師匠（松下幸之助）の理想「無税国家」、弟子（野田）の現実「増税」

野田佳彦財務相が民主党の新代表に決定し、松下政経塾の悲願だった初の首相誕生が迫っている。
師匠の故・松下幸之助の理想である「無税国家」を野田氏は実現できるのか。
増税容認派という認識が拡がっており、政経塾も悲願の首相輩出だけで喜べるのだろうか。

今回の代表選に松下政経塾は出身者は2人が出馬。
野田、前原の2氏。
5人中2人が政経塾出身者だ。

同塾は、現在のパナソニック創業者の松下幸之助が私財を投じて、
1979年に設立した財団法人の政治塾。
理想は「無税国家」の実現だ。

「軽い」と言われ続けた政経塾ＯＢの政治家たち。
野田氏は1期生にあたる。
29日の記者会見では自らを「金魚」ではなく「どじょう」と例えてみせるなど実直な印象を与えた。

だが、すでに「財務省の言いなり」として見られている。

担当記者の間では、すぐさま増税に踏み切るという見方はあるが、
それは「無税国家」のための第一歩としての増税か。
あるいは「無税国家」から袂を分かつ増税か。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20110829-8741/1.htm

関連スレ
松下政経塾の産物は「教科書政治家」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1314477524/

無税国家は直接税が無いだけで間接的に徴収されるんでつよ〜っと

問題は税金の使い道だ。

野田は法人税と所得税を上げると言ってたはず
消費税を上げようとしていた人と一緒にしてはいかん

無税国家を不可能と思っているのは税金で食ってる奴だけ

身内を無税
あとは　どうでもいいから増税

増税云々より、まず売国法案廃棄してくれ。

野田はミンスで唯一愛国心が残ってる人間。

夢精国家

もう税金たかられる「だけ」側の非公務員は立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
弟か妹を作れたかもしれないんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
公務員の家族はガン無視、ゴミ出しその他苦情言える対象は徹底的に監視。
「その程度」しか「合法的に利権」握ってるゴキブリ公務員に攻撃できないしね。
もう「態度で示す」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に応じた」対応してやりゃいいと思うよ。

無税国家ってのは国が経済成長し続ける事で金が生み出され続ける事を前提してる。
要するにネズミ算、詐欺に他ならない。

松下幸之助が生きてた時代は高度成長時代でそんな馬鹿な話も言ってられてたが
今じゃ失笑だよ（笑）

鳩山元総理は「税金は納めたい人が納めたい金額を納める社会にしないと、
脱税などという汚名を着させられる気の毒な人が出てきてしまう」って言ってたナ

日銀も造幣局も国の機関みたいなものだろ？
いくらでも万札を刷って公共事業や公務員の給与に使えば良いので、税金を徴収する必要なんかどこにもないと思うんだがな。
俺を総理大臣にしたら、税金を無くして、失業者や被災者にポンと1人1000万円くらいプレゼントしてやるぞ。

幸之助のラジオ面白かったなぁ

幸之助のオッサン自体偉人とは程遠い電気屋のオッサンだったんだけどな。
いつのまにか家電のイミテーション屋を経営の神様とかいって持ち上げている
けどな勘違いも甚だしいよ。政経塾なんぞｗちゃんちゃら可笑しいわ。
関西ではその程度の評価やで。

クエートと言う国があってだな
そこは無税の楽園だと言うよ('A`)

>>14
松下幸之助を上から目線とか、おまえどんだけ偉い人間なんだよｗ

なるほど・・。

確かに昔の世代は>>14のような評価だよね
頭がないみたいな

本当に無税国家など掲げてたら正気の沙汰ではないし
財政破たんして給料払えなくなった共産主義体制に幻想を抱いてたのかとも思うよ

無税のどこが理想なんだよ
みんなも宝くじ当たったらちょっとはおごってやったりするだろ
　欧米で金持ちだからってなんで寄付しなきゃいけないのよ
といえば総スカンだろ

そんなやつの学校でてあんまり影響されてないのは
偉いというか　どうせ聞いてない　というか　踏み台にしか考えてない
というか
　両方理解できんわ

会社経営と政治は全く別物。経団連も独自の景気回復安を作成するなんて
発表していたが社員だけじゃ飽き足らず国民もリストラする気じゃね？

そのうち「税」と名のつかない何某かが強制徴収されるようになるよ
税と呼ばなければ税ではないってことで

クソスレｗｗｗどうせ嫌野田メディアの工作員だろうが・・
増税だろうが無税だろうが今の日本は復旧復興が第一なんだよ。

無理。
今すぐその方向へ舵を切ったとしても、
世論の支持、マスコミの理解、産業界の承認、利権貴族の説得という難題を、
二年やそこらでできるハズもないし、世界情勢も許すはずがない。
無税国家はまだ先の未来の話。
その前の段階も、前の前の段階も構築できていない状態。

みんすの政治家はよく知らないんだが、この人は周りと変わらずの朝鮮系議員なの？
それとも国士様？

これ見てみろ酷いだろ？
老人がいかに贅沢してるか良くわかるデータ
借金 ＝ 老人への所得移転 だったことがよくわかるデータ


年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

無税国家の仕組み：
1．国が国民から金を集める　←これはまあいい
2．国が投資する　　←　これはまあいい
3．儲かる　　←　ここがおかしい
4．利益を国民に配分。　←　これはまあいい

3のプロセスで破綻してる。儲かる保証なんてどこにもないし、
損したら配分どころかマイナスになる。

所詮は町工場のおっさんが考えた（こうなったらいいな〜）レベル。
そんなおっさんの白昼夢を信奉してる奴はもっと頭が悪い。

>>26
1が国が国民から金を集めて利益が出る程儲かるのかい？
実際に還元は今でもされているじゃ無いか、例えば生活保護とか公営大学
やもろもろ。

>>26
普通は投資したら儲かるんだよ。
貧乏に慣れ切った人間にはわからんだろうが。

>>26
100％できなきゃいけないなんて考えがもうずれてるんじゃね？
できないこともあるものを、努力して結果を出していきましょうってことだろう
100％じゃなきゃダメなのなら何もできない

まあ、世界にはタックスヘイブンと呼ばれる無税地帯があるんだが、
それは背景に豊富な石油資源などがあっての事。
行政インフラの縮小による行政コスト削減と、何か儲かる国営事業があれば、
理論的には無税国家も可能だろうけど。

肝心の企業が税金払わねーっていってるんだからしょうがない
企業の傲慢で国潰れる
もっとひどいのは税収期待できなくなったのに水ぶくれしたままの国家公務員

税というのは、国家の基本だよ。明治維新の最大の政策転換が廃藩置県だった
というのは多くの人の認めるところだ。これは、国民が税を納めて、日本とい
う国家を運営する政府に託するというシステム。それまで、蕃に収めていた税
を国家に納入するようになったので侍が失職した。
　税を納めることで、国民の国民としての意識が培われ、国家が外敵に向かえ
るようになった。
　そういう歴史だった。税を納める事を悪とする教育が斯様なばか政治家を育
てたのであろう。松下幸之助は見事に失敗したのだ。

フクシマのどじょうは汚くていいから除染しません

どっちにしろ日本は暴動おこって悲惨な世の中になるよ

>>34
日本で暴動は起こらない。

>>35
どうかな？
日本史を見れば米騒動や打ちこわしはあった訳だし。
小沢や、思考停止した会長職を直接殴れるなら、
現代人でも喜んでやるだろうけど。

松下政経塾は不良品しかないのか

幸之助さんは晩年、政経塾を作ったのは失敗だったと語ったらしい。

パナソニック政経塾と改名したんだろ？

野田というヤツが政治家を何年もやってるのに、さっぱりキャラが見えてこない。

松下幸之助は政治家ではない、その塾で習っても碌な政治家になれないのは仕方ない

結局、自分たちの給料を確保したいってこったろよ、増税なんてのは。
アメリカ合衆国などの民主主義国家と比べ今の高すぎる日本の公務員の
給料をほんの少し、たった１割カットしただけで、増税なんて全く無縁に
なるんだから、この国、いわゆる民主主義でも社会主義でもない
役人主義国家は。

まったく松下幸之助の理想とは程遠い人間ばかりが輩出した

松下幸之助自体がそれほどの評価に値する人物じゃないだろ

>>37
幸之助が偉大過ぎた
二代目三代目がボンクラじゃなかっただけマシ

これからだ。こっそり海外資産を円高利用して増やし、毎年海外から
30兆円配当を受け取ることができれば借金返せる。輸出はあきらめろ。

こっそりやんないと急激なキャピタル・フライトで国が滅びるからね。
こっそりだぞ。こっそり円を薄めるんだ。

なんだよ、松下政経塾って。

>>46
アホだなｗ
円高になれば受け取る配当も減るんだがｗ
安く買えても意味ねーｗ

高給取りを全員薄給にしないといけないだろ？
何で金を払ってるやつらより貰ってるやつらの方が
給料が多いんだよって話だよ
無能な高給取りを半分以上解雇削減するか給料を半分以下に
まで減らさないとだめだろ？

今は人も物も安くしていかないといけないよ
市場価値に見合わない割高はどんどん排除していかないと
皆薄給で働いて商品をどんどん安くしないといけない

215 ：(宇田川敬介) 野田総理誕生と民主党政権の行方：2011/08/31(水) 02:44:57.00 ID:KZBXe3yR0 返信 tw

(URL略)

事前報道で本命視されていた前原誠司前外相を押しのけ、第一回投票で２位に付けた野田佳彦氏。
結局、決選投票で海江田万里氏を逆転し、民主党代表と内閣総理大臣のポストを手中に収めたが、何故これが実現したのか？

今般の民主党代表選の舞台裏についてご解説いただくと共に、今後の大連立の可能性や組閣の見通し、保守派を自任する野田氏の人柄や脱小沢の行方など、
複雑怪奇な民主党事情について分析していきます。


※まず代表選ですね、本命だったのがぐるっと一回転して元に戻ったような格好なんですが、
　野田本命⇒前原本命⇒海江田本命⇒野田本命…この辺の一連の流れについて。

　・前原さんが出て｢前原本命｣と騒ぐことによって、野田さんの｢増税｣を消す効果があった。(野田増税論･財務省主体論を完全に消すことが出来た)
　・野田さんも｢必ずしも増税ではない｣と言って、少し増税論の印象を…要するに国民を騙すための囮として前原さんは出た。(マスコミは飛びついた)
　・海江田さんには小沢一郎と鳩山由紀夫が飛びついて、それで海江田VS前原という構図になっていた。
　　(隠れて財務省やなんかと増税、あるいは為替の円高継続、あるいは亡国法案の継続ということで、野田をずっと推していた)

※決戦投票で見る限り、予想以上に野田さんと海江田さんの差がついた気がするが、これは雪崩をおこしたのか？

※代表選これで小沢グループ3連敗だが、3連敗の中でも最もまずいんじゃないか？

　・民主党は、脱小沢路線を選んだ。

※幹事長について。

※野田内閣の主要閣僚について。(財務大臣、外務大臣)

　・自民党の場合、誰がなっても基本的には自民党の綱領の通り。
　　民主党の場合、誰がどの閣僚になるかが非常に重要になってくる。(∵綱領なし)

　・｢政治主導｣で政務三役の役割が非常に大きくなって、その分官僚による引き継ぎなどが出来なくなっている。
　　(大臣が代わったらアメリカみたいに全部代わるような政治体制にしてしまっている)

※野田さん…韓国辺りからは｢右派政治家｣などと名指しをされているし、
　自身も前回の総選挙の前に『正論』なんかに｢民主党の保守派を信用してくれ｣というような論文を書いて自ら“保守”と任じているが、
　宇田川さんは、野田という政治家をどう評価されますか？

　・基本的には�@責任回避�A義務を履行しない�B権利を主張する、この3つの優等生！？
　　(ザ･民主党の逸材)

　・自分のことを“保守派”と言ってるが、2009年10月(政権交代総選挙が終わった後)千葉の民団の所で韓国国旗を背中に挨拶をして
　　｢皆さんの絶大なる支援に基づいて民主党が政権を取ることが出来ました｣｢これからは皆さんの時代です｣と挨拶をしている。
　　(どこが“保守派”“右派”なんだ？)
　・｢責任回避｣ということでいうと、例えば“永田メール事件(ガセネタメール事件)”の時、野田は国対委員長であったのであり、
　　ガセネタメールの内容を真実としてゴーサインを出したのは野田本人だった。
　　(前原と若い永田に全責任を押し付けて…永田は不幸にも自殺)

※増税路線･亡国法案について。

　・増税するでしょう！(消費税増税、法人税増税、所得税増税すべて…財務省の言いなり)

　・人権擁護法案、在日外国人参政権法案…｢やる｣という人間が二百十何名全員、今回、野田に投票している。
　　(彼らは外国と日本の差がない！？…松下圭一理論：そもそも国家という枠がなくて、市民という枠しかない)

※来年、前原が野田を押し立てて｢来年が勝負だ｣なんてことを言ってたが、前原と野田は何時まで蜜月が続くか？

　・その前に前原失脚…外国人献金でこれだけ出ると、もう公職選挙法違反は明らか！
　　(誰かが告発すれば、完全にOUT：公民権停止)

※このまま脱小沢が進めば、小沢も何か行動を起こさなければ、このままだと求心力が維持できない。
　
　⇒新党設立、もしくは党内で別会派のような形をつくるだろう。
　　(｢北辰会｣と｢一新会｣を統一する動きを今日もう既にしている)

※民主党の中でも｢次は自分は議員じゃない｣と言ってる人がもうかなり多数居る。
　(総選挙があれば民主党は下野することがほぼ確実な状況)

　・自民党は変な所で妥協せず、いかに解散総選挙に追い込むか。
　　(解散に追い込めなくて野田新政権をつくってしまった谷垣･石原体制に不満！)

無税国家なんて方が妄想だろ

無税ですが
道路、警察、消防、その他の公共サービスから高い利用料を取ります

てこと？

のちに「無駄な時間」と呼ばれるようになる民主政権時代・・・

●財務省は増税すると省内で評価の対象になるが
景気回復による増収は評価の対象にならない。

つまり出世するため増税で手柄を立てる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14790903

糞の役にも立たない人材ばかり排出・・・

この塾の存在って税金対策？

国会議員の給料は景気次第か国民投票で決めるかにしてくれ
なんであんな役立たずの集まりが安定した金貰ってるのか理解出来ないし納得も出来ない
現状なら１日インスタントラーメン３袋×家族の人数が妥当

2年前の民主党のマニフェストはどうしたよ？
増税しないはずだろ。最低時給1000円はどうなったんだ？

小さい会社や店では、従業員の給料は不景気だからと言い、かなり少ない
その反面、経営者サイドが家族になっている所は、身内は高額報酬
いい車に乗り、家で使う物など、これ等を経費で落としているのが現状
会社の利益の何%かは従業員に還元するように法改正してくれよ
こんな状況で増税とかされたら、末端の従業員としてはかなわんよ

>>60
＞会社の利益の何%かは従業員に還元するように法改正してくれよ

帳簿上の利益を少なくして抜け道完成

無税国家って社会主義じゃないか、人は他の人よりも自分はもっと欲しいから
無税国家なんて出来ても一瞬だけ、あとは馴れ合いで一部の金持ちとビンボー人。

国の資産を基金のような形で運用して
その運用益を充てるとかは無理かなあ

どじょうなべを堪能してる暇があったら直ぐに辞職しろよ
もう十分満足しただろ？
いい加減に辞職しろよ

>>64
どじょうって食えるんだ

>>63
>国の資産を基金のような形で運用して
その運用益を充てるとかは無理かなあ

まるっきり郵貯のビジネスモデルだが
まあ無理だ。

>>58
役にたつ人間は、政治家を続けるよりも、別なことをやった方がいいと気づくから、
政界に残ってる人間は、よほどの理想家かバカと思って間違いない。

松下政経塾って恐らくどの年代からか、おかしなこと教えてる気がする。

「政経塾出身」がネームバリューになってないし、酷いのしか居ないｗ

パニック政経塾

しょせんは大阪の商人の松下だな。
こいつの言葉は今の時代には全く合ってない。