【生物】ザリガニに意志、歩く前に脳が活動 無脊椎動物で初確認
1 :
英二@まいごφ ★:
2 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:22:14.55 0
,,ノ´⌒`ヽ,,
,,γ⌒´ ゝ,,
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ザリガニも馬鹿に出来ないなw
蛍光灯の明かりがつく1〜2秒前に点灯管が光るようなもの
__,.-‐v‐、/^ン^ヽ
,. -一'´ ,fl〃リk'ニヽ、
/ ,-、 '}jリ'^´ レ',ハヘ
' ,」ハl|レ' /,:仁テ,ハ、
j厂リ'-、、 ッ一' ̄´ l
∠_−、>∠、 |
∠_ー 、ン´ ̄`ll l
r‐イ−、ン'´ リ 丿
V/ / ぃ
\/__ム〉
6 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:24:33.74 0
>>2よりもザリガニの方が複雑な脳を持っている事は解った
馬鹿にしすぎ
ザリガニも人間も大して違わない
オレ隅っこ好きだし
8 :
ばれ太 ◆BiJZbgMNr. :2011/05/01(日) 23:30:25.37 O
外部刺激が無いと行動出来ないような連中が、
交尾や補食なんかは出来ないんじゃないか?
菅よりもザリガニの方が利口なのが証明された訳だ。
10 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:31:06.22 0
今までザリガニは外部刺激に反射して動いていただけって思ってたということ?
それって暗闇で光も音もさせない環境なら全然動かないだろうの意味?
11 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:31:31.40 O
ザリガニでさえ意志を持って一歩前に踏み出そうとしてるのにオマエラときたら
12 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:33:40.73 0
昆虫を含め、あらゆる脊椎動物はその脳構造の単純さから、単純な信号の伝達によるいわゆる反射のみにおいて
あらゆる動作が行われているとされてきた
って事でしょうか、。
選手の交代です。馬鹿管に替わりまして蝲蛄、蜊蛄。
少なくともムダ口や失言を聞かなくてすみそうなので、歓迎いたします。
14 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:35:48.26 0
うちのザリガニのザリちゃんは、お腹が減ると両手を広げて食事の催促をする。
意思がない訳ないじゃん。
15 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:37:21.54 O
ザリガニって指差確認してるイメージ
>>8 だから
「メスがいた!」「エサの匂いがした!」
って刺激があってから動くんじゃなくて
「特に根拠はないけどこっち行ってみようか」
みたいな事じゃないの?
昔はザリガニがいっぱいいた
18 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:46:21.67 O
有川浩の本の<海の底>思い出した…。巨大ザリガニみたいなんが…。人を襲う。機動隊や自衛隊を動かすには事情がからんで…。政治家達は想定外にうろたえてしまうってやつ…。
19 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:48:32.09 0
金星ガ二だって頭いいよ。
20 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:53:27.67 0
>>1 何言ってるんだ。
「生物」とは、単に有機物の反射運動ではないぜ。最低限“意志”の存在が不可欠。
21 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:54:19.94 0
つまりザリガニを殺すことは動物虐待 …
シーシェパードがアップを始めました
22 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:56:17.64 0
うすうす気づいていたよ
23 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:56:25.66 0
>>20 過去にそれが証明されていなかったから記事になっているんだろ
理屈じゃないんだよ。
24 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:58:16.66 0
コウモリのエサとなる蛾は、コウモリが放つ同じ帯域の超音波を当てると即座(反射的)に回避行動を行うというのは
割と有名だった筈
25 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/01(日) 23:58:37.91 0
ザリガニはフランス料理の食材だ
フランスがシー・シェパードの標的になるのか
26 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 00:01:24.19 0
世紀の大発見だな
急にエビボクサーを思い出した
28 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 00:07:28.50 P
ちょっと生き物ナメすぎじゃね?
昔ザリガニの隣に爆竹を置いて飛ばしたことがあったが、許してくれ
30 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 00:17:13.60 0
昔ザリガニの上にウンコした事があったが、許してくれ
昔ザリガニ剥いてその肉でザリガニ釣ったことがあったが、許してくれ
昔ザリガニを教室のめだかの水槽に入れたことがあったが、許してくれ
33 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 00:21:16.74 0
ザリガニぐらいなら少しは考えてそうだな
でも単細胞生物とか植物は、意思とかないんじゃないか
なんか考えてるのかな
34 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 00:21:44.39 0
昔ザリガニと近所のネコをガチで対決させた事があったが、許してくれ
一年前水槽から脱走したザリガニがタンスの裏で干乾びて死んでいた。
ミシシッピー1号(仮名)そして2号(仮名)
許してくれ
>10
多分その条件下なら俺も動かん
ザリガニといえば共食い
40 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 01:12:41.28 0
アメリカザリガニはニホンザリガニを食うよね、
そしてそのアメリカザリガニを食うウチダザリガニ
41 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 01:25:39.85 0
しかしそんなウチダザリガニも
ラスカルにはかなわないと思われる
43 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 01:37:10.17 0
真っ赤ちん
44 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 02:48:42.03 0
そうそう人間以外の動物をバカにしちゃいかんよ。人間はつまらんことは山ほ
ど知ってるが、肝心なことは案外すっぽ抜けてるリコウバカだが、ザリガニ氏
やハマグリさんは、よけいなことは知らない代わりに、生きるとはなんぞやな
どというくだらないことには惑わされることなく一直線に生きるバカリコウな
んだから。
45 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 02:56:52.29 0
そ
ど知
や マ
ど う
ん
?
46 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 02:59:01.92 0
よっちゃんいかで釣れるようなやつに意思だと?
俺も発射の1-2秒前に活動電位が上がるよ
以下のようなメールを取材してきた日経の記者に送りました.
-----
さきほど掲載されたニュース記事
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E7E2E09E8DE2E3E2E7E0E2E3E386989FE2E2E2?n_cid=DSGGL001 ですが,問題があるので,早急に内容を訂正して下さい.
まず,タイトルですが,
ザリガニに意志があると書くと,
我々と同じ意志があると一般の人は誤解します.
それは違うとプレスリリースの最後の部分で書いてあるはずです.
また,そもそも活動があること自体は,今回は初めてではありません.
シナプス活動を初めて記録したのです.
したがって,タイトルは,
「ザリガニ,自発的に歩く前に脳が活動,シナプス活動を初確認」
のように直して下さい.
次に,本文です.
...仕組みを解明した.
仕組みを解明したら,研究者の仕事はなくなります.
「解析した」に直して下さい.
..歩行など
歩行などではありません.歩行です.
ザリガニが意志を持って動いていたことを示す成果だ
ここが一番問題です.
そんなことは一言も言ってないはずです.
電圧
電圧ではなく,膜電位です.
この文章を生かすなら,活動としてください.
歩き始める前にザリガニなりの“意志”が働き、実際に筋肉を動かす神経細胞とは別の細胞が活動を始めることで、動く準備をしているのではないか」と説明する。
そんな説明はしてません.
「シナプス活動から分かった,ネットワークの活動(複数の細胞の活動)がザリガニの「意志」かもしれません,と言ったはずです.
この文章だと,神経活動以外の何かふわふわした意志のようなものがあると誤解されます.
修正をお願いします.
すでにあちこちで,誤解がどんどん生じています.
早急な対応をお願いします.
49 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 03:09:14.29 0
意思はあっても後ろ向きの方が得意なんだよねザリガニって
以下のようなメールを取材してきた日経の記者に送りました.
-----
さきほど掲載されたニュース記事
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E7E2E09E8DE2E3E2E7E0E2E3E386989FE2E2E2?n_cid=DSGGL001 ですが,問題があるので,早急に内容を訂正して下さい.
まず,タイトルですが,ザリガニに意志があると書くと,我々と同じ意志があると一般の人は誤解します.
それは違うとプレスリリースの最後の部分で書いてあるはずです.また,そもそも活動があること自体は,今回は初めてではありません.シナプス活動を初めて記録したのです.
したがって,タイトルは,「ザリガニ,自発的に歩く前に脳が活動,シナプス活動を初確認」
のように直して下さい.
次に,本文です.
>仕組みを解明した.
仕組みを解明したら,研究者の仕事はなくなります.
「解析した」に直して下さい.
> 歩行など
歩行などではありません.歩行です.
ザリガニが意志を持って動いていたことを示す成果だ
ここが一番問題です.そんなことは一言も言ってないはずです.
>電圧
電圧ではなく,膜電位です.
この文章を生かすなら,活動としてください.
歩き始める前にザリガニなりの“意志”が働き、実際に筋肉を動かす神経細胞とは別の細胞が活動を始めることで、動く準備をしているのではないか」と説明する。
そんな説明はしてません.「シナプス活動から分かった,ネットワークの活動(複数の細胞の活動)がザリガニの「意志」かもしれません,と言ったはずです.
この文章だと,神経活動以外の何かふわふわした意志のようなものがあると誤解されます.
修正をお願いします.
すでにあちこちで,誤解がどんどん生じています.
早急な対応をお願いします.
いや、攫もうとしたら
やんのか、ゴルァ!
って威嚇するし
街のDQNと同程度には物思うと思うぞ。
52 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 04:09:41.59 O
句読点を
53 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 04:26:13.07 0
意志はあるよ
ハエトリ蜘蛛だってちゃんとこっちのオナニー見てる
指を近づけるとちゃんと認識してる
>>12 単なる誤りだろうけど昆虫は「脊椎動物」じゃない
この場合「無脊椎動物」にしても広範すぎるんで、甲殻類も昆虫も含む「節足動物」がちょうどよい
ちなみに軟体動物頭足類のイカ・タコも無脊椎動物だけど節足動物に比べて脳内ニューロン数はかなり多いし
脳組織の構築もかなり複雑なことは50年前くらいには知られていた
>>20 おまえが何言ってんだwww
55 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 04:36:30.70 O
ニダーよりは頭良いぞ!
56 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 04:42:03.85 O
意思じゃないんだとよ
歩くまえの「気張り」を初めて測定しただけだそうだ
「気張り確認」
けばり?
58 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 07:38:13.86 0
人間は他の生物を馬鹿にし過ぎるな
意思も無く行動してしまう生物なんているかよ
加〜賀〜谷〜ですっ!
60 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 13:41:33.31 O
動物虐待を笑ってレスしてる鬼畜共!おまえ等も同じことされて地獄へ行けよ!くだばれ
61 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/02(月) 21:56:52.42 O
ザリガニ釣りのえさはしっぽだったよな
>>56 つまり意志があることが分かったわけではなく
もしかしたら無意識で動いているということ?
罠にかけ続けると学んでかかりづらくなるとか
進歩したりすることもないってことかね?
痛+ってほぼなんにでも使えるな
意志も意識も科学では扱えない。
65 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/06(金) 04:19:17.00 0
>>60の目の前にタコ糸で結んだよっちゃんイカが・・・
66 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/06(金) 04:22:17.29 0
熱湯で茹でるとかザリガニから見たら残虐極まりない行為
「ちょ!!せめて殺してから茹でて><」
「生きたまま皮むくの勘弁!先に一発で一思いに首から切ってくれ!」
とか考えてるんだろうな・・・
ジュルリ
67 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/05/06(金) 04:23:11.55 0
じゃあ、オーストラリアでは、殺してから茹でないとダメじゃん??
つまり「今日はちょっと遠出してみようかな」とか考えたりなんかしちゃったりするということだな