【産業】ソニー、サムスンとの合弁解消検討=液晶パネル、外部調達へ

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1ポポポポーンφ ★
ソニーは30日までに、韓国の電機大手サムスン電子との液晶パネルの合弁事業を解消する方向で検討に入った。
赤字が続くテレビ事業の立て直しのため、より安価なパネルの外部調達を増やし、コスト削減を図る。

日韓の世界的な電機メーカーが手を組んだ合弁だったが、パネル価格が急落するなど事業環境が急変し、
その役目を終えた。 
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_333742
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:27:07.24 0
法則解消
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:30:28.11 0
他の国内メーカーも技術をパクられるまえに手を切ったほうがいいよ
4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:32:24.42 P
これで勝つる!
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:35:52.56 0
っていうか、まだ合弁解消していなかったのかよ。
散々な目にあってもう懲りたと思っていたんだがな。

>>2
これから、これから。
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:36:15.54 0
>>より安価なパネルの外部調達を増やし

その高額なパネルを使ってるテレビが何故安いのか考えてみな
7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:36:46.98 0
韓国と普通のお付き合いができると考える
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:38:45.75 0
喰い物にされて終わり

惨め
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:39:40.21 0
いや勝てねえって
いまさら何言ってんのってレベルだぞ
テレビ事業なんてさっさと新興国に売っちまえよ
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:46:28.00 0
法則発動で、今後のソニーが怖くなるw
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:53:34.30 0
いい加減テレビ事業から手を引けよ
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:56:30.70 0
日本涙目ww
またサムスン大勝利
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 13:56:58.01 0
で、どれだけ技術盗まれたのかな。
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:02:18.76 0
勝ち組サムスン 負け組ソニーwww
15オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:04:02.03 0
「韓国とは関わるな」by本田宗一郎
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:04:09.36 0
サムスン「ウリたちに技術教えるニダ」
ソニー「その代わり安く使わせろや糞チョン」

サムスン「安く作ったニダ。技術をもっと教えるニダ」
ソニー「チョンの技術、全部知ってるのばっかりやん。意味無かったわ。」

サムスン「え?技術教えてくれるって言ったニダ。約束守るにニダ」
ソニー「教えてやったやろ!ネジの締め方とか、ハンダの付け方とか、それより中国より安いの作れや」

サムスン「そんなに安く出来ないニダ!ソニーはウリたちを差別してるニダ!謝罪・賠償汁ぅ〜」
ソニー「チョンは用済み。契約解除な。死ね糞チョン」

サムスン「アイゴー・・・」
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:06:03.66 O
3Dテレビが売れなかったからね。

昔のオーディオ機器みたいにマニア向けに必要以上にハイスペックに
作って、ぼったくり価格で売り出せば?
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:08:56.65 0
サムスンって技術教えろや、みたいなこと言ってたじゃん
人の技術パクるんだから安くなって当然だよな。米韓FTAでアメリカでの韓国家電売上が、って嘘だろ。
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:10:49.74 0
もう遅いだろ
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:17:56.65 I
デジタル一眼レフ、ビデオカメラ、BDプレーヤー、ノーパソ、ゲーム機

気付けばSONYに囲まれてました、不満はそんなに無いなぁ
今はヘッドマウントディスプレイが気になります、TVはREGZAだけど
21オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:21:35.31 0
韓国なんぞ滅ぼせばよい
22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:22:19.56 0
韓国GPオーガナイザーが、財政難であることを認め、
バーニー・エクレストンに開催料金を値下げする形で協力してもらいたいと語ったが、
エクレストンはこれに応じる気持ちはないことを明らかにした。

韓国メディアによると、韓国GPは大幅な赤字を出しているということで、
レースプロモーターのパク・ウォンハも財政的に苦しい状態であることを認め、
巨額の開催料金が原因のひとつであるとして、エクレストンと交渉したいと述べた。

しかしエクレストンは値下げに応じるつもりはないとし、韓国GPが今後開催されるかどうかは確実ではないと述べた。

「人生には手が届かないものはいくらでもあるが、それは自分にとって必要ないのだ」と
エクレストンはインドGPを前にしたブッダサーキットにおいて報道陣に語った。

「我々は最初の段階で彼らと十分な時間をかけて交渉を行った」
「残念なことだ。実現させるために多大な努力を払ったというのに」

エクレストンは、今後も韓国GPがカレンダーに残るかどうか「分からない」と語った。
開催権料を支払えなければ韓国GPは終わってしまうのかと聞かれたエクレストンは「そうだ」と答えた。

23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:23:51.65 O
>>22
関係ないだろアホ
24オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:26:26.56 0

  ⊂二 ̄⌒\               ノ)
     )\   ( ∧_∧        / \ イルボン政府から5兆円貰える約束ニダ!
   /__   )ヽ`∀´>    _ //^\)
  //// /       ⌒ ̄_/
 / / / // ̄\      | ̄
/ / / (/     \    \___
((/         (       _  )
            /  / ̄ ̄/ /
           /  /   / /
         / /   (  / 
        / /     ) / 
      / /      し′
    (  /
     ) /
     し

25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:26:27.09 0
提携話が出た段階でソニーは馬鹿だろって言われてたのにな。
26オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:28:38.52 0

日韓通過スワップで韓国のデフォルトが先延ばしになったので、その期間内に
投資資金の回収をしてるんだろう。
ソニー素晴らし。今のうちのやっておかないと投資した金が紙くずとなる。
27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:36:44.99 0
もっと早く気づけばよかったのに
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:42:12.44 0
松下政経塾=売国奴=パナソニック不買
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:44:57.34 0
おせーよ
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:45:08.31 0
もう脳内テレビしかないね
目に入るものすべてがテレビの世界だ
これで勝てる
31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 14:58:08.16 0
キチガイ韓国死ね
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 15:00:21.00 0
日本の組織のだめな部分が露骨にでてるな最近。
直らんもんかな。
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 15:20:45.91 0
パナは赤字3,000億だっけw
34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 15:32:49.13 0

もう、ソニーからパクレるギジュチュはないニダ。

35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 15:33:05.64 0
SLCDのソニー保有株はアメリカか中国さんに売られるw
サムスン劇場始まるなw
もうアイゴーって聞こえてきたwwwwww
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 15:37:14.13 O
顧客情報を流出させられただけで得るものはなかったんだろうな。
37ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/10/30(日) 15:41:54.77 0
ソニーが意気揚々と発表していた有機なんとかは振るわなかったのか?
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 16:02:39.03 0
長い間ソニー製品は買ってない。昔は冷蔵庫や洗濯機などもソニー製品があるといいのにと思っていた。
しかし、チョニーになってからは何一つ買ってない。
39オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 16:05:06.04 0
サムチョンにいいように技術を盗まれてバカを見たソニー
40オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 16:05:27.94 0
>>37
それ別会社。
SLCDは液晶専門らしい。
で、うまみが無くなったから三行半を突きつけた。
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 16:06:14.03 0
>>37
ELはサイズが小さいのに店頭価格高すぎたうえ、
液晶が激安になったので売れず販売撤退。

開発は継続。

店頭で見たとき綺麗だし極薄でかっこよかったんだが
B5用紙サイズで20万とか

42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 16:07:31.80 0
出井からストリンガーまで、見事な無能ばかりw
43オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 16:16:47.05 0
サムスン「俺の作った商品が凄く売れてるんだ、だから一緒に組もう」
ソニー「よし一緒に組もう、俺とおまえの技術が合わされば無敵だぞ凄い売れるぞ」
サムスン「よし、早速お前の技術見せてくれ俺も見せてやる」
ソニー「これがお前の技術か、よし俺もこれを採用するぞ」
ソニー「あれ?ぜんぜん売れないぞ何で?よくみたらこの技術って昔俺が使って物に似てる」
サムスン「気のせいだよwお前の商品高いもん円高で、だから売れないんだよ」
サムスン「俺の商品はウォン安で物凄く安いしwそれにお前の技術も入って俺最強w」
ソニー「もうお前とは組まない他行くわ」
サムスン「いいよーもうお前に用は無いからw」

こんな感じか
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 16:19:57.44 0
めでたしめでたし。
45名無し:2011/10/30(日) 16:25:49.68 0
液晶テレビ作ってます。パネルは外部調達です。

ってどこの五流メーカーだよwwwwww
46オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 16:29:29.34 0
明日ソニーの株価爆上げかww
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 16:54:49.70 0
遅きに失した感があるが
とりあえずはめでたい。

安く作れないなら朝鮮人なんぞに用は無い。


身の丈に合わない文明人の振りをする時間はもう終わり
もとの未開土人民族に戻れ!
48オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 17:03:12.37 0
結局ソニーが馬鹿を見た
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 17:05:16.36 0
ソニーはケツの毛までサムスンに抜かれて涙目で撤退か
アホすぎて同情する気にもなれんがな
50オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 17:05:39.75 0
サムスンのスマートフォンなんてアップルのiPhone以下じゃないかwww

どうせ余った部品や不良品の部品なんかを使って組み立てているんだろうなwww

悔しかったら韓国人もiPhoneを超える製品でも開発してみろよwww

まあ、どうせiPhoneの通信用サーバに攻撃を仕掛けようとする程度が限界だろうけどさwwwww

あ、でも通信用サーバに攻撃を仕掛けようとしても韓国人程度の知能じゃ

通信用サーバに負荷をかける事さえ叶わないんですよねwwwww
51オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 17:09:20.28 0
日本で作れよ。
亀山モデルって日本製ってだけでバカ売れしたテレビもあるわけで、JM日本モデルで世界に売れば良いよ。
今は過渡期、安売りサムチョンも潰れかけ。
多分tppのおかげで韓国企業大倒産時代が来るよ。
52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 17:15:17.26 0
沈む船から逃げ出すネズミの後を追うソニーww
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 17:24:47.08 0
>亀山モデルって日本製ってだけでバカ売れしたテレビもあるわけで

馬鹿ウヨの妄言www
54オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 17:31:40.10 0
を?逆法則来るか?

55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 17:50:29.35 0
普通に売られてるサムスンやLGのテレビよりもソニーのテレビは1万ほど高いけど
日本製なら高くても気にしないし、サムスンとLGはひどいマーケティングやってるし、
日本製ならいくら値上げしても売り上げは減るなんてことはなんだし
下請けに値下げしてないて自分から値上げしろよ
56オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 17:53:27.13 0
ソニーがサムスンとくっついていたのを知らない奴が
これでソニーがチョンと長年くっついていたことを知って
幻滅しそうな感じ

結局自社生産しないならいつもの技術(笑)のソニーのままだがな
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 18:08:28.22 i
>>8
>>“ここは漁港か?”と顔を近づけなきゃ

>被災から1ヶ月後の石巻漁港だな
58オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 18:30:59.79 0
いまさら感も否めないが、ソニーには心を入れ替えてがんばって欲しい。

朝鮮人などと手を組んだ事は黒歴史として忘れてはならない。
59オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 18:59:01.38 0
外部調達・・・
金と技術を失って他社から買う・・・哀れだな・・・
60オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 22:08:27.48 0
サムスンの糞パネルのお陰で、世界に冠たるソニーのイメージが
どれだけ損なわれたか知れやしない、全て遅すぎたくらいだ。
61オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 22:30:21.50 O
ソニーブランドからキムチ臭さが抜けるには10年はかかるな。
62オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/30(日) 22:36:02.95 0
>>41
有機ELは業務用・放送局用で新製品でてるよ、勿論自社パネル。
アホみたいにでかいサイズ作る必要がないし、
性能さえ高ければある程度のコスト高は許容されるからね。
63オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/31(月) 00:20:21.84 0
売国の出井が魂売った時からソニーの凋落は始まった。
64オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/31(月) 00:43:58.45 O
さしあたってアッチ方向との協産は見合わせろ。部品の外部調達もあまり望ましくない
ソニー程の老舗メーカーがなぜ自社生産にこだわれない?
多少割高になってもクオリティこそが物造りのプライドと考えないのか?
65オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/31(月) 01:14:48.30 0
談合なんかでもチクって自分は免責のサムスンは今後孤立して大変な局面を迎えそうだ。
66オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/31(月) 01:19:49.07 0
ww
67オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/31(月) 02:28:35.79 O

【速報】 韓国のサムスン、LG電子の冷蔵庫 アメリカ商務省が反ダンピング税仮決定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319991098/

68オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/31(月) 03:49:48.45 0
無能外人をいい加減クビにしろよ
69オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/31(月) 05:02:53.29 0
チョニーの汚名を晴らすチャンス到来w
70オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/31(月) 08:11:38.44 0
つまり、今後はサムスン製のパネルだけでソニーTVを作るというわけだな!
71オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/31(月) 10:02:12.48 0
平成16年2004年04月26日 【ソニーとサムソン液晶合弁会社設立合意】液晶パネル製造会社「S-LCD」をコリヤ国内に設立
平成17年2005年10月12日 【ペタックスとサムソン提携】発表

*ソニーは'97年から平面ブラウン管テレビ「WEGA」ブランドを発売したが、この商品の成功のために薄型液晶
テレビへの切り替えが遅れたことも事実であった。出井伸之会長兼CEO(当時)は薄型テレビへの方針転換を決め、
液晶パネル製造のパートナーにサムスンを選んだ。

 経済産業省や国内メーカーからは、テレビ技術の流出を危惧する声が上がり、国内各社に対する裏切りと見な
され、「国賊」と非難された。それでも出井氏は「国内メーカーとの提携は考えたこともなかった」と語ってい
た。

 しかし、出井氏はこれらの非難に耳を傾けるべきだった。S-LCDでは、ソニー側とサムスン側の建物の間にファ
イアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、テレビ技術は相互に漏れないよう管理されていると言われた。だ
が、あるソニーの元技術幹部は、こう証言する。

「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからといってテレビができる
わけではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができます。画作りが弱いサムスンから聞かれれ
ば教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が知る限りで50人以上
が引き抜かれました」

 この背景には、出井会長時代に行われたリストラによって、ソニーの優秀なエンジニアの間に会社への失望感
が広がっていたという事情もあったようだ。
72オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/31(月) 14:08:30.54 0
たけしまJAPAN
73オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/01(火) 06:47:35.01 0
より安価な台湾製パネルにする予定らしい
台湾は好きだけど、正直、技術屋としては、ソニーは完全終了したようだな
74オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/01(火) 09:23:46.09 0
お人よしの国 
日本 目を覚ませ
75オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/01(火) 15:36:43.86 0
株価だだ下げ〜
76オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/02(水) 05:53:36.18 0
トップが天然デブだから、何をやっても無駄
ソニータイマー乙
77オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/03(木) 04:58:52.52 0
4年連続赤字なのに、年収8億円を貰っているストリンガーを辞任させられない糞会社
78オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/03(木) 05:03:02.72 O
ソニンは好きだが…。
79オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/04(金) 15:28:14.09 0
ソニーが前日比8%近く下落し、東証1部の値下がり率3位となった。
2012年3月期の連結業績見通しで、最終損益が600億円の黒字から900億円の赤字
となる見通しとし失望売りが出た。4期連続赤字。
80オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/04(金) 17:54:11.70 0
ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)が荒らしで規制される2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320284344/
81オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/04(金) 19:27:33.92 0
ソニー:S&Pも格下げ方向、TV事業リストラの負担増など受け
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aWNGjgMSVBaM

ソニーは証券会社の評価引き下げ相次ぐ、JPモルガン証は「ニュートラル」に格下げ
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=554907

ソニー株7カ月半ぶり下落率、TV改革で今期も純損失−格下げも
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=ayFdnryLYuH4
82オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/08(火) 08:45:12.11 0
きたか
83オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/10(木) 03:20:24.84 0
>>78
帰れ
84オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/11(金) 23:47:19.79 0

85オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/11(金) 23:51:57.24 O
ソニー製品を買う=どこと知れぬ中国メーカー製品を買う

どうせ同じくらいすぐ壊れるなら後者のほうがお買い得

壊れないソニー製品は偽物
86オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/12(土) 02:44:00.73 0
>>85
偽物じゃねえよ、ソニータイマーの不良品だ
俺んちにも何台かあるぞww
87オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/12(土) 03:40:59.00 0
>>85
うちのソニー製品全部不良品だぜ?
ソニータイマーが発動した物一つもないんだが、問い合わせるべき?
88オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/12(土) 05:28:37.94 0
>>87

2007年前後発売のサムスンTVにはサムスンタイマーが仕込まれているらしく
使用3年後からタイマーが起動中
コンデンサーに欠陥があったらしい
日本の最大手のコンデンサー会社から技術者を引き抜きまくって対応したらしいけど
89オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/12(土) 07:47:32.18 O
中国タイマーは、自爆するようにできてるんですね、わかります。
90オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/12(土) 12:50:22.09 0
悲惨な業績を誤魔化すために、今度はEMIの一部をお買い上げか。
アホリンガーはやりたい放題だな。
91オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/12(土) 12:52:16.74 0
>>88
サムスンは自社で技術者を育成できないの?
馬鹿なの?
92オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/12(土) 21:02:10.36 0
>>87
チョニーとか書いてないか?
93オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/13(日) 13:47:51.27 0
>>91
馬鹿だよ
94オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/16(水) 15:22:45.86 0
ゾンビ企業
95オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/16(水) 15:30:51.95 0
ん?ソニー良くなる?
96オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/16(水) 15:38:46.81 O
>>95
これからは新たなソニータイマーが開発される
より精度が上がって、保証期間が切れた次の日にタイマーが発動出来るようになるらしいよ
恐ろしく高いタイマー技術は他の追従を許しはしない
97オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/16(水) 16:16:28.02 O
法則が回避されるからはよ手を切れよ…
98オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/16(水) 17:23:31.39 0
手の切り方によっては逆発動も狙えるなw
99オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/11/16(水) 17:33:15.56 0
ソニーは賢いな…

むしろいつまでもつるんでるほうがイメージが悪いw



無理に劣化朴李製品を使用する必要性もないからなww
100オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
>>96
良くなるのはソニータイマーの性能かよ。。。