リニア、ごねてばかりいる長野を通過しないDルート浮上か
1 :
スカイ変態仮面φ ★ :
2010/03/22(月) 21:07:06 0 JR東海が進めているリニア中央新幹線建設構想は、日本の未来を左右する壮大なプロジェクトと言ってもいい。
実現すると、東京−大阪間は最短時間で67分となり、通勤圏となる。東海道新幹線は日本の政治、経済、
社会などの面に大きな影響を与えたが、リニアがもたらす変化はその比ではない。だが、
「オラが街に鉄道を! 新駅を!」といった地域エゴがまかり通れば、夢は粉々に砕けてしまいそうだ。
エゴに嫌気が差したJR東海は、その主な“発信地”とされている長野県を迂回(うかい)するルートを選択してしまうかもしれない…。
■リニア新幹線は迷惑施設?
「中間駅を地元で負担すべきだという議論は、これまでの高速交通体系の整備の中で全然なかった話ではないか。
高速道路のインターチェンジは道路公団が負担してきた」
「高速道路がインターチェンジなしに通るだけだったら、地元にとっては単なる迷惑施設ではないか」
3月12日、長野県庁で記者会見した村井仁知事はルート上の地元に設けられるリニア新幹線の駅を
建設するにあたっての費用について、JR東海が負担すべきだとの姿勢を変えず、地元自治体も応分の
負担をすべきだという見解を語気を強めてはねつけた。
リニア新幹線をめぐっては、この中間駅建設も問題の一つだが、最大の焦点はどのルートを選択するかだ。
JR東海などが昨年12月にまとめた調査報告書は、リニア新幹線のルートについて
(1)南アルプスをほぼ直線で貫通するルート(2)南アルプスを北に迂回する伊那谷ルート
(3)さらに北に迂回する木曽谷ルートの3つの案を提示している。
もちろん、JR東海は南アルプスルートを強く望んでいる。東京−大阪間で見た場合、
最短時間は南アルプスルートが67分だが、木曽谷ルートは73分、伊那谷ルートは74分。
一方、建設費は南アルプスルートが9兆300億円なのに対して、木曽谷ルートは9兆5700億円、
伊那谷ルートは9兆6800億円となる。
■最短ルートに待ったをかけた長野県
東京−大阪間をより速く移動でき、建設費も安く済むのなら、上場企業のJR東海が南アルプスルートを
選ぶのは当然の成り行きといえる。だが、これに待ったをかけたのが長野県だ。
平成元年6月に伊那谷ルート建設を求める決議をした長野県は南アルプスルートについては、
単にJR東海が考えを表明したものであり、ルートや建設主体などはあくまでも国が決めるものという立場を取っている。
JR東海は、地元がルート上に駅の建設を望んだ場合に設けられる中間駅について「1県1駅」としたい意向だが、
長野県はリニア新幹線などの高速鉄道を対象とした全国新幹線鉄道整備法が「地域振興に資することを目的とする」と
していることなどを挙げて県内に複数の駅を設置するよう求めている。
当初、中間駅の建設費について地元が全額負担すべきとしていたJR東海は一部負担を検討するとの
姿勢を見せ始めたが、地元との調整は難航するのは火を見るより明らか。JR東海と長野県の主張は大きく
隔たっており、リニア新幹線は絵に描いたもちに終わりかねない恐れもある。
「独断と偏見だ」との批判を受けるかもしれないが、ここではルート選択に関してJR東海の考えにくみしたい。
もちろん、南アルプス直下を貫通する約20キロメートルのトンネルを安全に掘削できるという技術的な
保証があるというのが前提だ。リニア新幹線が東京と大阪をいかに速く結びつけるかということから始まったことを考えれば、
答えは自明なはずだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100322-00000517-san-soci
2 :
スカイ変態仮面φ ★ :2010/03/22(月) 21:07:16 0
■リニアの開業時期ずれ込みも ところで、ここに来てJR東海はリニア新幹線の東京−名古屋間開業が目標としていた2025年よりも遅れる 可能性があるとの見解を示し始めた。景気低迷で東海道新幹線の利用が落ち込み、資金計画を見直す 必要が出てきたためだが、「開業時期がずれ込むこともあることを明らかにすることで長野県を揺さぶった」との見方も出ている。 ただ、JR東海にとって頭が痛いのは、南アルプス、伊那谷、木曽谷の3ルートのいずれもが長野県内を通過すること。 環境影響評価や土地収用には長野県の協力が不可欠で、JR東海が南アルプスルートを選択したいと思っても 長野県が「われわれは、伊那谷ルートでなければ取り合わない」というにべもない返事をすれば建設は事実上、不可能。 また、複数の中間駅の建設は「地域の振興や地域の結びつきを強めるという名目がまかり通って、 各駅停車になってしまう」と、何のために最高時速500キロのリニア新幹線を通すのか訳が分からなくなるという 懸念が噴出するのは極めて自然だといえる。 ■第4のルートが浮上 こうしたことからだろうか、長野県内を通過しないルートが最終的に浮上するのではないかという見方も浮上し始めている。 現在の3つのルートは山梨県からそのまま長野県に入っているが、第4のルートは、山梨県から緩やかに南下して静岡県に入り、 長野県境沿いを通って名古屋に至るもので、ルートは一切長野県にはかからない。 地質的な問題をひとまず置いておくとすると、微修正は必要だろうが、このルートなら、 地元から「3つのルートの中からどれを選ぶのか」と迫られることもない。 もちろん、国土交通省の交通政策審議会鉄道部会が3月3日から南アルプス、伊那谷、木曽谷の3ルートをもとに リニア新幹線の整備計画について検討に入っており、第4のルートが簡単に俎上に載ることはないだろう。 しかし、長野県がかたくなな態度をとり続けて、リニア新幹線構想が危うくなりかねないとなったら、 状況打開策として一挙に注目を集めることになるかもしれない。
3 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:09:02 0
もう長野の言う事は無視しとけよ うるさい 田舎者が
いいぞもっとやれw
5 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:11:49 0
良いじゃん、Dルートで。 どうせ他のルートじゃいつになってもまとまらないし。
6 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:12:50 0
成仏しろよ長野県
長野の銀行が経営破綻すればだいぶ情勢が変わるんだろうな
8 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:14:25 0
まあリニアは直線じゃないと意味がないから 山梨静岡ルートでも直線が保てるならそれでも いいんじゃない。それで折れてくる可能性もあるし。
でもDルートになったら今度は静岡が「駅作れよ」ってごねだしたりしてなw 止まる場所ないけどw
10 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:18:48 0
Dルートでいいじゃん
このDルートって、まさか2ちゃんで時々取り上げられているネタ画像の事じゃないだろうなw まぁ、確かに高コストの危険性を孕む長野県を迂回するのはなかなか理にかなっていると思うが
12 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:19:35 0
糞田舎にリニアは不要。 雪の米原の二の舞はもうたくさんですw 氏ね長野。路線バスでも走らせてろwwwオマエラにはそれで十分だ。 リニアは極力直線で停車駅が最小限であってこそ初めて「リニア」
14 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:20:33 0
長野県はいらない子
15 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:21:26 0
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ )'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l / D | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l D ヽ l ル i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ル / | │ l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | │ | | ト |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ト | | !! | | l | ヽ, ― / | | l !! | | | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | | ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ / / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, | ,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl | /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l ,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | | 、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ  ̄ ̄ | /  ̄
16 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:23:41 0
長野の土建は氏んどけよ! どうせ土建なんて税金で食ってきただけだろ。 税収が下がった以上比例して潰れるべき。 出稼ぎで与太の期間工でもして外貨を稼げ。それがお国の為だ。
17 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:24:32 0
長野県は広すぎる。南北に分割しよう。
18 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:26:05 0
企業に長野支社とかあんまりないんだから、やっぱり必要ないよな
19 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:27:23 0
妄想もここまでいくと病気 南アルプスルートで決まりました!
20 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:29:02 0
Dルートで良いじゃん、長野県を通す必要無し、クズ県は崩壊するのが社会の為。
21 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:29:24 0
いまからルート決めて土地を買収して工事始めて出来るのは50年後ぐらいかねw どこかのダムみたいになりそう。
22 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:29:50 0
長野県を分割してちいさくすれば解決する
23 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:31:56 0
日本のお荷物長野県とその県民
24 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:34:27 0
>>9 ソレは無い。Dでもトンでも無い山の中しか静岡県は通らず、一駅は必須と
して作るだろうが、全停車とか言ったって静岡の首の方も絞めるような所に
しか作れないし、リニア計画自体が東海道新幹線を改良した上、よそからの
乗り入れ客や地域間流動客しか基本的に乗らない路線化することが一つの目的
=リニアが出来た上、東海道の耐震化改良工事も出来た暁にはのぞみが無く
なる代わり、最速達ひかりも静岡か浜松への千鳥全停車化するのが前提らしい
から。
長野県民です。 リニアいらねwwww
26 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:41:29 0
また長野かよ、調子のんじゃねーぞ
27 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:47:01 0
>>25 そう思うのなら、知事のリコールでもやれば?
28 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 21:52:54 0
いっそ長野の周りをぐるりと迂回する環状線にしちまえw
長野新幹線も廃止の方向で 冬にスキー客が乗るだけだろ
30 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:00:06 0
>>29 五輪が終わったから廃止で構わないと思う。
31 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:00:55 0
長野はゴネ過ぎなんだよ!韓国かよ!
大体新幹線が通ったとこで長野の何が変わった訳でもなし 産業振興も企業誘致もしおしおだろ そういう立ち位置なんだよ長野って リニアが止ったとこで何も変わらんよ
33 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:04:51 0
長野は何か勘違いをしているな
長野には何も無いからな 「オリンピックをやった事がある」意外ない
35 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:07:35 0
転売当て込んで土地買っちゃった長鮮人が騒いでるだけ
地図でお願い
37 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:13:57 0
Dルート通すのなら寄付金振り込むぜ!!
長野って贅沢だなw 四国は新幹線すら通ってないのにw
東海頑張れ 長野いい加減にしろ
40 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:19:09 0
>>38 新幹線どころかいまだに全部汽車だろwwwww
41 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:19:47 0
名古屋も飛ばして、東京と大阪を直線直結でおk
42 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:27:26 0
長野土地利権亡者の半分を切り捨てて、長野直通ルートを受け入れるか、 あるいは全ての土地亡者の要望通りに長野県内大回りルートを強要して長野県内通過案を消滅させるか。 土地利権亡者同士が骨肉の争いしてくれれば楽しいんだけどな。 当然役立たずな老人はその前にポアされて。
43 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:30:36 0
長野県をなくせば良いんじゃない?
44 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:31:25 0
もうね長野県廃止でいいと思う、 あるいは長野県分割。
45 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:34:21 0
つーか別にまだ浮上はしてないけどな。 記事もあくまで、こんなうわさが出てるつー憶測100%の記事だし。 まあでも、これはJR東海側の牽制的な意図がありそうな記事だとは 思うし、現実的に長野が余りごね過ぎて迂回した方がはるかに安上がりな 状況になれば、そうした選択もありえるだろう。 まともな判断であれば直接ルート前提で駅の建設費用の負担割合を どうするかくらいが落としどころなんだが、今回は交渉のテーブルに ついている片方が道理の通じない真性基地外と来てるのでどーにも ならんかもしれんねw
46 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:42:07 0
ながぬ県があんまりゴネたら、すずおか県ルートがなるだろうし、 で、そこで駅を作れってゴネるほどすずおか県もアタマは悪くないとオモんだわ
47 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:46:01 0
通勤圏っていうけどさ、安く見積もっても一月30〜40万円くらいするんじゃないか? 半年定期買ったら180万円とかwww 凄くないか?
48 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:46:09 0
>>46 まあ駅作れくらいは言うんじゃねーの?別に。
最終的には何割国が出して何割県が出して何割JRが出すかつー
話になるとは思うが、あくまで一県一駅としてその駅をつくる
費用の全額負担を「求める」程度の話はどこの自治体でもするだろう。
たしかに本当になにもなければ、単なる迷惑施設だしなw
長野なんて糞田舎は無視でいいじゃん
50 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:48:19 0
いやだお^^ ♪
51 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:57:25 0
いくら何でもゴネすぎじゃない? 何か他に目的でもあるとか?
52 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 22:59:26 0
これでホントに長野に通らなかったら長野県知事は切腹もんだなw
53 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 23:08:52 0
>>52 長野は自業自得だが、道連れで岐阜もパスされちまうんだぜ、D案はw
54 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 23:14:51 0
どうせ戦国時代は武田と上杉の領地でしょ? 通過地域は山梨県に編入でちょうどいい。
55 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 23:17:26 0
56 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/22(月) 23:21:03 0
くの字に曲がるより、静岡を通した方がまし。 海外売り込みのための実績作りで、山梨までは先行開業。その後は 未定の状況だから、どうでもいい話だが。
そんなにリニア線が欲しいなら 持ってってくれ つ「リニモ」
58 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/23(火) 03:45:20 0
良いと思いますってか、ごね方が酷すぎるので、仕方ないだろ。
59 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/23(火) 04:23:16 0
県千路が これだけゴネるという事は、利権をカタチにしたい支援者からカネは大量に貰っているんだろうけれどさ、 こういう今までのJRを困らせる行動も、アルプス貫通ルートに決めさせなかったという意味では 活動実績として見られているのかね。 これで長野を迂回にJRが決めたら偉いことだな。 でも自分のせいじゃないって言い出すんだろうな。 なんかいろいろ大変だね。
60 :
平塚在住 :2010/03/23(火) 06:09:17 0
神奈川もいらないぞ。神奈川にそんな金は無い。 俺品川使うし。 神奈川は通過して良いから大阪までの時間を短縮してくれ。
迂回ルートがあるなら迂回するのが賢明だろうな。 九州新幹線の場合はゴネる熊本を迂回するルートは無かった。 ゴネる県があると全体の計画がおかしくなる。 欲張りばかりで内部をまとめられない県は見捨てるべきだ。
62 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/23(火) 07:15:53 0
>>32 ごね得利権かと、長野ってそういう住民性かも。
賛成
64 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/23(火) 22:05:22 0
Dルートになったら「天竜駅」が出来るんじゃねーの? だれも乗らないと思うけどW 尚、Dルートは岐阜県ブチ切れ間違いなし!
長野がゴネ始める前からJRがDルートを設定していたなら…
せっかくリニアつくるのにいちいち停車する必要なんて無いわな 東京−大阪のみ、せいぜい名古屋ぐらいでいいんじゃね? 国も協力してそれこそ地権者とか地元とか一切お構い無しにやっちゃう ぐらいの気合と覚悟が無きゃこんなもんいつまでたっても夢のまた夢だわ
>>18 長野に拠点や関連企業を置く大手を調べてみた
日本発条、オリンパス、ホンダ、帝国ピストンリング、日本航空電子、IHI、横浜ゴム
明治製菓、伊藤園、カゴメ、森永乳業、ヱスビー食品
三菱電機、東芝、ソニー、NEC、三洋、富士通、パナソニック、富士電機
王子製紙、京セラ、日本電産、昭和電工
ぐらいか
68 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/24(水) 07:15:43 0
長野なんか通るたびにせっかく東京大阪間最速を売りにしたはずが 雪の影響で冬場まともに走らなくなったら長野を恨みますよ
69 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/24(水) 07:35:16 0
それは関が原への不満かな?
70 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/24(水) 08:15:09 O
>>67 セイコーグループ(エプソン含む)は意図的に外したの?
まさに諏訪に存在する企業なんだが
71 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/24(水) 08:22:45 0
長野県内は大深度トンネルで通過すれば、それだけ目的地に近くなっていい罠。
72 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/24(水) 08:29:06 0
長野は日本の共産圏 長野は第二の沖縄ってことでいい?
地球弧に対する弦トンネル掘ってしまえ まさに直線ルートで行けるし 上りトンネルと下りトンネルの両端近くに 通気孔作れば真空にする必要もない
仮に東京と名古屋で考えるとして(大阪でもいいけど)、 3次元直線ルートを掘るとすると、 入り口出口と最深部とではどのくらいの深度差になる? どうせ品川なんぞ最初から大深度だろうし、名古屋は よくしらないけど地下道好きらしいじゃないか。
75 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/24(水) 11:45:21 0
あれm どこからどこに掘っても、地球を貫通するルートは、 同じ所要時間がかかるんだったっけ。中を通過して穴から貫通した出口に出る場合は。 たしか49分
76 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/24(水) 11:51:42 0
>>75 時間は忘れたが、そう。重力のみが束縛条件になる場合はね。
それって、地球の中心を通過する自由落下とかのはなしか?
78 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/24(水) 11:57:55 0
8.3kmか
80 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/24(水) 22:25:31 0
>>70 鉄建公団の青写真によれば中央新幹線の駅候補は「青柳(茅野市)」付近、今で言うところの
Bルート諏訪駅は「すずらんの里(富士見町)」とも噂されていたようだが、すずらんの里駅
と言うのは…
…おや誰か来たようだ。こんな夜更けに誰だろう?
81 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/25(木) 00:54:34 0
長野県を廃線にするべき。(wwwwwwww
>>74 東京-大阪でやってみた
検索により
地球の半径 r = 6378.1km
東京~大阪の直線距離 l = 408km
lを地下を通る直線と考えると r - {r^2 - (l/2)^2}^(1/2) = 3.263248365 km
lを地表に沿った円弧の距離と考えると r - cos( l/2r) = 3.262135459 km
いずれにしても地下約3.26km
名古屋だと同様の計算で、約2.3km
83 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/25(木) 22:11:35 0
84 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/25(木) 22:17:55 P
惨めったらしく蟲でもポリポリ齧ってろ土民。
85 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/25(木) 22:25:50 0
長野もそうだけど、公共の福祉に役立つんだし国民と国家の為にやってる事なんだから「地元」プッシュばかりしてると国家百年の計を誤る。
86 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/03/25(木) 22:38:25 0
ところで、品川と橋本の間って 全線大深度地下ってのは、 事実上決定(というか代案なし)なの?
リニアが通ったら通ったで五月蠅いだのいろいろといちゃもんつける変な団体が出てきそうだな。