ＤＱＮギリシャのちゃぶ台返しにユーロ圏は仰天、結果次第で今までの血の汗がぜんぶパーに

５日前にやっと取りまとめられた救済策について
国民投票を実施しようというギリシャの「ギャンブル」に、ユーロ圏諸国は不意を突かれた。
債務危機の収束にまた障害が増えた。

ドイツの与党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のノルベルト・バーセル議員は電話で、ギリシャの発表について
「出し抜けだった。驚きだ。極めて危険だ」
と述べた。
「最悪の場合に失われるものは巨大だ。ギリシャ国民がどう反応するかは分からない。
不確定要素がまた一つ増えた」
と語った。

フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は
ギリシャの国民投票について電話で話し合うと、仏大統領府が明らかにしている。
仏紙ルモンドはサルコジ大統領がギリシャの計画に困惑していると、同大統領の側近の話を基に報じた。

ギリシャでは相次ぐ財政緊縮策が社会不安につながっている中、
パパンドレウ首相と政権の支持率は急落。
首相は10月31日に、議会で信任投票を行う計画を発表した。採決は11月４日。
国民投票は欧州の救済合意の詳細が固まってから実施する公算だが、
欧州連合（ＥＵ）はギリシャの意向についてあらかじめ知らされてはいなかったと、ＥＵ当局者が１日に述べた。

ドイツ財務省はギリシャの国民投票について
「ドイツ政府は公式の情報を何も得ていない」との声明を出した。
第２次ギリシャ救済を2011年末までに完成させるのがＥＵの目標であることに変わりはなく、
作業は鋭意進められていると説明した。

メルケル首相率いる連立政権の一翼を担う
自由民主党（ＦＤＰ）の予算担当スポークスマン、オットー・フリッケ氏は電話で、
ギリシャ国民がパパンドレウ首相を支持する必要を認めないなら状況は全く違ってくるとして、
同首相が
「過半数を得られなければ、第２次救済はない。自発的ヘアカットもない」
と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_d1ci_rZV7Q

関連スレ
サルコジがギリシャ国民投票の計画に「動揺」、慌ててメルケルに電話
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320147206/
｢世界がギリシャを見捨てるわけがないじゃないかｗ」・・真昼間から酒を呑み笑ってる大勢のＤＱＮアテネ市民に小倉も憤慨
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320049896/

こんな働かないDQNギリシャ民なんかドイツ、フランスで軍事占領してまえ！＼(^o^；)／

ゴールドクロスを出すしかないな

だから今晩は欧州株が軒並み急落中なのか

メルケルは無能の極致だなｗ

ＥＵ試されまくりだな。

しっかし、現代社会は経済構造についての研究や対策については
本当に無防備なんだな。市場の流れに押し流されるがままじゃないかｗ

出でよ！　ギリシャ12神！

そもそもユーロ圏を作ったことが間違いの元。味噌も糞も仲良くやろうなんて理想でしかない。
その点、イギリスは賢い。

>>6
元々現在の経済学はインフレ基調で経済が拡大している場合の状態しか想定していない。
ユーロも未来永劫それが続く前提でシステムが作られている。

ギリシャ語で考えないとギリシャ人のことはわからんよ

ギリシャはDQN国家だけど自分たちでなんとかしようとは
思わないのかな。

ギリシャ「倍プッシュだ・・・」

ドイツ「オメーいい加減にしろよ・・・」

ギリシャ「俺かドイツか・・・どちらかが倒れるまでが勝負っ・・・・！」

ドイツ「おい　コイツなんとかしろマジで」

>>5
メルケルは無能だけど女性だから面と向かって口撃されない
サルコジはコスイし、キャメロンはやっぱり無能だが男だから口撃されまくり
ファンロンパイはいなくてもいいようなやつだし
ベルルスコーニはいないほうがいいやつだし
スペインの首相は誰も知らないし
残った大国はポーランドだが・・・ああ確かにドナルド・トゥスクは超絶有能なんだが、
ポーランドはユーロ圏ではないが今期はEUの持ち回りの議長国やってるな

ヨーロッパそして世界の運命はポーランドのドナルド首相に頼るしかないなこれは！

>>2
占領したら責任をもって養わなきゃいかんから、歓迎されると思う

おかげでイタリア国債も売れ残り・・・
本当のＥＵ危機はこれからかも知れん？
南欧ＰＩＩＧＳは本当に朝鮮や大阪みたいにノー天気な奴ばかり

ドイツはギリシャに攻め込んでいいよ
パルチザンは射殺で

ゆけギリシャ　忌まわしい記憶と共に

国民投票の怖さだな

>>15
アイルランドをギリシャと一緒にするのはさすがに気の毒だ

ＥＵも無理があったがアジア通貨統一なんてのも無理だわな。

とんでもない不良債権を身内に持つと苦労するな

心から同情するよ

それに比べて我が国は





うちの隣はデフォルト寸前の上に統合失調症だった

ペルシャを破ったギリシャが・・・

ヨーロッパの朝鮮はオランダからギリシャに変更だな

イタリア株　▼5.9％

まぁ、ユーロ圏崩壊したら、確実にナショナリズムの流れになるよな
今時グローバリズムは時代遅れ…

日本でも手のひら返したように、２・３年後にはナショナリズム崇拝記事で
紙面が埋め尽くされるよｗ

>>11
何とかしようと思わないからこそDQN国家に成り果てたんだよ。

>>11
自分たちでどうにかするなら、破産しますで良い訳。
ギリシャに破産されて困るのがEU圏の金融機関。

>>14
スキンヘッド連中を前面に押し立てて殺戮の限りを尽くしたあとで
討伐と称して残党狩りでギリシャを殲滅するのがホロコーストの常道

国民投票を邪魔する為に誰かが電突するかもな。。。
ところでペロポネソス戦争って、どんな戦争だったっけ？

>>8
イギリス政府はユーロ加盟に前向きだったんだが
ソロスのポンド売り浴びせの時にERM離脱してそれどころじゃなくなった
だからイギリスが賢いわけじゃない

涙を飲んで貸し付けた元本を手放した銀行の皆様・・、
殺意を押し殺して自腹を切ったスロバキア国民の皆様・・、
今後その存在意義を問われる事となったＣＤＳたん・・、
あなた方の犠牲はこれで全てムダとなりましたｗ

さらに倍ｗ

>>29
当時はポンドが過大評価されて高かったからな
つまりあのときユーロ加盟してたら、イギリスは慢性的な貿易赤字でついにはギリシャみたいになってた
確実に

だからソロスは世界を救ってくれた

「50％も棒引きされてたまるかよ」と言う銀行が裏で糸を引いているのかも。。

おい　オバマ　今なら軍隊動かすの許す　　世界中の金融関係者、投資家の恨み晴らしてくれ

ヨーロッパの韓国

>>1
ギリシャ国民の好きなアニメNO.1は、「巨人の星」らしい。

民衆が政権の対応に激怒してる→よし、国民投票をしよう

�@同意を得られれば、政権への国民の信任を得た事になる。
�A否決されたら、独仏にさらなる債権カットを要求する口実になる。






どっちの目が出ても、俺たちギリシャの勝利だぜ（ｷﾘｯ

>>9
つまり経済学は現実に適用できない無用の学問ということですね

Ｒ４、仕分けせいや！

>>35
ヨーロッパの韓国多すぎだろ

>>27
イーユーアーショック

ノォノォノォ！！！

ヨーロッパ人は、働かずにゴロゴロする義務と権利を有する

いやなら、世界を不況にするぞ？

だからＥＵはギリシャを除名してトルコを入れればよかったんだよ。

　宗教ではなく経済力が２１世紀のデフォ。

>>38
ちがうよ
新古典派という流派の経済学が猛威を振るってるだけ

>>36
うっそ〜ｗｗｗ

ギリシャショック確定のお知らせ

ギリシャはＤＱＮだったｗ

ギリシャ国民の好きなTV番組はプロジェクトＸらしい

スロバキアで大規模な反ギリシャデモが起きても不思議じゃない

韓国とは違う意味で悪質な国だなwww

ギリシャ否決されたら、今のギリシャの国債は全てＥＵで処理する

その代り、ユーロから追い出す
あとは放置プレイだよ。

それでＯＫじゃね？

>>43
ようするに役に立たないのね

サルコジ「よし、これでやっとクリスマスプレゼントを買いに行ける」
ギリシャ「国民投票で決めるかいのぅ。。」
サルコジ「何言ってやがるんだ！コノヤロ！今更ｓ；ｊｓｌｊｓぺお。。。」

ノルウェー政府もユーロ加盟に前向きだった
ところが欧州連合が捕鯨に口を出し始めてそれに反発した国民が
ユーロ加盟を問う投票にNOをつきつけノルウェーは守られた

つまりノルウェーは捕鯨文化に助けられたってわけだ

もうギリシャ空爆しちゃえよｗ

ヨーロッパ株全面安…

＞自発的ヘアカットもない

パイパンにしないってこと？

>>43
＞新古典派
新しいのか古いのか、はっきりしていただきたいｗ

２０００年前にギリシャ人は知的能力を使い切ってしまったんだろうなwww

それ以降は、単なる残りカスだなwww

>>51
えっと、個々の企業の活動には役に立つ
肝心の国家経済になるとまーったく役に立たないどころかほとんど詐欺的

そりゃそうだろ
国家経済は生産という観点でみると個々の企業の集合体だが、個々の企業がみんなぜんぶ儲かるわけないんだから
それをみんな（人によっては大半という言い方をする）儲かるの前提に話してるんだぜ、詐欺だろうが
それが主流派なんだぜ
こんなんじゃ世界終わるよ

だから一部では新古典派経済学のことは珍古典派経済学と陰口叩かれてる

>>38
というより戦後の経済ってのは基本的に拡大していくもので、経済学はその拡大する経済活動を説明するために発達していっただけの話。
今は前提条件が正反対になったから、状況を説明するため理論が殆ど存在しない状態になっているだけ。

>>51
いや経済学ってのは経済学者に騙されないためには有用な学問だｗ

>>57
もとは古典派と呼ばれる流派があった
それを改良したから新古典派

金融と言うより結局はギリシャ人自体が不安要素なんだなｗ

NATOで侵攻して、借金分の土地を切り取れよ。
多分足りないだろうけど。

>>60
いや、だからそれが珍古典派
ケインズ理論も珍の連中に都合よく解釈されていびつになった
ケインズが通用しないとかいわれるのは、実際はその珍の連中の解釈が通用しないってだけ

>>61
本当に、珍古典派に騙されないようにするために有用だ

「新古典派」と言うより、今や文字通り「真コテンパン」だな。。

セックス依存症を国民レベルで発症してしまうなんてあの国とそっくりだな。

ギリシャがもめごと起こす→ユーロ爆下げ→ドイツの輸出が憚る

つまり黒幕はドイツ

うむ。

>>65
珍が通用しないってだけってｗ
珍以外も通用しないだろうがｗｗ

現代派や未来派の経済学はありますか？

>>65
今の経済学の中ではケインズの経済政策は効果が出る前に政治理由で止めざるを得なかったから
上手くいかなかったという事実すら無視だものなぁ。

ギリシャがDQNというか、こんな状態にまで追い込んだのはEUの
ユーロ審査の適当さのせいだからな。EUがDQN。

>>59
それって、経済学ってか経営学だよな？

>>73
良く知ってるね
サミュエルソンの新古典派ケインズ総合（要するにいまの主流派経済学）がまさにそのいびつ化で、
彼の理論は純粋に学問的というよりむしろ政治的産物だったんだが、
なぜか理論的に現実の世界を正しく記述していると広く勘違いされてるからね

>>71
デフレ不況下の政策って過去にも実施例もあって実際成功もしているだけど、学問としてはきちんと理論化されておらん。

（　＝ω＝）　昔々、ユーロと言う国際通貨があってのぅ。。。

つまり、経済学に役に立つ理論は存在しない。
経済学なんぞに夢を見るほうが馬鹿。

>>75
ミクロ経済学というんだよ
ミクロの効用の総和は固定的生産要素の存在する現実の世界では決してマクロの効用にならないんだが、珍の連中は「なる」と言い張る

この期に及んで「東アジア共同体」とか言ってるバカがいまだに居るんだよな。

>>71
珍以外のは通用するのもあるよ
でも珍は政治的に強いから、通用する流派の政策が実現しない
それを>>73が言ってる

東アジア共同体自体は大昔からある話だけど、ぽっぽの凄い？ところは
通貨統一を提唱した点。

東アジア共同体とか唱えた馬鹿いたが、EU経済を見たらもう誰も信じないわな

>>82
実現してないのに「通用する」ってｗ

>>79
やはり経済学部は仕分けするべき
Ｒ４，出番だ！！！

ユダ様の洗脳教育成功！
楽して儲ける。今だけ・金だけ・自分だけ！
哲学の国さえも、堕落させたぜ！
あとは、サムライの国だけ・・・あっもう済んでた。てか？

>>77
うまくいく流派は数理モデルが完成していないだけであって、理論は確立してるよ
ただし珍の連中が、数理モデルを提示しなければ認めないと言い張ってるだけ

というか数理モデルというの事態が自家撞着
ヒントはマリアビリティ、ないし流動性選好や資本の限界効率
たとえばマリアビリティが成り立つなら、それは完全競争つまり定常状態を意味するから
資本の限界効率という概念が不要になるし、
流動性選好という概念も不要になって貨幣数量説が成り立つようになってしまう
貨幣数量説は珍の連中が基礎に置いている考え

ギリシャ文明を築いた人たちと、今のギリシャ人は無関係

エジプト文明を築いた人たちと、今のエジプト人は無関係




おまめちしきね

>>82
いや国や政権によって実例となる事例がある
アメリカ様が強いから面と向かって反抗しないだけで、だまって粛々と珍でない正しい政策を採ることがある

>>88
先生！難しくて理解できません＞＜
経済学部卒業生は知っているのですか？

>>91
いまの世代だと学卒の連中じゃ理解できないんじゃないかな？
最近は学部じゃ基本的に主流派（要するに珍）しか教えてないみたいよ？

>>11
欧州がオレたちを見捨てるはずがないw　
カンバーイ！
　　　　↑
これがギリシャ人

>>93
ギリシャという国は見捨てないけど、国民のことは見捨てるんじゃないかな

ドイツなんか最初見捨てる気満々だったじゃん

5分でできる金融工学クッキング♪

用意する物】百貨店のロゴ入りの福袋・売れそうな株券・売れるか判らん株券
調理方法】　様々な株券をいろいろ調理して、百貨店の福袋に入れます。
そしてレンジで2分ほど温めます。そしてできた物がこちらです。どうですか？
美味しそうにできたでしょう？ではこの方法で、次回は少し工夫した物を
ご紹介しましょう。工夫次第でおいしさは無限大♪

ギリシャがななめ上すぎる
世界経済って悪くなる要素しか見当たらないんだが

>>94
両方とも捨ててしまえって気になるよ。
なんかここまで脳天気で自分たちは大丈夫って思考、
隣にいるような気がするんだが。

>>85
大学での文系学部のヒエラルキーは
法＞文＞教育＞犬＞猫＞経済
の順だもの。
中の人の資質もそれなり。
成果もそれなり。

そもそも「今は悪い状態だけど僕たちが集まれば世の中良くなる！」って
できたのがユーロだから能天気なのが正しい。

>>92
わかりました、珍を養成しているのですかｗ
>>99
そのヒエラルキーは入試難易度とは違う・・・？

要するにまた日本に(経済的な)大津波が来るってこった
前兆があるだけましだううね。

>>101
>わかりました、珍を養成しているのですかｗ

残念ながら、その通りなのが現状です
スターウォーズでシスの銀河帝国がストームトゥルーパーを養成してるのと同じです
珍がフォースの暗黒面です

>>102
なあに、せいぜい蚊に刺される程度なもんよ
麻生さんが首相なら

2012世界破滅の申し子達よ

「ばかも〜ん！」とちゃぶ台ひっくり返したいのはサルコジの方だろうにｗ

まとめると、経済学って役に立つどころか世界を滅ぼそうとする悪魔ってことね。
「いや珍が悪いだけ」なんて言っても意味がない。
経済学自体がせっせせっせとその珍を産みだして実践しているのだから。

(´・ω・)まもなくｷﾞﾘｼｬは古代文明に戻ります。
月桂樹の冠をご用意ください。

>>96
調理方法ｋｗｓｋ

>>107
銀河帝国がだよ
共和国は滅亡してジェダイたちも死に絶え、もはや数が少なくなってしまった
いまの代のジェダイマスターは日本人だが、この方もお歳だ

経済学がどうのと議論しても、全てを超越してる中国が全てを
攫っていくのさ

>>111
中国は貿易条件で有利だが、国内経済政策間違ってるよ
あとで大変だぞ

>>103
＞暗黒面
日本の夜明けは遠い（ショボーン
>>104
＞麻生さん
フラグきたーーーーー！！！！！

>>107
工業テクノロジーを発展させると、あっと驚くほどの大量の殺し合いの世界大戦
が二度も起こってしまいましたー的なアイロニー♪
冷戦が終った段階で、陣地の再配分をするだけでなく、新しい経済理論を構築
すべきだったのかもね♪

>>112
中国どうなるの？

>>114
新しい経済理論は1930年代にすでにジェダイたちの内輪から外部向けに一冊の本として提示されてる
ただその本は書き方があまりにひどすぎて、「あれじゃかえって誤解を生む」として仲間内のジェダイたちからもすこぶる評判が悪い
おもしろい本だけどね

>>108
これでよいか？
http://img01.ti-da.net/usr/katankango/%E6%9C%88%E6%A1%82%E5%86%A05.jpg

>>116
＞一冊の本
早くISBN番号を書くんだ

なんだ結局怠けてるだけじゃん
ろくに仕事してないくせにチンガーチンガーってｗ

>>59
新古典派鵜呑みにして財政組み立てるなって大学で教わるけどな
最終的に行き着くところは社会主義的計画経済だから今の稚拙な市場システムで完璧に回せるはずが無い
財政学を別に取らないでモデルばかり追及する奴が集まるとEUみたいになる

EUで特に出来の悪いのが集まったのがユーロ

ゲルマン・ラテン・スラブ
でやっぱ通貨変えとけ

>>109
評価の高い株と評価の低い株と評価のわからない株とを、絶妙な配分でブレンド
するとイイラシイYo！

ギリシャが強かったのって日本の歴史で言うとどのあたりかね？

>>115
中国は1960年代のアメリカと似た国内政策を採って、当時のアメリカと真逆の貿易条件を採ってる
つまり1970年代半ば以降の日本と同じ政策を採ってる
じつは日本のマクロの条件は1975年ごろからおかしくなってる
それを財政・金融政策でフタしてきたから結果として90年代からずっと停滞（低成長）している
これと同じことが早々に中国で起きる
つまり長期停滞
中国にとって長期停滞は政権の命取りだ
もし長期停滞に突入すれば革命になるかもしれない

なんか経済学理解してないで煽る奴が多いけど財の効率的分配を学ぶこと自体は問題ないぞ
使う時に奴隷制資本主義にしたり過剰分配にこだわりすぎたりするとバカを見る

>>118
ISBN-13: 978-0230-00476-4

中国の場合は意思決定が速いから誤った政策をとってもなんとかなる気もする

とりあえず、経済学なるものが害悪だということはわかりました
珍とやらが跋扈して正しい理論が正しいと認められないなら、学問と呼ぶに値しませんから

西の朝鮮だなｗｗｗ
EU諸国も日本と同じ苦しみを味わうが良いｗｗｗ
キチガイ国家がが隣に存在するだけでどれほど迷惑なのか身をもって味わうが良いｗｗｗ

>>120
アクセル・レイヨンフフーブットの問題提起あたりから噛み砕いて教えてるか？
そうじゃなければ「珍の理論を鵜呑みにして財政組み立てるな」とか先生から言われてもピンとこないだろ

ギリシャ燃え上がれよ2chのためになｗ

>>129
ジェダイが少なすぎるんだよ
ジェダイになっても何の得にもならないから
むしろほとんどの人はキャリアで損する茨の道だ

>>117(´・ω・)ｵｯﾊﾟｲが…

>>134
ギリシャ人がギリシャ正教を捨てるはずがない
古代ギリシャ人はキリスト教の価値観から自由だった
まだそんなものなかったし

近所に自分のことしか考えない迷惑な国がいると
他へのダメージが甚大だな…

金融工学マジックショー♪

さて、通常の経済ならこのようにハシゴの届く所までしか、手が届きません。
しかし！ここで金融工学マジックを使ってハシゲタをノコギリで切り離して、
上に付け足せば！ほーら、ビックリ。そう。まだまだ上に伸ばせるのですっ！

みなさん、諦めてはいけません。昔の経済学ならハシゴの長さまでしか届き
ませんが、このように金融工学を使えば、ハシゴの長さの三倍くらいまでは
充分手が届くのですっ♪

>>127
わかりました
駅前留学からやり直します＞＜

>>138
駅前留学は潰れたからＥＣＣにしとけ

ドイツがギリシャに対して宣戦布告しても許されるレベルの話だよね・・・。

>>138
ISBN 978-4-00-341451-4　と　341452-1

バカで怠惰でゴクツブシなだけで、韓国よりはいい国じゃないのかな？
ちょんはその上に姑息で卑怯で性犯罪だし

よく分かんないんだけど
フランスやドイツの援助の提案を受けないとギリシャはデフォルトでアボンなんじゃないの？
提案受けるしかないのに、なんで国民投票してんの？

>>143
個人も集団も、切羽詰まると実に不可思議な行動に出る

>>139
そうします
>>141
これなら読めるかもｗ

>>145
>これなら読めるかもｗ

でも絶対に誤解する
プロでも誤解するし、そもそも読んでもぜんぜん理解できないで反感持つだけのプロもいるんだから
前者だと昔はヒックスとか今はクルーグマンとか、
後者だと昔はピグーやハイエクとか今は日本人の学者でもたくさんいるわ

つーかデフォルトしてほしいと内心思ってるだろ

アホが勘違いしてるからここで言っとくけど、これはＥＵのような共通経済圏が悪かった、わけじゃないからな
ＥＵの取り決めの中に一部欠陥があっただけ（事前に結構指摘されてたのに無視したＥＵ諸国も責任あるが）

今のＥＵの混乱をもって、東アジア共同体も駄目だ〜っていう短絡的な馬鹿が増えないことを望む
むしろこのＥＵの一部のミスを教訓にすればいいだけの話なんだから

ユーロとEUの違い

>>148
一段落目は完全に正しい
ニ段落目はキチガイ（なんでだよ？ｗ）

東亜共同体にマーストリヒト基準適用したらなんとかがんばって達成できそうなの日本しかないだろｗ
それも猛烈な公的債務削減やっての話
財政にしても政治にしてもマクロの大枠となる条件がどの国も悪すぎて東亜共同体なんて到底無理

民意を問うとか聞こえはいいが、現政権が保身のために投げたんだろ。
このかた腐るに任せてた徴税機能を、短期間に自力で再構築するなんて不可能。
公務員を相手に狂ったように大ナタを振り回す荒療治になるので、
政治生命を保つためには、民意と外圧でシブシブという体裁をとらざるをえない。

ＥＵに入るためにＥＵを騙したような特定少数だもん。
そりゃ、国民も同時に騙してる罠。従って、今その特定少数が「本当の危機」
を語っても、大多数の騙された国民は理解も納得もできない。知らないうちに
共犯にさせられていた、とも言い張れるお立場だしな。

だから内的手続きとして「国民投票」が必要になって来るんだろうねぇ。。。orz

>>152
当事国にEUを騙そうと言う意図は感じられなかった
デリバティブを用いて合法的な会計処理をやったつもりだった
脱税と節税が違うのと同じ類の話
そしてそれのためのコンサルやってたのが金男

>>150
は？　何いってんの？
条件が悪い国も適切に条件をよくしていけるように成長すればいいし、そうなるための協力体制が経済共同体のミソだろ。

問題は、加盟した「後」でもギリシャみたいに知らぬ間に嘘つきまるようなことができる抜け道があったこと
一種のセキュリティホールみたいなもんがあったわけだが、要はこれをつぶせばいいだけのこと

はげ

というかユーロ導入するためにEUを、だろ。
あと俺は欧州委が大騒ぎしなけりゃここまでならなかったと思うが。

東アジア共同体ｗ
敗戦国の日本は中韓に太刀打ちできません
そもそも中韓人に話など通じない
やってみなければわからない、やってみてもわからないバカは
食われても気が付かない

共通通貨の問題なのになんで共同体の話とまぜこぜになってんの？

>>154
無理
ユーロ圏の欠陥は通貨共同体兼自由貿易協定兼経済連携協定でありながら、財政共同体ではなかったこと
だから今後はこのギリシャ騒動で懲りて段階的な財政統合へ向かうことは確実
つまりブリュッセルに本当の中央政府が形作られていく（中東欧諸国を考慮した地理的利便性を考えてベルリン遷都のうわさもあるがあくまでうわさ）

東亜はどうすんだ？地理的には東亜の総首都はソウルかな？

>>158
EUはユーロ導入が条件
いま過渡期なので一部の国々にはモラトリアムが適用されてるだけ

じゃあEUから脱退する国続出だね

>>153
「騙すつもりはなかった」「会計を信じていたので経営には問題無い」と言う
のは倒産詐欺師の常套文句。
ま、どっちにしろ提案をスンナリ受けても断わっても、そんな方々が国民から
信用される筈も無く。従って「国民投票させろ」と言う感情論になってしまっ
たんでしょうなぁ。
騙された云々はそうでなくても、国民から信用されていない政府と言う構図が
ある以上、現象としては仕方無い。

>>156
EUは三度目の大戦が起きないよう、ドイツをなんとかするための組織
でもドイツ封じ込めではなく、ドイツを国際的な枠組みにガッチリと複雑に組み込むための制度

>>162
詐欺的な倒産のケースでは経営者は確信犯だが、
ギリシャの場合、政府当局にはそういう確信犯的要素が見られない
コンサルの金男が大丈夫だから大丈夫だからとしつこく言うので任せてみたらこうなった

日本も金男じゃないけど大丈夫だ大丈夫だとしつこく言う政党があったので一度任せてみましょうかでこうなってる

>>164
まあ、そう言う判断だからこその今回の救済提案なんでしょう。でも、国民に
してみれば、詐欺師かそれとも会計処理上の隙間を詐欺師にしてやられたかの
違いも無いに等しい。
善意で考えても「財布を預けた人」が「スリに擦られた」って構図ですから。
スリに擦られた人から「こう言う救済提案を受けました」と言われても、
（あくまでも感情面や利害面で）はいそうですか、とすんなり理解納得も
いかんのが（間違っているかもしれないが）人情って物かもしれませんね。

投票して賛成多数なら、投票やる分進行が遅れる(具体的にどのくらいかは解らない）以外は
既定路線のままなんでしょうけど、反対多数だったら一体どうなるの？

貧乏人を仲間にしたらこうなった

>>165
アテネ暴動で財務省も財務省職員もデモ隊に攻撃されなかった
国民は財務省も巨大な国際的銀行家の連中にいいように食い物にされたんだと理解してる
コンサルは手数料だいぶ儲けてるからな

>>168
うん、近い読みだね。僕も個人的には国際的銀行家さんが、今回の国民投票の
影の発起人じゃないかと想定している。

よくわからん
投票で不信任になったら救済策練り直しなの？
有無を言わさずやれないの？

緩やかなデフォルトから急なデフォルトになるだけの違い

実は日本はギリシャ以上の借金国である件について。


ギリシャ国債はフランスなど外国の銀行が持ってるけど、
日本は日本の銀行が持ってるだけしか違いがない。

>>12
助けてもらってるのに勝った気でいるとか、北朝鮮と韓国かよ。

>>172
ギリシャの借金はフランスの銀行の資産だからギリシャにとって完全なマイナスだが
日本政府の借金は日本の銀行の資産なので日本国にとって±ゼロという話だな

>>172
天と地ほどの違いがあるじゃん

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

定年延長で２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
さらにはＴＰＰ失業も加わり職のない若者が日本中にあふれる。

またＴＰＰデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

GSのキンタマ握ってるからと良い気になってるな。

そろそろ、死人に口無しが発動するぞｗ

電撃戦でギリシャを解体しなかったから……

ギリシャがこうなるなんて、支援前からわかってたことだろ。
正したいのなら、政治介入させるしかない。

戦争だろ…わりとガチで

ギリシャ 「我が国を助ける権利をくれてやろう」

ギリシャいらね

>>172
日本の借金の債権者は日本人

ギリシャ(笑)

早いとこ開戦しちまえよ

EU諸国によるギリシャの分割統治をマジで考えた方がいいかもしれん

ギリシャは本物のクズだな
EUも早く見切りをつけないとお終いだな

民主党に政権を取らせる
日本国民も人のことは笑えんなぁ…ｗ

ギリシャって朝鮮に似てる。

>>188
情報戦がキモの現代において、マスコミを乗っ取られた今敗北のみ
日本人に未来はない

そもそもロクに裏を取らずにGDPを三倍以上もサバ読んでた国を加盟したザル連合に責任あるんだが

ユーロが再下落、ギリシャ首相が「ユーロ加盟」で国民投票の意向

2日東京外為市場ではユーロが再下落。ギリシャのパパンドレウ首相が「ギリシャ国民はユーロ加盟をめぐり国民投票を行なう」などと発言した。

ｗｗｗ

単純に協調性の無い国はユーロから脱退してもらえばいいだけじゃね？

甘ったれた国だな

>>2
フランスが大負けするだろ

ギリシャ＝ヨーロッパの韓国
みたいなもん？

大丈夫。世界大統領がなんとかしてくれる。優秀(笑)な朝鮮人だからな。

>>196
むしろ、日本だな。日本人の大半も、「ふーん、また借金増えたんだ」みたいに人ごとだからな。
ヨーロッパの韓国はどこだろうな。アイスランドとかベルギーとかじゃなかろうか。

ギリシャって韓国なみに酷い国なんだな…

ＥＵ圏全体で国民投票すればいいんだよ。
ギリシャにも投票権を与えれば公平だろ？

粘着体質じゃないぶん、だいーーーーーぶマシな気がするけど。どうなの。

>>199
歴史の長い半島国家はダメってことだなw

ギリシャ人もさっさと破綻しろよっておもってるからな
破綻しないで重税とかやめてくれよってレベル
さすがに２００年に５回も破綻した国家だけあって慣れてるよ
本来なら自国紙幣刷って支給してハイパーインフレで破綻　チャンチャンですんだはずが
ユーロに参加させちゃったからなあ
しかもＧＳ信じてｗ欧州の銀行もギリシャ国債がっつり買ってたりしてるっていうのはあるがな

義理捨

やたらと韓国を持ち出すバカは韓国に脳を支配されたネトウヨか？

>>205
なんでも脳内でこじつけて、なんでもネトウヨというレッテル貼りする単細胞な人種は
特定されますのでご注意ねがいますｗ

義理捨
腐乱巣
姦酷
蟲獄

>>20+はウヨレンコ

>>205
質問

何で韓国に脳を支配されるとネトウヨになるんだ？

ヨーロッパの朝鮮　オランダ→ギリシァでＯＫ

>>198
頭が悪すぎワロタ
日本はギリシャみたいにデフォルトしてねーよｗ

日本の公務員が今反面教師のギリシャを見て学んでるところ

>>212
日本の自衛隊だけはギリシャ見習って欲しいな
震災で一番活躍したのに給料カットされたままだぞ？国会議員の給料は元に戻そうとしてるのに

>>12
他人の金でやるギャンブルは楽しいよなw

ギリシャ目線「俺達のおかげでユーロ下落。よってドイツの非ユーロ圏への
輸出増。ドイツｳﾏー。俺達を助けて当たり前だろ！」
こんな感じ。

まるでチョンみたいな奴らだな

放漫財政しておきながら、金のある国が助けてくれればいいだろって話だもんな。
ギリシャが根本的なところでダメな国ってのは旅行体験記なんか読むと良く判る。
周囲に迷惑掛けまくるあたり、ギリシャ神話のオリンポスの神々の性格そのまんまの国だね。

でも中身も精査せずに、勝手に投資額をふくらませたのは
金融機関だかんね。
それさえなけりゃ、本来使う金がそんなにある国じゃないもん。

ギリシャは外貨獲得の為、自国の女性を使って売春宿を国で経営すればいい。

女性だけで売春宿をやると男女差別がうるさく騒がれるから自国の男性の穴と棒も差し出させればOK。

これからは公務員の仕事が増えるね。

北朝鮮流の脅迫外交？

国民投票をやったら否定されるし、もしやらなかったら大暴動になる。
完全にパパちゃんは詰んでるｗ

そろそろ中国が出てくるとかｗ...

>>213
アホか
見積もりが甘くてオリンピックの予算が足りなくなったからって、
空軍の戦闘機購入予算をオリンピックに流用するような国だぞギリシャは

それから給料カットさせたのは自衛隊上部の防衛省、さらに言うなら財布のヒモ握ってる財務省だろうが
なんで自衛隊が見習わにゃならんのだ

>>223
自衛隊はギリシャみたいにさぼっていい
という趣旨かと

国民投票はまず否決だな

ユーロ圏に残って緊縮か、ドラクマに戻って破綻か

の二択だと受け入れるかもしれないが

フィリピンみたいに出稼ぎ国家になるしかないだろうな。
でも万事いいかげんでサボリ癖のあるギリシャ人メイドなんか嫌われそうだが・・・・

>>226
先回り発想がすごいねｗ
国外にドンドン脱出する映像しか頭に浮かばなかった

アルバニア・ギリシャって欧州の朝鮮だな　

ロマ人のようになっていくのか・・
世界中で嫌われるな　

ちゃぶ台返しというよりも、借金踏み倒す気マンマンなうえ
アッカンベーのお尻ペンペンてな感じに見えるのだが、、、。

ギリシャ人って綺麗な女性しか
頭に浮かばない。
なぜだ。

ここで一曲お送りしましょう。

DOL AMMADで　「Eclipse(Corona of the sun)」

またマルクスの残党が墓場から本尊引っ張り出してきて調子コキそうだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=badHUNl2HXU

無害な脳天気なら許容できるけど、有害な脳天気は無理だというがよく分かる一件

>>231
浮浪の美少女をみそめてなんて伝説を聞いたことはないか？
実態はこういうことだ。

ギリシャに金貸せ、とギリシャ要人が来日したニュースは殆どやらないね。
大震災も原発事故も片付かず、ギリシャのせいで超円高株価下落の日本に、
どのツラ下げてカネ借りに来るのか？

単純比較するのもアレだけど、統一通貨ユーロの失敗の惨状をみると、
おのずとTPPは不参加ということにしたほうがいいと思うんだが…
日本は死ぬほど働いて、南米あたりが堕落して、というのがギリシャ問題
から見えてくる。アメリカの思う壺だし。

ギリシャの愚民どもが朝から晩まで死ぬまで働けば無問題。
売れるものはギリシャ神殿でも売り払え！

>>2
そんなことできるわけない。
誰か他の悪役に攻めてもらって、ドイツフランスは国連で非難決議をする（が制裁とか何もなし）

欧州の朝鮮だなｗ

同意見だな「ヨーロッパの韓国」
早めに腐った部分は切り捨てないと
全部腐るぞ。

国家破綻とはどういうものか、一度見てみたい。

>>13

米国じゃポーランド人と言えば、聞いただけで笑える扱い。そんな国がねえ

韓国というよりは六カ国協議を何度もひっくり返してきた北チョンに近いな

親に支援を打ち切られたニートがそこにｗｗ

ドイツはそろそろ少佐が演説するレベルだな
http://www.youtube.com/watch?v=QUX0SXbiW34

当事者が酒飲んで馬鹿騒ぎとかギリシャ愚民過ぎる。

猫ですら移住始める頃だろ

一度破綻すればいい。
他人のカネを右から左に動かすだけで儲かる訳分からん商売がおかしいんだ。
ちゃんと働け。

>>247
だいじょうぶです。
いつものようにギリシャ人はすでに預金を引き出し、
ボーナスや資産の売却益を外国の銀行に預けてます。
彼らは債務不履行のプロフェッショナルですｗ

もうほっとけばいいじゃん
国が滅びようと国民自ら選んだ道なんだからさ
窮状に目を背けて今まで通りの贅沢な暮らしをしたいなら自ら稼げばいい

ギリシャは外国人が富を握ってるからどうでもいいと思ってる。
どうせ損をするのはユーロ圏で輸出で設けまくったドイツとかフランス。
儲けた金でさらにギリシャの経済に投資して金がギリシャには回らなかったんだろ。

たぶんギリシャにしたら外国人資本家がどうなろうが知ったこっちゃないんだよ。
それに庶民はデフォルトしようが普通に暮らしていける。
物価が下がるから。

ギリシャは馬鹿しかいない国なのか、破綻させようとしている連中が内部にいるのか
どっちだ

251
ならば、もう普通にデフォルトさせて、ユーロ離脱させて、独自通貨でやらせればいいようにも思うな。
もしくは通貨以外のやり方を模索するのか。
ギリシャは立ち上がり方を知っているなら、それをさせてみればいいように思う。

もう凍結しちゃえよ猿コジくん

国民投票は可決されるんじゃない？

Euに残りたいか否かを問うのでしょ。
緊縮財政を問うたら否決確定でしょうけど。
国家予算を問うのには議席が足りないでしょう？

ギリシャのパパンドレウ首相が辞任し、新しい連立政権に道を譲る方針を固めたもよう、と英ＢＢＣ。 2011/11/03 21:19 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

どうゆう風向きに？

緊縮を強行した上で辞任ならまだしも、これじゃほっぽり出しただけじゃなかろうか。
なんにせよ良い方向には向かっていない・・・。

横浜ベイスターズは球界のギリシャ、と祭りになってるwww

ゲイスターズというよりは、ギリシャのポッポじゃないか？

ププッピドゥ首相辞めちゃうのか

辞任否定。国民投票を実施しない方向

国民投票しないなら黙っとけよ
適当な発言で株価が下がったんだぞ

ギリシャ人が朝鮮人とダブってみえる

【毎日新聞】 ギリシャ人「貸した方が悪い。仏独の銀行やＥＵは、ギリシャがつぶれたら困るから必死。だから貸し続けるよ」と笑う★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320370953/l50

ギリシャの与党も民主党なの？

>>262
ＧＳがシナリオを書いていて、裏で大儲けしてるのかも〜

＞ ギリシャ人「貸した方が悪い。
あいつらって本当にチョン脳なのな、知らんかった

こりゃあオリンピックの起源も怪しいぞｗ

「ヨーロッパの韓国」決定戦は、ギリシャ優勝でＯＫ？

中東は既にイスラエルが優勝してるな

ギリシャなんて、滅んでも構わんだろ

【欧州債務危機】 ギリシャ人が笑う 「俺たちは借金がうまい」 「貸した方が悪い」 「ギリシャがつぶれて困るのは欧州の中枢だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320385702/

原発事故の特損が1兆円でたから、国から9,000億円都合して貰います。
よし、これで冬のボーナスも確保できたぜ！





ギリシャと大して変わらない企業が、日本にもあるねｗ

国が負担するのは仕方ないとしても
減給くらいはしろよとは思う

>>271
うわあ、ますますチョンだ、、、

起源主張したりありえない謝罪と賠償求めない分、韓国よりはマシだが、
大阪の公務員以上のお手盛り＆働かなさで腹立つな

頑張れサルコジ！
頑張れメルケル！
火病れパパンドレウ！
ギリシャ潰れろ！
世界に借りたもん勝ちなんて理屈はないという前例を創るんだ！
そして韓国滅べ！

まるで朝鮮人、、、なんてギリシャにとっては最低最悪な評価だよな

>>277
ギリシャには歴史だけはあるが、朝鮮には歴史すらないからな

NHKは偉大！エリート集団で有るNHKの民営化に大反対します。
多くのＮＨＫ職員達は、小さな時から祖父等にＮＨＫ職員に成るように厳しく育てられました、私立幼稚園の時は英語やドイツ語などの英才教育を受けてましたよ。
有名私立小学生の時は関数や因数分解など、有名私立中学の時は哲学や政治学、有名私立高等学校の時は国際学等で大学は有名東京大学で他の学生よりも優秀でした、其れでＮＨＫに採用されたのですよ。
頑張りましたよ、ですから年収が平均４０歳で約１，６００万円位は当然なのですよ寧ろ少ないくらいです国民の皆さんはご自分より優秀な人が憎らしく嫌いなのですね哀れですね。
多くの下僕国民は優秀なＮＨＫ職員達に多額のお金を献上するのは当然の事ですよ、なのに文句ばかり言って低脳な馬鹿な国民達はＮＨＫ職員の配下の命令や指示に完全服従するべきですよ。
因みにNHK職員達の身分は「みなし公務員」ですよ。
直ぐにでもスクランブルを掛けることは容易いことだが優秀な番組が見られなくなってしまいますよ其れでも良いのですか？。
多くの下僕国民方はせっせと働いて受信料と言う名の年貢を納めるべきですよ。

「融資など3兆円超削減、資本充実優先」 独コメルツ銀

貸し渋り、貸し剥がしへと驀進してるｗ

勤勉な国民性なら経済危機でも乗り越えられるだろうけど、
現在の状況をドイツとフランスのイジメだの横暴だのって思ってるらしい。
こりゃあ引くわ・・・・。

ユーロ離脱＆ドラクマ復活でハイパーインフレ味わったほうが良い薬になるかと。

【欧州経済危機】 ハイ！来ました！イタリア IMFの監視下に！！！！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320420372/

ユーロはなんてま下がらないの？

石投げたら公務員にぶつかるほど居るって知った時は、
国民皆に役割を与えて支えて行くのかなって思ったけど、
勤務時間にちゃんと来ただけで手当てが付くって聞いて、ダメだこいつらって思ったわ。


てめぇらシエスタもナシだ。
３シフト24ｈ体制で働け。

マッタクだ！昼寝してる暇が有るなら仕事しろ！

パパちゃんが信任されたから、次の融資を中止できない。
ギリシャに振り回されるアホコジとメルケル婆さんｗ

欧州の韓国を欧州の鳩山が治めてる構図なんだよな・・・・

こりゃたまらん・・・・

実際、ギリシャ、イタリア、ポルトガルは怠け者の国民性だからなあ

>>288
イタリア人はやる時にはやるやつらだぞ。
でなければ精巧な工芸品やフェラーリを作れないだろ。

>>289
遊びや芸術以外にヤル気がでないのが問題w

緊急速報「ドイツ軍とネオナチがアップを始めたようです。」

俺は別にナショナリズムでもいいけどね
日本人ばんざーい！日本人の手で国を立てなおそうぜ！
邪魔な外国人には出て行ってもらえば良い

日本人に足りないのはナショナリズムだな
自分の国を愛せない奴は出て行けばいい

>>289
イタリアの功績は組織の大きさと反比例するという法則があって、

>>289
正直イタリアの工業製品はちょっと・・・
パーツ点数が多く、故障率が高い上にメンテ性最悪だったわマジで。
規格化されていないというか、>>289自身が挙げているように”工芸品”なんだわｗ

ギリシャってEUに加盟したのって2005年くらいだろ？
後から加盟して、こんだけ引っ掻き回すとか、本当にDQNだなw

>>39
ギリシャとあとどこだっけ

>>124
イギリスの番組でvsドイツの哲学者サッカーしてた辺り

＞278

百済・新羅のころは仏教文化とか優れてただろ　そのころが最盛期

やばそうな国は、通称pigsだよな。

>>298
ユリーカー！のアレか？
つかそれモンティ･パイソンだよなw

ギリシャ首相辞任来たぞ

昔のギリシャのイカロスなんかは蝋で固めただけの鳥の羽で飛び立っちゃうような鉄の勇気の持ち主らしいんだけどね

国民も明日にむかい飛び立ってほしいよね

>>303
まー無謀だけどさ

でも別民族らしいぜ、あの人達と今の連中

>>304
どの時代を基準に置くかによって定義は変わってくるけど
いわゆるアテネ・スパルタを想定して言っているのならばローマ支配、スラブの進入、イスラムによる支配はあるが大して変わってないよ。
まあイカロスはクレタだから、ミノア文明とアカイア人、ドーリア人は異なる、といった考えからならばそれは認めるけど。
まあ一般的にはそれらを総称して古代ギリシアと呼ぶよね。

>>305
イカロスはダイダロスの息子だからアテナイだろ
クレタへはミノス王に呼ばれて行っただけで

>>306
勘違いしてた、確かに親父のダイダロスはアテネ出身だからアカイア系ってことになるな。
しかしクレタがアカイアに滅ぼされ、アカイアはドーリスに相当征服され、それぞれ異なる民族により構成されていたにも関わらず
本人達はヘレネスを称し、現代においても古代ギリシアと一緒くたにまとめられてるにも関わらず、
今の我々が古代と現代は異なる民族ｷﾘｯ!ってのもおかしな話だわな。

まあ、夢だけは誰も奪えない心の翼だからしょうがないなw

ペガサスのように、今こそ羽ばたいて欲しいよね

聖闘士は何をしとるんだ

>>303
絵が恐ぇぇんだよ！

>>293
まずは売国政治家とマスゴミだね
さっさと隣の国でマンセーすればいいよ

日本人の為の日本を作らないと

＞欧州中央銀行（ＥＣＢ）メンバーのクノット・オランダ中銀総裁は１０日、
＞欧州債券市場の信認回復でＥＣＢにできることはほとんど残されていないとの認識を示した

アホコジとメルケル婆への最後通告。
それでもこの馬鹿ツートップは、問題を先送りするだろうな〜

どいちゅかわいそ

ギリシャはだめだな
ラテン気質はだめ

>>311
怖い絵と言えば、「我が子を食らうサトゥルヌス」だな
サトゥルヌスだからローマの方だけどｗ