東京電力、大きすぎてつぶせない

デイトレーダーやヘッジファンドは3月の東日本大震災直後から、東京電力株価の変動で利益を上げてきたが、
今後は日本は同社をつぶさないと見るロングオンリーの資産運用マネジャーに取って代わられる可能性がある。

東京のデイトレーダー、Daisuke Iketaniさん（30）は3月11日の震災直後からの同株の変動で利益を上げた。

具体的には2100円から300円を下回る水準にまで下落して、
時価総額が80％も失われる中で、相次ぐ空売りで200万円を手にした。
先週末4月28日には同株は425円に前日比3.2％上昇した。
一般投資家の Yuuki Hakamataさんはこの大幅な価格変動と活発な取引を指摘して、
「デイトレーダーなら、こうした銘柄に投資する魅力は大きい」と述べた。

福島第１原子力発電所での放射能漏れを受けた当初の狼狽売りの中でミステリアスな取引もみられた。
大手証券の関係者によると、3月30日に東電株が 466円で引ける10秒前、約4000万株（181億7000万円相当）の買いが入った。
買い手は明らかではなく、この大規模なポジションがまだ維持されているのかどうかも分からない。

同銘柄は依然最も活発に取引されている株の一つだが、最近その動きは落ち着いてきている。
取引高は4月6日に3億0300万株のピークに達したあと 90％近く減少した。
多くの投資家は、東電は大きすぎてつぶせず、
政府は原発危機が解決するまで同社を支援するための枠組みを準備していると見ている。
こうした見方に基づいて、一部の米国の資産運用マネジャーは同株に投資し、
その持ち高を再調整している。

ある外国証券のトレーダーは「4月初め、いくつかのロングオンリー（長期保有戦略を取る）のマネジャーが買いを入れた」と話した。
日本の資産運用会社のファンドマネジャーは、米国を本拠とするマネジャーが買い注文を入れているとし、
また、この投資は米国や欧州の年金基金からではないと指摘した。

市場の専門家らは、東電株への投資が成功するかどうかは、同社が原発被害者に支払う賠償金の規模とその期間によるとし、
特に重要なのは、政府がどこまで同社に金融支援を施すかだ、とみている。
ＢＮＰパリバ証券の中空麻奈クレジット調査部長は「市場が最も嫌うのは不透明感で、このため政府は立場を明確にする必要がある」と述べた。
同部長は、国内メディアによると東電の社債と株式はある程度の価値を維持するとみられる、と語った。
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Stock-Markets/node_230655

関連スレ
何とかして賠償金支払いを「国民の血税負担」に持って行きたい東電の取引メガバンク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303910813/
「レベル７は過大評価、健康への影響はレベル４にも届かない」とロシア専門家らは疑問、「政府の対応への非難を回避する政治判断では？」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302620917/

ダイエーか！

ざけんな潰れろ

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しかし、政府からの資金調達が、
融資の形でされるならば債務超過で上場廃止、
第三者割当増資としてされるならば、１００％減資は避けられない。
いずれにせよ、現在の株主が大きな負担を強いられることは間違いない。

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紙くずになったらどうするんでしょうね

現在、日本国内発電量全体の
26％を占めている原子力発電。

福島第一原発の深刻な事故によって、
原子力発電所の是非がささやかれているが、
仮に原発を廃止した場合、
4分の1を占める原発エネルギーは
代替できるのかという問題が生じる。

しかし、こんなデータもある。

これまでに実際に使用された
全国の電力量の最高記録は、
猛暑だった2001年7月24日の1億8269万kW。

ところが、電気事業連合会が公表している
全国の電力10社の電力供給能力を見ると、
火力と水力だけで
この数字を上回っているのだ。

しかし、東日本と西日本とでは
簡単に余剰電力を融通し合うことができない。

そもそも明治時代に輸入した発電機が
東日本と西日本で違っていたために、
いまだに周波数が違い、
変換機を使って西から東へ送電できるのは、
現在、東京電力が必要としている
不足分のわずか10分の1ほどでしかない。

ある全国紙記者はこう話している。

「余った電力を譲り合うという考えが、
いままで東京電力にも関西電力にもなかったんです。
お互いに自分のテリトリーを
邪魔されたくないというプライドと
ライバル意識があるようなんです」

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_electric_power_co__20110416_2/story/postseven_17601/

全財産を吐き出させても賠償額に届かず
国が残りを出すなら１００％減資の上で国営化がスジだろ。
後で再上場させてその売却益も賠償に回せばいい。

株主が責任を取らないのに，なんで東電管内ですらない国民が
責任を取らされなきゃならないんだ？

銀行にせよ、東電にせよ、金融関係者（含：デイトレーダー）のために無用に存続させるというのは、議論の対象外にせねばならない

・日本全国に余震が広がっている現状を考えれば、
　耐震強度が低く見積もられている原発は全て緊急停止。
　電力不足を補うため、既存の発電をフル活用。

・電力自由化を促す為、電力会社の販売価格の1.1倍で買取。
　普及度に合わせて買取り価格を下げる。
　自家発電の設備投資を促す。

・太陽光･小型水力発電などの補助金拡充。
　地熱発電、洋上発電(養殖兼用･水素生産)等、
　自然ｴﾈﾙｷﾞｰ発電を進める。

・東電は､日航同様に国有化。
　被災者への補償金返済まで、職員平均年間所得を、
　一般の民間平均所得の8割り以下まで削減。
　年金は国民年金のみ。

・東電に限らず、全ての電力会社正社員には、
　原発事故処理時の現場対応を法的に義務化。
　退職後の年金受給者や建設･設備業者や、
　監督官庁も含む。
　原発推進派としての当事者意識を持ってもらう。

　但し、原発処理手当は厚くし、
　20年間入院や手術を要する副作用と思われる
　発症が認められた場合、
　電力会社が全ての医療費等や生活補助を負担。

・時間帯別に細かい電気料金設定を行い、
　消費電力の平準化を促す。

・土地課税強化を財源に
　建築物や設備の固定資産税を大幅減税。
　耐震化や自然ｴﾈﾙｷﾞｰ発電が
　進んでいない建築物には課税を段階的に強化し、
　地震に強い社会構造への転換を促す。

・労働基準法を改定し、
　過剰手当となっている深夜労働手当を下げるなど、
　工場の深夜稼働を促し、
　電力需要平準化を進める。

>>10
だよな
まず泣くのは債権者じゃなく株主であるはずだ

パンがないなら、ケーキを食べれば良いんじゃない
　　　　↓
大きくて潰せないなら、会社を分割化してしまえば良いじゃない。

デイトレーダー(笑)
東電以下のグズ

１００％減資すればいいだけ

まあ金融危機のＡ級戦犯だった投資銀行や保険会社も潰せなかったからね。

さあおまえらどんどん買え〜愚民どもどんどん買え〜
俺は知っているこの株が最終的に辿り着く値をｗ

潰さなくてもよいけど経営者と社員は電力業界から追放が条件だな。

この早さなら言える
うんこ
ちんこ
まんこ

でもこういう人間のクズがおいしい思いをするんだよなあ
本当理不尽な世の中だ

　
　
　
　
　　　　　　バブル崩壊後の銀行への公的資金投入と完全に同じ理屈


　　　　　　　　　　　　日本は全く進歩していない　
　
　
　
　　

感情論でなく、この電気利権の親玉を国民のコントロール下に置かないことには
電力にまつわる矛盾を解決する機会は永久に来ないよ。

>>22
なるほど、それか。

バブル崩壊時の資金注入は必要で、それが世論により遅れたことで事態は悪化した。

経営責任は厳しく問われねばならないが、結局、国の根幹をなすインフラ事業を安易に売り捌くことなどできないからどのみち税金の投入は避けられないか。

潰れるかどうかは問題ではないが、徹底的に賠償をさせる
そうでなければ国民は納得しない

俺を首相にしてくれれば、瞬殺してやるよ？
「東電？ただちに友愛せよ！」

東京都が大株主だから圧力をかけているだけだろ

有る試算によれば、
東電を倒産させると国(国民)が負担する額は0.9兆円で済むんだとさ

もうすでに債務超過状態なのだから減資して整理ポスト行きになるのが普通じゃないのか？

せめて上場廃止にでもなれば株主にも多少の責任は負わせられるんだけどな

>>22
＞バブル崩壊後の銀行への公的資金投入

これはやらなきゃいけない事なんだバカ
当時の大蔵省が景気後退を認めずに公的資金投入を遅らせたのが
連鎖倒産、貸し剥がし、失われた１０年の地獄の始まりだったんだ

>>26
応援してやるから立候補しろよ

有る試算によれば、
東電を倒産させると国が負担する額は0.9兆円で済むんだとさ さっさと倒産させるか

発電→製造業
送電線→サービス
経営→東北電力

オーム真理教教祖麻原：オームは小さいから弾圧される。

　　　　　　　　まあ、一つの真理ではあるな。

100%減資しろ

福島県が告訴すればいいんだよ。
器物破損、なんてレベルじゃねーし。

地震で電源機能喪失・・・
そもそも原発の震度想定は震度7耐震だから、
それが震度6弱で崩壊したのなら、東電の設計・運用ミス
すなわち人災であり、大天災による免責はできないということになる

高圧電線の土地って活用できそう。
広告とかも。

犯罪(人災)だろう天災じぁなく

株価が１／５になったからとっくに全株主は大損害
これから株が０円になっても損失はわずかしかない
　(株主は既に８割方責任を取らされているということ)

むしろ９兆５千億の負債　(銀行融資と社債)、売り掛け債権
を保有する金融機関、ゆうちょ、年金基金、健康保険組合、農協、事業会社
こそ危ないだろ

国営化して分割民営化すればいいだけ
実質潰すのは可能

東電が「潰れる」って意味が分からん。
電力供給の事業そのものが消失するなんてありえんし。
東電と言う会社が無くなったとしたって、
単に経営の事業所が変わるだけの事だろ。

訴訟は無理だろうな

器物破損は非所有物質を"過失によって"破損した場合に適応される


災害は津波が要因と言われて正確に反論出来る証拠が存在しえない

メガバンクの自己責任

じゃあ今後５０年は補償金を搾り取らせてもらうよ

経団連、大株主連合の爺さんたちよ。
日本を牛耳る画策が、震災後円高に移行してラッキーと思ったろうが、その後は後手に回ってるだろ？

あんたらが｢東電を潰さないように水面下で動き回ってる｣のはとっくに読まれてたってこと。


日本経済は、バブル期の日本と逆に、弱り目につけ込まれている。

日本経済界はまずアメリカや中国に付け入られないために
｢東電の解体、国の管理下｣におくことを早急にしなくてはならない。

そして、その資産は全て災害復興に充てられ、東電自体、全社的に死に体になることをアピールせねばならない。

経団連が守らないといけないのは、外国資本に乗っ取られる東電という会社ではなく、
電気という生活必須インフラを統括する｢日本の組織｣である。

あなたたちが作った経済的防波堤はもう引き潮で内側から外に向かって決壊しはじめてる。

ソニーがいい例だ。


とにかく東電の社員ごときの生活など、どうでもいい。日本の経済界の自壊でマネーウォーは完全に負け始めた。

早急に被災地支援を完遂し、その後に東電の再建を図るべきである。

解体してうやむやにするのが日本

盗電潰れたら、日本版リーマンショックみたいなことになりそうだからつぶれるな
迷惑だから

我発電所は原子力にて発電中！

国鉄もそういわれていたこともありました、 遠い目・・・・・・
2兆円の赤字を垂れ流しておりましたが 今は昔
東電は 国鉄に比べてはるかに小さいだろJK

やる前から 出来ないっていうな やってみてから言え、
絶対出来ないと言うならそれを証明しろともと川口PMが
おっしゃっておりました。
それやこれやではやぶさは帰って来たわけで・・・・・・
国民が感動した またあの感動を 東電解体ということで

事業者が代わって、東電は無くなる。

>>44
それやると小口融資先への貸し剥がしが始まる

× 大きすぎて潰せない
○ 利権に群がる奴等が多すぎて潰せない

この手の記事がでたあとはきまって大暴落する。
売り損ねた機関投資家がまたアホな個人を
だます目論見でねつ造してるだけ。
気をつけろ。

だからさ、いつも言ってるんだけど
５０年後は日本の人口は２／３になるの。首都圏単体でもそう。
そのころにはさらに省エネ技術で人口あたりのエネルギー消費は減ってる。
ひょっとしたら電力は半分ですむかもしれん。

どう考えても原子力はいりません。

看板架け替えて安心？
むしろ責任が霧散する事になると思うんだけど

つぶさんでいい
設備と技術者だけ残して
背広組は総入れ替えで

東北電力に代わってもらうから東電いらないよ

けっきょく、バカミンスを『許し』つづけているのも、東電のしたことを『忘れ』つづけてあげてるのも、どーしよーもないほどクズな国民！！

よくチュンチョンをバカにしてるの見かけるが、どう考えても日本人のほうが愚かだよ。
糞だわ。

あのな、なにかするなら後じゃダメなんだ！
許さないだの、事態が収束したらだの、ちゃんちゃらオカシイってことだ。
事態が収束するのはいつ？
いつなんですか？だれか教えてくださーい！

何もしないことの言い訳だけ並べてるんじゃねーやカスどもが！

何も行動しないくせに『許さない』なんて高級な言葉つかうな汚らわしい。

>>59
凄まじい在日臭

デイトレーダーからダイトレーダーへ。

選挙以外で国民が我を通すってどうすりゃいいの
クーデターとか一揆とかそんなん？
後の事考えたら難儀な話ですがなも

いいからつべこべいわず潰せ！
女々しいやつだな　女かお前は
潰せ！ボケ！

つぶせない？んなことはないだろ
つぶしたくないだけだろ

大きすぎて潰せないなら、公的資金投入で国営化したあと
必死にならなければ潰れてしまう程度に分割しろ。

国民でこれに投資するヤツは本物の売国奴だな。

JALだって会社がつぶれているのに。
事業再生ということでやっていけばいいのでは。

小さくしてから潰せば問題ない。

まずは、リストラと売れるものは売らせる。

>>66
エリア内での電力の使用は東京電力への投資になるだろ

・東電は､日航同様に国有化。
　被災者への補償金返済まで、職員平均年間所得を、
　一般の民間平均所得の8割以下まで削減。
　年金は国民年金のみ。

・東電に限らず、全ての電力会社正社員には、
　原発事故処理時の現場対応を法的に義務化。
　退職後の年金受給者や建設･設備業者や監督官庁も含む。
　原発推進派としての当事者意識を持ってもらう。

　但し、原発処理手当は厚くし、
　20年間入院や手術を要する副作用と思われる
　発症が認められた場合、
　電力会社が全ての医療費等や生活補助を負担。

・大幅な税収減を考えれば、
　行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
　公務員や議員給与は、
　全勤労者平均所得の8割以下(議員は1.5倍以下)とし、
　雇用･財政統計数値等を元に、
　機械的連動する給与体系に変える。

・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化で行政事務ｺｽﾄをｽﾘﾑ化。
　地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
　ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
　郵便局などへの業務委託も活用し、ｺｽﾄを変動化。
　安全保障上の理由により、
　ﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰは国内設置、国が保有する。
　地方分権万能論には疑問…。
　
・企業献金を認める代わりに政治団体には、
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。
　政党助成金の廃止し、諸手当も廃止。
　政治資金の投機運用は全て違法とする。

・地方･国会議員を半分に大幅削減。
　退職金や議員年金は首長も含めて全廃する。

・外資優遇税制を全て撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約･外資優遇政策を見直し､
　税の空洞化を抑制。

・時間帯別に細かい電気料金設定を行い、
　消費電力の平準化を促す。

・土地課税強化を財源に
　建築物や設備の固定資産税を大幅減税。
　耐震化や自然ｴﾈﾙｷﾞｰ発電が
　進んでいない建築物には課税を段階的に強化し、
　地震に強い社会構造への転換を促す。

・労働基準法を改定し、
　過剰手当となっている深夜労働手当を下げるなど、
　工場の深夜稼働を促し電力需要平準化を進める。

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、
　GDP4倍までとする。
　日銀法を変えなくても国会決議で実施可能！
　円高に困窮する今だからこそ実現すべき !!!

・政府保証枠を拡大し、実体経済投資を促す。

・2013年度より、毎年消費税を増税し､駈込み需要を喚起。
　間接税中心の税体系へ移行。
　逆累進性緩和には資産家への所得税･相続税･土地課税増税と
　低所得者への戻し税方式を採用。
　戻し税は増税後に配布し、景気の落込みを緩和。

・寄付戻し税制度は悪用の恐れ有り･･･大反対 !!!

・独立行政法人や、
　非課税･免税団体の課税協力無しに､
　財政再建は不可能。
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。

社員5000人ぐらいカットしろよ。ろくに仕事してないやついるだろ。

１円で売却

>>69
電力の使用は投資じゃないだろw

デフォルトにすればいいよ。ダイエーやサティやJALみたいにしろ。

東電株が紙くずになったら困るよね

>>77
ならない。糞役員や無駄な高給取が整理され、健全な企業に再生される。

潰せないと言っても、不渡り出したら終わりだろ
不自然な延命はせずに潰れるなら潰すべきだ

踏み出せばその一足が道となる。
迷わず行けよ、行けば分かるさ

大きすぎて潰せないなら奴隷にすれば良い。

なんか勘違いも甚だしいなあ。

潰すのは難しくても国有化する分にはなんら問題ない。

前原様という強い見方がついてるからな

でか過ぎて？
東電の経営陣全て懲戒解雇、部長以上も解雇、東北電力に資本強化して
子会社化、残った社員は全員東北電力の孫受けを作って移動（アウトソーシング）
もちろん子会社した東京電力の株は原発被害者に保証の一部として配れや

郵政民営化ができたのだから、会社を分割して全く別会社に売却してはどうだろうか
三木谷や孫みたいなやつらに分割してね

分割して各個撃破

税金投入不可避だから国有化だよね。債務は整理して承継、株は紙切れ。
あとは、発電、送電切り刻んで出資者つければ騒ぐ必要ないんでない？

まあデイトレには1円で買って2円で売れれば万万歳だよな
たぶんそのまま上場廃止かもしれんけどｗ

中華ファンドに買われてるところだな
いずれ水力発電用ダムの水利権を中国に盗られて日本人は水が飲めなくなる

301 名前： スレ立て依頼中 投稿日： 2011/05/02(月) 23:50:23.47 ID:dm2DpjL00
新安値くるかも。
↓

東電賠償、上限なし＝「地震、過去に経験」−枝野官房長官

　枝野幸男官房長官は２日の参院予算委員会で、福島第１原発事故をめぐる
東京電力の賠償責任に関し、「（東電の免責を可能にする原子力損害賠償法の）
ただし書きに当たる可能性はない。（東電の賠償額に）上限はないと考えている」と
明言した。福島瑞穂氏（社民）への答弁。
　原子力損害賠償法では、原子力事故の賠償責任は事業者が負うと規定しているが、
「異常に巨大な天災地変」などによって生じたケースの例外規定も認めている。
　これに対し、枝野長官は「（過去の国会審議で免責は）人類の予想していないような
大きなもので、全く想像を絶する事態などと説明されている。（今回のような）津波に
よって事故に陥る可能性も指摘されていたし、大変巨大な地震ではあったが、
過去（の歴史で）経験している地震だ」と指摘、免責には当たらないとの見方を
改めて強調した。（2011/05/02-12:56）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200275

テロ発言で話題の東電社員「黒猫桜戯」鬼女に自宅を特定される
ttp://hamusoku.com/archives/4636375.html

「星邪烈　竜冥」こと「黒猫桜戯」mixi、twitterのアカウント削除し逃亡
ttp://hamusoku.com/archives/4618058.html

【ネット】 東電社員を名乗る人 「給与カットなら仕事しない。原発メルトダウンして関東大停電するけど、いいの？嫌なら日本出てけ」★15
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304360024/

さすが奥様方感服致しました

つか当たり前だよ大馬鹿者め

　　　　 ∧＿∧
　　　　(；　´Д｀) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　天災だし電気代あげるから　
.＿＿|　|国民 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　 ヽｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ日本ｗ. ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ついでに税金もな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　トンキン　　　　　　　　　　　　　　内閣

民事再生で処理すれば、丸く解決すると思うけど。
足りない分は、国が補償でいいと思うけど。

事業の継承方法は好きにできるし。

とりあえず潰してみればいいじゃん
駄目なら駄目でその時考えようぜ
原発の対応みたいに

潰しても株価がゼロになるだけで、電力事業に影響はないよ。

全役員の総退陣と社員の賞与10年間無し給与半減で許す。

そして、嫌なら電気を使うなとか給与カットなら仕事しねーとかヌカす屑は即刻解雇で

関東も東北電力に面倒見て貰おうぜ。
彼らのほうが誠実だし。
東電の役員はリストラで、東北電力の役員スライドでOK

東電本体など無くても、関電工他下請け会社があれば実質は全く困らんよ。

簡単に潰せてしかも国や国民の負担も少ないよ
でもしないよ
みんなで美味い汁を吸い続けたいから

鉄塔が震度６で倒れたことが問題なわけで、人災

東北電力関東出張所@50Hz

今すぐには潰せなくても時間を掛けて削っていけば必ず潰せる
長い道のりになるかも知れんけど正義の力を信じてる

潰せないつーことはないわな。
基本的に公共事業で、対外的な業務じゃないんだから、国有化でオケ。

事業を継続する人間がいなくなりゃそりゃ事業はできないわけだが、
昨今の公務員試験の倍率（その辺の役所でも軽く10倍超）を鑑みれば
公務員程度の待遇に下げたところで、事業を継続できなくなることも
ありえんしな。

東電、放水車引き渡し受けるも「やっぱり警察で操作して」と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.html

東電、「自衛隊に任せて社員を全員現場から撤退させたい」と要請
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html

東電、協力企業への代金支払保留＆契約解除
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304115613/

東電、電気料金を４カ月連続で引き上げ（4/27発表）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042715570044-n1.htm

東電 「経営が大幅に悪化した!」→夏のボーナス「40万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304012784/

東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303982818/

↓

東北電力の発電電力量の約７割が火力発電
http://www.tohoku-epco.co.jp/person/work/work1/work1-2.html

東北電力株主が株主総会で原発廃止議案提出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304242585/

東北電力女川原発を２４０人が避難先に「頑丈で安全」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032622340091-n1.htm

東京電力の社債は、日本政府の保証が付いた高利回り債になるのか？

菅民主党政権は、東京電力が今後負担するであろう賠償金を電力料金の値上げで賄おうとしている。
今回の原発事故でなんら落ち度の無い一般国民にそのツケを付け回そうという話だ。
自由主義市場経済の原理原則を捻じ曲げようとする民主党政権に鉄槌を加えなければならい。

このようなアホな社会主義政策は、資本市場でモラルハザードを引き起こす。
東京電力の株主や出資者はニンマリしているだろう。

東電、役員報酬５割減でも平均２０００万円超　「無給が筋」続々
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110504/bsg1105041036001-n1.htm

>>104
潰せない
既に電気料金値上げ承認で東電保護モード

テロリストを潰さないとか狂った国だな…

法が裁けない・裁かない悪を裁く組織が欲しいな

だってみんななかよしだもの

ビンラディン
殺される前に東電へのテロ指令を出していてくれたら良かったのに

>>112
だよなあｗ
死亡報道聞いた日には
東電本社に飛行機が特攻して
社員寮にナパーム投下される夢見たぞあの日
広がる炎が美しかった･････ｗ

金で成り立ってるクソ会社には
金で対抗するしかないのか…

何もできないのが悔しい

それはそれで不毛だよ

一社独占にするからだよ。結局は政府・経済産業省と東電のズブズブの関係から
派生した問題。これを契機に発電・送電会社への分割、新規会社の参入を認めるべき。

潰せないなら、社員の身分を犬以下にすればよくね？
基本的人権はないけど、動物愛護法で守ってやんよ

大きすぎるから
分割して小さくする案が出ている

周りの電力会社にインフラ全部買ってもらってその金で賠償すればいいんでないの？

もうなにを言っても無駄
分割も縮小も漸次解体もない

そういう案を出してる人は沢山いるけど
誰がそれを聞く？
誰がそれをやる？

そんなもの当事者がはいそうですかと聞くわけないだろ
配電会社なんってのは表向きの看板
ただの利権の恩恵を受ける組織
こればっかりは政権が変わってもどうにもならない

> 多くの投資家は、東電は大きすぎてつぶせず、
山一や拓銀、リーマンだって潰れた

都道府県ごとに分割しろよ

>>121
山一潰したのはバブル崩壊による不良債権問題を甘く見ていた大蔵省のミス。
あれが潰れて日本の金融機関は深刻なクレジットクランチに見舞われて
貸し剥がし貸し渋りが起こり、中小零細企業経営者が多数、首を吊ることになってしまった。

>>123
潰せるか潰せないかの議論なんだから。
潰せないってのは言い訳に過ぎないって事。
そもそも山一はあの時もう限界だったろ。
飛ばしの虚偽記載の簿外で大赤出す犯罪行為を会社ぐるみでやってたんだから。

>>124
山一に限らず、当時の民間企業は金融非金融を問わず放漫経営のツケを抱えていた。
金融を潰せないのはそれがひとつ潰れる事によって、
取引先を含めて２０倍とも言われる失業者を出してしまうからだ。
山一は資産劣化を認めた時点で公的資金を投入するべきだった。
若しくは影響を最小限に抑えながら分割吸収を進めるべきだった。

>>125
それも考えの一つだね、が現に潰した以上、潰せないということは無いということだ。
特に自分達は「潰せない」との思いで安穏としていた金融界に一罰百戒で冷や水を掛け
甘えを潰す為に必要だったのも事実。

電力会社とか上場させた奴等アホだろ。
何でもかんでも上場すりゃ良いってものじゃないだろうに。

>>126
山一と長銀の破綻によって「大手金融でも潰れる」という警戒感から
さらに株価が下がり、さらに地価が下がり、
全体の担保が劣化して不良債権が増大してしまった。
企業にモラルを求めるのは全く正しいし、正義であるけど、
それによって何の落ち度も無い関連企業の経営者が首を吊る事になってしまうのも現実。
不正義の幸福か正義の不幸か、だな。

>>128
モラルを求めるか社会的安定を求めるかの観点の違いだろね。
そしてあの当時、モラルが選ばれた。

まあハッキリ言えばヤリタイ放題やらかした金融がインフラ名目に安全な立場にい続けることに
国民が嫌気がさした、というか嫉妬で引きずり落とした、というほうが正確かも知れんけど。
それはそれで、バブルの決算として必要だったことなのだろう。
東電も同じことさ。

>>124
潰せねーよバカ
現状を見てみろよメクラ
全部東電の筋書き通り
首相が賢こけりゃ大鉈も振るえるが…

>>127
単に経済的に良ければ、上場できるよ。
悪徳企業の会社も私が知っているだけでも数社ある

政府が監督して徹底的に東電に賠償させて
役員社員の給与も削って
企業努力を諭して値上げも認めず
できなければ潰すと言えば東電も必死になってやるだろ

でもね
そういうこと一切言えないんだよね

>>129
あの当時、根拠はよく分らないけど何故か護送船団方式は絶対悪みたいに言われてたからな。
まあ市場原理主義が台頭し始めて、中堅エコノミストや財務官僚がそれに染まっていたからなのだろうけど。
それによって選ばれた手段がハードランディングだったのは明らかに間違いだったと思うぞ。
そんなわけで今は銀行も経営に慎重になりすぎて「貸さない」体質になってしまった。
企業に対する融資を怠けて、バカでもできる債券運用で楽をして利益を上げる経営になってしまった。
これは金融機関としての社会的使命の放棄と言って良いと思う。

何が株式会社だ、
示しがつかん
細分化も認めない
責任をつけろ
回りの電力会社でカバーできる

残念ながら、東電の勝ちです。撤退しましょう。

東電をつぶすのはいいけれど、そうなると賠償金の請求書をどこに持ってけばいいのか分らなくなるぞ

>>133
いや、今だって護送船団方式は悪であることは変わらんでしょ。
本来、自由な判断で経営を行うべき民間に許認可権を盾に統制を加え
結果、癒着を生じ横並びでお上の思うがままにコントロールしようだなんて狂気の沙汰もいいところ。
残念ながら今もその構図も余り変わっていないし、東電なんてその良い例とも言えるが。
金融に話を戻すと、馬鹿でも出来たのは当時だって同じというか当時のほうがより馬鹿でも出来ていたわな。

>>137
護送船団方式の悪い点は企業経営の甘さを招き、サバイビリティを喪失させる事だと思う。
利点は金融を公的に守る事で、たとえばリーマンショックのような急激な環境変化から
市場全体のダメージを軽減できる事だと思う。
経済成長期には自由競争を、マイナス成長期には保護主義を、は鉄則だと思う。
護送船団方式は経営モデルの一つに過ぎない。
それが絶対悪というわけではないよ。

>>138
そうは言っても護送船団方式だと、守られるべきか否かが政治判断により判断され
経営的観点からすれば否とされるものまで、守ってしまい勝ちになるのでは？
保護といえば聞こえが良いが、市場についていけない企業、産業までを保護する事により
全体の足が引っ張られることになってしまう恐れがある。

土下座電力

潰せなくても、給与は減らせるはず
２桁で十分やっていけるだろう、贅沢しなきゃ

>>139
経済成長期には伸びるべき企業が抑圧される弊害があるが
マイナス成長期、デフレ期には落ち度が無いのに潰れてしまう企業を発生させずに済む良い面もある。
その時の状況によって善にも悪にもなる相対的なものだと思うぞ。

>>142
物は考えだね、大赤字垂れ流しながらも雇用や社会的影響力を鑑み
面倒を見続けるだなんてのは、得てしてそういった企業ほど硬直化して頭が高いし。
ハッキリ言えば思い上がってる奴の面倒を見るなんて真っ平御免って事。

>>143
腹は立つだろうがそれは感情的な問題でしかないのでは？
政府の使命とは、経済の教科書を遵守する事ではなく、
より多くの国民に豊かさをもたらすことだと思うしな。

>>144
言っていることはその通りだが、モラル破綻、経営破たん企業を保護する事による不利益、不平等感を無視して
企業規模、破綻による影響だけ考え、保護をされても困るのだよ。
だったら潰して、債権整理なり企業再生なり新規参入なりさせてしまった方が良い。

東京電力リストラすっかな？ｗまじうけるなｗめしうま〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

>>145
それは経済が成長しているときにやるべき事だと思う。
そういう時期に自由競争を進め規制を緩和して野心的な新興企業に成長するチャンスを与える事で
その後に訪れる不景気に生き残れる企業・市場を造成できると思う。
景気後退期にいきなりそれをやるとデフレを招くだけだ。

成長期に競争を、後退期に保護を、まさにこれを実践したのがアメリカでありＥＵや中国だろう。
日本は８０年代のバブルからその崩壊まで、逆をやってしまったんだ。
まあ日本のバブルは最初から自分ちにあった資産を勝手に膨らませて勝手に破裂させただけだったから
喪失した国富の割りにダメージは小さかったと言えるけどね。

いいから潰せよ
インフラなんてすぐ整理できるし
潰れない影響の方が遥かにでかい

・数年間新卒採用はしない、やっても数十人程度
・電気事業以外は全部売り飛ばす
・利益はほとんど賠償へ、年収はよくて800万円程度、社長や役員でも1000万円程
・社宅や社員寮は売却
・外部に委託できるものはすべて委託、警備や事務などはリストラ

これくらいなら現実的に可能だろ？
仮につぶすとしても、数か月でやることは不可能。

>>147
簡単なことだよ、ゾンビをゾンビのまま保護しようとしたから国民の不満が高まった。
護送船団方式だと、自己改革をする必要性が薄れる為、どうしても非効率となってしまう。

あなたは成長期に自由主義が最適と言っているが、現実の日本は成長期を保護主義で突っ走ってきた。
そして不況に陥った時に、不況で潰れている企業、業種があるにも関わらず護送船団で守られようと、
いや守られて当然という意識を持った者たちがいた。
だから国民の間に不満が高まった、更に保護主義に走り保護の上に保護を重ねるのか？と。
だからハードランディングする羽目に陥った。
それから成長期は自由、衰退期は保護というが、それこそ教科書事例だと思うよ。
現実にはそんな簡単に切り替えなど出来ないし、仮に出来たとしてもどうしてもタイムラグが産まれる。
とすれば「不利益」を避ける為に必然的に保護し続ける事になってしまう。誰だってマイナスはイヤだからね。

>>150
アメリカでも欧州でも金融危機のＡ級戦犯である投資銀行や保険会社、自動車会社に
大量に公的資金を投下して救済したよ。
これは当然のことながら国民感情を害し、「なんであいつらに俺らの税金をくれてやるんだ」と言われた。
だが経済全体がダメージを負った状況でこれらゾンビを火にかけると、
さらに不良債権問題を悪化させる事を日本のバブルの事例から学んでいたんだ。

経済成長期に既存の企業の保護を続けると、景気悪化のときに自力で生き残れる企業が育たない。
後退期に保護をしないと景気回復後の成長エンジンを確保できない。
やはり物事は相対的に善にも悪にもなるんだよ。

そんなことない、絞りつくして潰せるよ。

>>151
そこの処理に違いが出たんでしょう。
80年代、だったか。アメリカは公的資金は出したが、経営陣を刑務所送り、資産没収処分にした。
一方日本はなあなあで通そうとした。
護送船団方式であったため、責任の所在が不明確、というより追及を恐れ。
守るべき所を取り違え、処分するべき所を処分できなかった為に
潰さざるを得なかったといえるのでは？一言で言えば守るべき所がズレてんだよ。

>>153
この間のリーマンショックに伴う金融危機ではゴールドマンからもＡＩＧからも処罰された者は出なかった。
ドイツやイギリスもそんな感じだった。
ＥＵに至っては銀行に対するストレステストの基準をザルにしてまで守った。
そうして必死になって二番底を防いだわけだ。
２０年前のバブル崩壊から巣に篭って債権買いなんぞやってた日本の銀行と違って
やつらはその間に動かした金額が大きすぎたから
今、ギリシャやポルトガルといった国家をどうやって救済するか、に話が大きくなってるけどな。
ギリシャも勝手に放漫経営やって勝手に財政が悪化したような国だから
そこに自分たちの税金を投下しなければならなくなったどいつ国民なんかは不満ブーブー。
だけどギリシャ、ポルトガルを放置してしまうと、
そこに貸し付けていた自分の国の銀行がコゲ付き出してしまうから仕方なくやってる感じ。
国や大手金融の破綻はそれだけに留まらないからタチが悪いんだ。

>>154
> この間のリーマンショックに伴う金融危機ではゴールドマンからもＡＩＧからも処罰された者は出なかった。
そこのところがよく分からない所だ、80年代の処理と何故差が出たのか。

がギリシャの件についてはドイツは相当不満を持っているようだが。
つい先だってもギリシャの国債の利回り25%超やらアイルランド、ポルトガルもかなりヤバイと。
どこまで我慢できるか見物だね、対岸の火事、では済まなそうだけど。
そういやアイスランドは国ごと破綻してたな。

あとは東電直下型大地震の勃発でも祈るかね

>>156
東電が一地区だと思ってるのかね？www

まず電気の使用をやめてから言えよww

というだけで、ここまで東京電力は優遇されるのか　優待券の関係で個人投資家の株主が多かったJALと大違いだ

分割して潰せばおｋ

震災絡みで66社が倒産したってさ
ここに勤めている人達はスルーで
放射能漏らしまくってるテロ集団が保護されるのはおかしくね

東電に関し　株式市場も社債市場でも、政府の支援がどこまでの範囲になるか、裏返せば東電の賠償に上限が認められるとして幾らまでかに注目が集まっている。
資本市場は「未定」という不透明な状態が大嫌いだから、政府に上限設定を「早くしろ」と迫っているのだという。
結論から言えば、原発事故の収束が未だなのに、賠償額上限なんて設けられるはずはないし、引き算すれば残りが国民負担や電気料金値上げになるので不可能なのは自明だ。
この問題のポイントや所与条件をまとめると
・一時に莫大な(Maxは5兆円レベルか)の賠償＋何年にもわたり継続支払(数十兆円？)が必要。
・東電は緊急融資分を含め約9兆円の有利子負債を抱え、うち一般担保付社債発行が5兆円の会社。
・東電は実績値で毎年約5兆円以上の売上げがあり、営業キャッシュフロー(CF)も1兆円　以上あり、仮に社債や長期借入金の借り替えが不可能でも毎年約3000億円レベルのフリーCFある。
・従って、リストラ促進や不要不急の支出削減や、税負担もなければ6000億円程度のキャッシュを、設備投資額を現状維持しても生み出す会社。
・節電や自家発電普及や事業規模縮小でも、地域独占なので売上げが短期間に急減することはなく、CFの急減はない。
・当然、毎年の株式配当支払総額約800億円も捻出可能。上場維持も不可能ではない。だから一定の株価は市場で付く。
賠償に金が必要だからと、社債発行や借入を増やしたりすれば債務超過になるし、債務超過を避けようとすると資本注入が必要になり、いずれにしても現在に巨額の金が必要になる。
でもこの会社は将来も安定した金が入ってくるのだ。
今は金が無いが安定収入ある人が巨額の買い物をし、将来に亘って一定額ずつ払っていくのはショッピングクレジットのリボ払いに似ているが、これとて負債は負債だ。
では、将来も安定した収入があることを利用して負債を増やしたり資本注入を避けつつ、現在発生する巨額の賠償金を直ぐ作る術はないのだろうか？
それが、将来の電気料金収益(未来の電気料金請求権)を売ることだ。
将来の収益を現在売却することには、会計・監査上の問題が生じるかもしれないが、現状のまま進むより遥かに会社の信用は上向く。

この電気料金の将来キャッシュフロー債権(受益権)を全額でなくても証券化するなりして売却すれば、一度に多額の金が入るし負債も(当然将来の資産や収入もだが)増えない。
しかも、この債権は東電から完全に切り離されるので、負債増加による債務超過に陥ることも回避でき、また将来的に発電・送電が分離されたり東電にもしものことがあっても保護される形になる。
社債増発ではこうは行かない。
現在の電気料金CFは、発行中の社債や借入金の返済と見合いの原資なので、売るのは理論上できても事実上困難だが、将来例えば５年後スタートで何年間かの債権を今売るなら、
社債増発や借換債発行を抑えれば満期償還もあり、売れる部分は増えてくる。
もっと言えば、当初は社債の借換え目的に、この手の債権の売却代金の半分以上を充てると良い。
それなら担保余力も増すし、当座は支払利息として出ていく現金も減るし、将来のキャッシュフローの一部が売却され細ることによる社債ホルダーや金融機関の不安も抑えるため、
期限到来する有利子負債は逓減させておく。
では、こんな債権を誰が買うか　どうしたら売れるかという点でデザインすると
国などが作る原子力賠償機構(原賠機構)の中に信託勘定を作り(機構自体が信託免許を取る)　そこへこの債権を売却する。SPC設立する方法もあるが、カスタマイズのしやすさから信託を使うといい。
但し上記の例なら５年間はキャッシュフローが発生しないから、その間は５年ものの割引債のような商品になり、その間は原賠機構の本体勘定が保証する。
政府が保証するとなると国会の承認が要るし機動性に欠けるので、原賠機構が保証するが、そのためにも原賠機構自身が格付けを取っておくと便利だろう。
格付けは、日本国と同等には当然ならないが、財投機関債出している特殊法人と同じレベルは取れるだろう。
上記例の５年据置きで　その後で電気料金からキャッシュが流れ、それで元利金が担保されるとなると、最初の５年間は財投機関債並みの格付の割引債、それ以降は
電気料金債権の証券化信託商品というハイブリッド証券になる。
最終的には電気料金という押さえが付いているので、まさかの時の回収率は何年か保有していれば限りなく100％に近づき、下手な特殊法人の財投機関債よりは安全度が高い。
ある時期は保証つき割引債ある時期からは証券化信託商品という性格を持った証券は、もし発行量が増えて市場(セカンダリーマーケット)で取引されたなら、金利以外に様々な要因で変動し
一般の国債・社債(電力債)とは違う値動きをするので多様な投資ニーズも満たせる面白み有る金融商品になる。
ということは、強い引合いも期待でき、上記例の５年据置き期間の割引債の割引率も小さくて済むことになる。
電気料金の前受けのような感じだが、今後15年分を２兆円ずつ売却すれば　それだけで30兆円が調達できる。
それに見合う10年以上先の将来の発電・送電コストが幾らになるかなど誰にも分からない。
それが見えてきた頃に大赤字にならない程度の電気代値上げは避けて通れないとは思うが、今値上げしたり賠償の上限を決めて国民や契約者に負担を求めるのは愚作であろう。

2行にまとめろ

「かいつまむ」とか「噛み砕く」とか「要約する」とか
した方がいいと思う

大きすぎてつぶせないんじゃなくて、
政治家や官僚が東電の株や社債を大量に買っているので
つぶしたくないだけだろ。

東電何ぞ解体して、電力自由化にすると同時に、資産を売却して
その売却益を損害賠償に充てればいいんだよ。
あと、東電利権にあやかっていた糞官僚や政治家や天下りの
全財産を没収して損害賠償に充てればいいんだよ

枝野いいぞーー！！えーだーの！！えーだーの！！

枝野幸男官房長官は６日の記者会見で、福島第１原発事故に伴う東京電力の賠償負担について
「東電自らの努力が最優先になされねばならない。
それがしっかりなされた上でなければ、
それ以外の方法によることは利用者の納得を得られない」と指摘し、
経費節減を徹底した上でなければ、電気料金値上げなどの利用者負担増大は認められないとの認識を示した。
その上で、東電が発表した役員報酬半減や一般職員の年収２０％カットなどの方針について
「報道されているレベルでは利用者が納得できるようなものではない」と指摘した

金玉潰しに憧れる・・・

潰れたらお前ら生活できねえだろ(笑)
電気使わせてもらえるんだからありがたく思えよ(笑)

>>1
アメリカでエンロンってのが潰れたはずだが、その時はどうなった？

他の電力会社も、儲けすぎているのに、福島にかこつけて
値上げするのは、許せん。

>>166
枝野、オマエを次期首相に指名してやるから缶を刺せ

電力利権終了のお知らせ

>>162
＞最終的には電気料金という押さえが付いているので、まさかの時の回収率は何年か保有していれば限りなく100％に近づき、下手な特殊法人の財投機関債よりは安全度が高い。
＞電気料金の前受けのような感じだが、今後15年分を２兆円ずつ売却すれば　それだけで30兆円が調達できる。

そんなに多額の安全な（笑）証券が一度に発行されたら財投債が売れなくなるから、特殊法人の親官庁が文句つけてくる。
国債の発行を増やしたくないし、計画した発行分は消化したい財務省も黙ってない。
そこで、財務省と経産省が手打ちして電気代爆上げで終了というシナリオ物語だろ。
そうなるならないが菅政権の分水嶺。

>>1

じゃあ潰せる位に分社化すればいいじゃない。

>>166
何ガス抜き発言で喜んじゃってるの？w
300台の売り早く損切りした方が良いよ（笑）

東京電力、(利権が)大きすぎてつぶせない