【中国ブログ】日中の鉄道を比較、新幹線は「コピーできない奇跡」

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1英二@まいごφ ★
  1997年、中国の鉄道の平均時速は50キロメートルに達していなかった。しかし、その後わずか14年で
時速300キロメートルを超える高速鉄道を作り上げた。中国人ブロガーの「高天」さんは、
「このような速い勢いで発展する高速鉄道こそ、発展する今の中国にぴったりのようだが、その反面で中国人は
何かを忘れている」と自身のブログで綴り、新幹線を引き合いに「新幹線をコピーすることはできない」と綴った。

  筆者は、「日本の高速鉄道計画は半世紀を費やして設計図から現実のものになった」と述べ、安全かつ安定
した高速鉄道には長期間の論証と実践、そして模索が必要と指摘、「社会主義の中国は制度の優位さを発揮し、
その力を集中すれば大きなプロジェクトも達成可能と考えてきた。しかし、腐敗やスキャンダル、そして『高速鉄道の
事故』はこの体制の極めて危険な一面を暴露しているかのようだ」と批判した。

  また筆者は、「中国人は速度において新幹線を打ち負かしたことで、中国高速鉄道は成功したと考えてきた」と
述べつつも、「新幹線は人類の工業史上の権威の1つであり、コピーすることのできない奇跡」と絶賛した。

  頻発する地震や台風、国土面積が小さく、ほかの交通機関の影響を受けない独立した区域を確保することが
難しい日本は本来、高速鉄道の発展に適していないと筆者は述べるが、「このような環境下で複雑な設計と管理を
完成させることができるのは、おそらく緻密(ちみつ)かつ慎重で有名な日本人だけだろう」と称賛、「日本のモデル
にならおうとする者にとって、もっとも模倣しづらいのはソフト管理と精密かつ正確さの極致ともいえる運営理念」と
述べた。

  最後に筆者は、「新幹線が『落ち着ける場所』と言える理由は決してその速さではなく、その安定性、快適性、
安全性にある。旅行の最終目的はただ一つ、安全に次の駅に到着することだ。このような理念と感情ゆえに、
われわれの高速鉄道も少し遅くしてみてはどうだろうか」と綴った。


ソース:サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0901&f=national_0901_137.shtml
2(´・ω・)ミスター粘土 ◇igoTM4.3Ko :2011/09/04(日) 00:47:00.80 0
職人の差。
3名前をあたえないでください:2011/09/04(日) 00:48:30.19 0
アホ〜〜〜完璧にコピーした物ないだろ(笑
4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 00:50:02.61 0
中国が怖いのは時々こういう正論が内部から出てくること。
韓国はだからあまりこわくない。
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 00:50:28.31 0
やっと北京原人も気が付いたようだ。
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 00:51:24.84 0
新幹線なんて金持ちの乗り物
最高時速何キロとか今までより10分早くなるとか
しょせんは金持ちの道楽
在来線を乗り継いだり深夜高速バスを利用する貧乏人には新幹線とかどうでもいい
7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 00:53:48.59 0
>>6
おま、新幹線を金持ちの乗り物とか、どんだけ貧乏人なんだよ! w
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 00:54:10.85 0
こういう事を冷静に言える人が開発側とか上部にいられるとえらい脅威
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 00:54:23.79 O
速さなら飛行機でよくね?
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 00:55:29.03 0
遅い事と安全な事は=ではないけどね

事故った時の被害には直結するけど
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 00:55:29.45 0
かしこい中国人やないか!
やばい。
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 00:58:26.30 0
この人捕まったりしないと良いね…
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 00:59:45.03 0
ところで特許取り下げたの?
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:00:50.23 0
奇跡なんかじゃない
高精度のものをひとつひとつ地道に慎重に組み上げた結果だ
劣化コピーをバタバタ積み上げたら崩れるに決まってる
15オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:03:17.44 0
今更気づいても遅い
日本は更にリニアという奥の手を出すからな
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:03:43.91 0
日本人と支那人の民度の差
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:04:04.34 0
まともな中国人は時々見かけるが、
まともな朝鮮人を見た事がない。
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:04:06.24 0
まあ、日本の場合は鉄道も道路もかかる時間の7割が土地の問題だからねw
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:04:52.21 0
>>14
まさにそう言ってる記事じゃないか

>日本の高速鉄道計画は半世紀を費やして設計図から現実のものになった」と述べ、安全かつ安定
>した高速鉄道には長期間の論証と実践、そして模索が必要と指摘
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:05:08.29 O
>>1>>4的を得ている事に驚いた!
だが汚職で腐敗しきっているから何ともならんがねw
利権を守ろうとする輩は健全化しようとする
勢力の足を引っ張る事しか考えてないからな
なにもいえねぇ・・・。
22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:05:51.94 0
>中国人ブロガーの「高天」さんは

なんだ、ブロガーか。ちょっとまともな人が1人はいるねレベルだな。
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:06:31.36 O
コピーできない×

コピーできてない○
24オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:07:18.14 0
>>15
遅れてんな。
日本は既に、月までのエスカレーターを研究段階だ。
25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:07:56.08 0
こういう記事が日本に伝わる事自体、中共の思惑を感じるんだが
何か企んでるじゃねえって
26オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:09:13.93 0
新幹線の起源は韓国ニタ゚
27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:10:00.06 0
新幹線は最高だけど原子力ムラ界隈が最低でな。
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:10:28.26 0
>>24
そんな事したら、エスカレーターが地球に巻き付くぞ
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:11:55.40 P
>>1
戦後に東京オリンピックに間に合わせるために突貫工事で作ったもんだから半世紀もかけてないって www

まあ、中国人はこういう謙虚に自省するのがいるから、朝鮮人よりも厄介だな。
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:12:11.59 0
>>28
いや、理論的には実用段階にあるんだがな。月エスカレーター。
31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:12:27.37 0
形体だけはコピー出来るがその緻密で安全なハードと
ソフト運用面までは地道な基礎的研究と長年の実践が伴わないと
実現出来ないからな。
所詮自らの努力無しに他人の成果の良い所取りだけは不可能と
言う事に尽きるのだが中国人はそれがわかっていない。
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:12:57.16 0
>>4
その差が有史以来の家畜国家と支配国家の差になってるんだろうなw
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:14:08.83 0
つーか、国民性がちゃらんぽらんな奴等にゃ、何年かかったって無理!

・・・何でそこに気が付かんかな?
34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:16:12.30 0
韓国じゃあ未だに日本車並の高性能自動車エンジンを作れるに至っていないワケだよね。
あっちも形の模倣から入っているんだけれども。

やっぱり機械製品は簡単には技術まではコピー出来ないってこったな
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:16:37.93 0
三国志を初めとする中国史上の英雄が率先して、自分より優れた敵を賞賛し、頭を垂れ、
教えを乞い、そして最終的に敵を打ち負かして皇帝に上り詰めるからなあ。

自分達が神のように敬う英雄達でさえそうなのだから、優れた競争相手を賞賛して
研究することを悔しいなどとは思わない人が大勢いるんだろう

ろくな歴史がなく、ずっと属国でゆがんだ自尊心ばかり肥大した半島との違いだな
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:20:08.85 0
>>35
今の支那は、三国志の頃とちゃうやろ。
支配してんのは、漢民族だからな。
37オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:21:55.73 0
>>34
日本から人材がどんどん流出しちゃってるんだけどね....
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:23:58.55 0
>>29
マジレスすると新幹線計画の母体は戦前の弾丸列車計画。一部の工事や用地買収は
済んでいた。また戦後すぐに、失業した軍技術者をかき集めて基礎研究を行った
のはプロジェクトXでも採りあげられた話。工事自体は突貫だったが研究レベルは
非常に高かった。だからあとは実際に走らせてどうなるかを試すだけだった。

それでも安定運行までには3年を要し、開業10年くらいたってからは突貫工事の
ツケが出ていろんなところでひずみが出だした。

そこで国鉄は「新幹線の半日運休」という思い切った策を取って東海道新幹線の
大規模改修工事に乗り出した。そのおかげで今の安定運行がある。
39オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:24:45.85 0
日本人が書いた三国志は日本人好みだからねえ
本当の処はわかんないねえ
40オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:30:26.33 0
>>6
いや、普段はそんなに乗る機会ないけど旅行とか行ったとき乗るだろ?
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:32:54.57 0
>>37
中国人自身が検品の重要さを理解できないから、一時いい物が作れてもすぐに劣化する
42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:34:55.14 0
>>40
フツーに新幹線通勤してるサラリーマン居るわい! 乞食!
43オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:36:21.96 0
意外とマトモな中国人
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:37:04.22 0
QCサークル活動を支那人にもやらせてみようぜ
45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:38:24.03 0
中国人はフランス人でも作れて韓国人もパクれるTGVにしとけ。
46オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:38:34.22 0
>>44
たぶん理解に苦しむ・・・つーか、意味がわかんねーと思うよ。
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:39:48.34 0
>>45
いや、粗悪品でも華麗に操るロスケを見習うべきだろう。
>緻密(ちみつ)かつ慎重で有名な日本人だけだろう
台湾高鐵は見事にコピーできて、実践しているよ。技術者も自前で教育で来て生み出している。

やはり台湾人と中国人は別物。台湾を一度も支配したことのない中国がおれの物なんて言う資格はない事が証明された。
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:52:40.82 0
馬鹿も多いがまとも以上の奴がたくさんいるのも中国。
韓国は馬鹿しかいない。そこが違いだよ。
50オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:54:06.25 0
>>42
それ、会社から交通費出てるだろwwwwwwwwwwwwww
51オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:58:17.10 0
>>50
おまえ、ゆとりだろ。
「特急料金」は会社は出してくんねーんだよ!
ちょっと黙ってろ世間知らずは。
52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 01:59:59.73 0
>>49
お前、上海の出身か?
>>38
その一部は既に満鉄の特急あじあ号で実践されていた。時速130キロは日本では最速。
英国で既に201キロが実現されていて、アメリカで180キロなど、満鉄のは世界標準にすぎなかった。

しかし、中国は1997年まで時速50キロを超えられなかったとはひどい。
戦前の鉄道省の誇る特急つばめですら60キロに達していたというのに…
54オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 02:04:00.83 0
菊電レベルやんw
55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 02:12:31.58 0
>>51
残念だが出す会社もある
あとは「人」によりな
56オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 02:13:07.86 O
中華はコピーを悪だと感じない
朝鮮はコピー大嫌いだからコピーであることを認めない
この差はでかい
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 02:14:58.18 0
>>30
月エレベータだろ。
でも理論はあっても実現は当分不可能だ。極めて軽くて強い材料が作れないからな。
58オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 02:18:34.61 0
>>55
また屁理屈か?
平社員のお前には出さねーよ!特急彫金などな!
自転車で通え! 土民。
59オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 02:19:46.99 0
>>58
お前こそ話の流れが解ってないな
安価を辿れ!キョッポ
60オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 02:19:54.02 0
× 特急彫金
○ 特急料金

バカが多いので、酔っ払っちまったぜ。
61オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 02:21:24.73 0
>>59
バイトはそんな事心配すんな!
明日が無いんだからな!
62オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 02:58:19.32 0
このブロガーは近々、中国公安によって
あぼ〜んされるね。今、言論統制実施開始中。
こいつら、まだ文化大革命から数えて、そんなに月日が
経ってないのに喉元過ぎると熱さ忘れる基地外だから
こんな事言ってるんだろうけれど、所詮、賎民だからね。
三国人すべて中性子爆弾で滅したいね。
63オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 03:01:40.75 O
冷静なコラムだな。 韓国人には真似できないだろうな。
64オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 03:05:49.67 0
「コピー出来ない部分」が川崎重工などが特許にしなかった部分なのに
製造技術を与えちゃったから中国が特許を申請するという事態になった
アフォだわな。、
65オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 04:30:32.87 0
日本では様々な分野でこの様な謙虚な姿勢で物造りをしている人が多いけど、中国は芽が出たばかり
人口比率からすれば、まだまだという感じは否めない
芽が育つのが早いか、バブルがはじけて中国が割れるのが早いか楽しみだな
66オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 05:08:25.51 0
中国へ何度か仕事で行ったが、英語が話せて海外渡航経験のある中国人はかなりマトモな人が多い
小泉の靖国参拝で渡航自粛になっていた時でも、そういう人達は冷静だった
中国以外を知らない連中はどうしようもない奴等ばかりだったけどな
韓国は全員が反骨精神の塊、中国にはまだまともな人が多い
それが中国と韓国の差で、中国の方が大国と呼ばれてる所以なんだろうな



67オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 06:51:44.06 0
韓国関係とフジの訳の分らんスレばかり見て麻痺していたのか
この記事のまともさに激しく動揺している自分がいるwwww
68オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2011/09/04(日) 07:23:26.57 0
>>20
的を得てどうするんだ?的は射るものだ。

中国はしたたかって言うがこれも国策で書かされてる可能性も有るから怖い。
韓国は政府そのものが反日だから、こういう正論記事は出ない。何でも日帝が悪いで
済まされる。
69(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2011/09/04(日) 07:50:10.42 0
アレッ? 中国の人がまともなこと言ってる(つд⊂)ゴシゴシ

政変の前触れか?
70オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 08:04:41.91 O
ところでまだ新幹線の件で政府へのデモは続いてるのかい?
71オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 08:30:21.42 0
日本とは一切関係ないので
こっち見るな。
72オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 08:32:29.60 0
>69
民主新政権の様子をうかがっている段階
今のところは親日ムードになってる
野田がちょっとでも逆らえば、即反日に舵を切る
73オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 10:05:58.46 0
高度なメンテナンスを前提としたモノづくりを実現できるだけの”マメ”さは日本人にしかない。
新幹線に関わる職人芸は設計・施工・運用・管理だけじゃなくて、保守や改善にもある。

しかし楽観はできない。ゆとり教育で弛んだ人材が失ったのも、この”マメ”さ。
74オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 11:10:56.86 0
完全にコピーしたら「コピーだ!」と騒ぐ奴がいるから、わざと隙を残してオリジナルと言うんだよ!
75名前をあたえないでください:2011/09/04(日) 11:24:34.77 0
中国のブロガーほめ過ぎじゃないか。
以前、新幹線の橋脚のコンクリの中に空き缶やゴミが混ざっていることが
度々報道されていたぞ。
日本だってそのくらいの手抜きはしているから。
どこの国も本当は50歩100歩なんだよ。
76オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 11:38:54.35 0
>>1
支那人にもまともな人がいたんだな
77オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 12:17:46.97 0
スピードはリスクとトレードオフだからな

リスク管理出来なきゃスピードは本来出せんよ
78オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 13:04:28.11 0
中国では非難記事を書いた記者は翌日から行方不明になる
新聞社は潰されるか共産党傘下の機関になるしかない
79オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 18:56:13.99 0
こんな正常な考え方を持つ中国人がいる・・だ・・と??
やばいぞ・・中国が原人から進化している!!!!
80オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/04(日) 22:12:13.49 0
中国では精密さを要する新幹線は無理だろうとバンザイしてる様にも取れる
しかし仮にそうだとしても、この様な意見を出せる所に怖さを感じる
日本も新幹線は失敗の連続で何度も挫折しかけたがその挫折が大胆な転換を産んで来たのだ
中国がもしその道を辿る覚悟をしたとなったら非常に恐怖である
韓国については日韓併合時代の軍人で親日派が以外にもけっこういる
彼らの主張は韓国の急速な進展は日韓併合のおかげだったとしている
また日本は技術力も国民性も遥かに優れており日本を手本にしないと世界から孤立する 今の政権は日本を敵視し一番の敵の北朝鮮を無視している と言っている
集会までしているのでさぞかし韓国国内で弾圧されているとも思ったが意外にもそうではないらしい
ソウル大学では反日の本だけではなく親日の本も読み自分の意見を持つ様に進めているらしい
過度な反日の韓国人はもしかしたら学歴が低いのかも知れない


81オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/05(月) 09:02:03.53 0
どこたて
82オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/05(月) 18:07:06.94 0
>頻発する地震や台風、国土面積が小さく、
>ほかの交通機関の影響を受けない独立した区域を確保することが
>難しい日本は本来、高速鉄道の発展に適していない

鉄ヲタが笑う所だな。
日本は南北に長く、太平洋ベル地帯に人口と工業を集中しており(ry よく話だからぐぐりな。

それより
地震や台風がなく国土がとても広く、他の交通機関に影響受けない区域を確保できる
政治力があるなら、地方空港の整備と無料の高速自動車道を整備した方が良い。
鉄道はそれらを補助する交通手段だから場合よっていらないんだよ。
83オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 11:58:40.95 O
中国
84オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/09(金) 07:04:40.60 0
新幹線をコピーするには、まず、日本人の民度をコピーしないと無理ね。
85オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/09(金) 07:26:44.96 O
JRは羨ましいだろ
あれだけ国土が広ければ曲線造らなくて済む
直線上の民家を簡単に排除できる
騒音対策はしなくていい
不便を便利に
困難を克服した結果が日本の新幹線
中国がコピーして排除したものが重要なものだったんだよ
86オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/09(金) 08:25:46.05 0
「中国は真似る真似るといいますけど、中国の人から見たらおたく
ら漢字真似てますやん、言われたらしまいですよ」

先日ナイナイの岡村がオールナイトニッポンで言ってたよw
87オレオレ!:2011/09/09(金) 08:40:17.34 0
中国人をちょっと見直した...
88オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/09(金) 09:03:52.54 O
この中国ブロガー、共産党員から監視されたりしないか心配だ。
仕事上、中国人と時々話すがパクり商法には意外と冷やかな人が多い。
89オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/09(金) 10:12:57.59 0
>>84
自分の成すべき事を「全員」がきちんとやるのは日本くらいだしね
中国に限らず他の国でもなかなか難しいだろうね
90オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/09(金) 10:53:22.37 0
東海道新幹線は慎重の上に慎重を期して作られたが
山陽新幹線は関西ゼネコンが手抜きしまくりで海砂を使ってコンクリを練ったから
橋脚がボロボロなんだよな
新幹線の大事故が起こるとしたら、山陽新幹線の大阪-姫路間のどこかだな
91オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/09(金) 19:43:42.80 0
>>86
岡村は入院からこっち恐ろしく香ばしいな。
鬱のときに人生の師(教祖)でも見付けたか?
92オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/09(金) 19:48:50.85 O
中国本土でこれ書いたなら命が心配だ。
93オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/12(月) 22:02:15.21 0
今の中国で使われてるのは簡体字だから昔からの漢字じゃない
昔ながらの漢字の多くが使われてるのは日本だよ
それと昔の中国は朝貢政策だから、貢物を持ってきた国には文化を分け与えてた
先進国だったんだよ
今の中国と比べたら失礼、精神性も度量も全然ちがうぞ
94オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
昔は日本だって白人様にバカにされていたんだ。
日本人がかつての白人みたいに傲慢になったら、いつか中国人にバカにされる日が来るぞ。