与謝野「デフレ良いもの。物価下落は労働者や年金生活者にとってむしろプラス」とか本当に発言していたことが判明

与謝野馨経済財政担当相がとりまとめている「社会保障と税の一体改革」は消費税増税がポイントだ。

消費税率を５％から１０％へ引き上げる条件として、民主党内からはデフレ脱却を求める声も上がっていた。
消費増税に反対する民主党議員はデフレの弊害も主張しており、
せめてデフレから脱却しないと消費税増税は経済に悪影響がある、というまっとうな意見だ。

ところが、与謝野経済財政担当相はデフレを肯定的に評価している。
１日の閣議後記者会見では
「１％ぐらいのマイナス（物価）はむしろ働く人や年金生活者にとってはプラス要素」
と述べた。
これは、かつて日銀が述べていた「良いデフレ論」である。
また「今のデフレ論議の致命的な欠陥というのはデフレというもの自体を定義していないということである」
とも言っている。

これに対して、５日の閣議後記者会見ではホットな議論が与謝野経済財政担当相と記者との間で行われた。
こういう面白い話を大手新聞は書かない。
記者クラブでの与謝野経済財政担当相との協調ムードを壊してしまうことや
他メディアの「あっぱれ」を持ち上げてしまうという理由もあるのかもしれないが、
記者自身が不勉強なところもある。

ともあれ、５日の会見では、デフレについて、与謝野経済財政担当相は

　「前の経済財政担当大臣のときにデフレという言葉を政府の言葉から削除した。
　定義のない言葉を使ってはいけないと」

と述べたので、記者は「デフレ脱却という政府の政策課題は取り下げるのか」、「デフレの定義はある」と議論になった。

そこで、与謝野経済財政担当相は、政府の政策を取り下げないが、１
日会見での「良いデフレ論」を繰り返し「矛盾しない」と言い切った。
傍目でみれば、与謝野経済財政担当相の支離滅裂ぶりが明らかだった。

「良いデフレ論」は既に論破されている。

だから政権交代があってもデフレ脱却が政策課題になっているのだ。

一言でいえば、「良いデフレ論」は失業の存在を無視している。
デフレ状態であれば、ＧＤＰギャップ（需要と供給の差）があるわけで失業が余計に発生している。
これは経済学のフィリップス曲線（インフレ率と失業率のトレードオフ）からも裏付けられる。

このため、米国ＦＲＢ（連邦準備制度理事会）は物価の安定とともに雇用の確保も義務付けられている。

与謝野経済財政担当相の「良いデフレ論」は、政府が雇用の確保をやらないと宣言することに等しい暴言だ。
今のデフレのために数十万人の失業者が余計にいると思われるので、そのまま放置されるわけだ。
失業者放置のまま増税すれば大震災以上の経済破壊になるだろう。
（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110712/plt1107120933000-n1.htm




チンコ付いてない人相手ならば「物価下がって何が悪い」みたいに騙せるでしょうけどね・・。

収入も下がるけどな

>>1
＞チンコ付いてない人相手ならば「物価下がって何が悪い」みたいに騙せるでしょうけどね・・。
産む機械ですねわかります

財務省の手先は死ね

コイツは事を複雑にするだけの政治家
誰か殺せよ

やっぱりコイツや日銀の連中はデフレをいいことだと認識していたのだ
意図的にデフレにしていたのだ。
冗談抜きで次の政権は札束ばら撒け論者にすべきだな

公務員や年金生活者にはプラスだろうな

デフレは俺たち年金生活者には天国だが、
それは同時に若者を低賃金の奴隷にすることだからな。
すまないな。

さすが老人国家だな

働く人って公務員のこと？

>>7
そうだね、公務員は民間と違って
給与は殆ど下がっていない訳だから、
デフレで物価が下がると、実質昇給しているのと同じ。
日曜日の家電量販店なんて殆どの客は公務員じゃないか？

物価が下がったという恩恵を受けてない･･･

こいつといい、辛坊治郎といい、財務省官僚といい
法学部出身の奴は経済に口をだすな。

まあ貧乏人には暮らしやすい世の中です。

デフレ認めて増税かよ、こんなんが玄人扱いされてんのか。

>>6
上げ潮派筆頭の中川秀直だな。

経済は専門外だが弱いインフレ状態がベストなはず。

ユダゾンビ

こいつマジでなんとかしないとマズイだろ
次選挙のときは絶対落とせよ

>>16
デフレはいいことだと認識しているようでは
マジで中川（女）のほうがマシだよ
冗談抜きで日銀や与謝野一派の頭の中は
管理通貨制度を理解していない。
昔の金銀本位制だとしか考えていない。

デフレ+徴兵制が最強

仕事もなくなります。
年金も払えません。

スタグフレが一番ということに変わりはない

デフレは意図的だよ。政治家やマスコミが中国韓国に染まってるのと関係ある。
デフレで円高、安い海外製が売れ日本企業が低賃金になり潰れる
海外に日本の工場が移り、就職先も減る。
デフレで増税すれば生活保護者が増え、さらに増税？日本人を殺す気か？

さすが！増税を真っ先に叫んだだけありますね。

もうたくさんです。

「貧乏人は麦を食え」と

物価が下がってるんじゃなくて、
金の価値が不当に高くなってるっていうのが実感だよ。

>>26
それ真意が曲解されてるって話だけど

こいつは日本が本当にデフレ状態にあるとでも思ってるのだろうか？
円高とはいえそれ以上に原油や中国製品の輸入原価が上がっているのを知らないのだろうか？
過剰供給の量販店の無能なバイヤーが売上（この場合は数量）が下がる責任を負いたくないためにメーカーや問屋に取引中止するぞと脅して値下げさせ、店頭売価を安くしてメーカーや問屋の粗利が下がっているのを知らないのだろうか？

それでも物価が下落してるというのだろうか？

>1
へぇー。そんな現状認識のヤツがいたのかー。もうビックリした。

年金だって物価スライド制で下がり続けているんだから年金生活者にとっていいことというのは間違い

>>25
そりゃ国家権力の中枢に居るような人は消費税が上がろうがデフレだろうが生活に何の影響もないだろうし

良いデフレなんて存在しない、と内閣府のレポートでも出している常識

与謝野は馬鹿すぎる

まさに ロウガイ

市販の腐葉土から高い放射線を検出
http://www.youtube.com/watch?v=9gZdaLOahAA

ショットガンで撃ち○せ

年金生活者は物価にあわせて受給額へるやんw

♪デフレ良いも〜のぉ、一度ぉはぁ破産

消費税増税で景気悪化すれば確実にデフレになるし。
これで日本も地上の楽園といわれる将軍様の治めている国のようになれるんだよな。
涙が出てくる。

消費税増税でも量販店の店頭売価は398円とか980円とか変わらないだろうから、
景気は悪化するだろうね。

守旧の人にとっては持っているカネの価値が相対的に上がるから
いいこと。　いま現在働いている世代にとってはキツイがな…

>>40
インフレになれば預金金利が増えるし株価も上昇するじゃん。
資産家がインフレに反対する理由はない。
反対してるのは公務員・年金生活者と銀行などの債権者だろう。

デフレと物価は違うだろ

みかんとロボット足すような話しをするな

>>42
持続的に物価が下がってく現象をデフレっていうんだと思ってたが違うのか…

どこの世間知らずの坊ちゃんだ？
このじいさん

こいつの屑さ加減に眠気が吹き飛んだ。経済的に最悪の大臣だろ

公務員は今バブル?

すでに資産を使い切らないだけ持っているって前提だろうに
これから働く若年層のことは頭の片隅にも無いんだろうな

日本の全てがデフレ化すれば上手く回るんだろうけどなぁ
賃料や保険、年金の掛け金や医療費等は物価に連動しないのでデフレが悪い物となる

>>48
アホ
労働効率はほっといても毎年2%くらいは上がっていくんだぞ
同じかそれ以上経済規模が拡大しないと、
それだけ労働力がいらなくなる

つまり0やマイナス成長だと、失業率が増えていく

公務員と年金生活者にとっては良いもの。

デフレの結果生じた失業者と給料が激減した労働者には良くないもの。

ここまでマクベなし

そうそう。今まであまり給料が下がってこなかった公務員にとっては良いものだよな。
給料は今までと一緒。物価は下がるで良いんだもんな

土地が下がれば、家賃も下がってすべて解決するよ

1ドル80円切りましたぜｗ

1%デフレすれば5%くらいは国民に回る金減るんじゃないかと

デフレの何が悪いのか？−デフレが悪い８つの理由−

http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

なんかもうやだな、何もかも

また下げ基調に突入だな。
明日の日経平均も下げまくりか。

ま、デフレ円高を放置した結果の空洞化と株安で年金基金も先がないんですけど

白川はミンスが選んだ工作員

君死に給へ

文学者崩れを財務大臣にする暴挙！

デフレで日本の経済力を下げ、他国を持ち上げようとしているのでは？

>>61
シンプルだ

与謝野と仙石って顔つきそっくりだな。
左右は別にして、性格とか思考のパターンも似てる気がする。
左の仙石、右の与謝野という感じ？

（雇用が保証された）労働者にとってさしあたりデフレがありがたいのは確か。
だから公務員とか年金生活者はデフレ支持だろうね。
ニートや失業者だって、どうせ仕事が見つからないのならデフレの方がありがたいわけでね。
そうこうしているうちに日本全国失業者だらけになることはみんな一応わかってるんだが、
今からインフレになると目先の生活は大変になるから、その辺はジレンマなんだな。
だからマイルドデフレのまま静かに滅亡していくことを日本人自ら選んだわけで、
いわば自業自得じゃなないかな。

与謝野は確信犯だった事が判明したな。
労働者にとってデフレがありがたい？無知な労働者にとってはだろう。
デフレ下では、食料品などが下がっていくから一見すると得した様に
見えるが、実は賃金も同時に下がっていく。自分たちの賃金がどこから
でてるか知らないだけ。単価の下落は、数量の伸びがないと売上減少
につながり、やがて人件費の圧縮に向かう。

公務員のことしか考えてないならこの発言も納得だなw

デフレスパイラルがどれだけまともに働く庶民の暮らしを破壊したと思ってるのやら
リストラで大変だってのを与謝野と公務員は理解して無いから酷い政治ばかり行なわれるわけだ

野口悠紀夫も良いデフレ論を言ってたって習った。

自分は辞職しようという気が無いのかよ

年金が物価変動に関わらず定額なら合ってるけど、物価によって受給額変わるじゃん。
年金のシステムも分かってない奴に社会保障の会議なんてやらせんなよ

若者が一日8時間働いて将来の希望も持てないギリギリの生活をしているのに
無職の年寄りが普通の生活できちゃう世の中

体に例えると、良性の腫瘍が見付かるがただちに悪影響が出ないからほっとく。
悪性になって来たが、体に影響はないんでほっとく。
とうとう、体に影響が出て来たが症状も軽いし手術も大変なんで、ほっとく。
はい、手遅れになりましたってのが今の日本。
医者（政治）も悪いが、患者（国民）が一番悪いよな。　　

　与謝野にデフレスパイラルを意味を教えてやれ！

与謝野って、もう痴呆はいってないか？

与謝野をリストラしたい
そうすればデフレが日本人にとってどういうものかを理解するだろうよ

デフレには限界があるが
インフレには天井が無い

>>78
そんなこと言うから文系ってバカって言われるんだぞ　w

公務員以外が野垂れ死のうが知った事じゃないんだろうな　糞老害はやく逝け

能無し揃いのミンスが引き抜いた与謝野も能無しｗ
類は友を呼ぶってか。

ここの人達って失業者が増えることが社会のお荷物になるからデフレはダメとか言ってるのかな。
それなら、失業した時点で失業者は死刑にしたらどうかな？いやマジで。

失業者てのは、本来は働く意欲はあっても仕事がない人のことだから、本来の意味の失業者なら死刑にしちゃいかんだろう。

ただ、仕事を探すふりをしてハローワークに形ばかり通っても、実際には働く気のない生活保護受給者なら死刑にしていいんじゃない？

寄生虫やガンを宿主が生きて行けないほど肥大化させるのと一緒だから民主の政治は困りものだ

こんな無責任発言が出た以上今日か明日には
辞職して貰わないといけなくなったな
この問題発言は大きな波紋を呼んで
どんどん問題は大きくなるばかりだからな
最早辞職しないと収拾つかないだろ

平気で開き直る奴は重要なポジションに付けないのが普通だからな
開き直るような無能な高給取りは明日にでも辞職しろって
のが当たり前の時代

おいおい、お前ら。
与謝野著「民主党が日本経済を破壊する」。

これをちゃんと呼んだのか？
彼について語りたいならこれを読んでからにするんだな。

彼は自民党が送り込んだ工作員よ。

じゃなかったらプライドの無さ杉だろ。

高学歴のバカっているんだなあ

そうだね、プ（ry

学校に入るための知識には、一般教養って項目がないからな。

日本は経済成長しなくていいって言ってるようなものだな

デフレで 能無し老害用の歳費1円にしちゃえ。

泣いて喜ぶ与謝野のツラ見たいね！

議員年金と共済年金を廃止すればデフレの恐ろしさが与謝野とその背後にいる奴らにも伝わりそう

むしろ日本経済を破壊したのは与謝野と白川なんだが・・・
リーマンのときもこいつだったんだぜ

国会議員をリコールしたい
リストラの苦しみを知らない政治家め

>>87
>じゃなかったらプライドの無さ杉だろ。

考え方が逆の議員と組んで自民を出たんだぜ？

>>87
本人に内容確認したら「まだ読んでないのでわかりません」って答えが
返って来そうな気がする。

脱ゆとりが大人になるころにはどうなっているだろうか…

経済通とやらの中身もこの通り。
単なる財務官僚のおフェラ豚に過ぎない。

>>99
えせグルメみたいに自称してるだけだったんでね？

>>100
マスコミ経済部にも財務省や日銀の犬が山ほどいる
「○○は××」みたいなコメントもらって記事作ってるから

そいつらが「経済通の与謝野氏が」と書き連ねた

ファイル：東日本大震災　ＩＭＦ「復興財源、国債より税で」

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110720ddm008040086000c.html

IMFの態度といいマスコミの態度といい、陰謀論を信じてしまいそう…
（IMFも財務省OBがいっぱい詰めているとかいないとか…）

>>102
IMFのトップもOECDのトップも財務省筋ですがなにか？w

復興基本方針は「財源を明確にする」野田財務相

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110719/fnc11071910060004-n1.htm

レイプ騒ぎの後任ＩＭＦのトップも慣例通りＥＵになっただろ。
アメリカは世界銀行総裁と済み分けられている。

日本もＩＭＦの出資分に対し、自国に対し増税と言わせる発言権を有している。

そして最近、朱とかいう中国人も中国の出資枠によって出てきたわけだし。

シナリオどおり。

>>101
タウン誌の名物グルメライターｗと同じノリだなｗ

経済の仕組みを知らない無能なトップは
即辞職して貰わないと
本当に困るんだよな
トップ解雇が何故重要なのかすら知らないのかよ

経済の素人が経済通のフリをしてもかっこ悪いだけｗ

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　経済通ってレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

側近が優秀だったんだろうな。
逃げたんだろうけどｗ

明日にでも辞職するのか？
こんな能無しに高い金なんて払えないだろ？
能無しの高給取りは直ぐに辞職しろって
事だよ

>>111
次の選挙までウロウロ逃げ回るだけじゃね？
流石に次は落ちるだろうし、何処の比例にも入れないだろうしｗ

（無能な政治家には得票数の）デフレがよいものｗ

デフレの影響でつい今月年金下げたのに白々しい

無能な政治家は落選してくれるほうが労働者や年金生活者にとって間違いなくプラスｗ

そりゃ年収数千万なら歓迎だろうな
自分の事しか考えない無能な高給取りに
高い金なんて払えないだろ？
明日にでも辞職しろよ
こんな問題発言が出た以上早々に辞職して貰わないと
話にならないよ

民主党に入るべくして、民主党に入った人間だと証明されたな。

実際、収入少なくて現金ある人には得だからな。

>>118
バブルの勝ち逃げ組か？

>>117
ミスター民主党か、確かにそうだね、クズだね！

>>120
ミンスとミンス会派はみんなクズじゃないの？
前の内閣不信任案でよくわかったよｗ

>>116
年収が億単位でも増税は痛いんでない？
それよりも、震災前に経団連が言ってた増税論（支払期日までの間、集まった
消費税を流用しようとしていた）を、未だに空気読まずに言い続けてるだけ
なんじゃないかと思う。

>>119
宝くじ当選組

与謝野はきわめて正しい事を言っている。
とにかく今は非常な手段を取っても良いので思い切った増税路線を
打ち出すべきだ。日本政府は世界に向けて増税する事を公言し、
再来年にも消費税１０％と所得税の税率今後１０年間にわたり
今より１０％上げる事を公言すべきである。そのほかに贈与税や相続税の
１００％課税をするも良い。宗教法人に対しても優遇税制を廃止し、
営利法人と同じ税率で課税。脱税に関しては死刑をもって処する
。

日本総貧民化計画着々と進行中

与謝野は海江田いじめて気持ちよさそうだな

こいつは「政策通」と言われているのだが、単に知っているだけで、
やっていることは経済音痴そのもの。

こいつマジで言ってるのか？

マジだとしたらこのバカを「政策通」と持ち上げてる政治評論家は無能としかいえない
こいつのどこが政策通だよこいつの知能普通以下じゃねえか

サブプライム危機の理由を黙殺してるリフレ派ちゃんよりはちょっとマシかなｗ

>>128
上流にいる人たちって、受験のために他の大事なものを
全部置いてきてるのかもしれないね。

デフレだと脱税や犯罪で得た資金を札束で持っていたら、価値が増える。
下手に投資しないで、現預金をそのままにしておいた企業が有利になる。

社会がまともに動かないのに、労働者にプラスになるわけがない。

>>131
わかりやすい説明だ

>>132
同じ理屈で高額の預金や年金がある老人なんかは、今は天国気分だと思う。
介護保険を使えば破格値でヘルパー（事実上の召使い）を何人も雇えるしね。

金で苦労した事のないボンボンはこれだから嫌だ

>>134
次の国会開催まで工場で派遣でもやらせたらいいんでね？

>>135
駄目人間が来たらそれを理由に日本を見捨てそうだぞ
ただでさえ民主の政治は国内生産をいじめてるのだし

おじいちゃん時代がちがいまちゅよー

だがちょっと待って欲しい。値上げしても賃金に反映されないのだから、実は正しいのではなかろうか？

>>133
現金持ちの年寄り最強というのは同意だが、介護保険だけでは
ヘルパーを十分使うなんてできないぞ。
ほぼ寝たきり状態でも、介護保険だけでは週3日が関の山だ。
しかも常駐じゃなく1日2時間ぐらいだ。
保健に頼らず自費でサービスを使う金がないと楽な老後は遅れない。
だから年寄りがセコセコ金をため続けて景気が悪くなるし
金をためれなかった年寄りは家族に頼るほかなく、ますます
現役世代の格差が広がるわけだ

>>139
元市役所職員とかは口利きで・・・。
金がそこそこでも、悪どいやつは結構いるよ。

結局は金持ちの年寄りだけの味方なんだろ？

物価があがっても賃上げの手段がない非正規は市ぬ

これ、どういう嘘だ？

>>143
本気で言ってるっぽいｗ
今まで経済通のフリができたのは、逃げた側近が優秀だったからだろうなｗ

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1308411156/

>484-489
484 ：(ホータン事件) 日本ウイグル協会･緊急抗議行動
485 ：(市民の党) 酒井代表、｢よど号｣グループとも接触
486 ：(頑張れ日本) 文化会議大シンポジウム･震災後の思想戦
487 ：(快刀乱麻) 原発についての私の立場
488 ：(魔都見聞録) 友愛鳩ポッポのはた迷惑な置きみやげ
489 ：(ｍｙ日本SPREAD!!) 金曜のおかずはフライデーinさくらじ 第17回

>491-497
491 ：(緊急告知) 8.3 国会議員韓国入国拒否、韓国大使館前抗議行動
492 ：(竹島問題) 韓国入国拒否、新藤･稲田･佐藤議員帰国会見
493 ：(市民の党献金問題) 7.19 衆議院予算委員会･古谷圭司議員質問
494 ：(反日糾弾) 7.21 参議院予算委員会･山谷えり子議員質問
495 ：(断舌一歩手前) 菅首相の名誉欲、既に歴史に醜名を残す
496 ：〃
497 ：(お知らせ) 吉祥寺＆名古屋、菅首相打倒国民運動 ほか

>501-510
501 ：(日韓関係) 議員入国拒否問題と韓流の虚構
502 ：〃
503 ：〃
504 ：(防衛白書) 中華帝国主義の脅威と竹島領有権への言いがかり
505 ：〃
506 ：(高速鉄道事故) 中国鉄道省、鉄道利権の驚くべき実態
507 ：(政局) 内閣不信任案再提出か、停滞する外交と進む闇法案
508 ：〃
509 ：(早い話が...) 再考、子ども手当
510 ：(デフォルト回避) 米連邦政府債務上限法成立、日米財政事情

>513-523
513 ：(入国拒否問題) 国家のレベル（韓国について）
514 ：(江崎道朗) 日本の尖閣防衛世論が変えたアジア情勢
515 ：(水島総) 視聴者の皆様へのお願いとご報告と御礼
516 ：(頑張れ日本) 8.3 国会議員入国拒否！韓国大使館前抗議行動
517 ：(東日本大震災) 石巻川開き祭りと山元町･大槌町支援活動
518 ：(ニュースPick Up) 原発･為替･国防、顕在化する日本の危機
519 ：〃
520 ：〃
521 ：(韓国入国拒否問題) 新藤･稲田･佐藤議員独占インタビュー
522 ：〃
523 ：(お問い合わせ) 高岡蒼甫氏への取材申し込みについて

>529-542
529 ：(さくらじSATURDAY) 第17回 日韓問題特別討論 後半
530 ：(追悼) 松田直樹選手の早すぎる死
531 ：(ニュースPick Up) 為替と原発、日本とベトナムの政治格差
532 ：〃
533 ：〃
534 ：(言いたい放談) 韓流ゴリ押しへの反発、電波利権崩壊の序曲か
535 ：(ニュースの読み方) 猟奇的な真夏の韓国
536 ：〃
537 ：(感々学々) 迷走のエネルギー政策・進む日本の衰退化
538 ：(直言極言) 韓国の仕掛ける超限戦、韓流で参政権を
539 ：(訪米報告) 東京連続集会60･北朝鮮をとりまく国際情勢
540 ：(お知らせ) チャンネル桜叢書と週末のデモ・イベント案内
541 ：(青山繁晴) 原子力工学と次世代エネルギーの先行き
542 ：(日いづる国より) 松本洋平、ただ一つ あたりまえの政治を

549 ：(経済討論) 危険水域に突入！？世界経済と日本：2011/08/06(土) 23:13:51.14 ID:zDjwtPmB0

(URL略)

◆経済討論 第18弾！危険水域に突入！？世界経済と日本

パネリスト：
　宍戸駿太郎（筑波大学名誉教授）
　島澤諭（秋田大学准教授）
　上念司（経済評論家）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　三橋貴明（経済評論家・作家）
　宮崎正弘（作家・評論家）
司会：水島総


※今日は、この討論の中でも一番人気のある枠の一つ、経済討論 第18弾！ということで、｢危険水域に突入！？世界経済と日本｣ということで、
　エキスパートの皆さんにお集まりいただきまして、分析･討論してみたいと思います。

　・経済の問題というのは今ありとあらゆる分野で注目されているわけですけども、
　　直近の問題でいえば、8月の頭にアメリカの財政赤字･債務の上限額がどうするこうするで、デフォルトするんじゃないか？とかいろいろ言われまして、
　　我々は外から見ていたわけですけど、アメリカの議会と大統領がすったもんだというか、そういう末に何とか妥結をした、ということなんですけど、
　　でも、要求していた額より遥かに小さい規模になったということで、これはアメリカの終わりの始まりじゃないか？とかいろんなことも言われております。
　・この問題に対しては今(木曜日の夕方でございますけど)、円高が進みまして遂に財務省が一応介入しまして、
　　この時点では2円以上円安(79円)になったということなんですけども、さて、これがずっと続くかどうか？
　　こういう、ただ介入するだけで本当に済むかどうか？
　　今、スイスフランと円が高いと言われているんですけども、
　　まず、このアメリカの8月の頭の問題について、それぞれ皆さんの感想とこれに関わる形でも構いませんので一言ずつコメント頂いて、
　　それから議論に入ってみたいと思います。

　　(以下割愛させていただきますが、最後まで重要です！)

※
1.災害復興とデフレ脱出戦略

2.デフレ脱出の絶好の好機：20年間の需要抑制政策からの開放

3.2つの埋蔵資金の完全利用
　�@過剰貯蓄資金
　�A過剰生産能力

4.政策手段
　A 財政と日銀の“あわせ技”
　B 公共投資
　C 構造政策金融：地域クラスター、住宅、再生エネルギー

5.目標：
　A 列島強靭化
　B 生産･雇用･人口
　C 財政再建―特に債務／GDP比率の低下
　☆一石3鳥のチャンスを捕えよ！

>>148
政府紙幣発行して円の価値を下げたら潤うんでない？

低所得の年金受給者はデフレになると大幅減額になるんだが？

経済通が聞いて呆れるｗｗｗ

物価スライドで年金は減額になるよね？ｗ

経済の仕組みが判らないってのが露見したなｗ

40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80

(URL略)

アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか？

また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。

ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。


※産経 8月11日：復興投資が世界を救う

　・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき！
　　これを本当にやらなければいけないのに…。
　・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
　　(外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
　・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき！
　・今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？

※産経 8月11日：中国 インフレ深刻｢余裕なし｣
　
　・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
　　これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない！
　・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
　　お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない！
　・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき！

※読売 8月11日：中国｢海洋覇権｣に現実味　空母試験航行
※産経 8月11日：尖閣侵略なら自衛権行使　枝野氏｢あらゆる犠牲払う｣

　・こういうものが尖閣に…枝野官房長官が｢どんなことがあっても自衛権を行使する｣ってでかい口叩いて、
　　じゃあ空母が来て尖閣の領海に居座ったらどうやるんだ！ミサイルを撃ち込んで追い払うだけの覚悟はあるのか？
　・まだ2隻くらい造ってますから、6隻くらい…たぶん2020年辺りまでにそこまでいくだろう！
　　今われわれはお金を使って、防衛費を2倍に(5兆円弱→10兆円に)していくべき！それぐらいの覚悟でやっていかないとダメだと思います。

※読売 8月11日：英暴動 逮捕1000人超　略奪防止の有志 3人ひき逃げ死

　・(メディアは報道してませんけど)外国人をどんどん入れていくと、今イギリスは構造的な不景気になってますから、そうなったときは、
　　民族間とか、宗教的な違い、あるいは貧富の差…こういうものが必ず起こります！
　・外国人を入れた所はドイツもそうですし…本当に今、困ってるんです！どの国もそうです！
　　(このことを学ばなければいけない)

※産経 8月11日：中国人向け個人観光ビザ　職業制限なくし発給

　・本当に間抜けた話！
　　(こういうことが今続いている)

少々インフレになった方が、景気が回復して税収も年金支給額も上がるだろ？

それは素人考えじゃ無いのか？
プロの仕事が出来ない高給取りは
直ぐに辞職するべきじゃないのかよ

デフレデフレと騒ぐのは金融社会主義者の
貧乏人だけ。

勝間や洋一みたいな貧困ビジネスに騙されるのは貧乏人だけ。
日銀が金すっても底辺は救われない。つーか他力本願じゃなくてめえで這い上がれ。

底辺はどんな政策打とうと底辺だよ。
だったら、せめて景気だけでも良くして失業減らした方がいいだろう。

金持ちにとっては、デフレでもインフレでも基本的にはどっちでもかまわないわけだが、
インフレの場合は資産運用など金持ちもある程度頑張らなくてはいけない。
その代わり頑張れば資産はさらに増える可能性が大きい。
チャレンジ精神のある金持ちならそっちの方が楽しいだろう。
デフレだと金持ちは何もしなくてもタンス預金だけで潤う。
だから怠け者の金持ちにとっては楽ではある。
だが、長期的には何の発展性もない、という違いがある。

>>160
インフレで構わないわけないだろ。市場の動きなら自己責任だが
なんで国家の介入に振り回されなくちゃならんのだ。
インフレ誘導は明白に私有財産軽視の社会主義者の発想だろ。
不動産やコモは資産価値上がっても金の価値そのものが下がるから
所詮はヘッジでしかない。

>>161
とは言え今のデフレは異常じゃないか？
人間の価値がジンバブエ化してる気がする。

>>161
何が社会主義だよ
どの通貨でためこむかは自分の責任だろ

マクロ経済介入というのは、大きく見れば資本主義全体を守るためのものだから、
リバタリアンの多い経済学者の中でもマクロ介入全否定というのは少ないな（いることはいるが）
だいたい、そんなに経済的自由が大切なら中央銀行が独占的に通貨を発行する事も批判しなくてはいけない。
実際、中銀制度に反対している経済学者もいることはいる。

>>161
インフレになれば金利が上がって金が増えるだろ？
今のゼロ金利の方が異常な社会主義だ罠ｗ

>>165
釣りだよな？

与謝野自体がオワコンだから何言っても同じなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
バブルの時を知らないのか？
郵便局のスーパーMMCで皆がウハウハだったんだぞｗ

>>161
デフレ誘導はOKなの？
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110806/1312643418
馬鹿は経済学を一ミクロンも知らんくせに経済語るな！ゴミクズが

陰謀論ではないけど、デフレ誘導して相対的に特権階級になろうとしてる
勢力がいる様な気がしてならないｗ

そりゃ陰謀論というより、インセンティブの観点からは当然の行動だと思うが。
権限があってそうした方が自分の得になるなら誰でもそうするわな。

労働者が苦しむスタグフレーションになりそうだな

構造改革に過度な期待を持ってる奴って割と安易にスタグフを口にするよな

>>170
いや、何となく実力も知恵の無い自称セレブの世襲の特権階級が、
下流の住人が（まぐれでも）絶対に這い上がれない様に無い知恵
を絞って奮闘してる様に思えてならないｗ

与謝野は格差をさらに広げようとしている！
みんなで与謝野解任デモを行いましょう！

野田が総理になって谷垣自民と大連立すると、与謝野の居場所は微妙になるな。
まぁ大連立はせずに、増税路線では協力して、与謝野は残留というのが落とし所になると思う。

>>175-176
役立たずなのに失言が多いから、次の内閣には入閣しないんでね？
解散まで国会議員ではあるけど、無所属で無派閥で無会派になるよｗｗｗ

犬に老害が加わり…もう…だめだぁ…

与謝野は、経済感覚が破綻しているな。
これだから、増税することしか考えられないんだよ。

与謝野は国家経営の力がない

産業スカスカン

金持ちで、会社経営とか株投資とかやってない人なら消費税大増税路線にビビる必要はない。
資産を全部現金にしといてもいいし、金とか国債とか買っとけ。

>>176
財務官僚の手ごま同士に微妙も何もないだろ

>>183
谷垣と与謝野は路線は一緒のくせに仲が悪い

デフレはいいものだ。民間企業の従業員が失業したり給与が減少したりしても、我々議員や公務員はそう簡単に首を切られたり給与を減らされない。
それは相対的に我々が豊かになり、地位が向上するという事だ。ガハハハ！

そろそろ一旦景気回復しないと、イギリスみたくヒャッハーな世の中になるよ。

景気回復より守銭奴街道まっしぐらだな。

デフレになれば同じものが売れても消費税額が下がる罠ｗ

国家解体のための増税

たばこと同じ様なスパイラルになるだけだろ？
度を越えると買いたくても買えなくなるんだよ。

与謝野は、冥土の土産ばかり残すなよ。

無能な阿呆ほど船頭になりたがるんだよなｗ

棺桶に片足突っ込んでる奴が何言っやがんだクソが
それより早く大臣辞めて死ぬまで東北の被災地廻りして
原発事故の土下座謝罪しろや

アホなのはわかっていた

>>194
マジで認知症なのかも？

こんなのが経済通？
ゆとり高校生の方がマシなんじゃないか？

財政赤字の削減に向けて「経済成長ができたら税収がいっぱい入ってくるのは、おとぎ話」と指摘。その上で「インフレは本当の経済成長ではない」与謝野馨経済財政相　
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0E7E2EA948DE0E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
デフレ脱却のために日銀にさらなる金融緩和を求める声があることに対して「お金が無いからデフレになっているのではない」と反論した。デフレの原因として、海外からの
安価な製品輸入に加えて「（国内は）需要が満たされている状況なので、生産と需要の間にはギャップが出てくる」と説明した。
インフレ率が上がった場合、長期金利も上昇する。日本の国債は利払いで倒れる
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0E7E2EA8A8DE0E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
経済成長や物価上昇で財政が健全化するというのは「俗論」だと断じ「霊感商法のようなものはだめ」と強く非難＝与謝野経財相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22820020110823

こいつはデフレ誘導する気か？

デフレの恐ろしさは大恐慌にでもならないとなかなかわかりにくいからね。
直接物を売る仕事してれば多少わかるけど。

>>199
こいつは大恐慌になっても理解できないと思う。
ひょっとして高校の社会科レベルの知識すら持ってないんじゃないかとｗ

大恐慌でも一部の人々は潤うわけで、潤う側にいたらわからんと思う。

野ブタの第二次菅政権で財務省完全勝利

まさに茶番。沈んでいく船の船頭としてはふさわしいよ野田ちゃん

泥舟の船頭は海江田の方が惨めでよかったかもなｗ

馬渕一派はもう民主党を去れよ。どうせ泥船は沈むぞ。
財務省にとっては船が沈む前に粛々と増税路線だけ固めてくれればそれでいいわけだから助けてくれないぞ。
あとは谷垣自民が引き継いでくれるから。

経済再生路線をする気ないんだな。

ここまでヌケ作だったとは誰も気づかなかったろうｗ

つまり、DQN高校生レベルが経済の舵取りをしてたとｗ

消費者が消費に使う金をどうやって稼いでいるか
支援者から金が湧き出てくる政治家にはわからないんだろうな

>>209
こいつの場合、自分で寄付金集めすらしてない感じだなｗ

>>26
＞「貧乏人は麦を食え」と

そんな甘いもんじゃないな。
｢貧乏人は糞でも食っとけ｣てなもんだｗ

>>211
与謝野は「糞すら贅沢」とか言ってるレベル。

本当の経済通だったら内閣のメンバーになってる罠ｗ

案の定、干されたね。
もう拾ってくれる政党も会派も無いんじゃね？ｗｗｗ

公的年金も本来はマクロスライド方式だから、
デフレ下では支給額は減るはず。

減らさない政府は俺達の掛け金を過剰に浪費している。

>>214
「与謝野ざまぁｗｗｗ」ではあるが、
もはや野田内閣全体が財務省の傀儡体制になって利用価値が薄れただけだから、
あまり素直には喜べない。

>>216
与謝野を放置するとコネの力で余計な事をしそうだから、
野豚になっただけでもマシなんじゃない？

なんだかんだで悠々自適な爺さんなんだなｗ

与謝野がいなくなったのに、現内閣の与謝野臭がより強くなった件

大増税内閣が完全に出来上がっちゃってから党内で増税反対とかやってるのもいかがなものか。
増税の時期を遅らすことはできるかもしれないが、復興とか他の業務も滞るだろ。
増税路線自体はもう揺るがないんだから、増税反対派は民主党から出た方がいい。
どうせ民主政権は遠からず終わる。

>>219
増税路線が同じなだけで、阿呆とマヌケの程度の違いはあるｗ

このおっさん消えた？

野田内閣も長くないだろうな

そもそも増税の前に解散総選挙だろ？

次の選挙では、>>1の内容を街頭演説すればいいｗｗｗ
信念があるんだからできる罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次の選挙ではSPどころか護衛もつかないなｗ

消えてよかったよｗ

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら喜んでる場合か。与謝野いなくなっても大増税は来るぞ。

>>229
増税＋デフレと不景気推進策を打たないだけマシかも試練。

公約では増税の前に解散総選挙だけどな。

解散総選挙しても、谷垣自民も大増税派だから意味ないｗ

>>232
泥鰌みたいに「まず増税」でないだけまし。

民主のほうがデフレ脱却議連があるなど
リフレ寄りの人が多いって本当？
ならお前ら民主とみんなを応援するべし

俺は谷垣って与謝野や岡田以上に危険な財政均衡主義者だと思うね。

与謝野は批判されるとムキになって反論するので過激な印象を与えてしまう。
野田と谷垣は、物分り良さそうな物腰で批判を受け流しつつ、抵抗感を与えずに増税路線を進める力量がある。

>>234
ヒント：社会主義

谷餓鬼なら麻生阿部のほうがはるかにマシ
むしろ森元以下

>>237
リフレ支持者に社会主義者は少ない。仙石に代表されるように敵対する方が多い。

はやく民、自で潜在的にどっちがリフレ寄りか教えるんだお

何にせよ働き者の無能が表舞台から消えたのは良い事だｗ

なぜ高い株式会社もしも通販
http://twitter.com/moshimowow/status/114823090713788417
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E9%80%9A%E8%B2%A9
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E9%80%9A%E8%B2%A9

>>240
ガラガラポンで自民の支那奴隷がミンスに行ってくれればいいんでね？

持論なんだったら、人通りの多い駅前とかで演説すればいいのに。

ざまあｗ

引退の潮時ｗ

比例当選で自民を脱党して与党にすり寄る時点でもうね…

あと２年で強制引退でしょ。

与謝野クローン大増殖の現状では素直に喜べん

与謝野「私がやめても代わりはいるもの…」

大増税路線が完全に固まったから与謝野も御用済みということにすぎないのに喜んでいる奴の気がしれん

http://www.blogmura.com/profile/00329607.html

うーん……基本を理解できてない人が多いんだよねぇ……

与謝野を買い被っていた

>>252
今までは側近が優秀だったんだろうな。
一本釣りされた時あたりに逃げ出したんだろｗ

>>243
何で話をそらすんですか？
民主のほうがリフレ派が多いなら
民主とみんなを応援するべし

民主のリフレ派は無力すぎるだろｗ増税阻止はおろか国債日銀引受を議題に乗せることすらできなかったんだから。
自民のリフレ派の無力さはそれ以上だけど。
みんなの党は、マクロ経済政策を重視しているのは上層部だけで、
末端はほとんどアメリカ共和党と同じ。

>>255
デフレ馬鹿思想どもに
日本が支配されている現実
またデフレ馬鹿思想家は、まちがいなく日本売国奴思想家である。

>>254
リフレ派に力が無いんじゃなくて、本気度が足らないだけでは？
そのためのガラガラポンだよ。
本気にならなきゃ泡沫政党で終わる。

こんな馬鹿が日本を駄目にするんだろうな

そもそも、ワープア2人分の年収に近い年金受給者がいるのって変じゃないか？

消費者として言うと物価下落にはからくりがあって、必ず値下げ分を購買者からぶん取る
それはポイントカードによる個人情報提供強制であったり、
会員と非会員に分けて非会員には嫌がらせを行う仕組みだったり、
一個あたり食品の量を減らすであったりする

高齢者で経済通なのに年金の物価スライドとか知らないってｗ

デフレで多種多様な職種が日本から奪われている

アメリカやEUの状況もひどいけど、あれはそもそもの病気が重いという感じがする。
つまり構造的要因も大きい。
日本の場合はもともとの病気は重くないのに長年にわたって医者が藪だったという感じがする。
つまり日銀や財務省の政策がひどい。

藪医者どころさ
売国奴殺人医者

>>263
刺青消しとかチ○コの皮切りやってる医者みたいに、マッチポンプで
患部を作って治療してる様な感じがするなｗ