【原発問題】ＩＡＥＡ福島事故検証作業部会、海水注入や格納容器のベントに介入を繰り返した菅首相を批判

創価・経団連・電力を広告主とするマスメディアがベントで騒ぐ理由は以下の隠ぺい

現在もひび割れ運転は可能　原発の基準で政府が答弁書　　
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html
政府は２８日、原発の設備や機器の損傷について「現在の法律で、ひび割れがあっても安全上問題がなければ運転が可能」
とする答弁書を閣議決定した。福島瑞穂衆院議員（社民）の質問主意書に答えた。 　東京電力はトラブル隠し発覚後、
こうした状況での運転を認める「維持基準」が現在はないとして、「どんな小さな傷があってもならないことが、現場の
プレッシャーになったのが背景」との見解を示した。電力業界もこれに同調、政府が提出した維持基準を盛り込んだ
改正電気事業法が国会で成立した。 　だが答弁書は、現在の技術基準の中にも維持基準の考え方は盛り込まれていると、
実例を挙げて説明。電力業界などのこれまでの説明に誤りがあったことを示した。2003/01/28 08:58 【共同通信】

★福島第一原発１、２、３、５号機と第二原発３号機の炉心隔壁のひび割れ損傷隠しについて、法的処罰なし(2002/10/2)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-02/17_1501.html
★福島第一３号機制御棒駆動配管282本中242本にひび、3本は貫通(2002/9/26)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-26/03_0102.html
★柏崎刈羽、福島第一、福島第二の三原発で新たな損傷隠し(2002/9/25)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-25/13_1501.html
★福島第一原発１―５号機、同第二原発３号機、再循環系配管の溶接部にひび割れ、隠蔽(2002/9/21)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-21/01_0102.html

★福島第一６号機など複数原発の制御棒にひび多発、制御棒脱落や駆動できなくなる可能性(2006年3月5日)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030501_02_0.html
★福島第一のコンクリート「アルカリ骨材反応」試験データのねつ造発覚(2004年12月12日)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-12/04_01.html
★東芝、福島第一の注水流量計の試験データ改ざん(2006年2月1日)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-01/2006020115_01_0.html

★東電から原発検査短縮に協力の業者(日立など)に報酬、４６０日分３７億円、福島第一は9億円支払い(2002/12/8)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-08/14_1502.html
★ 天下り５年で45人 / 検査を手抜き・短縮・偽装　(2002/10/20)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-20/10_0501.html

★福島第一原発６号機、茨城県沖地震(2000年7月・震度４)で配管破断事故(2007年10月27日)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-27/2007102703_01_0.html
★福島第一、2・3・5・6号機の制御棒駆動水圧系配管裂傷について「点検項目ではない」「技術基準を満たしていないだけでは罰則がない」国の回答(2002/9/25)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-25/09_0401.html
★小泉内閣、配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定「現在の法律で、ひび割れがあっても安全上問題がなければ運転が可能」
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html

★福島第二３号機の残留熱除去機器冷却系配管ポンプ故障判明、翌日に国が安全性認可・再稼動許可(2004年1月17日)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-17/15_03.html
★福島第一３号機、制御棒が脱落・7時間半臨界事故(1978/11/2)記録、2007/3/30まで隠蔽　(2007年3月31日)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-31/2007033115_03_0.html
★福島第一の臨界事故(78年)把握せず、国のずさんな監督責任(2007年3月23日)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-23/2007032315_02_0.html

★小泉内閣、原発災害用ロボット研究開発打ち切る
http://megalodon.jp/2011-0412-2243-17/alp.jpn.org/up/s/6459.jpg
★小泉内閣、原発専用耐震テスト施設(建設費310億円)を廃止
http://www.aera-net.jp/summary/110327_002304.html

★発電所内の火災防護チーム設置を求めたIAEA勧告(2004)および中越地震時の刈羽原発火災をうけた共産党申入れ(2007/7/25)を無視 (2007/7/26)
http://www.shii.gr.jp/pol/2007/2007_07/O2007_0726_2.html
★自民党の電源立地調査会、「原子力政策と東京電力の原発トラブル隠しは違う問題だ」※会長・顧問大島理森
http://www.47news.jp/CN/200209/CN2002090401000229.html
★小泉内閣、損傷隠し「安全」とIAEAで報告、福島第一原発１、２号機、福島第二原発１号機など十機の定期安全レビュー、安全基準オーバー(2002/10/13)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-13/15_1501.html
★2006年に米公電で在日米外交官が疑念「日本の原発はコストを優先し安全性が疎か」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011032300090

★安倍内閣、福島原発10基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ(2007/7/24)　却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★巨大地震発生時の非常電源・冷却機能の喪失についての質問主意書　安倍内閣「安全確保は万全」と却下
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
★20年前から米原子力規制委員会(NRC)が福島第一原発の非常冷却機能に警鐘、無視される
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★麻生内閣、反対を無視し福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2008/20080718_01.html

■森まさこの自民党福島県連がプルサーマルを強力に推進

2009/2/24 佐藤憲保(自民)平成21年2月定例会2月24日一般質問及び質疑（代表）02号 プルサーマル計画について議論再開を求める

2009/3/4　吉田栄光(自民)平成２１年２月定例会3月4日−一般質問及び質疑（一般）−06号

　「本日、北海道知事が理解を示した報道があり、これら原子力所在県においても慎重に熟慮し、プルサーマル計画の安全確認と
　確保が検証されたことと思います。私は、これまで発電所と共生してきた本県にとって、地元の要望を真摯に受けとめ、
　本県も原子力政策の議論を再開する時期に来ていると考えることから、プルサーマル計画について議論を再開すべきと思う」
　
2009/10/2 太田光秋(自民)平成21年9月定例会10月2日一般質問及び質疑（代表)03号　

　「我が党はこの間、原子力発電対策本部において、耐震安全性も含め、東京電力及び国の安全・安心に向けた不断の取り組みを
　検証し信頼が回復されたものと判断し、プルサーマルを実施しないよう求めた県議会意見書を凍結すべきとの結論で一致している」

2009/12/7 清水敏男(自民)平成21年12月定例会12月7日一般質問及び質疑（代表）02号

　プルサーマル計画について「既に安全性が確保された技術であり、国内第１号のスタートは
　我が国の原子力史上、大きな意味を持った前進であると我々は認識している」

■森まさこの自民党福島県連がプルサーマル導入を強力に要求

2009/6/22 県議会最大会派の自民党　プルサーマル反対の県議会採択の意見書を凍結すべきと申し入れる　(福島民報2009/6/23 10:02)

2009/6/25　　斎藤健治(自民)平成２１年６月定例会 6月25日−一般質問及び質疑（代表）−02号

「私たちは、７年前にフランスのメロックス社を視察し、ＭＯＸ燃料を製造している工場も直接見てきました。
フランスの原子力発電所では、既にプルサーマルを実施しており、安全対策をしっかりと行えば問題はありません。
(中略)６月22日、我が党の原子力発電対策本部会議を開催し、東京電力株式会社から原子力発電所の耐震安全性
評価結果中間報告について説明を聞くとともに、原子力発電問題について検討いたしました。その結果、
平成14年10月に意見書を採択して以降、東京電力及び国においては安全・安心のためさまざまな取り組みにより
信頼関係は回復し、意見書採択当時の状況と大きく変化しているものと認められることから、我が会派としては
この意見書は凍結すべきであるとの意見で一致しており、議長に対し本県における原子力発電問題について協議
されるよう要望いたしました。」

プルサーマル　東北の候補者に聞く　自民全員が推進
2009/08/27 06:10 【河北新報】
衆院選の東北２５選挙区の立候補者９５人に実施したアンケート（全員が回答）で、
プルサーマル計画の是非について聞いた。
自民党の公認候補候補は全員が実施に賛成した。
民主党の公認候補は賛否が分かれた。
共産、社民両党の公認候補は全員が反対した。
http://www.47news.jp/localnews/miyagi/2009/08/post_20090827110600.html

青森県　津島雄二　江渡聡徳 大島理森　木村太郎
岩手県　鈴木俊一
宮城県　土井亨　秋葉賢也 西村明宏　伊藤信太郎　小野寺五典
秋田県　御法川信英
山形県　遠藤利明　遠藤武彦　加藤紘一
福島県　亀岡偉民　根本匠　吉野正芳
比例　坂本剛二　中野正志　佐藤剛男　玉沢徳一郎　二田孝治　渡部篤　金田勝年

以上衆議院自民党東北候補者(全員プルサーマル推進)

3/11 14:46　地震 　　(水位＋5m)
3/11 15:29　１号機から1.5キロMPで1ミリシーベルト
3/11 16:41　水位−90�p(１号機中制ホワイトボード)　　　　燃料棒から水素発生
3/11 16:57　水位−150�p以下
3/11 17:50　１号機非常用復水器組撤収 放射線モニタ指示上昇のため　300cpm　　
3/11 18:00　メルトダウン　　
3/11 20:00　圧力容器下部からメルトスルー　　　　　　　　
3/11 21:00　炉心温度2800度(東電解析) 　　　　　　※格納容器樹脂部分300℃→溶解・格納容器にスキマ
3/11 21:08　毎時288ミリシーベルト
3/11 21:51　1号R/B高線量につき入域禁止1000CPS
3/11 23:05　1号R/B入域禁止社長指示
3/11 23:14　1号機二重扉内側　毎時300ミリシーベルト
3/12 00:12　格納容器圧600キロパスカル(耐圧427キロパスカル超過・通常の６倍)　　
3/12 00:49　格納容器圧力異常上昇通報　　　　　　　　　※圧力容器とっくに破損→格納容器に圧力逃げる→格納容器圧上昇→格納容器スキマからダダ漏れ
3/12 03:15　所長指示　津波　退避指示
3/12 04:30　現場作業禁止　津波　部長指示
3/12 05:00　1.5キロ地点で炉心由来物質のヨウ素
3/12 06:20　真水　消火ポンプ1トン注入開始
3/12 07:11　菅到着

地震直後の1号機原子炉水位
http://housyanou.com/picture/image/192032154.png
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf

水位計の一つは地震直後にいきなり急減してその後また跳ね上がり乱高下して90分後消えている
もうひとつは水位が徐々に低下し地震後９０分で大きくマイナス水位になり以後回復しない

http://megalodon.jp/2011-0622-0017-03/www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110524/1930_1gouki.html
津波後は復水器作動せず　
津波襲来と同時に4つの弁が閉じ、その後は2弁を開けたが作動に必要な格納容器中の2弁は開けられていない
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
地震直後に天井の金属パイプから大量漏水があったと証言する1号機作業員

ＩＡＥＡ国際専門家調査団の報告書 6/20公開
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2011/06/230620-5.html
政府対応へのIAEAによる評価は118〜130ページあたり
産経読売記事のような無用な政府介入があっただのそれでベントが遅れただのとはいっさい書いていない
問題視されてるのは3年前に指摘された保安院と経産省の分離がなされず緊急時の命令系統情報伝達が複雑な点
政府介入がうんたら　とはどこにも書いてない

ＩＡＥＡ専門家の報告書
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2011/06/230620-5.html

↑
読んだけど政府指示・政府介入でベントが遅れたとしてる部分がない。

ベントではなく海水中断について触れたくだりで「現場責任者は広範囲の利害関係者の要求に応えるより、事故の初期対応に集中する必要があった」
とあるがこれは中断を指示した東電武黒フェロー批判である事は
「原子力安全に関する一義的責任は規制当局や政府に転嫁できるものではない」
つまり東電に責任がある　としてることが明白で
例によって産經が苦し紛れの妙な対訳しているけど。

ようは、ベントについてはそのように触れられてもないのに
タイトルや注釈に「ベント」と入れて印象操作しているだけ。


IAEAの専門家部門の報告はこうなんで、非専門家が多数出席する作業部会でしか
政府批判があったようにしか書けないんだろうけど、それも海水中断の経緯に、産經読売がベントと勝手にくっつけてるだけなんでは?

>>211
>>195の朝日の記事に、作業部会は専門家らが参加と書いてあるだろ
現実逃避も大概にしとけ

>>210,211
>>1は報告書の内容を伝えられた「作業部会」で
部会出席者から批判意見が続発したという報道だぞ

報告書には書いていない！捏造！などと何度喚いたところで無駄

>>212
専門家「ら」ね。
つまり非専門家も多数。IAEAは外務省出身の天野がトップであるように専門家だけの組織ではない。

ＩＡＥＡ専門家調査団の報告書　ではベントが介入で遅れた云々は一切なし
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2011/06/230620-5.html

本物の原子力工学の専門家であるIAEA元事務長の意見
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120230007-n1.htm
「私は事故後の対応について日本政府や東電を批判するつもりはないが、両者が事故前に
対策を取らなかったことは深刻だ。特に、東電の不作為はほとんど犯罪的だ」




IAEAの専門家の批判はむしろ自民時代の対応に向いてる

●菅首相ら６人を告発　住民団体、原発事故対応めぐり
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY201107140325.html
　告発されたのは、菅首相と、枝野幸男官房長官、海江田万里経済産業相、経産省原子力安全・
保安院の寺坂信昭院長、原子力安全委員会の班目春樹委員長、東京電力の清水正孝前社長の計６人。
　告発状によると、福島第一原発の１号機について、菅首相ら６人が、原子炉格納容器の内部圧力を
下げるベント（排気）の必要性を認識していたのに、それを遅らせたのは原子炉等規制法（危険時の措置）
違反の疑いがあるとしている。また、菅首相、枝野官房長官、海江田経産相の３人については、適切な
避難対策を怠り、１号機の原子炉建屋内で水素爆発が起きた際に避難者に被曝（ひばく）させるなどした
業務上過失傷害の疑いもあるとしている。

●市民団体、菅首相ら告発＝原子炉等規制法違反容疑など
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011071400716

>>214
お前の日本語力が心配だよ
専門からによる作業部会、という文言を
非専門家も多数と捻じ曲げてどうすんだ

サンケイの偏向を笑えないレベルじゃないか

さらに言えば、フランスの専門家団体や日本の専門家からの批判はスルーか？

●NHK「かぶん（科学文化部）」ブログ
2011年04月29日 (金)　官房参与が辞任
・記者会見資料
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故への対応に当たるために、
先月、内閣官房参与に任命された、
原子力の専門家で東京大学大学院教授の小佐古敏荘氏が、記者会見し、
「政府の対策は法にのっとっておらず、場当たり的だ」として、
内閣官房参与を辞任することを明らかにしました。


１．原子力災害の対策は「法と正義」に則ってやっていただきたい

この１ヶ月半、様々な「提言」をしてまいりましたが、その中でも、とりわけ思いますのは、
「原子力災害対策も他の災害対策と同様に、原子力災害対策に関連する法律や原子力防災指針、
原子力防災マニュアルにその手順、対策が定められており、それに則って進めるのが基本だ」ということです。

しかしながら、今回の原子力災害に対して、官邸および行政機関は、
そのことを軽視して、その場かぎりで「臨機応変な対応」を行い、事態収束を遅らせているように見えます。
　
とりわけ原子力安全委員会は、原子力災害対策において、
技術的な指導・助言の中核をなすべき組織ですが、
法に基づく手順遂行、放射線防護の基本に基づく判断に随分欠けた所があるように見受けました。

例えば、住民の放射線被ばく線量（既に被ばくしたもの、これから被曝すると予測されるもの）は、
緊急時迅速放射能予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）によりなされるべきものでありますが、
それが法令等に定められている手順どおりに運用されていない。

法令、指針等には放射能放出の線源項の決定が困難であることを前提にした定めがあるが、
この手順はとられず、その計算結果は使用できる環境下にありながらきちんと活用されなかった。
また、公衆の被ばくの状況もＳＰＥＥＤＩにより迅速に評価できるようになっているが、その結果も迅速に公表されていない。


初期のプリュームのサブマージョンに基づく甲状腺の被ばくによる等価線量、
とりわけ小児の甲状腺の等価線量については、その数値を２０、３０ｋｍ圏の近傍のみならず、
福島県全域、茨城県、栃木県、群馬県、他の関東、東北の全域にわたって、隠さず迅速に公開すべきである。
さらに、文部科学省所管の日本原子力研究開発機構によるＷＳＰＥＥＤＩシステム
（数１０ｋｍから数１０００ｋｍの広域をカバーできるシステム）のデータを隠さず開示し、
福島県、茨城県、栃木県、群馬県のみならず、関東、東北全域の、
公衆の甲状腺等価線量、並びに実効線量を隠さず国民に開示すべきである。

これが原発稼働率第一安全第二のハトヤマ原発怒涛推進イニシアチブだ！


★フクイチ1号機
温暖化ガス削減：古い原発どうするかで苦悩する電力各社(Update1)（2009/10/09）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aIJcZLdt3rRI

★フクイチ2号機
２０１０年６月１９日に福島第一原発第二号機は『電源喪失』、水位が低下して、
スリーマイル原発方の最悪の事態に陥るような事態が生じていた！？
http://urban-diary.blog.so-net.ne.jp/2011-03-15-1

★フクイチ1号機〜フクイチ6号機
仏紙が暴露　福島原発は2010年８月から保険かけてなかった
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1301095827/

★フクイチ1号機
民主党政権が2011年２月に福島原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

>>216
フランスの専門家団体

フランスといえばプルサーマルのアレバ、MOX燃料のメロックス　自民党・東電とずぶずぶの推進国家フランスのアレバお抱え御用学者じゃないの

ＩＡＥＡ専門家の報告書
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2011/06/230620-5.html

↑
読んだけど政府指示・政府介入でベントが遅れたとしてる部分がない。

ベントではなく海水中断について触れたくだりで「現場責任者は広範囲の利害関係者の要求に応えるより、事故の初期対応に集中する必要があった」
とあるがこれは中断を指示した東電武黒フェロー批判である事は
「原子力安全に関する一義的責任は規制当局や政府に転嫁できるものではない」
つまり東電に責任がある　としてることが明白で
例によって産經が苦し紛れの妙な対訳しているけど。

ようは、ベントについてはそのように触れられてもないのに
タイトルや注釈に「ベント」と入れて印象操作しているだけ。


IAEAの専門家部門の報告はこうなんで、非専門家が多数出席する作業部会でしか
政府批判があったようにしか書けないんだろうけど、それも海水中断の経緯に、産經読売がベントと勝手にくっつけてるだけなんでは?

プルサーマル大好き！民主党！

2009年09月　鳩山連立内閣誕生

2009年12月　玄海原発3号機★日本初★プルサーマル営業運転開始　
2009年12月　柏崎刈羽原発7号機営業運転再開（2007夏の新潟県中越沖地震により柏崎刈羽原発は全面停止してた）
2010年01月　柏崎刈羽原発6号機営業運転再開
2010年03月　伊方原発3号機プルサーマル営業運転開始
2010年05月　もんじゅ運転再開（1995年のナトリウム漏洩事故により停止してた）

2010年06月　鳩山内閣終了
2010年06月　菅内閣誕生
2010年06月　菅内閣、原発14基増設・原発稼働率大幅増進を謳うエネルギー基本計画を閣議決定

2010年08月　柏崎刈羽原発1号機営業運転再開
2010年10月　もんじゅ炉内で中継装置（重さ3.3トン）落下事故発生。回収作業が極めて危険な状態となる
2010年10月　福島第一原発3号機プルサーマル営業運転開始
2010年10月　ベトナム原発の受注に成功
2010年12月　高浜原発3号機プルサーマル試験運転開始
2011年01月　内閣改造。元原子力委員会委員長（総理府）の江田五月が入閣
2011年02月　柏崎刈羽原発5号機営業運転再開
2011年02月　福島第一原発1号機の使用延長許可
2011年02月　浜岡原発5号機営業運転再開（2009夏の駿河湾地震で故障、以来停止してた）
2011年03月　浜岡原発4号機営業運転再開
★「東海地震が過ぎるまでこのまま停止を」という地元住民の声を無視★

2011年05月　菅、浜岡原発停止要請「東海地震が来ると危険だから」と厚顔無恥に掌返し
2011年06月　菅・海江田、「安全確認が出来た」として原発再稼動要請
2011年06月　海江田、玄海原発2号機3号機の再稼動要請
2011年07月　菅、「安全確認が出来た」はずだったのになぜか「ストレステストを行うべき」と発言

海江田・細野・枝野・与謝野等閣僚らと意見を違え、今も閣内・国内を混乱に陥れる始末

>>219
妄想にすがっていないでスレくらい読めよ

>>220みたいな論破されたコピペを貼らないと自説を保てない現状には
同情の余地があるがな

>>220

■日本に厳しい質問相次ぐ　ＩＡＥＡ作業部会本格化　（2011年6月21日22時1分 朝日新聞社）
http://www.asahi.com/international/update/0621/TKY201106210597.html
ウィーンで開催中の国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の閣僚級会合は２１日、専門家らによる作業部会が本格化した。
福島第一原子力発電所の事故評価に関する部会には、各国から約３００人が参加。
日本や、来日したＩＡＥＡ調査団の報告書について厳しい質問が相次いだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「長い年月をさかのぼると、大津波をともなった貞観地震があったのに、なぜ原発の安全対策にとりいれなかったのか」
「現場が上の対応をあおぐことで、いたずらに時間を浪費したのは問題ではないか」

＞来日したＩＡＥＡ調査団の報告書について厳しい質問が相次いだ。
＞来日したＩＡＥＡ調査団の報告書について厳しい質問が相次いだ。
＞来日したＩＡＥＡ調査団の報告書について厳しい質問が相次いだ。
＞来日したＩＡＥＡ調査団の報告書について厳しい質問が相次いだ。
＞来日したＩＡＥＡ調査団の報告書について厳しい質問が相次いだ。


■ＩＡＥＡ作業部会で事故後対応に質問相次ぐ　< 2011年6月22日 7:41 日本テレビ>
http://news24.jp/articles/2011/06/22/10184961.html

■“日本の情報提供 不十分”　（6月23日 6時16分　NHK）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110623/t10013704661000.html（リンク切れ）
加盟国からも「事故直後、知りたい情報が得られず、国民に十分説明できなかった」などと
日本の対応を批判する意見が相次いだということです。

■責任の所在あいまい、ＩＡＥＡで日本批判相次ぐ　（2011年6月21日11時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110621-OYT1T00402.htm
＞会場からは、原子炉格納容器の圧力を下げるため蒸気を外部に逃がす
＞「ベント」や海水注入が遅れた点を重く見て、
＞「現場で判断可能な部分まで上に指示を仰ぎ、時間がかかった」などの批判が相次いだ。

>>220
専門家（）

【原発問題】 福島第1原発1号機　実際はベント「失敗」か　東電「弁開放は未確認」　政府報告書は「成功」と記載も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308866268/

東電は「圧力が低下したので成功と判断した。大弁の開放は確認できていない」と説明。
原子力安全・保安院は「ベント成功の判断をしたのは東電で、政府として言及していない」と釈明するが、
政府はＩＡＥＡへの報告書に「東京電力がベント成功と判断した」と記載し提出している。
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110624ddm001040056000c.html



ザル報告を鵜呑みにしたIAEA調査団に存在意義無し。

>>222

今過去レス読んだけど、フランスの団体は住民避難の件しか言ってないね
住民避難に関しては認めるからいいんだけどさ

●原発　電源喪失で炉心溶融の可能性
http://www.youtube.com/watch?v=vwBsUid9Ih4
２０１０年５月２６日　吉井議員が質問　衆院経済産業委員会
（第174回国会　経済産業委員会　第14号　平成22年5月26日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009817420100526014.htm

●原発売り込みやめよ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-27/2010052704_01_1.html
日本共産党の吉井英勝議員は２６日の衆院経済産業委員会で、民主党政権が推進する原発の“海外セールス”をやめるよう迫りました。
吉井氏は、台風や地滑りなどにより原発を動かす電源を供給する鉄塔が倒壊した事故が国内で何度も発生していること、
原発事故に対処する２次冷却系のポンプ用の内部電源が故障する事故がヨーロッパで発生していることを指摘。
巨大地震の際、原発停止がうまくいったとしても、２次冷却系が作動しなければ、最悪の場合、炉心溶融事故につながるのではないかとただしました。
これにたいし、資源エネルギー庁の寺坂信昭原子力安全・保安院長は「論理的には炉心溶融事故は起こりうる」と認めました。


しかし、民主党政権は警告を無視し、対策を取ることなく放置しました。

＞224

＞東電は「圧力が低下したので成功と判断した。
＞政府はＩＡＥＡへの報告書に「東京電力がベント成功と判断した」と記載し提出している

矛盾はないじゃん
政府報告書だって「ベント弁開放を確認した」とはいっこも書いてないのを知ってる?

電源喪失後、短時間で炉心溶融という重篤な事態に陥ることを指摘されていながら
翌朝に「現地視察」を行うという愚行を犯した菅直人


・原発：安全基盤機構の報告書生きず…電源長期喪失への対策
http://mainichi.jp/iPhone/select/news/20110419k0000m040134000c.html
　国内の原発には、原子炉冷却の「命綱」とも言える電源を長時間失う事態への対策が用意されていないことが判明した。
一方、原子力安全基盤機構が昨秋公表したシミュレーションによると、電源を喪失し、冷却機能を失った原子炉は、
わずか１時間４０分ほどで核燃料が溶け出す炉心溶融を起こすなど、短時間で危機的状況に陥ることが指摘されていた。

>>214
その元IAEAのおっさんの言う

＞一方、２００７年のＩＡＥＡ会合で、
＞福島県内の原発について地震や津波の被害が予想されるのに
＞対策が十分でないと指摘した際、
＞東電側は「自然災害対策を強化する」と約束した。

これがもし真実なら、今回のIAEAの報告書には必ず載る事項だよな
だが載ってないのは何で？

しかもIAEAの会合で言ったのなら会議録にも載ってるはずだよな
IAEAのサイトの会議録のどこに載ってる？

【原発問題】福島県飯舘村に避難勧告を＝IAEA★２[03/31]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301509465/

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

【原発問題】枝野官房長官「直ちに避難の必要ない」＝飯舘村の放射性物質、IAEA勧告に[03/31/12/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301541924/

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

【安全】IAEA「飯舘村の放射性物質の平均値測ったら安全だったわ。安全！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301707184/


IAEA（笑）

>>230
しかもその後、今度は枝野が
「やっぱり安全じゃないので、飯館村の住民は1ヶ月以内に避難してね」だもんなｗ
安全なんて言っちゃったIAEAの立つ瀬無しｗ

【東日本大震災】「菅首相は組織的対応が苦手」五百旗頭・復興会議長が批判　「国家戦略的観点に立った思考が足りない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309611464/
1 名前：ゴッドファッカーφ ★[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 21:57:44.30 ID:???0
東日本大震災の復興ビジョンを練った菅政権の「復興構想会議」議長の五百旗頭（いおきべ）真・
防衛大学校長が２日、大阪市内であった社団法人日本私立大学連盟の学長会議で講演し、震災や
福島第一原発事故への菅直人首相の対応について「組織的な対応が苦手」と批判した。

有識者や被災地の首長らでつくる復興構想会議は４月に発足。五百旗頭氏は先月２５日に復興策を
まとめた会合で、「菅内閣は（復興構想会議に対する）完全な自由を保障し、いかなる介入もなかった」
と菅首相を評価していた。

五百旗頭氏は講演で、１９９５年の阪神大震災の発生時に当時の村山富市首相が閣僚らに復興対策を
一任したことを挙げ、「菅さんは一人でいろんな指示を出し、新しい組織をつくって自分で出て行く」
と指摘。「日本の弱さはトップの国家戦略的観点に立った思考が足りないこと。トップリーダーを
養成する教育の役割は大きい」と述べた。


▼asahi.com（朝日新聞社）　[2011年7月2日21時28分]
http://www.asahi.com/national/update/0702/OSK201107020081.html

「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」⇔「臨界って何？」
この時点で期待いてないし。。

菅って無能だよな

>>234
無能なだけなら良いんだけど、働き者なのがなお悪い

>>232
国家戦略室初代室長になんという言いぐさｗ

ま、国家戦略室ってマルドゥーク機関みたいなもんだろ？

議事録も作らず既に発表した事すら後から記憶に基づいてコロコロ変わる菅内閣の政治なんて信じる方がおかしい

菅の出任せを信じる方が間違い

>>191-192
サンケイだから捏造だと言いつつ
お前が提示している専門家とやらの記事もサンケイソースじゃねえかｗｗｗ
どんだけご都合主義だよｗｗｗ

サンケイを疑うなら違うとこからソース持って来いって

小沢さんの件もそうだけど、なんでこいつら議事録作らないんだ。
作ったらやましいことでもあるのか？いつも作らないんだよ。

やれるだけやって、原発の賛否両論ならしょうがないだろう。
しかし、民主はどんどん被曝させて、原発の信用を貶めてしまった。
そりゃ怒るわな。

まさに痛いニュースだ

>>189
＞基本、ほとんどあのウソツキ細野が作文。

こんな奴が作った報告書をガキの使い状態で持ち帰ったんだろ>>IAEA
そりゃあダメ出し連発されるって


●細野首相補佐官の華麗なる嘘履歴 　
　 　
　 政府・東電統合対策本部合同会見にて 　
　 　
　 ・SPEEDI非公開は理に適っている 　
　 →嘘。SPEEDIの活用は義務。 　
　 　
　 ・班目委員長が再臨界の危険性を指摘した 　
　 →嘘。指摘していない。 　
　 →班目の発言なのに、班目を除いたメンバーで勝手に発表内容を捏造。 　
　 →しかも異論を唱えた加藤審議官に対して「皆そう言ったと記憶しているから」と大嘘。 　
　 →発表直前に資料を見せられた班目が差し替えるよう抗議するも 　
　 細野「もう配っちゃったからムリｗ」と押し切り、その内容のまま公式発表 　
　 →嘘がバレた後日の会見でマスコミが糾弾「記憶のすり合わせ（口裏合わせ）した面子教えろ」 　
　 細野「・・・教えられません」

　 ・班目委員長の指摘を受けてその対応策を検討した
　 →嘘。国会で班目が発言「私の発言を受け、そこから対応策を練ったという事実はない」
　 　
　 ・官邸発表で「総理の海水注入指示」と書いてあるが、あれは「準備」を指示しただけ 　
　 →嘘。国会で東電が指示に関する記録を提示「法令に基づく指示文書『海水で満たせ』です。証拠として提出できます」 　
　 →枝野「・・・あのとき(準備指示ではなく)注水の意思を伝えた指示」 　
　 ＝細野が嘘を吐いていました 　
　 　
　 ・統合会見初日に、会見を統合した主旨を説明
　 　「統合会見は国民の皆様に正確な情報を提供するためのものです（ｷﾘｯ」 　
　 　「私を信じてください！」 　
　 →ウソがばれて訂正してばかり 　
　 むしろ嘘の比率高すぎて不信感増大

今さらな話だが、政治の対応がきちんとしてたら
放射能の拡散は起こらなかったんだろうか？

>>244
娘の運動会の日に
視察名目で税金使ってモナと不倫旅行しておきながら
「そんな事実はない！」と大嘘こいた奴だしなｗ

>>245
天気図を思い浮かべてみなよ
情報を持っている気象庁が発表すれば
傘を持つなり、洗濯物を取り込むなり、防水シートを敷くなり対応ができるが
発表されなければむざむざ雨に打たれることになる

政府の言動はむしろ逆で
「避難しなくても大丈夫大丈夫」→子どもの尿からセシウム検出されましたが→「心配だ」

細野は嘘は言ってないよ。ｗｗｗ
ただ、キュウベエみたいに都合の悪いことは言わないだけ。ｗｗｗ
で、やばそうだったら即訂正。ｗｗｗ

>>246
週刊誌がその言い訳に呆れて、そんなら写真掲載しますわ、って感じで発行したら
手のひら返して、スンマセンでした！不倫しました！だもんなｗｗｗ
ホント、コイツは堂々と嘘を付く典型的な人でなしだよ。

議事録が残ってないから疑惑しか残らない

都合の悪い部分を削除した形で後から議事録を作っていく政治はあくどすぎる

責任を取らない政治の結果は失敗ばかりだしな
マスコミに踊らされた連中が民主にやらせて見たらやっぱりダメダメすぎたのでさっさとチェンジすべきだ

無責任なアホが権力に固執すると権力が濫用されて社会に損失が出るって菅の政治で分かった

菅の危機管理体制はまともに機能してなかったのだけは明白だ

IAEA当初は日本政府は適切に対応したとか言ってたくせに

3月末時点では測定に来て
「政府何やってんだ！飯舘村民を早く避難させろよ！」と息巻いてたがなｗ

誰か、額のリセットボタン押してくれ！

>>254
それはいえる

もう菅さんは辞めなきゃダメだな世界中を危機に陥れて
まさに人類の敵

原発事故犯罪人を法廷で裁くべき

http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY201107140325.html
●菅首相ら６人を告発　住民団体、原発事故対応めぐり

　東京電力福島第一原発の事故をめぐり、「被災地とともに日本の復興を考える会」と名乗る団体が１４日、
菅直人首相らに対する原子炉等規制法違反と業務上過失傷害容疑での告発状を東京地検に提出した。
今回の事故で刑事告発の動きが明らかになったのは初めて。

　告発されたのは、菅首相と、枝野幸男官房長官、海江田万里経済産業相、
経産省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長、原子力安全委員会の班目春樹委員長、東京電力の清水正孝前社長の計６人。

　告発状によると、福島第一原発の１号機について、菅首相ら６人が、
原子炉格納容器の内部圧力を下げるベント（排気）の必要性を認識していたのに、
それを遅らせたのは原子炉等規制法（危険時の措置）違反の疑いがあるとしている。

また、菅首相、枝野官房長官、海江田経産相の３人については、適切な避難対策を怠り、
１号機の原子炉建屋内で水素爆発が起きた際に避難者に被曝（ひばく）させるなどした業務上過失傷害の疑いもあるとしている。

検証を菅の下でやる事自体が間違いだよね

取り調べられる被告であるはずの菅ら内閣の直下に
事故調が設置されるというデキレース

■欧州放射線リスク委員会（ECRR）科学議長　「子どもの年間被曝量20mシーベルトは犯罪的で無責任」

2011年07月22日07時00分

福島第一原発の事故を受け、欧州放射線リスク委員会（ECRR)科学議長の
クリス・バズビー英アルスター大客員教授が来日。日本政府の対応を「犯罪的で無責任」と指摘、子
どもの年間被曝量基準が20ミリシーベルトでは、健康に重大な被害が出ると警鐘を鳴らした。
【取材・構成・撮影　田野幸伸（BLOGOS編集部）】

・ICRPは内部被曝を考慮していない

博士：ECRRは独立した組織で放射線を研究しています。20年間の研究の結論は、
（日本政府が基準にしている）ICRP（国際放射線防護委員会）の今までのリスクモデルが
内部被曝に対して、非常に危険なモデルであると言うことです。放射線物質が体内に
取り込まれると、DNAに深刻なダメージを及ぼします。DNAが破壊されると、ガンのリスク上昇や
胎児の発達異常、様々な病気の心配があります。

内部被曝は低い線量で起きてしまいます。ECRRのリスクモデルは2003年に、
実際に被曝した人たちの疫学調査によって発表されました。原発の近くに住んでいる人や、
1950年から60年代の全世界の核実験の「死の灰」を受けた人たちです。これを
福島第一原発の状況に当てはめることが重要と考えます。
私が日本に来た理由は、福島の人々に状況がどれだけ深刻か、アドバイスに来ました。
ECRRのリスクモデルが正しければ、ガンや新生児に影響がでるはずだから。
日本政府はICRPのリスクモデルを利用し、毎時1mSvという低線量なら
暮らせるといっているが、実際は自然被曝量以上に数値が出るということは、その土地に放射能汚染が考えられる。

今、車のエアフィルターを調べている。東京のものと、福島原発から100キロほど
離れたところを走っていた車のものだ。車も人と同じように空気を吸って動いているので、類似性を測ることができる。
驚いたことに、東京周辺と100キロ地域のフィルターからセシウム134.137が検出された。
アルファ線を発する物質もあった。つまり、ウランとプルトニウムだ。しかし
エアフィルターをガイガーカウンターで測っても数値は非常に低い。（検出されづらい）。
私は毎時0.1ミリシーベルトを越えたら避難したほうがいいと考える。

1963年、核実験がピーク時のヨーロッパの空気の放射線の数値と、今の福島の数値を比べると、
福島はおよそ1000倍だ。そこにそのまま人が住み続けるとすると、福島第一原発から
100キロ以内の地域で今後10年間にガンの発生率が約32％上昇すると言う計算結果が出た。

これはかなり前からわかっているので、政府が住み続けることを大丈夫と言っていることは犯罪的に無責任だ。

それだけではなく、政府は独立した健康被害調査機関を設立し、ガンの発生率のデータを取るべきだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5725347/

「福島原発 初動失敗は菅総理の視察が原因」というのは、デマということで確定だよね？

海水注入も中断していないし、ベントも結局成功しなかった。
そもそも視察時には炉心は溶融していた。
つか、地震直後にこの事態は確定してたんじゃないの？

住民をしっかり避難させるべきだったんだよな。情報もきちんと公開すべきだった。
それが本当の初動ミス。

6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと

http://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50
かなりのイカレっぷり こいつシャブ中？？
山本なんたらと同じ反原発の大根役者WWW

山本太郎が佐賀県庁に突入

http://www.youtube.com/watch?v=55d0XD2tN_s

反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

政権交代後の再調査をお楽しみに

それまで日本が持ちこたえられるかどうか・・

普通は人を殺せば殺人者だが、もしバ菅を殺す人があらわれたら、
その人は救国の英雄として称えよう。

政権交代したら、今より状況は良くなるのか？
「海水注入や格納容器のベントに介入を繰り返した」自体がデマなんだぞ

最高責任者が一切の責任を取ろうとしないまま政治や危機管理をやろうとしてる事自体が間違いだしな
責任の所在が滅茶苦茶であるが故に行動や結果が酷いものになるってのが続発してるし

>270
今さら火消しですか
デマでも何でもないからこそ例によって菅政権がウソにウソを塗り重ねて
さらにそれがバレたのに。暑さで頭やられちゃいました？

恫喝したことも無かったことにして歴史を捏造してるよ

【原発問題】「線量計つけず作業、日本人の誇り」　海江田氏が美談として称賛
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1311438047/

官僚とか東電とか、原子力村の住人達が寄ってたかってデマを流して、その最高責任者を陥れようとしているわけよ。
そのデマにのって、このスレも立っているわけだ。わはは。
SPEEDI のデータが出てこなかったという一点だけで、管も、原子力村の住人一同も死罪に値するというところは、同意。
管も含めて、こいつら全員が責任を取らない限り、次の政権でも隠蔽体質は変わらないと思うぞ。
最高責任者だけやめさせれば、何かが変わると思うのは、まったくの幻想だ。

責任を取ろうとしないで事故対応に当たってた最高責任者ってマジで狂ってると思う

確かに管は最高責任者として、情報隠蔽による被爆に対して、結果責任を取るべきだろう。
しかし、これだけでは、何の解決にもならない。
放射性物質をばら撒いたのは、東電と資源エネルギー庁であって、管ではない。
首をすげ替えただけでは、原子力村の住民は全員生き残ってしまう。また放射性物質をばら撒くだけだ。
ただ、東電や資源エネルギー庁の幹部も、当然、責任を取らせて一掃しなくてはならない。
原子力発電の国有化、発電と送電の分離も、当然、有力な選択肢となるだろう。

>>276
誰が次？
菅がましなんだよ。残念だけど。

管が驚異的なカリスマを発揮して原子力村の住民を統制し、情報を隠蔽したのだというのなら「管だけが責任を取れ」という話は分からないでもない。
でも、管にそんな能力があるのか？情報隠蔽は管が主導してやったことなのか？
浜岡を止めたり、脱原発宣言をしただけでも、あれだけの反発があったんだぞ？何の指導力もないじゃないか。
情報隠蔽を主導した人間を処分できないのなら、何の解決にもならない。

最高責任者が責任取らない内は
誰だって責任取りたくも無いし、取らされる覚えは無いわな、ってなっちまう

判断には責任が伴う。
当たり前のことを当り前に出来ない奴が最高責任者に居座ることを善と思う奴は
まあ常識的に居ないと思うが、居るなら今すぐ土に還ってくれと言いたい。

違法献金の領収書提出を求められて逆切れするようなバ菅が
間違い認めて責任取るわけ無いだろｗｗｗ

どこまで現実逃避してんだよｗｗｗ

解散総選挙しかないな。

下から責任を取らせるんじゃない、上から責任を取らせていかないとな！

といういか、未だに注水を継続した事実は確認されてませんけど(失笑)

自らの過ちを認めようとせずむしろ正当化をはかるような
どうしようもなく愚かで醜い菅の態度を批判する記事
そこで菅を批判しただけなのに、なぜか「菅だけを責めるのは間違い！」と押し付ける阿呆に言っておこう

そういう批判ができるスレは相応にあるからそっちで思う存分吠えて来い
そもそも、このスレの誰が菅だけ降ろせばスッキリする、なんてことを言ってるんだ
いい加減目を覚ませや

>>無能なだけなら良いんだけど、働き者なのがなお悪い

国民のための働き者ではないな、自分の権力維持と自己顕示欲のための働き者ではあるが

地震の当日の夜半過ぎには、すでに炉心は溶融していた。管の視察は翌日の早朝。
管の視察のためにベントが遅れたなんてことはない。ベントは結局、成功しなかったらしい。
（格納容器は水素爆発を起こし、ベントなんて意味がなくなった）
海水注水を管が止めたというのはデマ。誰が流したデマなのか。管ではないはずだ。
海水注入は継続していた。しかも、注入が短時間止まったところで、炉心はとっくに溶融していたので大勢に影響なし。

したがって、このスレのタイトルは、そもそもが「デマ情報」に基づくもの。
デマ情報は「下」が捏造したもの。「上」に早く責任を取らせるためにね。

ところで、次は誰なの？地震の当日に「原子炉自体には何の問題もない」（実際には炉心溶融）の枝野なの？
この人は、デマを流した責任は取らないの？

>>286
取材もしてないお前がデマと言ったところで
世論調査はデマ！ソースは俺！と叫んでるのと同じ
「従って」も何もない

お前のような部外者の認識が前提になるのではなく、
IAEA作業部会の面子の認識が前提で「〜だ」と出てくる意見なんだよ

わかった？

>>286
妄想は聞き飽きたからｗｗｗ
細野が>>244に晒されているような大嘘を吐いた理由を説明してみ？

もう取り返しが付かないってのｗｗｗ

海水注入は続いていたのだから、このスレのタイトルはデマ。
ベントは結局成功しなかったのだから、ベントが遅れたというこのスレのタイトルはデマ。
事実も見えなくなってきたようですね。

このデマは誰が流したのか、気になるのだけど。
不正確情報の、あの役所らしいけど。

菅内閣の発したデマが多すぎるのが問題

はじめは「オレが介入した」って自慢してたもんな

管の支配が弱くなってきたな

マジキチ菅ｗｗｗ

【マジキチ】菅「原発決死隊の上限を500mSvに上げろ」「逃げればアメリカが占領しにくるぞ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311582195/

>>283
> といういか、未だに注水を継続した事実は確認されてませんけど(失笑)


言われてみればそうだったな。

■海水注入継続、発表したものの…客観データなし
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110527-OYT1T00166.htm
＞実際、「注水を継続していた」という今回の発表も、
＞東電は所長や発電所の関係者１、２人から聞き取っただけで、
＞海水注入の継続を示す客観的なデータなどの証拠は今のところ何もない。

■福島第１原発：東電「中断なかった」　所長判断で海水注入
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/05/20110527k0000m040085000c.html
＞所長の説明について、松本純一原子力・立地本部長代理は
＞「本人の記憶の中にある」と応じ、
＞裏付けがないことを認めた。


まあこのザマだしな。
【原発問題】 東電 「所長がもう１回考えたら、『注水継続してた』が出てきた」「政府とのつじつま合わせはない」「所長の会見は無理」
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1306401317/

確かこれに日本から参加した広瀬内閣府参与とかは
「各国の理解を得られた」な〜んて胸張ってたけどな。

恥ずかしくなったわ。まあTOPの天野も似た様なもんだったけど。

と思ったら天野は昨日もアチャーな発言しちまったんだな。

■ＩＡＥＡ事務局長、福島原発の処理システム評価
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110725-OYT1T00933.htm
＞「事故対策は順調に進んでいる」


・・・どんだけ節穴だよ。
天野を外すべきだと難癖付けられてたが、むしろ妥当だったとはな。

■G8「IAEAの天野之弥事務局長は原発事故を起こした日本政府の犬だ」……重要会合で「天野外し」が進行中
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1307661915/

なんだ産経か。IAEAは脱原発とか望んでないからな。

菅内閣の発言を信じる方がもう間違いだろ
食品は安全なものしか市場に出回りませんとか言ってたのもやっぱり大嘘だったしよ
検査体制の問題点は指摘されてたのに菅内閣は聞く耳持たずに汚染されたのが市場に出回ってもしまう体制を堅持してたし

>>296
ていうか武黒フェローまだ？
東電本店とのテレビ電話てのもあったよね。