将棋ソフトが人に勝つ　でも相手はあの女流王将

　将棋の清水市代女流王将に情報処理学会（白鳥則郎会長）のコンピューター将棋システム
「あから２０１０」が挑戦していた一番勝負で１１日午後７時、後手のあからが勝利を収めた。
公の場で、コンピューターが日本将棋連盟（米長邦雄会長）の棋士を打ち破ったのは初めて。
　対局は、情報処理学会の５０周年プロジェクトとして実施された。あからには、世界コンピュータ
将棋選手権で優勝した「激（げき）指（さし）」など４種のソフトが搭載されており、導き出した
解答のうち最も多かった手を指す。
　今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
　今回の対局は観客の見つめる前で行う公開対局ではなく、限られたメンバーが会議室で行い、
約７５０人の観客は広い講義室で中継盤面を見守った。

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm

お、おで矢内理絵子の方がいいな

ロジックばれちゃえばプロには通用しないと思うけど

おでは竹俣紅タンの方がエエ

ばんかな復活きぼんぬ

4種だったら、2対2になったりしないのか？

体力差があるわけじゃないのに、男女分ける必要があるのか？

でも相手はあの女流王将
・・・って、そんなに清水有名だっけ。

>>7
能力差があるので・・・

>>7
女性が奨励会勝ち上がってこれないから仕方が無い。
それでも将棋やりたいという女性向けだよね。

女性で勇者や戦士はいても、参謀や名将はいない。

女性はまずボードゲームに一切興味持たないね
人と話すのは好きな癖に棋で会話はしようとしない

氷室将介とやらせろ

>>3
それって人間の棋士に読みを晒しながら打てって言うのも同然じゃないか？

>>7
どうしても色恋いがからんで来るらしいよ

米長邦雄・日本将棋連盟会長
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、
清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。
コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。
清水さんとの再戦がフェアでいい」

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101011-OHT1T00214.htm

今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm

>>7
プロ棋士レベルになると求められる頭の回転や集中力がハンパない。
人間として極限に近い集中力を対局中何時間も発揮する必要があるから、
その集中力を維持する体力に男女差がある以上、知的競技でも性差は無視出来ないのよ。
生理もあるしね。
そういう女性を敢えて受け入れて男女混合でやるメリットがないよね、男の側にも。

日本将棋連盟が許可しなくても、オンライン対戦用プログラムとして公開したら
羽生とかの若手が挑んでくるだろう

>>11
北条政子をどう評価する？

>>17
現状でも拒んではいないだろ
四段にまで上がってきた女性がいないというだけで

>>18
羽生さんが･･･若手だと･･･？

俺もだいぶ前に負けたからイージーにしてリベンジした

>>7
分けてないよ
女性がプロになれないだけ

>>7
脳の機能差がある
昔聴いた話だから色々変わってるかも知れんが；

男脳は左右の脳に機能を振り分けて順番に処理するため、ひとつの事に
集中するのに向いてる
が、突発的な邪魔が平行して入るような状況に弱い

女脳は左右の機能差が少なく、脳梁も太いので、左右のデータの転送量が
多く、断片的な複数の作業を同時にこなすのに向いてる
が、データが増えすぎると脳が処理しきれなくなりパニックを起こす

戦闘と育児のための差らしいが、むろん個体差は結構あるし、そもそも
自分の脳をちゃんと訓練できていない奴には女も男もあったもんじゃないw

加藤一二三九段と対局してほしい

簡単に詰まされる、プロ棋士って

３種類のプログラムが同一局面を判定して、その合議で最善手を出すはずが、
人間の判断で最適と思われる手を合議では選ばなかったということがあったとか

>>26
女流棋士は「プロ棋士」ちゃうぞ
実力的にはプロ棋士(羽生〜なりたてホヤホヤまで)＞アマチュアの上のほう(男ばっかり)＞女流棋士

あからが、４種のソフトの合議制というシステムということは、
同じ土俵でさすなら、人側も４人並べて多数決で指し手を決めるべきじゃない？

>>29
それをやって負けちゃうと将棋連盟はあとがなくなるわけでw

連盟としてはコンピューターと対戦するのは話題づくり以上のメリットはなく、
無視できるもんなら無視していたところだと思うし、
あの目立ちたがり屋のオッサンが会長になんかなっていなければ、という気がする。

>>7
チェスのランキングでも女性限定とかあるしな。男女差は確実にあるだろ。

女流トップでも、プロの卵の奨励会初段くらいのレベル
女流下位だと、アマチュア有段者にも及ばない
将棋コンパニオンとして活用するしかないだろ

現行のコンピュータ将棋はどれも速度計算ができない。速度計算機能がないからだ。
だから、速度計算で紙一重見切れば、勝てる。
そのためにZにして持久戦調で落ち着いた局面に誘導する必要がある。

そう、トッププロ棋士がコンピュータ将棋を分析して清水市代女流王将に助言しておいたのに、
清水市代女流王将は、Zにもできず、速度計算をするどころではない大差で負けた。

>>3
無理。

そのロジックが開発者にも不明な
1万から50万個のパラメータで
非明示的に決定されるから。

アマの強い奴と対戦して負けそうになってるのも女流だからな

>>7
数学、将棋、哲学は、論理に特化された特殊のうである男性脳が有利。

女性脳は並列式汎用型脳。

>>16
人工知能研究の観点からは、
羽生名人以外は研究対象にまったくならないので、
一日でも早い羽生名人との番勝負を望みたい。

プレイ人口が違うだろうに

>>17
違う。
男性脳と女性能の差。

現にどんな戦略でも「通る」囲碁では女性棋士がいる。

現行のコンピュータ将棋はどれも速度計算ができない。速度計算機能がないからだ。
だから、速度計算で紙一重見切れば、勝てる。
そのためにZにして持久戦調で落ち着いた局面に誘導する必要がある。

そう、トッププロ棋士がコンピュータ将棋を分析して清水市代女流王将に助言しておいたのに、
清水市代女流王将は、Zにもできず、速度計算をするどころではない大差で負けた。

>>28
アマチュアの上の方と　奨励会員は分けるべき
だからアマチュアの上＞女流棋士とは必ずしも言えない

でも竹俣紅ならたぶん俺でも平手で勝てる

>>29
永世名人の資格を持つ者のみを４人集めてやったら面白いな
（中原、谷川、森内、羽生）

プロ棋譜を鑑賞しよう！　清水ｖｓあから‐ニコニコ動画(9) http://www.nicovideo.jp/watch/sm12402098




現行のコンピュータ将棋はどれも速度計算ができない。速度計算機能がないからだ。
だから、速度計算で紙一重見切れば、勝てる。
そのためにZにして持久戦調で落ち着いた局面に誘導する必要がある。

そう、トッププロ棋士がコンピュータ将棋を分析して清水市代女流王将に助言しておいたのに、
清水市代女流王将は、Zにもできず、速度計算をするどころではない大差で負けた。

女流プロというのは、客寄せ用のおまけ
女流は女流２級からプロ扱いで、本当のプロ将棋棋士はプロ４段から。
プロ棋士は奨励会という育成機関で勝ち抜いてプロ４段になる。
しかも、その女流の段位というのが滅茶苦茶で、アマの段位に毛が生えたくらいの
独自階級。

現在将棋界には、アマチュア段位、女流段位、プロ段位の３つが存在するが
その関係は

アマ初段＝女流２級＝プロ（奨励会）６級以下

アマ４段＝女流初段＝プロ（奨励会）６級

アマ７段＝女流５段以上＝プロ（奨励会）初段

こんなもん
ただ、上位女流棋士も２０局くらい対局すれば１局くらい
本プロ棋士に勝つことがある。
今まで女性で本当のプロ棋士になった人は、一人もいない。

どんだけ強い人が対戦したんだ・・・と思ってたけど、女流ってそんなんだったのか・・・。

>>44
奨励会４段未満はプロって言わないんじゃ・・・

女流が弱いのは判ってるのになんでこんな事させるかな
ソフトが勝っても意味無いだろうに

奨励会はプロでなくても、段位がプロ段位
規則で２７歳までにプロ４段になれない奨励会会員は退会

だが退会になった１０数年後に、未練がましく特例でプロになった
元奨励会会員も実在する。

>>47
開発側が相手を指名できるはずもないので、将棋側が出してくる人とやるしかないでしょ。
次々と負かしていけば、いつかは羽生を引きずり出せるって保証もないだろうけど、
そこにたどりつくには、とりあえず出てくる人を下していく以外に方法は無いんだし。

>>49
世界の科学界が羽生善治名人を指名しても？

>>49
＞そこにたどりつくには、とりあえず出てくる人を下していく以外に方法は無いんだし。

そう。
米長会長がそんな態度だから、
コンピュータ将棋開発陣営は、

必死必勝の構え

で望むほかなく、99％の勝率を期待するためにプロ棋士よりレーティング1000点も上回る棋力で望むしかない。

これで、もし、将棋連盟が小出しにすると、コンピュータ症具はなんのブレイクスルーもないまま、
羽生善治名人に勝ってしまう。

それでは、人工知能研究としてのコンピュータ将棋研究が成立しない。

これは、人類にとって大きな損害。

チェスで失敗し、囲碁も将棋より早く攻略される睦さんの立ってきた今となっては、
羽生善治名人こそが人工知能の図らずの発現のためには必須のハードル。

やうたん可愛いよ

>>50
そういう現実にはありそうもない事態を想定されてもなあ、と思うけど、
もしそうなったとして、本人が出る気になったとしても、会長が出させないんじゃないかな。

>>53
米長に「お前自身が出てこい。で、負けたら羽生な」と言えばいい
この提案を蹴ったら米長は勝負師ではなくなる

米長「清水などわが日本将棋連盟において一番の小者よ」

将棋のタイトルで一番格が低いのって
やっぱり某ｃ日新聞の王位戦？

偶の要素が将棋にあるなら機械は完全無欠にとは成り得無いと思うんだが

偶然ってもルール上、麻雀みたいなちゃんとした(？)偶然はありえないよね

相手がたまたま通常では有り得ないウッカリミスをしたとか、
ヤケクソで指した手が偶然凄い手だった
とか、そんなのならあるけど

将棋で起きる偶は基本的にミスだからね
タイトルホルダーでも二歩打ったり二度指ししたりすることはあり得るからな

情報処理学会-棋譜とログ
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20101012-2.html
清水市代女流王将vsあから2010の棋譜と合議サーバのログを公開いたします。
●合議サーバのログ
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara2010.log

美人女将を四人でよってたかって…

早く必勝法を見つけて秘密にしておくんだ

CPU160台で演算ソフト4本の多数決か…

そのうち性能的には一台のCPUとソフトでまかなえることになるだろうが
なんぼなんでも理不尽が過ぎる

将棋ソフト「激指」「ＧＰＳ将棋」「ボナンザ」「ＹＳＳ」が多数決で指し手を決めるシステムだ。
.............
　情報処理学会のメンバーの松原仁・公立はこだて未来大教授は
「３５年前に将棋ソフトの開発を始めて、ここまで強くなり、苦労をすべて忘れるほどです」
と感慨深げだった。 ・・・・・・
　

？？？ ただ一人 名前が出てる松原仁センセイは、「激指」「ＧＰＳ将棋」「ボナンザ」「ＹＳＳ」のドレかを開発したの？？？ 多数決の部分だけ開発した？ w

http://www.jin-m.com/images/prof/matsubara.mp3