「実はデモに参加してる中産層より金持ちのほうが貧しくなってるんだよ」・・決して語られなかった真実を語った教授にブーイング

今のところ収拾がつきそうにないウォール街のデモ。
しかし、そこでは決して語られていない真実がある、
として発言したハーバード大教授がたいへんなことになっている。

著書や論文を多数発表し政府の諮問委員も務めるなどした経歴を持つ、
ハーバード大経済学部のグレゴリー・マンキュー教授が
自身が受け持つ講義を受ける学生たちに、電子メールを送信したのだった。

そのタイトルが「金持ちは貧しくなっている」。

教授は米国歳入庁のデータを紹介。
データによると、07年〜09年の間に、
人口の上位0.1％の所得は約215万ドルから、約143万ドルに下がっている。
また、また、上位1％の所得は約41万ドルから、約34万9000ドルに下がっているのだ。

ところが、ところが、一般中間層は3万2879ドルから、3万2396ドルと微減だった。
富裕層の方が割りを食っているという主張である。
こうした事実は、このデモの間に誰もが語ることはなかった。

ただ、この発言に一部の学生が怒ったようなのだ。
フェースブックにわざわざアカウントを作成して、教授の講義をボイコットしようと呼びかけている。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20111102-9404/1.htm

この教授、教授する技術がいまいち

貧しくなってりゃ金持ちじゃねえだろ

桁違い

1.問題点は相対的なものではなく絶対的なもの
2.人は誰しも自分が一番辛い

そりゃ叩かれる

上位0.1％は年収1億くらいなのかよ
そりゃ怒るわ

余剰分が減っただけで貧しくなったわけじゃないじゃん
感覚おかしい

アメリカの暗黒卿

逆に考えれば、膨大な利益が出ても一般中間層には
まったく恩恵がないということジャマイカｗ

マンキューってあのマンキュー？　

金持ちは損しただけで、貧しくなったわけじゃないからな。

おっぱい東京デモｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日寿司食ってるヤツが「ウニが高いので赤身で代替するわ」と言うのと、毎日パン食ってるヤツが「パンが高いのでバター塗らない」という感じか

アメリカの貧乏人は損する金すら持ってない。
貧乏人とはそういうもんだ。

>>9
それだ

金持ちが貧しくなると学生が怒るメカニズムを教えて下さいお願いします。

「どうして反格差デモや暴動が起きているのか？」アメリカ人がショックを受けていたグラフ
http://labaq.com/archives/51710178.html

公務員「おまえらがもっとはたいて税金ださないから赤字。。ボーナス5％カットで年に50万円給与が下がった。民間以上の下げ幅だ」
東電「ボーナス半減の40万にします。きつい；；」

「ふざけるな！」

じゃあ、何のために税金投入して金融エリート様を助けたんだよｗ

>07年〜09年の間

これって、リーマン・ショックの前後だろ。
金持ちは金融資産が多いから、減るのは不思議じゃない。

この教授がバカじゃなきゃ、「これを見破る奴はいないのか？」って言う
謎解き問題を生徒に出したんじゃないか？

>>16
貧しくなったわけじゃねーよ。ただ目減りしただけ。
貧乏人からすりゃ遥かに大金持ちなのにこんなに減ったんだぞって言うからそら怒るわな。

２ｃｈだから言っちゃうけど、マンキューはケインズの経済学を理解してないよ

ハーバードでも経済学の連中はアホなんだな

集めてたあぶく銭がはじけてなくなっただけ
貧しいとかそういう話じゃねーだろwww

あぶく銭を広くバラまいてたらインフレになって
どのみちアウトだって教えた方がまだ正確

そもそもお前ら馬鹿の先輩が始めた金融資本主義が
諸悪の根源なんだっつの　何を正義面してんだかw

この教授はまず「貧しい」とは何かと言うことから勉強しなおした方がよさそうだな。

預貯金と違って投資は損することもあるから当然。

プライベートバンクだと予定金利じゃなくて目論見だから…

中間層の10倍以上の所得があって「貧しくなった」は無いわ

貯金する額が減るのと、飯が減るの違いだ

意味が全然違う

可処分所得とか限界貯蓄性向とかが全く理解できてないノーベル経済学賞最有力候補者ｗ

グレゴリーまんまん キュッ！キュッ！キュッ！教授

明日のメシを心配してる連中からしたら殺したくなる話だわな

>>21
なるほど。
貧乏人がひがんでるって事か・・・

米国民全員が割を食っている…という話か。
貧乏になっているという表現は適当じゃないと思うが、お前らが
書いてることくらいこの教授も理解してるだろ。

パンが無ければケーキを食えばいいじゃない

の現代版。元ネタの人は、ギロチン刑ｗｗｗ

>>20
なるほど

でもまだ十分金持ちだからな。それがどうしたって言う。

こりゃ学生も怒るわｗ

ちと調べてきた。
メールじゃなくてブログだな。
http://gregmankiw.blogspot.com/2011/10/rich-getting-poorer.html

世界経済のパイがどんどん小さくなっていってるという話
誰かが搾取してるとかそういうレベルの話では無い
ギリシア破綻をトリガーに世界大恐慌

こういうバカは干されればいい

損したと貧しくなったは同義ではないからな
財産目減りしたって金持ちは金持ちだから

これはすげー理屈だなぁ。


金持ちの感覚ってのは、こんなもんなんだろうなぁ。

>40
君と同じような指摘をしている学生さんもいた。
負うた子に教えられる、とはこのことだな

＞富裕層の方が割りを食っているという主張である。

この言い分ならまだわからんでもないが、「貧しくなってる」は違うよな？

しかしボイコットという選択肢が出てくるって珍しくね？
差別発言でボイコットは良くあるし聞くけど、今までだったら
議論をする方向に向かうのがあっちの学生だったような…。

アメリカで30年前に9割居たと言われる中間層が現在ではわずか数%。
大半は貧困層に転落した。
富裕層の所得の源泉は、中間層→貧困層に転落する者から吸いとった金。
中間層を大事にしないで、絶滅寸前まで追い込んだから富裕層の所得が減った、とも言える。
幸運にも中間層に留まる事が出来た数%だけをみれば、大差ないように見えるだけ。

この前まであった、日本の派遣村みたいに
アメリカでも格差煽っているサヨク勢力いるよねｗ

資産を誤魔化してるからだろ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt-f7BAw.jpg
↓
http://www.water-hotel-cy.com/top.php
↓
「全然違います」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000005-dal-ent

＞43
いや、合ってるよ
少なくとも言葉の意味としては間違ってない
感情的に受け入れ難いだけ

100万円が貧しくなった９０万円になった。

貧しい人は、１万円が貧しくなって９０００円になった。
どっちが貧しいんだよ。

金持ちの１万円は貧乏人の１０万円だ。
金持ちの１万円はチップ。貧乏人の１万円は生活費

この貧困差がわからないで金持ちが貧しくなっているというのは相当なお馬鹿。

いや、所得じゃなくて資産で比べるべきだろ

そりゃ合っていても比率だろ

>>49
貧しいってのは、金銭が乏しく、生活が苦しいってことだからな(少なくともデモ参加者はそういうニュアンスで使ってる)
その前提で考えたら、この教授のいう貧しくなってるはまったく合ってないよ
コミュ障なんじゃないかと疑われるレベルでズレてる

なんてバカなんだ

エンゲル係数とか知らないのか

では、消えた70万ドルはどこへ行ったの。
誰がおいしい思いをしているの。
聞きたいのはそこだよ

>>5
何言ってんだ？
先進国内の格差論なんて、それこそ相対的なもの以外の何だというんだ？
自分達が主張する時は相対論、相手には絶対論を要求するってどういう理屈だよｗ

>>56
新興国にも富裕層が生まれているよ。
地球規模でいえば富はちゃんと分配されています。
ただ、アメリカの富裕層でも損がでてしまいました。

貧しくなってると言うか、本文では所得多いほうがリスク高いよね
っつー当たり前の話を書いてるだけだからな。
ちゃんねらが先物やFXで儲ける人に対して「ありゃ金持ちにもなれるけど
失敗すりゃ大変なことになるし」というのと変わらん気もする。

俺は懐も貯蓄も心も貧しい

顔と身長と逸物は並み

髪の毛と体毛は豊かで態度はデカい

つかハーバードの連中がブーイングってｗｗｗ
傲慢不遜と言うか、増長ここに極まると言うか。
アンタ等そこ通ってるってだけでも富裕層なんだよ。

>>56
単純に消滅、「価値」なんてものは極論言えば幻想
幻想の上に幻想を重ねているのが人間社会、これは資本主義でも共産主義でも変わらん本質。
”資本主義は限界だ”と言ってる連中が考えるような、体制を変えれば解決するなんてのは、幻想以下の妄想に過ぎんね。

グローバリなんとかで
豊かな連中がより豊かに、そうじゃない連中もそれなりにってのが前提で今はそれが是正されつつある正常な状態とか言って

金持ちを潰しても貧乏人が金持ちになることは決してない
ただ全員が貧乏になるだけ
貧乏の救済はただ本人の努力によって生産性をあげることのみ
はいデモ隊論破！！

「貧富」はベキ乗則に従う。
少数の誰かが金持ちになって、多数の誰かが貧乏になる。
個人の能力というより、運のいい奴が金持ちになるだけ。

ただし、再分配で貧富の差を是正できる。

>>61
昔からそういう富裕層の学生が上から目線的な活動の中心だったから
今更といえば今更のような。日本でもそうだったけど、そういう連中が
卒業後には普通にトップ企業に就職していく。

ウォール街でのデモだから株や金融証券での損益と考えよう

「将来業績が上がりそうな見込みのある会社の株を安いうちに買っておき、後で価値が高くなったら売る」というやり方で利益をあげるわけ

「見込み」に対して金をつぎ込むわけだから

「見込み」が外れたら誰も得しない

安く買ったつもりの株も元値以下の価値になって損にしかならない

期待の新人アイドルのコンサートがスキャンダルで不成功に終わったようなもん

アイドルの所属会社もダフ屋も損して痛い目にあったという感じ

誰も得なんかしていない

まあコンサート会場とかポスターやパンフレットを作った会社とか第三者的に関わったとこは儲けたかもしれないけど
こっちは等価の代金もらうだけのことにしかならないし

もし後払いで仕事していたのなら支払いが焦げ付いてしまった可能性もあるよね

その中産層ってのは07年の中産層？それとも09年の？

まさかハーバードの教授ともあろう人が07年の中産層と09年の
中産層を比べて、みたいな意味のないことやってないだろうな？

>>64
公が奪うか、私が奪うかの差に過ぎんね
んで公が中抜きして、とｗｗｗ

こいつ何言ってんだ
底辺が吸い上げられる金すらなくなったってことだろ

１．金融、サービス部門の占める割合の増大
->大勢の人間を抱え込めない、抱え込む必要のないシステムになった事により、中流層没落
２．金融がコケた
->金融資産の目減り
要は双方とも噛み合ってないんだよね、しかしながら一旦流出した雇用を回帰させるのは難しい。

保有していた株価が下がった。って話だろ

>>61
6割だか8割ぐらいは卒業してからも学費を払ってるし
その内2割は10年後も払いつづけてるんじゃなかった？
親の金で通う文化の国じゃないし

ハーバードは世帯年収に応じて学費が違う。
分かるよな。

「カネが減った＝貧しくなった」って意味で言ってんのか。
それ、「貧しい」って言うのか。

お前らが安くで勉強できてんのは富裕層のでかい寄付だろって言いたいんだろ

教授の脳みそが貧しい

マンキュー カッス

ちょっと収入が増えたら「金持ちになった」って言うのかなぁ。

教授「毎日高級レストランで食べていたのが週5日に減るほど貧乏になった」

地球上の総価値がそれほど増えなさそう、、っていう停滞ムードが原因だな。

限られたパイを分け合う世界では、不平が最も説得力を持つからさ。

その点で日本はどこか達観出来てる感じがあるなぁ。元より使える土地も広がらんし、独占してるのは親の世代だと諦めムード


.

左翼は都合の悪い現実は強制排除だからな。
所詮左翼には政治は無理なんだよ。

右翼も左翼もたいしてかわんねえよw
2ちゃんねる見てるとよくわかるだろw

最近の日本を見ていると、なんだか誤魔化されてるような気がしてならない

20代の終わり頃から、年1000万円くらいの給料がもらえるようになったけど
学生時代に教授には、「うちの業界の給与はここ何十年殆ど変わってない」って言われたなあ
ここの言葉を借りれば、相対的に我々は「貧乏になっている」というわけだ

まあそれはさておき
明らかに今の日本は、年収200~300万円（またはそれ未満）の層が増えていると思う
身近にもいるけど、そういう連中が「何故そうなったのか？」とか「自分はどうすれば良いのか？」を考えずに、「誰かが何とかしてくれる」という幻想を抱いているように見える

小林よしのりが正しいとは思わないけど、フジデモやるのもいいけど自分の足元も見ろよって思うね。

誰も儲かってないのに、みんなよく働くなぁ。

ほんのちょっとだけど
富裕層と貧乏層の差が近づいてるっていう現象を言ってるんだね。

>>83
はいはい、証拠もなしに上から目線で説教とかめでてーな

でもアメリカに住んで大学いけてるだけで十分中産層以上でしょ

馬鹿だ、この教授

テールの平均なんて、安定しているはずがない。逆にテールを除いた平均はそんなに変化するはずがない。

左翼的論理展開

>>1

単に目減り額が大きいだけ