんだからパチンコマネーに目が眩んでそっちばかり行くに決まってるだろう

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu_bassoku.htm

ほう、ちゃんとアルコールを飲んでいる人に
車両を提供してはいけないって書いてあるじゃないか。

>>127
だからそれ

店外ですよね？　

>>126
住民からしつこくクレームが来ると重い腰を上げるが、ちゃんとその日は知らせが行く
警察がそんなまともなら郊外ででかい駐車場付きの居酒屋が繁盛しませんて。
停まってる数十台全てが呑まない運転手付き、或いは代行手配なんてあり得ない死ね

>>127
店内と駐車場の区別もつかんとは
真性ってすげえな…

>>130
店舗敷地内、貴方馬鹿ですか？

駐車場が店内だといいはるのなら、
店の商品を金を払わずに、店内（駐車場）に
持って行ってみたらいいんじゃないですか？ｗｗｗｗ

ちょｗ　俺スゲー　12秒でレスしちまったｗｗｗ

店内なんて言って無いじゃんｗ
あなた誰？

だから店外ですよね？

>>129
おそれがあるものにも提供すんな、と書いてある
だから最低限確認はしなきゃならない。
既に法律で決まってるのに、出す方に責任はないとか事前に確認する必要がない、とか
池沼丸出しの事を書いてるのは引きこもりか気違いのどっちかだけ

店舗敷地内でも店外は店外。
店舗敷地内ってのがそもそも反論になってない。

>>135
>>132見て書き込んだくせにｗ

>>140
いや、>>130を書いた直後に
書き始めた。俺エスパーだからさｗ

いいか、彼はキチガイクレーマーの思考を探る上での貴重なサンプルだ
客商売してる奴はこいつの話をよく聞いとけw

ちなみに飲酒運転は擁護する気はない死刑で結構
・・・が、酒類提供者の責任はどこまであるんだろう？
「車で帰らないから」と言う客に店内で酒を出す居酒屋など
なんの確認もなく酒を持たせて店外の事は無視するコンビニなど
俺にとっては同罪なんだが・・・

エスパー来ないな・・・

>>143
じゃあ包丁買った人が殺人犯したら
包丁売ってたスーパーにも責任あるんだな

よし無限ループはまだまだ続くぜ

>>143
コンビニ云々はともかく居酒屋については現行法であんたの要望が叶うことはない。
て言うか確認した上でどこまでやれっていうのよ

>>145
だからそれはおかしいって言ってるじゃんｗ
無限ループにならないよ、包丁売ったのが無罪なら酒類提供も無罪

>>143
車で帰らないから（代行を使う）という客は実際いると言うか
代行はそういう客のための仕事なんだから、当然そういう客にいるし、
そういう客に酒を出すのは問題ない。
そこはさっきからコンビニは問題ないと言っていることと矛盾しない。

ただ、嘘を付いているのを知った時点で通報するのがいいだろう。
たとえば、代行使うといっておいて車に乗り出したり、
コンビニの駐車場で飲みだしたりしたら、通報したほうがいい。

ただそこは店外なので監視の対象外。
知ってしまったら通報するべきだが、知らなくても通報できなくても不自然ではない。

もちろん店外なので、店とは関係ない通行人が見つけることもあるだろう。
その場合も通報したほうがいい。

みんなで飲酒運転を防ぐんだ。

>>138
＞店主は読売新聞の取材に、「車で来ているとは知らなかった」と話した。

すなわちこの店主はこの犯人が「車で来ていない」と思っていたことになる。
ならば当該犯人が「飲酒運転をするおそれ」などに思いが至るわけもない。
だから、確認をする必要はない。
以上、理解できたかい。

いや、普通アルコールを提供している店なら
客が車で来ているかも？と思うだろ普通。
これだけ飲酒事件のニュースあってるんだしな。

>>150
そうだよなぁ。
駐車場がない店ならともかく、駐車場があるのは、
「客が車で来るかもしれないから駐車場を設置しよう」って
思ったから駐車場を設置しているわけだし。

でも確かにバランスの悪い法律だよな
店で飲ませるから飲酒運転しないよねって確認するのに
箱売りで酒を売っていても今すぐ飲まないよねって確認しなくていいんだから

>>138
あと、これは面白いな。

＞既に法律で決まってるのに

君は権威に弱そうだね。
かわいそうに。がんばってね。

法律って権威か？

>>150
だから、犯罪を黙認しないと生きていけないらしい個人経営店（このスレ住人談）と違って
大手は社会的責任による企業の損失を重視して
飲酒の確認を徹底するとこが増えてるんだよ

>>152
だって、店で飲む場合は、店内にいるときに
すでに飲むという事実が確定してしまうってことじゃん。

未来のことはわからないけど、確定したことは分かってるよ。
だからなにもおかしくない。

>>154
法律＝権威ではないよ。
ただね、引きこもりだ気違いだと決め付けてくる者のお話を拝読しているとね、
なんとなくそんな印象を受けた。
ただそれだけだよ。

>>152
飲み屋と酒屋の区別がつかない馬鹿が必死すぎ

>>153
これはいい中二病w

>>156
だって車に乗らない（帰らない）って言ってるんでしょ？
それと素面の状態で無言で酒を買うことと何の違いがあるの？

店を出てから酒を飲むことが未来の出来事なら
店を出てから車に乗ることも未来の出来事じゃん

どう考えたって、飲酒運転は必然性は全く無い事象なんだから
もっと極刑を与えればいいと思う。
まぁ死刑とかは現実無理だろうから、
罰金一千万、分割払い不可
払えない場合は、執行猶予無しの即懲役で返済開始で
終わるまで出られません。

どう？これで結構なくなるんじゃね？

>>157
ここはお前の脳内世界と違って人治国家じゃないんだよ
悪法だから従わなくていい、なんて戯言は通用しない
自分が王様のゲームばっかりやってるクズヒッキーのお前には分からないだろうがな

>>160
わかりやすくまとめてみようか？

アルコールを飲む＋自動車で帰る場合に犯罪。
コンビニも居酒屋も自動車で来るか歩いてくるかわからないから
車で来た人を前提にしようか。


車で居酒屋に来た人の場合
・確定した事実・・・アルコールを飲む
・未来の出来事・・・車で帰るかも？

車でコンビニに来た人の場合
・確定した事実・・・なし（アルコール飲んでない）
・未来の出来事・・・車で帰るかも？

どちらも車で帰るかもってのは予測できる。
しかしアルコールを飲むのと飲んでないことに違いがある。

厳密に言うと飲んで自転車で帰ったところを捕まっても飲酒運転扱いになるから、
自動車でも自転車でもないですね、って訊かないとまずいんだよなww

>>158
この人は酒を買ったら必ず家まで持って帰るらしいｗｗｗ
可能性の問題だって言ってるのに・・・日本語理解できないのかな？

>>164
両方飲酒運転なら「飲酒運転しますか？」でいいじゃんｗ

>>165
酒を飲みながら帰る人なんてまずいないだろｗ

>>163
で、それは注文・購入時点の話でしょ、その後はどうなるのさ？

酒を買っておきながら
車で飲んで運転する人なんているのか？

それをお前が見かけたとしたらどう思うよ？
ひどい犯罪行為だと思うよね？




車で帰るのに居酒屋で酒を飲むのは
そういうことだよ。

>>168
> で、それは注文・購入時点の話でしょ、その後はどうなるのさ？
違う。店を出る時点での話。

>>168
頭が悪いね。

駐車場を設置しているのなら
車で帰るかも？ってのは常に予測できることなんだよ。

そういう客に酒を飲ませるなと。
買って帰らせろと。
そういうことだ。

なるほど！
結論が出た。


スナック、居酒屋は
酒を買って帰らせればいいんだ！
店内で飲まなければ何の問題もない

>>165
酒を買って家に持って帰っただけで草生やして馬鹿にされる日がくるとは…

>>172
ま、そういうことだろう（笑）

すでに店の存在意義がなくなってるが。

だからさぁ・・・居酒屋は「知らなかった」って言ってるんでしょ？本当か嘘かは置いておいて
でも売るだけ売って「その後は知りません」って言う販売業者とのバランスが悪いでしょって事
ちなみに>>169は昼間の郊外ラーメン屋とかコンビニで観察するといい

車でこれないようなとこに店出すしかないな

>>166
それはストレート過ぎるだろww
前に某餃子の店で、
「今日は車ですか？」
「いや、車じゃない」
「分かりました」
「自転車だからね」

普通にビール出してた
本部に電話したら何か問題がありましたか、と間抜けな答えが返ってきた

>>175
知らなかったっていうのは、車で着ていること。
だが、それはありえない。予測できたはず。

違いは店を出る時点でアルコールを飲んだか飲んでないかということ。

車で帰ることが予測できるものに
アルコールを飲ませてはいけない。
飲まない状態で店の外に出さないといけない。（例 買って帰る）

以上。

>>175
> ちなみに>>169は昼間の郊外ラーメン屋とかコンビニで観察するといい

飲むだけでも滅多に見ないが、
車に乗るような人が飲む所を見たことはない。

もしそんなのがいたら、
俺か他の誰かが通報するだろうさ。

>>178
可能性の問題
可能性があるなら全てを問題にしなくては法の元の平等に反する

以上。

正直言って、駐車場で酒を飲んで運転して帰るのが常識な世界の人と
なに議論しても不毛だと思う

エレベーターで小便する中国人が悪いんじゃなく
「エレベーターで小便しないでください」と注意書きしない管理人が悪い
とかいうようなレベルの話

>>178
断られて行った別の店が知人の店、とは書いてないからな
車で来たのを予測できたはず、とはさすがに強弁過ぎないか？

とりあえず、客の側が車で帰らないとか嘘をついていた場合は、嘘だと明らかにわかっているのに黙認したとかでない限り店が責任追及されたりしないからな？
店がとてつもなく重い責任負っていると誤解してる人がいるみたいだが、それほど負担になるようなもんじゃねえからw

>>180
そんなものはない。

法律にもしっかりと、可能性が高ければ（予測できれば）
出してはいけないと書いてある。

法律とはっきりとは決まらないものさ。
だからこそ裁判をすることで、刑期を確定するんだ。

>>182
駐車場をなぜ設置したか？

「車で来て帰る客がいるかも知れないと予測したから」

そう答えるだろうさｗ

>>184
まあそうだが、そもそも、車で来てない？と聞いたところで
きっぱりと、いや車じゃねーよ。とか車だけど今日は置いて帰る
よと言われてしまえば、それ以上は踏み込めないだろ。
捜査機関じゃあるまいし。

無茶言うんじゃねーよって話だわなｗ

>>186
だからさっきからそう言ってる。

148 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2011/12/18(日) 00:35:59.34 0
>>143
車で帰らないから（代行を使う）という客は実際いると言うか
代行はそういう客のための仕事なんだから、当然そういう客にいるし、
そういう客に酒を出すのは問題ない。
そこはさっきからコンビニは問題ないと言っていることと矛盾しない。

ただ、嘘を付いているのを知った時点で通報するのがいいだろう。
たとえば、代行使うといっておいて車に乗り出したり、
コンビニの駐車場で飲みだしたりしたら、通報したほうがいい。

ただそこは店外なので監視の対象外。
知ってしまったら通報するべきだが、知らなくても通報できなくても不自然ではない。

もちろん店外なので、店とは関係ない通行人が見つけることもあるだろう。
その場合も通報したほうがいい。

みんなで飲酒運転を防ぐんだ。

以上。

とかいった奴がまだ書き込んでいるらしい

あ、俺もかｗ

基本、ごちゃごちゃする以前に、法に無理があるんだよ
しかし解釈はこうなんだろう

居酒屋等
○あくまで基本として飲酒・食事をする場所を提供している
○居酒屋等の店員等は目の前で飲酒を目撃している→運転しないように勧告義務が発生

コンビ二等
○あくまでその場で飲まなくて家まで持って買える事の前提販売
○当然店員等は飲酒目撃無し→注意のしようも何も無い→そこまで責任の範囲は及ばない

例えば駐車場付きの飲食店で、その駐車場に車で乗り込んできた
とかなら、店もさすがに止めろよとは思うが、スナックなんて
自前の駐車場なんて持ってないだろうし、そこは無理ゲーだろｗ

>>189
そのとおりだよ。
わかりやすく、法に無理も無いだろ。

>>180
現行の法がそうなってんだから、俺達に文句言わずに
警察でもお役所にでもいってバトルしろよw

以上

>>186
その場合は店に責任はないとこのスレ内でも何度も出てるじゃないすかw
踏み込む必要なんてないんすよw

やっぱり法律で来店手段を聞くことを
法律で義務付けるしかないな。

そうすれば、客も嫌な顔をしなくなるだろうし、
嘘をついたらついたで

罪は更にひどくなるだろうｗ

>>189
基本的には合ってる。
但し酒類提供者には売るだけ、つまり酒屋やコンビニも含まれてはいる。
だから高速のサービスエリア等にあった売店からは酒が撤去されたしね

店内で飲酒のためにアルコールを提供する者は
帰る手段を確認、記録しないといけない。

こんな感じか？

>>189
コンビニ等に飲んだ帰りに酔っ払って酒を買いに行くこともあるけど
「お車ですか？」と聞かれたことは無いなぁ・・・

>>195
高速のサービスエリアは買って帰ると言うよりも、
その場で飲食するのに近いからね。

どこにサービスエリアで買って家に帰ってから食う奴がいるのかとｗ
近くで買うでしょ普通。

いちいち確認する手間をかけるよりは
撤去したほうがいいと判断したんでしょ。

>>197
> コンビニ等に飲んだ帰りに酔っ払って酒を買いに行くこともあるけど
つまりコンビニの店内で買ったものを飲んだわけじゃありませんね？

>>197
それコンビニは ”アルコールを提供” してないじゃんｗ
（もちろん車も提供してない）

店内で飲ませるのが駄目で
買って帰るのならいいって何度も言ってるじゃん・・・

スナックも確認するのが嫌なら買って帰らせろよｗ

>>197
ま、細かい事いうと
その店なりの敷地内で飲酒するわけではないが前提なので
その場合は、そこの敷地の持ち主もしくは管理者にそこまでの
勧告義務は無い…って事かな？

酒類提供者と酒類販売者と分けてるのかもね

「これから犯罪を犯すおそれがある」といって、
当人に対して犯行の意思を確認するのか。
余計なトラブルの種にもなりかねないわな。
実に阿呆らしい法律だ。

>>199-200
>○当然店員等は飲酒目撃無し→注意のしようも何も無い
明らかにへべれけな俺に対して、これは通用しないんじゃないのって事なんですが
店員の目の届かない広い駐車場のあるお店の話ね、俺が運転してるわけじゃないよ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu_douzai.htm

ここを見るととくに分けてはいないような気がする

>>203
拡大解釈するな。


車にのると想定できる奴に確認もなしに
酒を飲ませるなと言ってるだけだろ。

>>204
通用しようがしまいが、

アルコールを提供（店内で飲ませる）してないで
買って帰らせている以上関係ない。

>>204
その場合コンビニに通報義務がないだけで、
自分から通報するのなら何も問題ないよ。

>>202
と思うよ、現実的な判断としては
だからこそ提供者と販売者のハンデが大きすぎないか？って言ってるんだけど・・・

> 飲酒事故では、酒酔い・酒気帯び運転者に酒類を提供した飲食店等に対しても捜査が行われます。

なるほどね。販売店ではなく飲食店か。

>>204
ま、言いたいことは判るが
その辺の解釈範囲はそこまで突き詰めると、それこそ裁判での争いでもしないと
結果は出ないよ。ｗ
どういう事象でも、そこまで揉めないように「販売のみ」と「販売及び飲酒可能場所提供」
と大まかに分けてるんじゃないの？

>>209
ハンデって、代行使いますよねって
確認するだけだろｗ

>>212
確認だけじゃ嘘を付いているかもしれないから
これだな
。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu_douzai.htm
> 　運転代行業者への連絡は、お客様まかせにせず、お店の方で要請するようにしてください。
> あらかじめ近隣の運転代行業を把握しておきましょう。

>>209
それは現実有ると思う
今回の暴力団の法施行も同じことが言えるよな
警察側は自分たちでは解決できないと考えると
反対側にいる一般市民にまでペナルティを課して
警察権力に協力させようとするｗ

飲酒運転も、自分たちでは取り締まる限界があるので
店側の一般人に「お前たちが率先して無くせよ！」
って警察の我侭な法だよな

>>214
諸悪の原因は
飲酒運転するやつだ。

怒りをぶつけるならそいつにどうぞ。

>>212
ぜんぜん違うよ
例えばコンビニで酒を売って、その後に購入者が飲酒で事故を起こしても
コンビニは処罰の対象にならないでしょ、たとえ当事者がコンビニで買った酒を飲みましたと言ってもね

法律改正に動けと言う奴もいるが、酒を提供しているのが目の前か駐車場かで責任がそこまで変わるのか？

>>216
そりゃそうだ。

飲食店と違って、コンビニは飲んだことを知らないのだから。

駐車場は店外。
監視カメラも店員もいないし
外に買ってない商品を持ち出すと捕まる。

外だからな。

>>215
その通り
だから161で罰則を提言した

免許書っていまICカードでしょ？

飲んだら運転しない人の免許書に
日時を記録する機能をつけたらいいんじゃないか？
で、店の人は記録を義務付ける。


これなら店の人は聞いたという証拠を残せるし、
証拠が残ることで抑止力にもなるだろう。

>>216
でもどうなのよ
実際、殆どのケースで後日警察が聴取に来ても
「知らなかった」「飲酒運転はいけませんって言ってる」
「運転はしないと客は言った」って証言しても
そんなに罰則適用されてんの？殆どがよほど店側も悪質じゃないかぎり
お咎め無しじゃないの？

>>216
目の届くところと目の届かないところで差があるのは当然だろw

聞くのも商売のうちだし、
聞くのもその人のためだ。

結局それをさぼったから、子供が2人も死んでしまった。
死んだ子供がかわいそうだよ。

とにかく、運転しなくてはいけないのに
それでも酒が好きで飲んでじゃなきゃいられないって奴の方が
よっぽど喫煙者よりも周りに害を及ぼしてると思うよな
こういう奴からボッコリ金ふんだくればいい話

>>221
対象者が店の名前を出しだ時点で面倒くさくなるみたいだよ、どっちが事実かってね
本人は言い逃れているつもりでも突っ込みどころ満載らしいからｗ

>>222
そのロジックを堂々と書き込めるのは南朝鮮出身の方ですか？

> そのロジックを堂々と書き込めるのは南朝鮮出身の方ですか？

意味がわかりません。

目の届くところと届かない所
違いがあることに何か不満があるのですか？
あるならその理由の方を言ってください。

>>224
両方からふんだくればいい。

散々飲酒運転による事故が起きてからの法改正なんだから、そこで飲ませる店と売るだけの店に
同じ責任があると判断されたらそういう扱いになってるだろうよ
自分の下らん正義感が満たされないからってgdgd屁理屈並べた挙げ句チョン扱いとか、厨二こじらせたような真似は止めとけみっともない

>>226
火病って即レスも下半島の方の特徴ですねぇ・・・

ま、とにかく飲酒運転してつかまったら
人生やり直しがきかないくらいの罰則にすればいいんだよ
そうすりゃ自殺志願者でもない限り、飲酒運転は減るだろ

>>230
死刑にしろ、って何故直接言わない？
人生やり直しがきかないくらいの罰則って　普通に考えれば
死刑のことだろｗ

その通り、責任は当事者のみにある

確信犯だな。スナック経営者を逮捕しろ。
一罰百戒だ！

駅前の王将でも 聞いてたぞ
徒歩丸出しみたいなおっさんに 車かどうか

びっくりしたわ

さすがに「ちょっとくらいなら飲んで運転しても大丈夫」とか言って酒を勧めてきたなら責任あるだろうが、
この程度で叩かれるなら、飲食店で酒類の提供は出来なくなるな

駐車場のある居酒屋がおかしい

>>24
当たり前だろ
ガキかお前は

>>235
その責任に向き合えないならやめればいいよ

車なのか一言確認するだけのことでなにを大袈裟な…

>>236
たしかに
送迎用ならまだしも大駐車場完備とかね

兵庫県加西市って、電車もなく、バスも夜は走ってないから
お店にいくにも移動手段は車になるし、ほぼ飲酒運転になる

>>217
買った以上　飲むだろうという予見は出来る。

いつ飲むかまではわからんだろw
飲食店の場合はその場で飲むことが確定してるけど

> 買った以上　飲むだろうという予見は出来る。
それは家でだろ。

>>242
犯罪者の大半がパンを食ったことがあるとかと大差ない詭弁だなw

死ねばいいのに

>>235
飲酒運転をなくすために、飲食店での酒類の提供を全面禁止にすべき。
本当は、自宅での飲酒も含めて飲用のアルコールの販売を全面禁止してもいいぐらい。

>>241
「電車」はないが、第三セクターの北条鉄道の「気動車（ディーゼルカー）」ならある。
終列車は粟生23:12発北条町23:34着　大体1時間に1本

＞気動車
必殺技みたい
←→ ＋ Ａ ＋ Ｂ で発射できそうだな

きどーーーーーしゃ！

ネラーは居酒屋無くなれと言ってるんだな
酒を飲めない僕ちゃん達にはむようの長物だからな

一部の過激な意見だけ間に受けてそれが総意みたいに言うんじゃねえよw
馬鹿だと思われるぞw

飲酒運転で捕まったら100％死刑にしたら余程の基地外じゃない限り運転はしないはず！

今や執行することすらままならないほどに抵抗勢力の力が強いのに死刑の適用範囲を拡げるなんて無理に決まってるだろ

>>247
ビールと朝鮮酒は構わん

ウイスキーと日本酒が禁止されたら困る
ワインもちょっと困る

ﾏｽﾀｰ 皆さんにﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
.　　　 　.<｀∀´>　　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___

>>253
「余程の基地外」が意外と多いんだよ
本人死刑の上一族郎党にも厳罰、ってなっても飲酒運転する奴はする

>>7
田舎じゃよくやってるぞ。
養老とかの前でな。

電車が無いような田舎に居住するやつは、
外で酒飲むなよ

蔵で密造酒かなんか飲んで寝てろ！

田舎者は出歩くなよ

酒を禁止しろ
覚せい剤以上に有害なドラッグなんだから

【裁判】てんかん発作クレーン車6児童死亡事故　被告男（26）に求刑通り懲役7年判決　宇都宮地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324264457/

>>10
みんな距離違うじゃん

普通は車で来ても代行で帰るんだからいちいち尋ねるわけないだろ。

駐車場のある居酒屋って変だよね

「信頼関係」

違法行為をしても、警察に告発しないという信頼関係。

店側に確認の義務はないし
したところで嘘つかれるだけ
いちいち書面で確かめる法律でも作れ

【群馬】 館林・３人死傷事故　「大震災後、街灯が消されていた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324367342/

バイクのメット持ち込んで飲んでるアホが居るんだよ
店の中から見える所にバイク置いてさ
店は注意も何も言わないし
そんな店じゃ飲みたくねーや

飲んで運転する人間に100％過失があるわけで
提供する側には問題無くね？
包丁で人刺しても売った店が悪いって事？？

車で来てるのに飲ませたら加担したことになる

車で来てない？とは聞けなくても代行かタクシー呼ぼうか？くらいは言えるだろ

な〜にがもたれ合いだ！
一言尋ねればいいだけだろ？
状態見て、タクシーか代行呼ぼうかとか声かけて、拒否ったら自己責任！


それで、来なくなったら客じゃねーよ！

だから土方と大工はコンプライアンスがなってないってぇの！


あ…言ったってＤＱＮの集団だから仕方ねーかwww

口頭確認だけでは証明できないし水掛け論になる可能性もあるから、酒類を提供する飲食店は飲食前に用紙に署名してもらう制度にすれば解決。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4LizBQw.jpg

こんな知的障害者や犯罪者でも生きていけるんだから
いい国だよなあ
まったく高貴だよ
先進国だよ
犯罪大国日本万歳＼(^^＠)／

飲酒運転は事故じゃありません。
やるべくしてやった犯罪です。

【社会】 警視庁巡査部長が酒酔い運転＝バイクで転倒、懲戒免職に　東京 [11/12/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1324607658/

人が死んでんねんで！

お客様との信頼関係です（ｷﾘｯ

このババアも死刑で良いわけだな

この事故は近くやし驚いたわ　全国ニュースになるし
死んだ子供はかわいそうだし、おっさんは刑務所入ればいいが家族も大変や子供もいるのに
アホなことしたもんやな　

ババアも逮捕だな

　「一度飲み始めるとへべれけになるまで止まらない」。小池容疑者の知人男性は明かす。
飲酒運転での物損事故は知っているだけでも２回あるという。

飲酒運転がお好きでしょ〜