光より速いニュートリノ観測＝相対性理論と矛盾

　名古屋大や宇都宮大、神戸大などが参加する日欧の国際研究グループは２３日、質量を持つ素粒子の
ニュートリノが光よりも速く移動するとの測定結果が得られたと発表した。
　アインシュタインの相対性理論は、質量を持つものは光より速く移動することができないとしており、今回の
測定結果は相対性理論と矛盾する。結果が正しければ、科学全般に与える衝撃は計り知れない。
　研究グループは、２００９年に実験を開始した。スイス・ジュネーブ郊外の欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ）
から約７３０キロ離れたイタリア中部の研究施設にニュートリノのうちミュー型と呼ばれるものを飛ばし、到達
するまでの時間を最新の全地球測位システム（ＧＰＳ）技術などを使って精密に測定。光速（秒速約３０万キロ）
よりもニュートリノが６０ナノ秒（１億分の６秒）早く到達し、光速より約０．００２５％速かった。
　測定は過去３年間にわたり約１万５０００回実施しており、観測ミスや誤差があるとは考えにくいという。


ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011092300564

ワープ航法が・・・

何かの発見であることには間違いない

スーパージェっターの誕生やん。

タキオンってのは光よりも遅くは運動出来ないんでそ

センセーショナルな話だ。
何十年もの間信じられてきた科学の常識が覆されたというのか

ニュートリノ銃とか作れるのか

最近　すごい発見多くないか？

フレッツニュートリノ

>>8
戦争が近いからじゃね？

相対性理論が崩れるか。。。。


まぁ検証も何も無しに多分こうなんだろうって感じに唱えられただけの理論だった訳だし


次は光速で運動している者がすれ違う、同じく光速で運動している者を観測すると、それは光速で遠ざかっていくとかいう
訳の判らんパラドックスも崩してくれ。

いくら説明されても意味不明だあれは

本当だったら大変なことだ。
相対論という美の殿堂が崩れ去る。
なんかの間違いだと思いたい。

勘弁してくれよ。

相対性理論は正しい　と人々が妄信する様はまるで宗教の如しであった

で、これでなにか変わるの？

体感できるほどは変わらないと思うよ

物理法則は数十年に一度ひっくり返る
その辺が数学と違うところ

>>8
事実だとしたら凄い発見だろうけど
まぁ今後の研究待ちってところじゃない？

なにせ科学や古代史なんて１０年単位くらいで
「じつは間違いでした」って話でてくるし（有名なところで恐竜の生態や形）

この計測結果が正しいとしたら、相対性理論が崩れるんでしょ
だとしたら、たとえば　どんな理論が成り立たなくなるんだ？
　実際、光の速さが関わってるのって、最先端の科学くらいじゃないか？　瞬間移動とか、タイムトリップとか

未知の宇宙への探究心は尽きないな。人類も地球もちっぽけでまだ何も知らないことだらけってことやな
海、陸、空、次は必然的に宇宙へ向かおう。月面基地作ってくれ。発見だらけの世界がみたい

世の中にはすでに「タキオンタイマー」なるものが存在しtな・・・

オレの経験では間違いなく
光よりも速いものが存在する
宇宙が少しだけ理解できたような気がする

>>14
映画や小説や漫画のネタで「光速を超えてタイムワープネタ」が使えなくなるｗ

それで、相対性理論を終わらせた漢の名前は誰なんだ？俺の名前を言ってみろ！

>>1
素粒子レベルだと、ワープが可能だったんじゃなかったっけ？

これは別の土地で同様の実験するまで、棚上げ
その実験設備作る人もCERNとは無関係のところが望ましい

これがジョン・タイターが予言したタイムマシン発明の第一歩になるのか。

相対性理論というのはある意味信仰的なモノがあったからな

デロリアン

相対論＝信仰というか、これまでそれに反するものが見つかって
なかっただけなんじゃないの？

もしワープ航法が可能になったら
この世界が本当に面白くなるかもね

ワープ航法ってめっちゃ軍事関係に使われそうだな

一般人が使えるようになるのは、オレの孫が出来たくらいか

セルンの陰謀か・・・

電話レンジ(仮)の出番か？

今いる世界は、α世界線だったのか

電波だけでも過去に飛ばせたら過去と未来で通信ができるんだがな

光より早いニートなんているわけないお。

CERNのタイムマシーン否定のため、無かったことにされる。

これだから興味が尽きないんだよな。
これからも新たな発見が楽しみだ。

さて、相対性理論が間違っているのか、観測データが間違っているのか、それとも光（重力や空間の影響が全く無い状態）の速度が、そもそも間違っていたのか。

ブラックホールを解明する足がかりになり得るの？

電子だって常に原子核の回りをワープしてるだろ。
実はこれも光より速いんじゃないか？

観測の仕方が間違えているに一票

バグがある観測場所で何度再観測しても、間違った観測を続けるだけ。
やはり、違う場所、違うスタッフで追試をしないと信用できない。

何万回やろうと、装置と場所が同じじゃあ、正しい結果とはいえないかもね

変な実験したから極小ブラックホールが出来たに1ユーロ

これから追試・検証が行われるから、その結果待ちだけど
どうなるか楽しみだね

>>46
んだね
やっぱり間違いでした、となるか
新発見でなにか新しいことできるか

　 ∧＿∧　ウリが思ってた通りﾆﾀﾞ！
　<　｀∀´>　　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

まるっきり関係無いけど
ゲームか何かのワープ装置の設定に
「一度対象をエネルギーに分解して射出し、目的地で再構成する」
というのを見た事があるんだが
これって目的地に出現するのは本人そっくりのコピーで
オリジナルは分解された時点で死んでるやんけと思った

>>49
一度　死なせた者を　死なす前の状態に完全に復元してるって感じか？

昨日の荒木は光より早かったな

時間が加速してるんだよ、今にわかる

>>49
スタートレック厨が目を剥いて文句言ってきそうだなｗ

いやぁ、楽しいねこういう話題
検証に期待だな
常識がぶっ壊れる瞬間は本当に楽しい

光より速いことが立証できればノーベル科学賞の最有力候補だよね？
韓国政府にヘッドハンティングされなきゃいいけどｗ

重要なのは「情報」を伝達できるか。光より速い速度の現象は起こせるが情報が伝達できないため無意味。

この現象を相対論や量子論で検証するのが一番実用的。

でも観測に利用したＧＰＳ自体相対性理論を利用しているわけで・・・

光より速いかどうか
光で確かめるのに
どうして光より速いとか

光を置き去りにした

光は時空を伝播する波だ。
波だからその速度は媒質である時空の性質に依存する。
MM実験より、光はどの慣性系からみても、光速度Cで伝播することが判明した。
例え、亜光速で移動する慣性系内で、光を前方に放っても、
その慣性系内で観察される光は光速度で伝播する。
その慣性系の外部から観測すれば、亜光速で運動する慣性系内を移動する光の速さはやはりCだ。
つまり、宇宙船の内部から見ると、前方に放った光は瞬く間に壁に到達するだろう。
宇宙船の外からその様子を眺めれば、亜光速の中を光速で伝播する為、
その光が宇宙船の前の壁に到達する時間は、非常に長く見える筈。
その同時性のズレこそが、特殊相対論でいう、時間の遅れとして外部から観察される。
それが、光の媒質？である、時空の性質なわけだ。

ニュートリノは質量を持っている。
もし、この実験が真実ならば、ニュートリノは光速を超えることができる。
では、なぜ、ニュートリノだけが特別光速を超えられるのか？
寧ろ、質量があるから、光速を超えられるのではないのか？
相対論によれば、光速に近づけば近づくほど質量は増大して見えると言う。
質量増大の式も、実は近似値ではないのか？
加速装置での粒子加速は電磁場中の加速であるため、光速を超えられないだけなのではないか？

と、思ったんだけど。前スレであっさり却下された。

相対性理論が壊れるというよりも、強重力場のニュートン力学みたいに適用できなくなるだけでは。
というか既に量子論では相対性理論部分的にしか適用できてないし。

研究グループでの結果だから一人の研究者の早とちりの可能性は薄いんだよなー

亜空間ソリトン現象じゃね

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『ニュートリノの速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
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　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

未来の可能性の確率は未知数ですよねー!?♪。

ニュートン力学に対する相対性理論みたいな論理の拡張になりそうな気がするんだが。
そもそも量子力学では相対性理論が適用できる部分の方が少ないんだし。

あれ？60と内容被った。

マインシュタインが原爆開発したんだろ？

よく知らんけど光より早いものが無いという前提がタイムマシンの理屈じゃなかったのか？

光より速い→タイムマシンが可能に
光よりは遅いが近道をしている→ワープが可能に

どっちの結論でも夢が広がりまくりだな

ｴｰﾃﾙやﾌﾛｷﾞｽﾄﾝの復活はまだですか(´･ω･`)

文系丸出しで恐縮なんだが、光速とかどうやって計るわけ？
理屈で数字はじきだすの？

>>69

光が回り道をしてた→('A`)

>>71
色々。凄く大雑把に言うと光を何回か反射させてその間の時間を測ったり、
回転する鏡に光を当てて反射する方向を計算して測ったりする。

相対性理論を使って今までやってこれた数々の製品はどうなるんだ？

当然リコールだろ

「アインシュタインの相対性理論は間違っていた」という本を書いたトンデモさんが
いたが、今頃大喜びだろうて。


まあ中身は「光の速度はもっと遅い」とかだったのであんまり関係ないけど。

これブラックホールの事象の地平面の向こう側の説明が出来るようになるかもしれないな
光より速くなることが可能になるわけだから

つか光が基準であっただけど、その基準が他に移るだけじゃね？

負の質量を持つ物質は高速以下にはなれないんだろ？
ってかこれが本当ならニュートリノの寿命が計算より長いこともあるんだよな？

何万、何億光年を超えて宇宙人が来ているんだから、はっきりさせてくれ
奴らの科学は半端じゃない

相対論はアインシュタインだけが
壊せると思ってた

民主党と事業仕分けの正しさが証明された
民主党バンザイ！
民主党と事業仕分けの正しさが証明された
民主党バンザイ！
民主党と事業仕分けの正しさが証明された
民主党バンザイ！

仕分け人「光より速い通信手段が登場したらどうするんですか！」
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2010/4/28/1

時速10キロで移動しながらワープエンジン始動！

相対性理論？

チンポ着いてるか着いてないか　って理論か？

>>84
それはタイ性理論

だいたいあってる

相姦性理論を唱えたのは、確か韓国の学者だったな。

名前は・・・　朴　性器

つまらん

CERNで見つかるはずのヒッグス粒子も、見つからないしな。
物理学の大転換点にいるのかもしれないよ。

ヒッグス粒子という言葉を聞くたびにカトちゃんを思い出すのは私だけでしょうか。

特殊相対性理論の式は「光で運動するものを見たときにどう見えるか」を記述しているだけだ。
つまり見かけ上どう見えるかということ。高速度Ｃを音速に置き換えてもこの式は音速の世界で成り立つ。
「音で運動するものを見た時にどう見えるか」ということになるだけ。音で見た時は光で見た時と比べて
戦闘機の長さも変わるし時間の進み方も変わる。しかし当然超音速の戦闘機のパイロットの時間が逆行しないのはあたりまえ。
質量も増えない。だいたい時間と長さの関係式に重さの概念を持ち込むことが間違い。小学生にもわかる。
４元運動量とか持ち出したところで誤魔化しようが無い。
タイムマシンといっても、過去に出た光を追い越して望遠鏡で見るといった程度のこと。
過去の人物と握手できるわけではない。今あちこちの天文台の天体望遠鏡で百億光年彼方の星を見ているわけだが、
つまりはこういうことなのだ。
相対性理論の再構築が必要にはなるだろう。しかしだからといって相対性理論が意味の無いものであるかといえばそんなことはない。
すでに世の中の色々な所で実用的に使われている理論でもある。正しく解釈をして適用の範囲を誤らなければ、
利用価値の高い実用的なすばらしい理論であることは間違いない。

>>91
相対性理論の再構築というよりも限定表記になって理論の拡張が必要になるだけだと思う。
今回の件が本当だとして、だが。

>>92
そう。言いたいことはその通り。

トリノって あのジョン＆パンチじゃぁなかった
『スタスキー＆ハッチ』のフォード車のヤツだよな

>>94 それだよスタさん！

とりあえず超光速通信の可能性はあるんだよな。

ブラックホールは光よりも収縮するのは速いんじゃないの？
光の方が速ければ抜け出せる。
つまりブラックホール自体を見る事が出来る。

>>97
何か色々間違ってるからとりあえずブラックホールの事調べておいでなさい。

禿電が光の道に代わりニュートリノの道構想とか言い出すであろー。

ニュー　酉の市開催！　10/1日から！


　　　　　　　　　　　

飛ばしたら光より速かった、って凄い話だよな

この観測が正しければ、大量のニュートリノが観測されない限り、
ベテルギウスの超新星爆発はまだまだ先の話ってことか。

相対性理論は光の速度になるためには無限大のエネルギーが必要という事
光より速い物質（理論上言われてるのはタキオン粒子）が、光の速度まで減速するのに無限大のエネルギーが必要なら
相対性理論と矛盾しない

>>103
つ　質量

光速を超えるエネルギーは借りてきたのかな
異時限の真空のエネルギー場から。

実験機の中で光の速度を作り出す事には成功しているって事だよね？まず前提が

ダークエネルギー(未知)が宇宙は多すぎるからね

オレの股間のニュートリノも光速を超えそうだわ。。。。。ﾊｧﾊｧ

ううっ！！

どぴゅぴゅっ　　　びゅくんっ！　びゅくんっ！

光を超えた！！

>>21
早すぎる早漏は病気だぞ

もしニュートリノが光より速いとしても、
発見されてないだけでさらにそれより速い物質があると思うよ。

>>110
俺もそんな気がする。
でも、もし存在するとすれば発見されるのは遠い未来なんだろうなぁ。

>>110
アホか、科学なんてすべからくそういうモンだろ
今更何を言ってんねん

観測できないものは存在しない

正確に言うなら存在してもしなくても変わらないから
存在しないものとして考えるというのが正しいが
今のところ見つかってないものは今のところ存在しないと置き換えても理論にはまったく影響しない
ゆえに存在しないのだ

見つけたら教えてくれ
俺も虫めがね持って見に行くから

>>113
ﾟ(∀) ﾟ 　ｴｯ?

> 観測できないものは存在しない

多分この前提が間違ってるんだろうね。

ところでニュートリノが光より速かったらどんなところが相対性理論と矛盾するんだ？
低脳な俺に教えてくれ！

>>116
ニュートリノには質量がある。
質量があるものは、光速以上の速さになり得ないという点で相対性理論と矛盾する。

か弱いニート1人でも宇宙を歩ける時代にしておくれ

シュタインズゲートみたいなことがおきるのか

よし、ＣＥＲＮからカミオカンデに向けてニュートリノを撃ってもらおう。

理論物理学は実験物理学で証明されるのであった
…え？否定された？

E=Mc2なんてアバウトすぎるっ！

オレむかしみたゾ
アインシュタインロマンとかいうヤツ
アインシュタインのとなえた
高速度ふへんとかいう理論と
とうかせい原理とかいうのが矛盾するとかいってたゾ

日本がうっかりマズいブツを見つけちゃったでござるの巻



まぁそれを補うようなブツも後で見つかって上手いこと行くとは思うが・・・

あのひとね、「じょうしきとは十八さいまでに
身につけた偏見のコレクションのことをいう」
とかいったらしい
聞いたわけではありません

そうよね重さに光の速度をかけてそれを
２乗するなんてね…
しかしオイこれをかけあわせるとどういう単位になるんだ！
頭のわるいオレにおしえてくれ！

つまりUFOが

着陸した？

絶対性じゃなくて相対性だから
いろんなことがあるのよ
人生みたいに

うちゅうの ほうそくが みだれる！

>>126
×　重さに光の速度をかけてそれを２乗する
○　質量に、光速を２乗してからかける

[kg][m/s]^2
=[kg･m^2/2^2]
=[kg･m/s^2][m]
=[N][m]　（F=ma参照）
=[J]　　　(仕事参照）

[kg][m/s]^2
=[J]　　　(運動エネルギー=1/2 mv^2参照）

重さとかけてなんとトク
はて、そのココロは…

ひとの理論でうんちくたれているひとの
こころウキウキ！

重さでも質量でもいいじゃねーかよー！
おまえも発見か発明しろよ！

つまり俺の机からネコ型ロボットが出て来て色々やってくれる訳か？

>>135
ネコ型ロボットは来ないよ！
だって、無職の童貞にセワシみたいな子孫が出来る訳ないから。

光とニュートリノを同時に発進させて
光の速度で1秒の差をつけるのに
何秒間かかるの？

60億秒

じゃあタイムマシン無理ジャン。
60億秒って人類の歴史より長いじゃんｗｗｗ

光の速さより速く明日へダッシュしたらどうなるの？っと

へぇ〜　人類の歴史って短いんだね

もしタイムマシンが出来ても庶民にはお高いんでしょ

光回線がニュートリノ回線になるんですか！？
楽しみです！！

＞測定は過去３年間にわたり約１万５０００回実施

すげーな。毎日平均１３回以上もやったのか。
そんな簡単に出来る実験なんだな？

ＧＰＳって、いっぺん上に上がるだろ、
ニュートリノはまっすぐ突き進んで観測器に届くだろ、
その差なんじゃないの？


なんて、そんなのは計算済みか。

バータは宇宙一速いらしい。

>>139 地球の歴史も短いものよのぉｗ

20th Century Flightて曲大好きだったな

光より〜も速く遠く〜♪

>>143
ニュートリノは閉じ込めれないから無理

吉原の
お風呂みたいだ
ニュートリノ

相対性理論は計測可能な宇宙を閉じた全体である数理系として扱えるからこりゃ便利だってんでノーベル賞貰えたんじゃないの？
必要なら今度はν速定数でも全然ＯＫだし、実際にはそれは他にも同じくらいの重さの素粒子があるらしいから怖くてできないらしいから、
そうとなれば暫くは光速度一定を相も変わらず用い続ける訳だ、望遠鏡に首振らせる為にｗ

天動説の時代にも正確な暦を作れたしその方法は現代においても価値がある、といった話と同じじゃないの？

相対性理論を凌駕する時が来たですよねー!?♪。

ニュー酉の市

ニュートリノは素晴らしい素粒子ですよねー!?♪。

これ、ばあちゃん家で食べてる。
わさび醤油で食べると美味しいよね

イシマタラに勝つにはまだまだだな

タイムマシンが完成するのも夢じゃないな

ニュートリノ茶漬け

相対性理論絶対主義者って、根っこにオカルト嫌いがあると思う。
典型例の知人が居るが、彼は大槻教授の大ファンでもある。

仮にニュートリノ回線にしても光とほとんど速度変わらないから意味ねえｗ

単純に質量その物が時間の向こう側にある存在
ニュートリノの質量を重力が補測出来ていないだけ