男性が勝手に小学校の校庭に植えたミカンの苗木130本、すべて撤去

このエントリーをはてなブックマークに追加
1スカイ変態仮面φ ★
 宮崎県日向市の市立幸脇(さいわき)小学校の校庭に近所の男性が約130本のミカンの苗木を植えた問題で、
同市教委は苗木をすべて撤去した。学校は26日、被害届を県警日向署に提出。市教委職員と業者が27日に撤去し、
苗木は同署が押収した。一方、男性の母親は取材に「苗木撤去は私たちにとっては窃盗。土地を売った覚えはないし、
今でも自分たちの土地だと思っている」と話した。

 市教委によると、男性が20〜22日に植えた苗木が運動場のほぼ半分を占拠しており、「学校運営に支障がある」
と判断したという。男性への撤去要請はしていない。

 市教委側は、1925年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
父親(故人)名義で、市は昨年3月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

http://www.asahi.com/national/update/0329/SEB201003290001.html
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:00:36 0
学校側の記録が捏造。
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:02:31 0
固定資産税は当然返してもらえるよな、な?
4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:02:35 0
何故今更?85年間何してたんだよ
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:03:05 0
やり方がアホ。いくら正当性があっても
これじゃ非難される。キチガイだと陰口叩かれる。
小学生にウンコ投げられる。髪の毛が一本だけ残る。
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:03:11 0
>学校は26日、被害届を県警日向署に提出。
こういう間違ったことはみんなで声をあげて行かないと
自分が被害者になった時に、自分とは関係ないからと
周りの人が誰も助けてくれない社会になる。
7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:05:12 0
>だが、登記上は男性の
>父親(故人)名義で、市は昨年3月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。


(;´Д`)
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:06:10 0
奇行すればマスゴミの食いつきいいからな
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:06:27 0
こんなの認めてたらいくらでも自分の土地を広げることが出来るだろ
法的に名義が全てだな。
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:06:40 0
ネタとしては最高だな。面白いからもっと揉めてくれ。
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:06:46 0
学校のガキンチョは無罪なんだから妙な嫌がらせすんなよ。
他にもっとやりようがあるはず。
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:08:44 0

固定資産税を課税していたって???

市は負けるな。

また公務員の怠慢。。OBを含め市職員全員で損害を担保しろ!!

けど、駆け付けた警官が止められなかったのも重大な問題!!

民事じゃないぞ!!れっきとした不法侵入及び器物破損の刑事事件だろ!!ボケッ
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:12:24 0
>>11
2chで絶大な支持受けている在特会に言ってやれよ
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:18:13 0


85年間何してたんだよ



15オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:19:50 0
地目は確か、農地 (畑) だったような。
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:19:58 0
そして男性はりんごを植えた
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:24:12 0
いや、このぐらいインパクトのある事やった方が良いよ。
そうでなきゃ孫の代まで引きずっても公務員なんて取り合わないし・・・
ほんとアイツらときたら・・・
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:27:21 0
さくらんぼを植えたら校名変わるね
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:33:47 O
>>9
つ「登記上は男性の
父親(故人)名義で、市は昨年3月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

お前は当然男性の味方なんだよな?
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:51:58 0
役人が、捏造なんて朝飯前だと言っていた
21オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:54:09 0
役人はクズばかり
22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 09:59:45 0
>>13
朝鮮学校は保護する必要がないというかしてはいけない
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 10:02:43 0
個人名義の土地をかってに学校のグランドとして使用し持ち主がみかん
の苗木を植えたら無断でその苗木を撤去した。

  地主側の主張はこうなる。

民事裁判も調停も、話し合いさえもせず、あまりにも傲慢な市側
と思うのだが、、、、、
24オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 10:12:43 0
ひでえ小学校、みんな死ね
25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 10:22:32 0
生徒数が20名程度だとか。もうすぐ廃校になるんでねか。
26オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 10:26:28 0
これどーせ市が違法に使用してたんだろ。
27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 10:28:37 0
固定資産税は帰ってくるんだろ?利子つけてw
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 10:37:03 0
平成成田闘争の予感w
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 10:47:56 0

登記簿に記載されている人が正式の持ち主
ただ権利の上にあぐらを空いている人は保護されないとかあったな。
何回か市側に意義を申し立てていたのかな。
そうすると市は違法を知っていたわけだな。
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 10:56:58 0
>苗木撤去は私たちにとっては窃盗・・
民事訴訟をやるのが筋だろうが、裁判費用が・・。
それで 「窃盗」 ということにする。
誰か入れ知恵したヤツがいるような気がする。
31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 11:02:41 0
この人は「学校側が土地を所有してると主張してるくせにこちらに固定資産税が課されてる」とさんざん学校に文句言ってきたわけ。
それでも学校は無視し続けた。
それがこの結果。
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 11:06:21 0
やりかたが問題だな。。。

基地外レベルじゃないか
あるいは部落か朝鮮民
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 11:14:28 0
例え男性が正しくてもそれはどんな手段でも許されるということにはならない
他のやり方があるだろ常識的に考えて・・・
34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 11:19:44 0
これはさ、人格が否定される手法だよな、
たとえ正しい立場であれども正当性を著しく疑問視される。


ここまでしなきゃいけない理由が何かあったの?と。

弁護士立てて超法規的に抗告するなりキレイな手段はいくらでもあっただろ。

主張と人数だけで要求を押し通そうとする朝鮮人並みに不気味な行動だよな
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 11:45:25 0
>>31
ほうほう
男が悪いと思ったが市も相当悪い
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 11:45:41 0
これ一方的に撤去とかしないで法的に解決しなきゃいけないだろ
せめて今まで支払った税金全額返還しないとまずいだろ
37オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 11:48:11 0
これは85年分の固定資産税を返さないと納得できないな。
それも利子付きか、または価値換算で。
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 11:51:13 0
逸失利益も補償かな?
39オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 12:08:36 0
市は賃貸料払ってたの?
40オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 13:12:43 0
それ以前の占有の有無によるな
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 13:15:09 0
男が柵を立てて占有した状態で市に固定資産税の請求をさせ
追認とみなしちゃえば取得時効の中断になるんじゃないの?
42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 13:36:20 0
とりあえず全員で子供たちに土下座しろ
話はそれからだ
43オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 13:40:02 0
裁判所の許可なく撤去って・・
みかんさんの行為を責めといて
自分達は平気で違法に撤去するんだなw
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 13:42:47 0
要は、役所が最初に抗議された時点で解決に動いてれば起きなかった事件だろ?
おっさんも、学校もどちらも被害者
45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 13:49:10 0
>>31
とはいえ、その固定資産税は毎年数百円レベルだったらしいね
市も、とっとと所有権移転登記しておやけば良かったのに
46オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:01:09 0
このケ−スなら、要は「地上権設定」。
もし、学校の側は地上権の持ち主なら、苗木を撒去は正当の権利。
もし地上権が設定しないなら、それは竊盗。
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:05:00 0
> 市教委側は、1925年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
>父親(故人)名義で、市は昨年3月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|        
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ 
48オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:05:15 0
>>46えっ?
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:08:48 0
ま、地上権があるなら、市側が「大正時代に売買したので市の土地だ」なんて
主張しないだろうから、設定はしてないんだろう。
おおかた、先代と市の担当者の間の信頼関係で、無償貸与って話になってたが
年月の経過で先代も、その担当者もいなくなって、固定資産税の支払の事実だけが
残った状態だったのではと推測する。
田舎の地主と市の関係は昔は固かったが、そんな時代じゃなくなったって感じか。
50オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:10:23 0
>>31
そうだったのか。色々間違っているな。
>所有しているといっているくせに〜
所有権が市にあることを認めているわけではないんだな。
所有権係争中で占有は市がしていた。
市は所有権を主張しながら税金は相手に課税していた。
事項援用の権利があるにもかかわらず怠り、
一方では男性側の所有権を追認していたとなるのか?
51オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:10:27 0
税務署も動いているから登記簿優先、で、居住していない時点で占有権は生じませんので撤去は不当
52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:10:43 0
>>46
続き:
もし学校側が地上権の権利あるなら、「地代支払義務」がある。
書面の約束がないと、無償土地使用はありえない。
そして、二年以上支払しないなら、いつても中止できる。
地上権設定登記のリンク:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E6%A8%A9%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E7%99%BB%E8%A8%98

その地上権設定登記がないと、普通は「非法占用」。
ホ−ムレスが勝手に他人の土地で露宿と同じ事。
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:11:53 0
>>51
税務署は関係ねーよw
54オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:14:42 0
なんで地上権の話になるの?
関係者は誰もそんな話してないと思うが。
55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:24:09 0
>>53税金徴収されてるじゃん
56オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:25:07 0
>>54
市教委側は、1925年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
父親(故人)名義で、市は昨年3月まで土地の固定資産税を男性に課税していた

登記上は男性の父親(故人)名義で、そして昨年まで男性に課税していた。
土地の所有権人は市政府じゃない、学校でもない。
その土地の使用権利を主張したいなら、地上権しかない。
最低もその土地税金の不当得利を返還。
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:27:31 0
>>55
固定資産税は何税か知ってる?
で、どこが徴収するのか知ってる?
58オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:31:24 0
>>56
だから、何で土地を使用する権利が「地上権しかない」だよ。
賃貸借だって使用貸借だってあるだろ。農地なら永小作権だってある。
賃貸借なら登記をしないのなんてザラだし、使用貸借なら登記はできない。

そもそも市は「所有権」を主張してるのに、最初から所有権を否定するような
用益権を主張するわけないだろ。
59オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:35:50 0
>>57地方税でも路線価図・評価倍率表も国税庁の管轄ですがなにか?
60オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:36:13 0
>>57
課税対象は土地・家屋・有形償却資産である。
それは地方税。

この市政府は本当に酷い。
土地の所有権を主張したいなら、なんで市民に税金を徴収するの?
誰でも腹立でしょう。
この状態、もう何十年も続けるんでしょう。
61オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:38:25 0
>>59
じゃ、お前、固定資産税を税務署で納めてこいよw
管轄の問題をしてるんじゃねーよ。
そもそも、市が所有権を主張して、一方で同一法人格の市が税金を徴収してるから問題になってるんだつーの。
税務署(国)が徴収してれば何の問題もないんだよ。
62オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:39:48 0
>>51
>居住していない時点で占有権は生じません

えっ?
63オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:41:54 0
試験問題だけクリアした宅建持ちと
実務やっている奴の差がよく分かるなwww
64オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:42:04 0
さて、俺様の法律知識スゲー大会が盛り上がってまいりました!
65オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:42:14 0
今は不法占拠してても、昔みたく占有屋がのさばれなかったんじゃなかったけ?
66オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:43:18 0
こういう机上の空論対決って痛νではイマイチ盛り上がりにかけるよね
67オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:45:38 0
>>65”不法”占拠ならな。
68オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:50:15 0
みかんの木って高いの?
69オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:53:39 0
>>68
昨日、ホームセンターの園芸コーナーでみたみかんの苗は1本1500円くらいだった。木の値段はしらないや。
70オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:56:06 0
>>59
それはあくまても市政府一方の主張。
事実は、今登記上の所有権、まだその男性の父。
しかもあの人が土地税金支払い(おそらく何十年)。

不動産登記が完成しないなら、権利主張ができない。
しかも、このケ−スはもう何十年だろう。
もう取得時効が成立した。
売買契約あっても、不動産登記を完成しないと、ゴミ一枚と同じ。
しかも取得時効もう成立した。
71オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 14:59:23 0
>>70
ごめん、それは
>>58
72オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:02:01 0
>>70
>>1
>1925年に土地を買収した記録が残っており、
>男性が20〜22日に植えた苗木が運動場のほぼ半分を占拠しており
市が1925年から土地売買を根拠に運動場として使用してたのだから
市側が占有を理由に取得時効を主張できるんじゃないの?

違ってたらゴメン。
73オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:03:46 0
>>70
ごめん、よく分からないんだが
取得時効って「この男性の取得時効が成立した」って言ってるの?
74オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:05:03 0
在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!

在日朝鮮人は テロリスト集団 日本から出て行け!
75オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:21:00 0
>>72
買売契約の時効は10年間。
買売成立のは1925、今の何年でしょう?

その買売契約があるでも、ずっと不動産登記しないので、もう時効が消える。
簡単に言えば、時効消える前の譲渡者念書がないと、その売買契約、単なるゴミ一枚。

学校の側、ずっと土地占有の状態で、時効地上権占有権がある。
ただし、賃貸料を払いの義務がある。
76オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:27:51 0
>>75
間違った法律知識を、さぞ正しいかのごとく書いてるなw
お前が言ってるのは売買代金の債権債務のことだろ?
所有権に基づくので登記請求権は時効で消えたりせんよ。

そもそもこの男性を学校側は当事者の関係なので、登記の有無は関係ない。
市側が売買契約の事実を立証できれば、登記がなくとも所有権を主張できる。
立証できなければ、男性は登記に関係なく所有権を主張できる。

それとさっきから「地上権」って、よっぽど好きなんだな地上権がw
占有している状態で、学校側が時効取得したら(時効中断事由の解釈にもよるが)
それは原始取得だから、地代は発生しないでしょ。
77オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:32:05 0
今の農地買売も、同じ問題がある。
一般人が農地持有できないので、一般人が農地を買収したいなら、正式な不動産登記できません。
そしてずっと「仮登記」の状態で。
買売契約の時効は十年、もしその十年間、その農地ずっと農地のまま、
そして譲渡者の念書がないなら、その買売契約は時効で無効化。

市政府側は、買売契約成立の十年間、ずっと正式不動産登記しないのまま、1935年で売買契約無効。
そして、その学校はまだ地上権がないのままで。
その状態で、学校側は非法占有。
78オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:33:07 0
>>75
「時効地上権占有権」って初めて聞いたw
あと所有権の主張に時効を持ち込む法律展開も初めてw
79オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:34:05 0
>>77
ヒント「大正時代:農地法施行前」
80オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:37:01 0
>>77
市側は仮登記もしてないだろ
81オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:42:40 0
>>75
>>72で質問したものですが10年間不動産業やっていて
どれも初めて聞く法律解釈ばかりで大変参考になりました。

ありがとうございます。
82オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:52:47 0
法律解釈ならそっちの板でやれ
正直、ウザイ
83オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:55:13 0
>>81
現場で>>75のような間違ったこというのヤメとけ。
恥じかくだけだぞw
84オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 15:59:59 0
>>83
>>75さんがご親切にご教示してくださったのに失礼じゃありませんか?
85オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 16:02:23 0
これ最初はただのキチガイかと思ったがひでえ話だな・・・
奇行にでも及ばないと解決の目は無いからなw
86オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 16:22:28 0
>>84
お前さんが本当に不動産業者として、顧客に対し
「10年経ったら登記請求権がないんですよ」と言って、
もし客が真に受けたら責任問題になるよ。
ま、責任問われるのはお前だから知ったこっちゃないがw
87オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 16:38:49 0
>>86
>>75を信じる不動産屋がいるわけ無いから
本気にするとは思わなかったんだ。
ごめんね。
88オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 16:39:10 0
>>13
また朝鮮人か。
89オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 17:07:18 0
同じ法人格である市が、一方で当該土地の所有権を主張しながら
一方でその土地に係る固定資産税を男性に請求し続けていた
ことが問題なわけでしょ?
登記請求権だけに着目しても問題は解決せんよ。
90オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 17:45:05 0
wikipediaのコピペだが、

『「取得時効(しゅとくじこう)は、他人の物または財産権を一定期間継続して占有
または準占有する者に、その権利を与える制度である」

「20年間、所有の意思をもって平穏かつ公然に他人の物を占有することによって所有権を時効により取得できる」


「1.不動産を入手した契約は有効だが登記がない(二重譲渡などの「有効未登記型」)
2.不動産の取得原因が無効、または存在しない(裁判で認定されなかった場合も含む。「原因無効・不存在型」)
3.土地境界線の紛争(「境界紛争型」) 」 』

でasahi.com
「市教委によると、男性は20年ほど前から父親名義の土地が運動場内に存在すると主張し、「くいを打つ」などと言って市や市教委に買い取りを求めていたという。」

↑問題/抗議があったっこーたね。。。

でさらに
「市は男性に固定資産税を男性に課税していた。」

あーあ。。これは市が悪いだろ。。

まぁみかんが窃盗とかは、撤去しなきゃ
授業も出来ないし、公共の福祉(だっけ?)の優先ってやつか。。。

まぁ金とかの問題じゃなくて役人の体質の問題なんじゃない?

だって税金を徴収するところが(国税局だか税務署だか知らんがwww)
男性からの抗議を受けた時点で確認しときゃあ
「あれ?ココ校庭じゃん?ちょwwwおまww個人持ちとかオカしいだろwww」
ってなって、ココまで問題にならずに解決できただろうし。

って言っても、2ちゃんなんか、何の影響力もないのかな。。。とか思って悲しくなる。

まぁ俺はみかんさんに 賛成
         /大\
91オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 17:51:58 0
だから地上権がふじこふじこ
92オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 17:55:31 0
登記に基づいて男性に固定資産税を請求した時点で
市は 自らが持つ登記請求権を放棄したと見なしてかまわないのでは?
93オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 19:54:00 0
それに、その買売契約もる焼失した、その契約の證人もほとんどいないだろう(また生きてなら奇蹟)。
正式の買売契約もう提示できない、登記もやってない。
その買売、どうやって證明できるの?
まさか口説だけ?
94オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/29(月) 22:12:29 0
市側が時効取得を援用しておわり?
登記の移転がない点で自主占有といえないため、時効取得の要件満たさない可能性が高いのでは?
売買契約の証明があればそこで市側の勝訴確定。
しかし、この証明が不能であれば市側は敗訴せざるを得ない。
市側敗訴の場合は土地の使用利益の不当利得をじじいに返還する必要がでてきて、
じじいはある程度儲かるという結果になる。
95オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 00:48:11 0
>>94

>売買契約の証明があればそこで市側の勝訴確定
固定資産税の件はどうする?
売買契約書をすんなり出してきたら それはそれで
男性の所有でないと知りながら 悪意で税金を徴収してきたことになるよな?
96オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 00:54:20 0
どっちみち自分の資産でもない土地に最近まで固定資産税徴収されてたんだから
とっとと変換してもらったほうがお得じゃないの?

しみったれた土地なんてお金にできるときにしておいたほうがいいし
今回市のものだって証明されたんだから

もし書類がないだの時効だのとほざいたら民事で損害賠償請求デモすればいい
お金取るときだけきっちりとって
土地はあなたのものではございませんなんて
役所の仕事がバカのせいでこれはないよね
97オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 00:55:30 0
>登記の移転がない点で自主占有といえないため

売買契約が成立したとして占有を開始しているので、自主占有になるんじゃないの?
賃料を払っていたとかなら話は別だが。
ここで問題なのは、固定資産税を請求していたので自主占有といえなくなってしまうのではないか
ということでしょ。

登記の有無は第三者との関係で問題となるから、当事者間では問題とならないと思います。

98オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 01:23:44 P
また大阪か
民度低すぎ
99オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 01:26:16 P
85年間も固定資産税払ってきたのなら、もう土地の売買代金以上に税金にとられてんじゃない?
相続税も取られてたりして
100オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 01:42:49 0
能無し役所に楯突くとキチ扱いされるのは
昔から良くある話だな

能無し役所はメディアを使って無罪アピール

地方の能無し役所の役人は9割以上がツテで入った連中だから
「事なかれ主義」「その場凌ぎ」ばっかりで、
町民の簡単な問い合わせにすら答えられない。
101オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 01:43:56 0
まず、ミカンに謝れ!
102オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 01:46:20 0

原因は役所じゃねーか(#゚Д゚)オラー!!
103オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 02:29:03 0
>>72
その時効占有:
取得時効完成後に第三者が所有権を承継した場合、
時効取得した者は先に登記しなければ対抗できない[5]。
ただし、背信的悪意者は第三者に当たらない

先に登記しなければ、対抗できないの状態。
その土地登記、まだ市側に変更しない、まだ不成立。
104オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 04:17:25 0
>>103
相続人が第三者の承継にあたらねーよ
105オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 04:26:39 0
裁判したら100%市側が負けるわw
106オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 08:49:19 0
固定資産税とってるんだから背信的悪意者だろ
107オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 09:39:33 0
大竹しのぶに怒られるぞ!
108オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 13:45:11 0
そこの奴らは皆キチガイだから近づくなという警告ですね
109オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 20:13:09 0
役所と男とどっちが悪くても良いが
小学生と蜜柑が一番の被害者だろコレ…
110オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 20:18:04 0
勝手に撤去したら、みかんぜよ!
111オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 20:24:38 0
最初は基地外の仕業かって思ったけど
名義と税金の関係上男性が正しいように思える

でも、世間的には学校+生徒が泣いてるってことで
間違いなく男性は基地外扱いされるだろう
112オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 21:21:32 0
>>111
まさにマスゴミとお役人様の狙い通りの筋書きだなw
113オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 21:35:23 0
固定資産税返してもらえ
114オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/30(火) 22:06:44 0
せっかくの寄付が無駄に
115オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/31(水) 00:16:55 0
これ税を請求している時点で、男性の所有土地だということの履歴になるんじゃ?
いまさら、1925年の話持ってきても時効だよな。
だって税金払ってるじゃん。
116オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/31(水) 00:22:35 0
役所のミスで税金取り続けてるくせに「返せ」って言うと
「手続き上、そういった事はできません」
とか言い出すんだよな連中

しかも「じゃあ税金払ってるんだから土地返せ」と言うと
「売買した証拠がありますのであれは町の土地です」

公務員も社会人なんだからキリキリ働けよ!!!!!
何とかならない事でも必死になって
何とかしようと努力するのが仕事だろうがよ
117オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/31(水) 00:45:08 0
ゴネって印象が強くなってるのはかわいそうだな
固定資産税ずっと取られて所有権はないってなんだよw
どっちか市が返さないかんやろ
118オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/31(水) 00:50:10 0
>>117
同意。
「土地はオレのもんだが、税金はオメーが払え」ってどこのヤクザだよって感じ
119オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/31(水) 16:09:46 0
船の甲板にでも植えて旅に出たらいいじゃん
120オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/31(水) 16:23:53 0
>>116
ルールを作ってる連中が自分に厳しいなんて事はあり得ないからねえ
121オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/05(月) 05:18:29 0
続報ないのかな?ミカンおじさんがんばれ
122オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/05(月) 12:03:51 0
裁判に訴えずに実力行使という時点で負けが決まってることがわかるな
123オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/05(月) 12:17:15 0
>>122
つまり市の負けってことですよね?
124オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/06(火) 11:47:36 0
みかんおじさん逮捕だってさ

税金を80年納めてたことは10チャンじゃ一切触れなかったぞ!!
最悪だな
125オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/06(火) 12:42:35 O
ジャイアニズムに溢れたニュースだな
126オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/06(火) 12:50:10 0
ミカンおじさん逮捕!

先月、日向市の小学校の運動場に、無断でミカンの苗木が植えられた事件で、苗木を植えた男が、けさ威力業務妨害の疑いで、逮捕されました。

逮捕されたのは、日向市幸脇の無職・福田究容疑者(59)です。
警察の調べによりますと、福田容疑者は、先月19日から22日にかけて日向市の幸脇小学校の運動場にミカンの苗木130本を植え、運動場を使用できなくした、威力業務妨害の疑いが持たれています。
学校によりますと、植えられた苗木の範囲は、運動場の約半分を占めました。
福田容疑者は、「父親名義の土地が運動場内にある」と土地の所有権を主張し、トラブルになっていました。
日向市教育委員会では、先月末に苗木を撤去し、小学校では、きょう、新学期の始業式が行われています

http://www.umk.co.jp/news/headline/20100406/10010.html
127オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/06(火) 13:15:07 0
オジがんばれ
128オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/06(火) 13:51:04 O
日本の法は自力救済を認めていない
みかんの木を学校側が勝手に切った行為は不法行為
129オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/07(水) 23:00:07 0
宮崎県日向市幸脇(さいわき)の幸脇小学校ミカン苗木事件


日本の民法・不動産登記法では、市役所の勝ちだな。

もし、ドイツの法律だったら、ミカン植えオヤジの勝ちだ。

日本は公示主義なので、登記簿=所有者とは限らない。
ドイツは公信主義なので、登記簿=所有者となる。

ドイツでミカンが育つのかな?ドイツだったらリンゴだろう。

ただ、検察は、威力業務妨害で立件しているので、刑事事件としては、アウトだとは思う。

この事件は法律的に面白い論点が山積みであるので、判例ファンとしては、被告に最高裁まで争って欲しいです。



130オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/07(水) 23:31:58 O
>>129
市役所の勝ち?
固定資産税の徴収までも
正当な行為ということなのか?
131オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/08(木) 11:14:09 P
容疑者側土地消防署にも 92年確認、日向市は使用継続
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news/20100407-OYT8T01242.htm
日向市立幸脇(さいわき)小学校(19人)の運動場にミカンの苗木約130本を植えたとして、
威力業務妨害容疑で逮捕された同市幸脇、無職福田容疑者(59)側の所有地が、
同市消防本部の敷地にも含まれていることが分かった。

市は20年近く前から把握しているが、土地を購入することなく、一部の使用を継続していた。
132オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/08(木) 11:24:12 0
・誰の土地か?
・誰が固定資産税払ってるか?

これだけで結論でるだろ?
133オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/08(木) 11:58:42 O
ミカン苗木代は両成敗でチャラとして
税金は返してやれよ
134オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/11(日) 00:34:54 0
日向署は、強盗団だ〜
135オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/11(日) 01:12:19 0
つか 市は不動産信奪罪じゃね

刑法
(不動産侵奪)
第二百三十五条の二  他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する
136オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/11(日) 01:19:13 0
>市教委側は、1925年に土地を買収した記録が残っており、
「市の所有」としている。
    ↑
登記されていない以上、記録がどうだろうが、法的にはみかん
植えた人の土地だよ、この市は馬鹿だね?
役所や市の教育委側が、記録が残っていると言い張るのなら、
裁判して登記をなおすしかないだろう?勝手に変更はできない
ぞ。
このままだと市が不法に他人の土地を使っているのだから、
市側が犯罪者の立場になるだろうに。
137オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/11(日) 01:25:08 0
>>136
おまけに 固定資産税を徴収している行為が
男性の土地であると追認しているとみなされるしな

威力業務妨害は占有実態を問題とするため 男性の威力業務妨害罪は成立してしまう公算が高いが
(苗木を植える行為は 違法な自力救済ではあるので)
男性は市側を不動産信奪罪で告訴するのが最善手であろうね
138オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/11(日) 01:34:59 0
>>1
固定資産税を払ってる時点で持ち主は市ではない。
139オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/11(日) 03:52:56 0
 記録というのは、公的に証明できる文書なのか楽しみ。
証明できないなら、今まで無断使用してきた使用料と精神
的慰謝料、遅延していた利息等ぼったくれるな。
行政機関が不法占有していたのだから罪はさらに重い。
この学校で学ぶ子供たちもかわいそうだよ、市のいい加減
なやり口で迷惑だろう。行政は子供に謝罪すべき。
どうみても、行政の怠慢のせいとしかみれないし、85年間は
永い行政の責任は重いと思う。
140オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/11(日) 05:29:32 0
重機で大穴空けとくとか、コンクリで固めとけばそう簡単に撤去されなかったのでは?

市が掛け合わなかったのなら実力行使に出たのもわかるが、どうせやるなら徹底的にやるべきだろ。

そもそもグランドにみかん植えてもすぐに枯れるだろ!
141オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/04/12(月) 07:59:05 0
 市の職員が職権濫用して、勝手に土地を自分の名義に
していたと言う事がうちの近所であった。
たまたま、古くから住んでいる人が、駐車場で貸してい
る土地がおかしい(市有地のはず)と、あやしんで訴え
たら、発覚。市の職員はと、そういう噂はよくきいてい
たが・・・本当の事だとはと驚いた。
名義を勝手に書き換えて20年以上駐車場でかせいで
いた。
行政って、内部の自浄能力もチェック能力もないんだな
とよくわかった。ほかにもやってるのがいてもおかしく
ないよ。

この事件も行政の言い分がどこまで正しいのか疑問を感
じているので、興味深い。
142オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
>>141
それって横領とか背任の罪にあたらないのか?