枝野が「炉心溶融」発言を海外メディアが「meltdwon」と訳し混乱、さらに「少しでも燃料が溶けていたらメルトダウンだ」と騒いで拍車

つまらない話だが、いまだに「お前はメルトダウンしないと言ったじゃないか」という類のコメントが来るので、整理しておく。

問題を混乱させたのは、細野首相補佐官（原発担当）の発言である。
彼が「１号機の原子炉の状態はいわゆる“メルトダウン”の定義が当てはまると思う。
原子炉の底のほうにほぼすべての燃料が溶けて集まっているとは私も想定しておらず、
認識が甘かったと反省している」
と謝罪したため、
メディアが「初めてメルトダウンを認めた」とか「今まで隠蔽していた」とか騒いでいるが、
これは彼の個人的な定義にすぎない。

私は3月12日の記事で、保安院の資料に「燃料溶融」という言葉があることについて

　　「燃料溶融」が完全なメルトダウン（炉心溶融）を意味するわけではない。
　　核分裂が暴走して炉心溶融で圧力容器が破壊されると、核燃料が水蒸気と反応して爆発し、
　　大量の放射性物質が大気中に放出される。これがチェルノブイリのような最悪の事態だが、
　　今回は緊急停止で制御棒が入っているので核分裂は止まっており、その心配はない。

と書いた。これが業界の標準的な定義であり、この意味でのメルトダウン（チェルノブイリ型事故）は起きていない。
しかし枝野官房長官が記者会見で「炉心溶融」という言葉を使い、それを海外メディアがmeltdwonと訳したため混乱した。
さらに自称ジャーナリストが
「少しでも燃料が溶けていたらメルトダウンだ。政府は問題を隠蔽している」
などと騒いだため、混乱が拡大した。

もともとmeltdownという言葉は、軽水炉では典型的には次のような大事故のことをいう。

　１．冷却水が失われて燃料棒が空だきになり
　２．制御棒が挿入できずに緊急停止に失敗し
　３．ECCSが作動せず
　４．燃料棒が過熱して最高2700℃（鉄の融点を上回る）になり
　５．高熱の核燃料が圧力容器を溶かして格納容器に漏れ出し
　６．水蒸気爆発を起こして格納容器も破壊し、大量の死の灰が周辺に降り注ぐ

初期にはこの一連の過程は不可避と考えられていたため、
炉心溶融＝原子炉の破壊という意味でmeltdownが使われた。
しかしスリーマイル島の事故で、このような認識は間違っていることが判明した。
このときも炉心の大半は溶けたが、それは圧力容器の中に収まり、
放射性物質を含む蒸気が格納容器の外に漏れただけだった。
だからメルトダウン＝炉心溶融は致命的な事故ではないのである。

他方、チェルノブイリは黒鉛減速炉なので少し違うが、
結果的には原子炉が全壊して死の灰が大量に放出される事故が起こった。
これは炉心溶融そのものと区別してチャイナ・シンドロームと呼んだほうがいいが、
これをメディアがmeltdownと呼んだために誤解が定着してしまった。

福島第一原発の事故では、配管は破断していないので1は起こらず、
燃料棒が挿入されたので2も起こらなかった。
電源が切れたため3が起こったが、冷却水が失われなかったので4以下は起こらなかった。
ただ冷却水が循環しないため、燃料棒がゆるやかに過熱して溶融した。
これは初期の段階で予想されたことで、細野氏がそれを「想定していなかった」とすれば、
彼が事態を理解していなかっただけだ。

いずれにせよメルトダウンという言葉は、燃料が部分的に溶けることから原子炉が全壊することまで
さまざまな現象を示すので、使わないほうがいい（専門家は使わない）。
記者会見では保安院も「・・・と定義すると」と答えていたが、
メディアはその但し書きを無視して「致命的な事故」という意味で使うので、
つねに事態が誇大に伝わるバイアスを生み出してしまうからだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5557415/

もうなにがなんだかわからないぜ

>>1
まじつまんね

いいよもう。死ぬ時は皆一緒だから怖くないよ。
ずっと俺日本にいるからな。

枝野はどこに絡んでるんや

では、１号機は炉心すべてが溶融した「フルメルト」と言ってください。

旧訳メルダウ→→新訳メルダウ なのか
はたまた旧式メルダウ→→新式メルダウ なのか
国際版IAEA式新定義 いみふ(+_+)

だから定義の認識が曖昧だと(ry

>>1
まだ言ってるのかこいつ

少しでも溶けたらメルトダウンでいいだろう
メルトアップなんて考えられんし、溶ければ自然と下に落ちるものだ

からのやかん火にかけてほっといたんだろ！

>>9

くたばれ

この池田信夫の原発擁護の姿勢は完全に宗教のそれと同じだよな。狂ってる。

メルトドゥオン

もう日本はおしまいなんだよ！

>FinalFinanceφ

こいつの頭の悪さはガチｗｗ

メルトだがダウンはしていない、ということやな。

ペレットを被覆してるメタルが損傷すればメルトダウン。

ペレット状の燃料が底に転がってるだけだ。

経済の先生なんだね。
専門外じゃん。

>>1

meltdwonって何ウォンくらい？？？（苦笑

>>1
こいつ他のスレでも散々書き込んでたクズだろ
誰にも相手にされずついにオ●ニー始めたんかw

おいスレタイに池田信夫をいれろよ
洗脳家の駄文を読んじまったじゃねえか

　　　チョッパリの不幸で今日もキムチがうまい！！
　　　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ／⌒　　⌒＼ +
　　　　　ﾆﾀﾞ━━━／　 ＼　　 ／　＼━━━━!!!!
　　　　　　+　　　／::::::　　 ________　　::::::＼ 　+
　　　　　　　　　<　　＼　　 ﾄｪｪｪｲ　　/　　>　
　　　　　　　＋　 ＼　　　　　`'´ 　　　　／ 　　＋
　　　　　　＿|＼∧∧∧∧ＭＭＭＭＭ∧∧∧∧／|＿
　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　＿/＿　　/　　　 ノ　　 　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 ＿/＿　　/　　 --+-- /￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 　/　　　/＿＿|　ﾉ　　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

敗戦ではなく終戦

炉心溶融ではなく燃料溶融

つまりメルトダウンしてないってこと？

チャイナ・シンドロームなんて言ったら中国から苦情が来るんじゃないかｗ

枝野の家族は海外から帰ってきたのかよ
福島に住まわせてから馬鹿に発言させろや。

文系は大混乱！

>>1
言い訳長すぎ

meltdwon1　燃料棒の部分的融解
meltdwon2　燃料棒の全面的融解
meltdwon3　圧力容器の部分的損傷
meltdwon4　格納容器までの部分的損傷　
meltdwon5　圧力容器及び格納容器の致命的損傷　

さあ俺様が新たなる定義を作ってやったぞ、今回はmeltdwon4だな。

つまりメルトダウンは安全

他人の不幸は密の味

多少のメルトダウンはむしろ健康に良い

冷めない　せんこう花火ですｗｗｗ

メルトダウンの種類：
部分的な融解　パーシャル・メルトダウン
全体的な融解　フル・メルトダウン

FinalFinanceφ ★

長過ぎですよーもう少しまとめましょう

なんだ、池田信夫か。くだらね。

脱糞（ダップン）とは大便を出す事で、志村けんが言う「ダッフンだー。」とは違う。
大便は漏らしたが、一気に全てを放出していないので、脱糞とは言えない。
パンツから漏れたかも知れないが、パンツには相当量の大便が付着しており、脱糞とは認識していない。

>>30
足りない

meltdwon1　燃料棒の部分的融解
meltdwon2　燃料棒の全面的融解
meltdwon3　圧力容器の部分的損傷
meltdwon4　格納容器までの部分的損傷　
meltdwon5　圧力容器及び格納容器の致命的損傷　
meltdwon6　水蒸気爆発を起こして格納容器も破壊し、大量の死の灰が周辺に降り注ぐ

ようするに、みんなが思っているメルトダウンはmeltdown6であり、
そこまでは行っていないということ。

危険なのはチャイナ・シンドロームのほうってことだな

また出ましたマスコミお得意の便利な言葉。
ミスリードを誘いつつ嘘じゃないって理想的だな！
A級戦犯とかと一緒の類って事だろ。

なんだ池田信夫か。

反論はできないけど、
こいつはむかつくから信じない。


つまり池田信夫の反対が正しい。
メルトダウンで日本オワタが正解

トーヶテ流れてノーエで良いではないか。水温100度Ｃの低温停止状態だしさ
漏れ水行方不明がチト気になるが、メトルダウン症候群の患者大量発症が
今後何を齎すか興味つうつうの今日この頃。

メルトドゥォン

>>1
当の東電が認めてるのに何ゴネてるんだよｗ

屁理屈こねまわすしかない能のないジジイは死ね！

まあ、広島長崎もあの程度だったので
今回はそれほどひどい結果にはならないだろうな。

津波事故は別として、非難させられて街が
ゴーストタウン状態になったのが一番の被害だろう。

原発が原因でなくても、非難させられたら同じ状態になった話。

前炉心溶融
未炉心溶融
微炉心溶融
準炉心溶融
真炉心溶融
冷温的炉心溶融
静止的炉心溶融
制御的炉心溶融
一時的炉心溶融
部分的炉心溶融
散発的炉心溶融
前部的炉心溶融
外部的炉心溶融
包括的炉心溶融
回避的炉心溶融
肯定的炉心溶融
安定的炉心溶融
伝統的炉心溶融
収束的炉心溶融
遺憾的炉心溶融
なおこれら全てはメルトダウンを直接的に指すことばではありません(キリッ

そうは言っても今現在の福島県の放射能は低い数値だからな
危ないのは原発周辺だけという状況だ

枝野幸男死ね議員辞職しろそして死ねクズ

＞「燃料溶融」が完全なメルトダウン（炉心溶融）を意味するわけではない。

不完全でもいい、たくましくメルトダウンしてほしい・・・

致命的な事故でないなら避難するこたあないだろ。
枝のの完全防護服が事故の重大性を国民に示したことは確か

なんだノブオかｗ

海外とっくの昔にメルトダウン認定してるのにな

炉心者が誘拐

meltdwonとmeltdownは同じなのか違うのかネタなのか

池田信夫が間違ってただけじゃないん？
まどここしく人の間違いのせいにしてるけど？

いや、細野先生。
国民はワケも分からずに「メルトダウン」という言葉に酔っているだけの
アホな連中が大半です。

本当の定義は溶けた核燃料に向かって「メルトダウンしたのですか」と問いかけて、
核燃料自身が「はい、メルトダウンです」と述べて初めてメルトダウンと言えるのです。

>>57
あなたは正直なひとなので、この金の放射性同位体も差し上げましょう。

溶融た

イギリス人「M2.2の大地震がおこった！！やべぇ！！どうしよう！！」　新聞各紙も大騒ぎに
http://alfalfalfa.com/archives/2878161.html


今の日本はこんな感じってことだよ。
メルトダウンの大災害がおこった！！やべぇ！！どうしよう！！

話を聞くとレベルの低いメルトダウンだった。

イギリス人を笑えないぞ。

死の灰は降ってる

半径２０km高濃度放射能



神奈川の距離でさえ放射能農産物

高濃度放射能の海産物

乳児は飲めない水道放射能水

ホットメルトなら昨日使ったよ。

まず日本語に訳して欲しいわ。マジで。

ついに政府と東電が人殺しになりました。殺人国家日本万歳！！

福島第一原発職員体調不良を訴え、その後死亡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/first_aid/?1305341064

この情報を海外がつかんだら一般市民が大量死とかになりそうだな。

>チャイナ・シンドロームと呼んだほうがいいが
これはこれで混乱招かないかい？

ブラジルシンドロームと命名します♪

　　　　　★
　　★
　　　　　　　 ★

　　　　　★

　　　　　★

　　 ☆　 ★

　　　　　　　　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メルトダウンしても何事もなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところで横の星の輝きが増してる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧_,,∧　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,<∀´/＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

ただちに賢康に無害のメルトてあるの?
ただちに賢康に害の無い食用にしない茶葉 とか おさかなとか

今放送中のＮＨＫ交響楽団被災者支援特別コンサート

ベートーベンの第九の独唱者にクソチョンが混じってるぞ
音楽に国境は無いというけれど、クソチョンが歌うってことは
ベートーベンを冒涜し、被災者の心を踏みにじる行為だ。
2011年5月14日（土） 15時00分〜16時30分
東日本大震災チャリティーコンサート−　
番組内容
曲目
交響曲第9番二短調作品125「合唱つき」（ベートーベン）
出演
管弦楽／NHK交響楽団　ソプラノ／並河寿美　メゾ・ソプラノ／藤村実穂子　テノール／福井敬　バス／アッティラ・ユン　合唱／東京オペラシンガーズ　指揮／ズービン・メータ（2011年4月10日　東京文化会館・大ホールにて収録）

誤解している人がいるようだが、
地球の中心を過ぎてから地球の裏側まで
はメルトアップという。
豆な。

dwon　？？？

　Ｄ　Ｗ　Ｏ　Ｎ　ｗｗｗｗｗ

メルトダウンは絶対に起きないとか断言してた奴にとっては
俺が思ってたメルトダウンと違うって言い訳しかもう残されていない

でもさ、大気中に爆発的な大量の放射性物質の拡散は無かったけど、その代わり
爆発的なと言っていい濃度の放射性物質を含む極めて大量の冷却水が海洋に
放出中な訳だが

こういった事象、世界初の例だけれども、圧力容器の冷却水がそのまま海洋に
流出している事象のことは、何か固有名詞で呼ばれるべき事象だと思う

>>60
イギリスの4月1日の新聞は毎年こんなもんだよ。
キツいのもあるが読者も分かってて楽しんでる。

＞＞1
つまり３号はやばいと言うことですか

つまりmeltdwonとは、海洋に死の水が流れ込む事か・・・

どうせ風評被害なんだろｗｗｗ

>>73
別のスレで、誰か
これは”チェックアウト”だとか言ってたぞ

>>1
自ら風評被害を拡大させてどうするんだろう枝野や民主党間政権は。

詰んできたのかねー

というよりも、
水を入れても入れても圧力容器内に水が満たされずに
汚染水ばかりが増えるという時点ですでに圧力容器内の底のほうに
なんらかの破損があり、そこからどうしても水が漏れるている
ということは素人でもだいたい予想はつきます。
それを認めるのに、つまり２カ月もかかったと、
それもメルトダウンなんだと（言葉の定義の如何ではありません）
あー、こわい。

こういう幼稚な言葉遊びは政党間の ののしりあいだけにしてくれよ

事実を隠すために、官僚が好んでつかう熟語集（バカを誘導する言葉遊び）にありがち、
「リスク」を「想定外」と訳す官僚、東電と同じだ。

http://www.gazo.cc/up/37358.jpg

まぁそんな定義なんてどうでもいいから、現状の正確な情報を教えてくれよw

定義が変わった所で現実は変わらねぇんだからさw

>>78
”チェックアウト”はオセロだろ

放射能汚染でメル友ダウンした

これ、明らかに詭弁の類いだよな。
自分の過ちを誤魔化すために行う詭弁ほど醜いものはない。

>>73
事象っ言うな！

あれは原発事故を事故って言わないため業界で使われる用語だ。

まず、水を入れていかないといけない
という原則があって、でも水を入れると
それがどうしても汚染水になると、。
２０００ミリシーベルトの高濃度の汚染水が出てきているわけですから、
人間による作業は困難というよりも不可能だとおもいます。（死人が出ます）
なので、ロボットをつくってそのロボットに作業してもらって
溶けた燃料棒をとりあえあず除去してどうにか処理する、もしくは水棺などにする。
ロボットの製作に関しては国内外から技術者や専門家をあつめてチームをつくって
出来るだけはやくしあげる。
とにかくこの燃料棒をなんとかしなくてはね。その場しのぎのことをやっていても、
ただ、犠牲者や被害者が出てくるだけだとおもいます。

メルトどぅうぉんってのは知らねーな

だから、メトロがダウンしたんだよ

溶けて溶解したら
もういっちゃうもう駄目もうダメ状態だから
制御棒なんてないから効かない
水で冷却するしか逝かせるしかない

おもいっきり中性子当てて、
全部プルトニゥムに変えてやればいいんだよ

プルトニウム集めて電池作るお

すさまじい情報隠蔽だな
「炉心溶融」「中村幸一郎」に関する動画やスレが削除されて
全然みれない
ホント恐ろしい政府だな

５月14日時点ではまだこの限りだもんな…本当にギリギリまで隠してたな、後はもう開き直るしかないんじゃないメルトダウンしたからって何？なんか悪い？みたいに

>>1

モナの件といい、この溶融の件といい、細野が馬鹿だってことだけはよく分かった。

なんでこいつ政治家なんかやってんの？　使えないサラリーマンでもやってろよ

>>85
現時点での状況を簡単に言うと
「何もわかってない事がわかった」

今までこんな感じだろうなって予想してた事が全部外れてました
今、大急ぎで調べてますって状態
隠蔽できるほどの情報が手元にあるのならどれだけ素晴らしいか
隠すどころか何の情報も持ってない、それが現実

>>96この辺かな
東大工学部出身の技術キャリアである中村審議官は、震災翌日の会見で、
検出された放射性物質から、「（1号機の）炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」と炉心溶融の可能性に言及した。正しい認識だった。
ところが、菅首相と枝野幸男・官房長官は、「国民に不安を与えた」と問題視し、
中村氏を会見の担当から外すように経産省に指示したのである。
そして、枝野長官は会見で、炉心溶融情報について、「炉を直接見ることはできない」といってのけ、中村氏の正しい指摘を封印した。
http://www.news-postseven.com/archives/20110405_16641.html
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E0E2E39C8DE3E0E2E1E0E2E3E3958AE3E2E2E2

一段落したら政権交代とか言ってるけど
段落が見えない

ｶﾝﾁｮｸﾄと豚野は氏ね

次の段落は静岡・浜松原発メルトダウンだな

ところで燃料溶融は英語でなんていうの?

>>104
melt dwon

チャイナシンドロームだなんてゴルゴ１３見すぎ

核融合炉にさ−

>>90

HONDAのアシモが１００体ぐらい
汚染瓦礫を運んでるのを想像したいな。

民主党はなにがしたいん？

国をウリ

女児に対し股間の炉心妖怪がメルトダウン

メルトしてダウンしたんだからいいじゃん

ムーンにフィットと同レベルだろw

meltdwon…？
つまり、どういう事だってばよ？

文献によっては、core meltdownとかreactor meltdownとか、
メルトダウンが起きた場所を頭につけて、正確に書く場合がある。
「つかわないほうがいい」は彼の妄想だし、Oxfordにも載っている英語だよ。

自分の間違いを言葉の定義合戦に持ち込んでごまかそうという戦略か
頭のいい奴だな

容器から放射能が漏れているんだから、辞書的にはメルトダウンで正しい
何が不満なんだろう？

専門事典では、炉心溶融をcore meltと訳すが、
こんかいの事象では、coreが melt → down したから、メルトダウン
何が不満なんだろう？

core damageと言おうがdamaged coreと言おうが、言葉の問題
メルトダウンの事実は変わらない
何が不満なんだろう？ 　まっいいや　もう寝るよ

メルトダウンじゃないとかいってる香具師は、メルトダウンという言葉のイメージ
が嫌いなだけだろう。溶融は溶けること、メルトダウンそのもの。誤訳もで何でもない。
なんか、盲目者を、めくらじゃない！「目が不自由な人」と表現しろと
言ってるような香具師だな。

滑稽なのは、ブタとマスゴミにだまされた関東民がいまだに自分たちが致命的な被曝をしたと自覚してないことだろｗ
問題は、メルトダウンによって起きた爆発に伴って、大量の放射性物質が飛散したこと
爆発直後の放射能濃度が最も濃いときに一時的にでも退避しておけば、内部被曝を回避できるから、
積算被曝線量を大幅に減らせるにもかかわらず、ブタとマスゴミは正確な情報を隠蔽し、
「ただちに健康に影響はない」とウソをつき続けた
他方、ブタはインサイダー情報を元に、家族をただちにシンガポールに逃がして、事なきを得たｗ
なんだか御用学者とかの権威に弱い関東民の愚かさを象徴する話だね
ある意味、大量に被曝したのも右に倣えを習い性にしてた自己責任だと言えるかもね

ウソをつかれ大量被曝してるさなか、「枝野、寝ろ」とブタにエールを贈ってた関東民、憐れ・・・

燃料ペレットを格納する燃料棒容器（パイプ型容器）は、内径がペレットにほぼ等しく造ってある。
これにより燃料棒内部で燃料が溶解しても核物質の密度が容易には上がらない（実際には重い物質が下に行くが）ので安全との建前になっている。

よって燃料棒容器から漏れた時点で　炉心溶融＝メルトダウン　が一番厳密な定義。

見ぇるとダウン？　ムッツリーニの事だな

＞いずれにせよメルトダウンという言葉は、燃料が部分的に溶けることから原子炉が全壊することまで
＞さまざまな現象を示すので、使わないほうがいい（専門家は使わない）。

さんざんメルトダウンじゃないじゃないと書いておいて、結論がそれかよ。┐(´〜`；)┌

メルトダウン＝ 蕩けちゃって落ちてますだろ← 男として女に言わせられたら最高なんだが

言葉の定義などどうでもいい 事故は現場で起きているんだ
詰まらん言い争うなどで 炉心を冷やすことなどできんだろ

つまらない話だが、地震や津波が起きても、原発を停止しなければ
今回のような事態にならなかったんジャマイカ？

>>126
停電に加えて非常電源用の燃料タンクも流されたのにか？

ジークdwon！
ジークdwon！
ジークdwon！
ジークdwon！

３号機のメルトダウンで、とうとうプルトニウム出ちゃいましたよ。
関東圏人は、一刻も早く関西以西に逃げたほうがよくね？

東日本終了のお知らせ

みんなで福岡に移住しよう。

実際のところ溶けたてたのは、少しではないだろ？

実際メルトダウンしてるのに何を今更

既に水蒸気爆発してるよね！

燃料が溶け出して核反応を抑止できないんだから事態は完全にメルトダウンだろ