小沢氏側のパソコンを解析した結果、確認書を作成したのは文書の日付の2年後だった

　問題の土地は、陸山会が２００４年１０月２９日に約３億５千万円で購入した４７６平方メートルの宅地。
当時の同会の事務担当者だった石川議員が「小沢氏が父親から相続した資金」と供述した４億円が、陸山会に入金されて購入費に充てられた。
一方で、陸山会のような政党以外の政治団体は登記できないとの理由で、登記上の所有者は代表である小沢氏個人とされた。

　０７年になって、この土地の購入費が０５年分の政治資金収支報告書に内訳不明のまま「事務所費」名目で記載されていたことが表面化。
「政治団体が解散すれば、小沢氏個人の資産に変わるのではないか」との批判も出た。

　これに対し、小沢氏は０７年２月２０日に会見を開き、便宜上、小沢氏個人の名義で登記したにすぎないと主張し、
根拠として「確認書」を示した。個人の「小澤一郎」氏が何の権利も持たず、陸山会代表の「小沢一郎」氏の指示がなければ
処分や担保権の設定はできない――とする内容で、小沢氏が二つの立場で署名していた。「公私の区別をはっきりつけるための
私自身の意思表明」と説明した。

　陸山会は収支報告書に、この土地の購入日を０５年１月７日としており、確認書の作成日も同日付と記されていた。

しかし、特捜部が０９年３月の西松建設の違法献金事件の捜査で陸山会事務所を家宅捜索して押収したパソコンのデータを分析した結果、
実際に確認書が作成されたのは小沢氏が会見した０７年２月２０日の直前だったことが判明。小沢氏側が会見で蓄財批判をかわすために
準備した文書だった疑いが強いことがわかった。

　さらに、登記上の名義人は小沢氏個人で、小沢氏が原告となった民事裁判の確定判決も「陸山会が購入した不動産が陸山会のもの
であると断定することはできない」と認定。小沢氏が死亡したり団体が解散したりすれば、土地が法的には親族や小沢氏に帰属する
可能性があるという。

http://www.asahi.com/national/update/0117/TKY201001160430.html

ニダ

(；´∀｀)…うわぁ…

あはははははははははは

ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええ〜〜〜
会見の発言とか、全部ウソかよ

汚ねえーー

決まったな

特捜ＧＪ！

>>6
青山さんが言ってたけどこれ墓穴掘ったってさ

こんなバカが日本で最も権力を持っていいはずがない！

これ、小沢自身が、会見開いてたよなあ
ぐるみの、騙しじゃねえか

小沢先生が嘘はついていない

やっぱ、祭になるニカ？

ｱﾎｗｗｗｗｗ

ローテクアナログ小沢王朝がパソオタ程度がする解析で
色々な事がばれるなんて漫画だなｗ。

うわっ　ショボイ工作ｗ

うそつきは政治家の始まり　小沢一郎

さすが小沢先生
こいつぁ本物だわ

中々向こう岸にたどり着かない
川の半ばなのに水かさが増してきたようで不安だ
昭和の始めに作られた橋は錆ついて手入れの悪さが目に付く
一番心配なのはガソリンの残量だ
復路の分は残っているだろうか
活力の元は酒だが飲むわけにはいかない

税金や裏献金で自分名義の不動産買い漁ってる小沢は屑だが

未だに民主党を支持している国民はもっと屑だ（笑）

ちょっと分かりやすく誰か説明してくれ。
策士策に溺れるでいいのか？

頭わるいんだなぁーｗ

それでも僕は小沢先生を信じる。パソコンが嘘ついてんだ（涙目

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことで、小沢先生は逮捕されません

ネットウヨ気持ち悪い

誰か馬鹿な俺に教えてくれ
これは小沢を逮捕出来るぐらいの証拠なのか？

パソコンで作成して文章って何時作ったのか解析できるのか？ｗｗｗ
恐ろし

民主党議員はどうフォローすんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせﾜｰﾄﾞのﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ見たこともないｱﾎなんだろうな

公正証書でもない

単なる捏造文書（笑

>>25

共産党もネトウヨだなｗ

こうなりゃ、
ミンス議員は汚\澤を首領に議員会館にでも篭城して、
自衛隊と決死の「聖戦」を繰り広げ、
「国民」のために正義に殉じていただく他はないな!Ｗ

便宜上登記しても法的にはそんなこと関係ない。
一時的にも小沢の持ち物になる。確認書があっても
やった行為そのものに焦点があてられるのが法律。
馬鹿だな小沢ってのはｗｗ。で、パソオタに見破られ
ばれちゃったの？こんなのが民主の幹事長だってｗ
国政がうまくいかんのもうなずける。杜撰を党是にしろｗ。

タイムスタンプくらい捏造しとけよwwwwwwwwwww

嘘つき

鳩山も逃げる準備したほうがいいんじゃね？

PCの時計を２年遅らせて保存、とかしたのかな？

>>12
日本語もまともにかけないのかよ
バレバレだぞ中国朝鮮人！！
文法をしっかり勉強してから工作しろ
いずれお前らも中国共産党から見捨てられるだろうけどな。
共産党はお前らのことを人間と思ってないぞ！！

これを証拠に記者会見して疑惑に説明してた小沢

>>37
逆だろ
それやってなかった

かの国と同じだな
コンクリ製の石碑出土したり

これはマズイだろ？

なんで、こんな嘘吐いたんだ？

公的文章の偽造も？

あらあらまぁまぁww

民主ってIT関連に弱いねぇw
「自称IT先進国」の皆さんがお手伝いしているせいかしらん？ww

あの毎日新聞も、wikipediaの編集の時間を間違えてスクープ記事にするんだから
小沢幹事長も文章を作成する時間を間違えて保存することだってあるだろう。
誰にだって間違いはあるのだから、いちいち騒ぎ立てるな。

>>25
ばーか＾＾

たとえ死刑にするにしても、簡単に殺すのはもったいないレベルの国賊だな。

>>40
それすらやってなかったのかよｗ
文書の中に「○○年△月×日」って嘘の日付を書いただけとか？

>>46
そんな言い逃れが通用するかよｗ
PCの内部時計が２年進んでたとか？ねーよｗ
ばかじゃないのおまえ？＾＾

今でもミンスを支持している連中は子供手当が欲しいだけ。
支持者もお金に目が眩んで盲目のようだｗ

収支報告書の偽造もうっかりミスですか＞＜

>>46


あほ

>>25
くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ

偽造しておいて得意げに嘘っぱち会見開き、あとでバレちゃうって
どんだけ恥ずかしいんだよｗ
ワロスｗ

小沢に贈与税発生すんじゃねーか。

馬鹿だよぅ
すっげぇ馬鹿

何だよ、俺に頼んでくれれば、スーパーテクノロジーでファイルの作成日時と更新日時くらい変えてやったのに。

息を吐くように嘘をつく。

>>27
ワードか何かで深く考えずに作ったんだろうな。
最終更新日付と作成日は別で保存されるから。

もう解散総選挙しかないだろ。

>>44

確認書は公文書には当たらないらしい
だがこいつはミンス信者を含む有権者にウソついたｗ

朝　日　新　聞　つ　い　に　発　狂 wwwww ↓


小沢幹事長続投　首相も党も一丸の異様（朝日新聞1/17社説）

永田メール事件と似た臭いがしてきたなｗ
数年後に石川も飛び降りか？

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
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|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

これでよく慶応の法学部出身とか言うよな。司法試験おちるのも当たり前
だな。頭わるすぎ。小手先の技ばっかりでごまかしてきたことを完璧です
とか思い込んでるのかな。優秀な弁護士と税理士も劣等感あって雇わな
かったんだろな。馬鹿な奴だ、小沢。

今時中学生にも通じないだろ、こんな安っすいトリックｗ

明けの明星アマツミカボシ様。まつろわぬ縄文の主ナガスネヒコ様。
貴方がたの怨敵たる天皇家を終焉に導くため、小沢さんをお守り下さい。

いやまて、ひょっとしたらもしかして万に一つの可能性だが決裁に２年かかったのかも知れないぞｗｗｗ

|　何について調べますか？
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|　|お縄を消す方法　　　　　　　　　　　　　　｜
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| └────────────┘
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　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

インチキ野郎

>>33
はいはい。では民主党改めて「杜撰党」にします。　　　缶ナオト

で逮捕までいくん？

馬鹿野郎！　だからMSワードはつかっちゃいけないっていっただろうが！

この糞野郎が！！！！！！！

嘘つきは泥棒の始まりっていうけど、
我が国の政府で幹事長つとめている御仁は、まさに嘘つきの泥棒ですよｗ
引きずり下ろせよこんな嘘つき。
なんだよ、今回の党大会でも断固戦う？ｗ
目に涙ためてさ、嘘つきって平気で悲劇のヒロイン装って泣けたりするよな。

反吐が出るわ。

小沢なんてのは民主党に紛れ込んだ自民党そのものだろう。
自民党と一緒に叩きつぶせよ。

>>76
は？あほじゃね？ｗ

これはＷ
元々CIAにバックウィンドウでバレてたんじゃね？Ｗ

>>60
書類だけ作ったらデータは消去しておく。
犯罪するならそれぐらいの常識を備えて欲しいもんだよな。

正直、その杜撰さ加減にイライラする。

こんな汚い恥知らずな人間をいったいいつまで民主の議員は奉っておくつもりなんだ
小沢が君臨してる限りもう絶対民主にはいれない

>>76
鳩山（黒）の立場は？

データ消してもファイル復元されたりするけどな。

デジタルで何か作ったら、完璧に消去するのは難しいだろ。

>>79
いや消すだけだったらいくらでもサルベージ可能だから。
フォーマットしても同じこと。

ＨＤＤを物理的に抹消しないと安心できないね。

だからそもそも本人がなんのために土地をかったのかを
説明すればいいのよ。
あとゼネコンからの献金を何に使ったのか。

ITは１位じゃないとこういうことになるんだお。

これ本人がカメラの前でこれが証拠ですって説明してたやつだよね
小澤と小沢と態々公私別だからってアピールする為に字も変えてあってｗ

まったくの大嘘でしたｗｗｗ


文章も言い訳の為に直前に作成するも、後日発覚
テレビカメラの前で、これが証拠ですって国民を欺いてその場逃れしたのに

酷い話だ

うしろ暗い不動産屋ｗ

FDでファイルの更新日時ぐらい変更しとけよ。
MAGファイルで壁紙ばっか変更してんじゃねえぞ。
少しはパソコン勉強しろや陸山会さんよ。

>>79
特殊なソフトつかえば別だが、デリしたところで復旧できるよｗ

すぐにバレるのにｗ
つか、証拠隠滅罪になるんじゃないのか？

上から凄い勢いで怒られながら作業してると、
こういうウッカリミスが起きる。
つぎからは、ちゃんとシステム時計を戻して作業すること！わかったね？

もともとよ政党助成金屁かますために新党立ち上げてつぶす
倒産屋だから民主党は小沢にとって鴨ネギだったんだぞｗｗ。
でもよ計算違いは検察はいっちゃったから、それも出来なくなったしな。

鶏の脳みそで出来る偽装工作

>>84
基本はデフラグして、未使用領域を碁如碁如することだよな。
さすがに一括フォーマットすると面倒だろうし。

HDDをバラして、割って、燃やすくらいじゃないと完全に隠滅するのは難しいだろうね

たぶん小沢さんはこのニュースの意味がわかってないと思う。

や　っ　ち　ま　っ　た　な　


祭りか？ｗ

強制捜査前にパソコンをハンマーで打ち壊してたらもっと異様な展開になる

嘘吐いてやがったのかあｗｗｗ

みんな日付変更の仕方教えちゃだめだよ
こういったバレバレな証拠残す政治家が居なくなっちゃうじゃないか
パソコン知識のない人を囲っていてくれるから
こういった証拠残してくれるんだから

オームでさえHDD叩き割ったのにｗ

物理破壊もサルベージされるぞ。先に消去ソフト使えｗ

破壊された民主党本部のサーバーも危ないデータが多かったんだろうな。

いややっぱりここはハンマーでｗ

バールのようなものがいいだろ

>>98
おかしい、ゴミ箱に捨てて空にしたはずなのに…って感じか

パソコンのデータって後から、改ざん出来るよね
ただ誰が改ざんしたかは・・・

町内会長あたりがちょうどいい
うちの町内にいたらイヤだが

>>100
ちょっと前にあったじゃない、「自称右翼」だかの兄ちゃんが民主党本部に木刀持参で押しかけて、
偉いさんの部屋になぜかあった「サーバー」を叩き壊したとか何とかそーゆー事件w

パソコンはネトウヨ

>>108
いや、ゴミ箱に捨てただけってﾚﾍﾞﾙだろw

>>103
あそこはPC98全盛のうちからDOS/V　BTOショップやってたくらいだから
ﾊﾟｿｺﾝには詳しい。

首 相 と 小 沢 さ ん 、 一 蓮 托 生 は ま ず い （民主７奉行会合）

>>113
さすがに「ゴミ箱を空にする」ぐらいするだろｗｗｗｗｗ

>>114
オウムのパソコン屋って、
一頃、流行ったなあ。
マハー・ポーシャだっけ？

>>111
あったね。民主党はすごいカルト集団だな。自作自演も辞さない。
ちょっと真理教みたいじゃない？

>>96
通常にフォーマットしても消えねーよｗ

>>117
「DOS/Ｖが安い！ちょぉぉ〜ゲキヤス！」「チョー〜ゲキヤス！」
と言いながらビラを配ってたな。

>>112
くやしいのぉwwwくやしいのぉwww

ミンスって、
カルトというよりも、
バカバカし過ぎて、
オカルトＢ級ホラーって感じだな。

>>117
そうそう。
後輩で買ったﾔﾂがいてね、後でネタにされてたｗ

>>120
あのころはパソコンに無縁な人生だったから、
興味なかったけれど、
オウムのパソコンって、
性能良かったのかな？

ガス溶接機でHDをとかしちゃえばよかったのにｗ。

>>117
その名前が思い出せなかった

touchコマンド使えばよかったのに・・・

持ち主は固定資産税を払わねばならない
購入資金が親の遺産なら相続税5割を納めなければならない

検　　察　、　真　　相　　解　　明　　へ　　全　　力 （ 1 / 1 7 読 売 ）

ﾀｲﾎｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

アウトだろこれｗ

/mbrを付けとけば間違いない

パソコンはスキルの無い奴に管理させちゃいけないってこと。

>>129

検　察　、　大　敗　北　（ユンダイ）

ローレベルフォーマット

>>133
雇った側にスキル有無の判断が出来なかったんだろｗ

>>129

検　察　、　大　敗　北 （朝鮮日報）

石川さんは実実だーー！

>>136
だから、雇うのも雇われるのも、大方「自称IT先進国」の(ry

>>124
性能良かったつうか安かった

嘘吐きには強制捜査は欠かせない

>>1-1000
PCに詳しい住人に質問。

俺のPCには
音楽MAD素材であるガチムチパンツレスレリング動画（ゲイポルノ）が数10ギガ程度保存されているわけだが
仮にHDDを綺麗に掃除をしたとしても
万が一のときはやっぱり恋人に俺の性癖がバレるということですか？

>>142
恋人などいない

偽装が明白になったんだから早く逮捕しろよ
盛り上げろ

シ、シ、シ、ＣＭＯＳの電池がおかしくなってたんだいっ！（泣）

おれよくメール出すときに日付が1年後になってたりして怒られるが
あんなもの物証にならんだろ

某半島人は平気で捏造、嘘、偽証を（ｒｙ
やっぱり汚沢は（ｒｙ

わ、ワープロで作成していればよかったんじゃないｗ

小　　沢　　戦　　略　、　政　　権　　道　　連　　れ　（ 1 / 1 7 朝 日 ）

>>142
彼はその性癖を知ってるからこそ「恋人」なのでは？
もし実在したならだが。

>>142
まず、恋人が女なのか男なのかが問題だな。

>>142
綺麗に掃除の意味がわからないが、ゴミ箱から削除しただけでは、
特殊なソフトで復活できる。ファイルへのアクセスがOS上でできなく
なるだけで、データ自体はHDD上に残っているから。ただ、使っている
間に一部のデータが他のデータで上書きされて自然に消える可能性も
あるけどな。特殊なソフトで"綺麗に"データを消すか、物理的にHDDを
破壊することをお勧めする。ただし、DiskはガラスにCoなどの強磁性
金属をスパッタ成膜したものだから、手を切らないように注意せよ。
以上、マジレス。

小沢氏を証拠隠滅罪で逮捕できることを、検察にメールしましょう！！

>>142
お前がどの程度HDDを綺麗に掃除するのかによるだろう。
ゴミ箱に捨てた程度ではあかさんの呪いはとけん。

>>142
「HDD 完全消去」あたりでぐぐって見るとわかるんだが、どうやら１〜２回フォーマットしただけじゃ
磁気の痕跡は完全には消えないらしいんだ
もちろん、普通にOSからは読めなくはなるけど、特殊な装置とかそんなので解析すると･･･って
話らしいけど

だから、恋人の職業には気をつけたほうがいいと思うよ

のりぴーに指導してもらえｗ

>>142
物理的に叩き割ってその上燃やせ。これが一番だ。

さすが汚沢ｗｗｗ

陸山会にアナログ職員しか居なかったことが功を奏したなｗ
ＰＣの資料を緻密に解析していけばさらにいろいろ出そうだな。

★ネット調査「小沢氏辞職を」７割

・民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件を受け、ヤフージャパンが
　１６日に始めたネット調査の結果、１７日午前０時現在、小沢氏の「議員辞職」を望む声が約７割に及んだ。
　また、小沢氏続投が政権や民主党にとって「マイナスになる」とする意見は約８割を占めた。辞職を望む声は
　民主党支持者からもあり、小沢氏を“擁護”する鳩山由紀夫首相らの意見と大きく食い違った。

　調査はヤフーが運営するサイト「みんなの政治」や「ヤフーニュース」内で実施。元私設秘書で衆院議員の
　石川知裕容疑者（３６）の逮捕を受け、「小沢氏に望む対応」を聞いたところ、「議員辞職」が７１％にあたる
　１万４３１６票を集めてトップになった。回答者の支持する政党は「民主党」が２２％で「自民党」が２６％、
　「特にない」は４０％だった。

　また、「小沢氏続投は政府・民主党にとってプラスかマイナスか」と聞いた質問では、「マイナス」が７９％に
　あたる２万５５４３票を獲得し、２位の「プラス」（８％）３位の「どちらかというとマイナス」（６％）など他の項目を
　圧倒した。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100117/crm1001170058000-n1.htm

>>146
他のファイルの内容と比較すればその手の疑問は一発で解ける

逮捕まだー？

>>68
アマツミカボシ「ちょっと！毎日朝早いのにこんな時間に起こさないでよ！」
ナガスネヒコ「まつろわぬって意味知ってのかよｗｗテメエｗｗ」

物 言 え ぬ 民 主 党 内 　 の ま さ れ た 「 徹 底 抗 戦 」 （1/17朝日新聞）

検察がんばれ

復活して欲しいファイルは復活せず、
復活しなくていいファイルは復活する。

フラッシュメモリって良くファイル壊れるのよね。
PCがフリーズしたりして再起動すると、エロ画像が勝手にモザイクになったりする。

うわ、やっちまったかw
小沢もう終わったろ、特捜GJ!!

暗号化しておけばいいじゃないか。
鍵を求められたら、無くした（or 忘れた）と言えばいい。

もう民主はダメだろ？　悲しいけど・・・

悲しい？

　　_ ､､　_
　＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　!`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
　 　　　　　.i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i
　　　　　　　| } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ　, ノ　＜ まっくろくろすけ！
　　　　　　 　! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ-､　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼
　　　　　　(　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）

司法試験落ちただけのことはありますね。東京地検特捜部の連中は優秀ですからwww

>>1
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko158678.jpg

>>174
ホモの勝谷ww

逮捕できねーのか？

嘘で固め杉て、
もう亡命するしかない

民主党事務所の火事とか、野田聖子の政治事務所の火事とか疑惑のあったところはたいてい
資料は火事で消失するものだよね。小沢事務所も燃やしてしまえば良かったのに。

小沢幹事長を信じています。どうぞ戦ってください。（日本国内閣総理大臣）

>>179
しかし、すぐ保身ｗ

【政治】検察批判ではない…鳩山首相、自らの「どうぞ闘ってください」発言について釈明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263714669/

>>180
東大出たくせにちょっとは頭使ってしゃべれよなぁｗ

くだらん、でその解析っちゅうのは証拠として採用されるほど確度のたかいものなのかな？
PC内のデータなんてものはいくらでも複製可能なわけで検察が押収したあと自分らの都合が
いいようにでっち上げなかったってどうやって証明するつもりなんだ？

　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　|:::ヽ　 ......守銭奴......... /:::|
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　 |　あなたは今、詐欺にあったと思い始めていますよね。
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　＜　　　でも自分が詐欺にあったとは認めたくないのでしょう。
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　　 |　　　　ならば、しばらく眼を閉じていて下さい。
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l 　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､　
　　　　＼ 　　　|:::::＼ ＿＿＿＿ ／::::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　'":/::::::::|　 ＼__／ 　|::::::::＼:::::::::::::　
　　　　　　　 ::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼　|::::::::::::|::;::　:::　

>>182
ちょっと上のほうぐらい読んでみようぜﾊﾟｿｺﾝ初心者ｗ

>>181
口が滑ったとかそういう問題じゃねーんだよな。
今目の前にいる人間全てに良い顔しようとするからこういうことになる。
自分自身の政治家としての主義主張が全く無い。

>>184
そんな２ちゃんレベルの話で粋がっててはずかしくないw

バンキシャで小沢は１００％逮捕と言い切ってたな。
あの元特捜部長

>>186
で、読んで理解したか？ｗ

もっとも、理解してたらそんな頭悪い返事はしないはずだがなｗ

確認書の紙、インクなども分析していつ頃作成のものか調べてみると
おもしろそうだね。

>>19

>>186
粋がるとか中学生じゃないんだし恥ずかしい言葉使うなよｗ

>>186
↑
いまだにこんなﾔﾂいるんだなｗ
散々見て書き込んでるくせに自分は2chネラーとは違うと思ってるアホがｗ

裏２ちゃんに行くと、データの完全消去とかのパソコンに関する劇ヤバ情報満載なのに・・・

裏２ちゃんに入る方法は、

おっとお客さんが来たようだ

　　　　検　　察　、　真　　相　　解　　明　　へ　　全　　力　（1/17読売）

おまえらってホントに応用の効かない脳味噌しか持ち合わせてないんだね、
ホントに人間が書いてんのか?頭悪すぎてかえって気持ち悪くなってきた。

>>195
応用どころか、
何について指摘しているのか具体的に示すこともできず、
内容のない悪態しか書けない貴様より断然マシですm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

誰だってわかる話。
あんなインチキ確認書を信じるなんて、
よほどのアホ・・

つーかよ、悪人はさっさと逮捕されるべきじゃねーの

動かぬ証拠キターーーーーーー
あんだけ威嚇したり泣き落としで会見してたのに
やっぱり嘘でしたね

だからこんなもん証拠にならんての馬鹿に説明する気はないけどね

小沢に雪投げても大丈夫？

小沢の疑惑逃れのために提示された確認書自体も何の証拠にもならないってこと　w
バカはお前だ>>200

>>200
×馬鹿に説明する気はない
○馬鹿だから説明できない

>>200
え？　そうなん？
かなり重要な証拠になるんじゃないこれって

>>200=>>204
有ブラだとID丸見えなんですがぁｗｗ

証拠を押さえているんだから強気の小沢も涙目になる日が近い。

>>206
筋金入りで根っからの悪人、嘘つきってのは、最後まで往生際悪いよ。
それでも、日本人ならどこかで腹をくくるってことをするんだろうけど、
この人ってアレでしょ？

周りのおQ層も、小沢と鳩山は辞めろ！
鳩山内閣の支持率そんなに高いわけないだろ！って言ってんのに

もう民主はダメだろ？　悲しいけど・・・

>>205
横だが、痛ニューでID???
0だかOだかPだかIではなくて？

コレってどういう風に処理されるべきだったんだ？

>>211
旅行カバンで叩き壊すべきだっただろうね
そして画面からは
「兎に角まずは火星へ飛べ」と言い続けるシュワちゃんが・・・

これであの会見が　うそつき会見で　悪質だと言うことが分かった。

しかも、今度は疑いではなく　「　事実　」として

パソコンに弱い奴って、こんなもろい証拠残すんだなｗｗｗｗｗｗ

さー、これはどうなるかな？

小沢はこの意味すらわかってないのかな？

会見で国民を騙した　→　事実と証拠　が見つかってしまった。

さーーーーーーーーどうする？小沢さん

a

確認書の内容が、それまでに小澤氏と小沢氏の行ってきたことを裏付ける場合は
必ずしも実際の確認書作成日時は重要ではなくなる。
むしろ、それまでは、口頭で内容を伝えていたことが、確認書と言う
１種の遺言書を作成することによって強固に補強された。

>>210
運営の人ならIP追えるんじゃないか

>>215
税務の問題ならそれで済むが、これは刑事だからなぁ　ﾆﾔﾆﾔ

>>90
古すぎて誰も相手にしてくれないなw懐かしすぎ
俺はディレクトリコピーができるFILMTN派だがな

＞小沢氏が二つの立場で署名していた

双方代理っていう無効な行為なんじゃないの

>>218
DOSの時代、FDとﾉｰﾄﾝ・ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰｽﾞは神ﾂｰﾙだったなぁ

意外に伸びてないな。

身内は護るんだね。
で、自民と何が違うの?

>>215
それっぽく書き連ねても、アホすぎてヘソが茶を沸かすよｗ
会見用に急遽つくった言い訳用書類でFAｗ
そもそも、０５年の政治資金収支報告書に、内訳不明で記載されてた金についての言い訳が、
０７年作成の確認書なんかで、その金が０５年からそれまでの間、私人小沢の所用となる可能性を否定する証拠になりますか？
ばか？ばかなの？氏ねよｗ
事ここに至っては、後付けの言い訳以外の意味はなーーーーんも感じられません（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

FDよりHFが好きだったな。

HSB+HFがオレのデフォだった。

小沢が悪いわけないだろ。
パソコンが嘘ついてるんだよ。

釣り針でけー

どうなるか、国民の注目の的だな。
個人的に思うのだが、アメリカが日本国の、国の政治、党を握ってるのでは
無いかな？

今回はどうだろうな。
ロッキード事件（？）みたいとは思うが、確信できんし。
何より、そういうのは中国側が何とかしそうだけどなぁ。

隠しダンジョンの宝箱に刻印のない金のインゴッドとか

なーんか無駄に必死なのが湧いててﾜﾛﾀww

勿論Exifも知らないんだろうな・・・。

さーて、盛り上がってまいりました。

逮捕マダー？

騒ぐだけ騒いで起訴猶予ってとこだろ、検察さん

清和会ＶＳ経世会
自民党と官僚は利権と天下り奪回の為に民主党幹部だけ捜査する。
自民党が刺客に送りこんだ検事総長と佐久間。こんな不公平な捜査があるか
水谷建設と言えば、石原伸○の収賄疑惑があるじゃないか

今の樋渡検事総長は今年定年だから小沢を逮捕したら天下り先を用意するとか言われてんじゃないのか？

助成金の話だが１５億は疑惑があっても時効過ぎてるから起訴できない
どこどこの建設会社に受注とか口利きの権限は小沢は当時野党だったわけだから権限はない。

日本が終わる外国人参政権
http://www.youtube.com/watch?v=GKVx3a1Jhuw
小沢民主党が、外国人参政権を急ぐ理由
http://www.youtube.com/watch?v=9QxuJY0N8f0
転載　マスコミが隠す小沢の正体
http://www.youtube.com/watch?v=UCXcJ_qgpl0
石原慎太郎都知事 「小沢一郎の正体」
http://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0
世界経済日本外しと「外国人地方参政権」の危険性 2of2
http://www.youtube.com/watch?v=UqgsiuXykdo

【石川氏ら逮捕】 鳩山首相 「大変な事になった。予想してなかった。困ったなぁ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263572030/

ttp://island.geocities.jp/hatopipopa/122389.jpg
　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　 　 ／　　　　　　　.＼
鳩山首相
「大変なことになった、予想してなかった
　困ったなぁ」

>>234
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236239378/
【北國新聞】「陰謀だ」「国策捜査」などと見苦しい。そもそも東京地検特捜部の手がけた事件での逮捕者は自民党議員が圧倒的に多い★２


＞今の樋渡検事総長は今年定年だから小沢を逮捕したら天下り先を用意するとか言われてんじゃないのか

いつもの「ウソなんだからソースも証拠もないが敵対者に悪いイメージをつけてやる」だな。

間違って上書き保存したから日付が変わったんだよ…きっと

文書の作成日付じゃなァ〜
普通に作成日付って過去の日付にも未来の日付にもできるし
証拠にはならんな
だからこそ検察はこういう情報をリークして
世論を味方につけたいんだろうな

>>238
ファイルの作成日時と更新日時は別だけどなｗ

>>239
見苦しいぞｗ
あえて突っ込まれるような日付に改鼠して保存するバカが居るというなら、
想定される状況を言ってみろばーか＾＾

>240
検察が日付データを改ざんしたと主張したいんじゃね？

ワロスwww

よかったな、パソコンが木刀でぶっ壊される前で

PCぶっ壊されたり、事務所が全焼したりｗ

実際「検察の捏造だぁ！」って言い出すだろうな。

>>240
証拠力の話をしてるんだが
刑訴とか民訴知らん奴は多分意味わからんだろうから
あんま見当違いの口出さない方がいいと思うよ

>>245
あんま自分のレベルで人を語らないでくれるw

なんか必死なのがいて笑える

>>246
証拠能力と証明力のことを言っているのかな？ｗ
頭の良いあなたが、無いならないでその根拠を示してみろバーカ＾＾

作成日時ってコピーしただけで変わるんだぜ？w
小沢側が
その日にファイルをコピーしたかもしれません
って言えばそれでおしまい。

なんでバカウヨってそんなこともわからないの？
だからこそ証拠になりえないって言ったんだけど？

>>250
表面上現れないメタデータってのがあるんよ

>>249
単に証拠力っていっただけで
証拠能力なんて言ってないんだが？
自分で勝手に証明力との違いなんか説明し始めないで
法律どしろうとの聞きかじり知識をひけらかしてるようで
痛すぎるね君w

>>251
なにそれw
おまえさん検察内部の人間かなんかなの？wwwww
なんで検察がそのメタデータ（笑）とやらをとりだせたって言えるの？w
怖すぎるんですけどw

>>250はマジかわいそう

>>251
メタデータwwwwwwwwww
天才はっかーですね
わかります

>>254
何にも反論できなくなっちゃのねｗ
かわいそですぅ〜

>>252
言い逃れ乙ｗ
他にどんな意味あるんだ？バーカ＾＾

>>250
捜査のプロが、捜査対象が保持しているデジタルデータを調査するのに、
オリジナルか否かなんて確認するにきまってるだろｗ
そのような確認事項を踏まえた上で、矛盾があるからこそニュースになるんだろ。
そう考えるのが自然だな。

穿った見方までしてなんで汚沢を擁護すんの？ｗ

>>252
じゃ、証拠力ってなに？

>>258
だからそのオリジナルデータってどうやって確かめられるの？
教えてくれない？

メタデータを解析できたから有罪（キリッ）

>>259
捜査すんだから、当然扱ってる本人に確認するだろｗ
わざわざ不利な証言するの？

【政治】民主党の初鹿明博衆院議員「小沢幹事長が無罪と思っているのなら、（検察の聴取に）応じる必要はないと思う」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1263789704/

MSオフィスのファイルはコピーしてもプロパティの作成日は変わらない

いいぞもっとやれ

証拠能力とは
「ある証拠が訴訟上証拠として採用しうるか」というもので、
デジタルにあるなしのどちらかです。
証拠力＝証明力とは
（私が証拠力という表現を普段聞かないので有斐閣法律学小事典で確認しました。
　普通は証明力と言うと思います。法律学小事典も証拠力は証明力に誘導）
「その証拠が証明しようとする事実をどれほど強く推認させるか」というもので、
アナログ的に様々な強度を取りえます。

>>250
コピーしたところで、プロパティの概要タグで本来の作成日時は確認できますｗ
パソコンの勉強しておいでバカチョンwww

小沢を首吊りの刑に処すべき
無能のくそったれ売国奴が
日本の恥、人類の屑、肥えた豚が

>>250の勝ち誇りっぷりが恥ずかしすぎる＞＜

で、メタデータで確認するって話はどうなった？

>>266
普通に確認できないテキストファイルもあるが？
ひょっとしてパソコン初心者？

>>269
おいおいwww
そんな揚げ足取りしなくても、ふつーにプロパティから確認できるんだよｗ
メタデータ云々いった奴謝罪汁ってか？ｗ

>>270
汚沢の確認書なるものがテキストだという根拠は？ｗ
正式に作成する書類をテキストでつくるか？
おまえの職場はそうなの？ｗ

今ｒｔｆファイルをコピーしてみましたが
概要には本来の作成日時なんてかいてなかったおwwww

ミンス信者って馬鹿揃いだなぁ

>>272
そのプロパティの概要で本来の作成日時がわかるのって
何のファイル形式なの？

これをメタデータと言うのかどうかは知らんが、今もってるファイルをコピーして試したら
少なくともワード・エクセルと、ＰＤＦは本来の作成日を確認できたよ。
一太郎８，９はできんかった。今の一太郎は知らん。

っていうか、痛ヌなんかで必死に工作してもあんまり意味ないぞ。

だよなｗ

どうでもいいような証拠だからこそ
外部にリークしたんだろうな
で、馬鹿な世論はそれに食いつくと

>>250みたいに、コピーしたら作成日時は変わる（ｷﾘｯ
なんつー素人じゃないんだから、根拠があって言ってるんだろｗ
なにを必死になって妄想抱いてるのかしらんがｗ

法廷での戦術として
重要な証拠を
裁判やる前におおっぴらにするなんてありえないよ
もちろん今回のリークは意図的なもの
検察は国民をバカにしてんだよ
ま、実際ここのバカウヨはまんまと釣られてるけどなwwwwww

裁判で「そのファイルが本物である証拠はない！（ｷﾘｯ」って発言したら神
裁判官失笑しそうだけど

最後は嘘つきチョンの起源説のように、
「妄想も百ペン言えば」攻撃しかないという。

>>280
コピーしたら作成日時は変わるよ？
何言ってんの？
自分で何のファイルでもいいからやってみ？

>>284
アビバにでも逝ってこい＾＾

>>282
ごめん、本当の裁判ってそういうものじゃないんだわ
君は逆転裁判でもやっててね

法則発動

抽出レス０

>>285
スーパーハカーの人ですかwwwww
はやくメタデータというものの説明してほしんですがwwwwww

なにをそんなに必死になってるのかね？擁護派はｗ

作成日データで突っ込まれてるってことはそれなりの根拠があってのことだろうし
こんなところで細かい技術論を交わしてても大勢に影響は無い罠

こんなところで擁護工作したって検察の動きが変わるわけでもなし
民主擁護のおまいらはもっと他ににやるべきことがあるんじゃないのかね？

たとえば事務所に放火して関連資料をすべて焼失させるとか
事務所を襲撃してサーバーを木刀で破壊するとかさ

大変なニュースが入りました
どうやらバカウヨいわく
メタデータというものを小沢パソコンからぶっこぬいたという話です

メタデータです
もう一度いいます
メタデータですwwwwwwwwwwwぶはっwwwww

>282
「このデータが証拠です！」　と誇らしげに記者会見を開いた小沢大先生ご自身が涙目になりそうな法廷戦術ですねｗ

チョンらしさ全開だな（　＾ω＾）もっとやれｗ

コピーしたら作成日時は変わるよな？

バカウヨは当たり前の事実になんでこんなにふぁびょってんだ？

メタデータという言い方もあるみたいだけど。

ちょっと突っ込みいれられただけで
バカウヨはだんまり
当たり前だよ
検察が裁判に持ち込む前に決定打の証拠なんて
絶対に流出させない

ではなんで検察はここにきてこんな情報をリークさせたか？
当然後押しが必要だから、世論の。
そしてバカウヨはそれみたことかと
こんなハリボテ証拠を信じこみ声を大にする

コピーすると作成日が変わるというのが突っ込みらしい（笑）
かわいそう

馬鹿の一つ覚えとはまさにこのこと

ロッキード事件も実際に調べてみると
結構検察はえげつないよ
自分達は正義だと信じ込んでるし
自分達で正義を作り出すこともある

>>297は証拠がでっちあげだと必死なミンス信者宛てね

バカウヨは自民が検察にやりだまにあげられた時には
ふざけんなって意見だったのに
ここにきて検察のことを無条件に信じるわけ？？？
おまえらの言う正義も実にやすっぽいな

コピーすると作成日が変わるというのが有効な突っ込みだと思っているのは大変頭がかわいそうだが、
検察が世論の後押しを必要とするのはそのとおりで、だからこういうビミョーな情報をリークする
正式な証拠としては弱いが大変疑わしい情報を

何やってんだよ擁護派！
世論の７０％がアンチ小沢に傾いちゃったじゃないか
もっとがんばってふあびょらないと世間は動いてくれないぞ
ほれほれがんばれｗ

「疑わしい情報」ではなく
「疑わしく思わせる情報」だと思うぞ

>>300
自民が検察にやりだまにあげられた事件ってなに？
具体的に言って。

何やってんだよ擁護派！
世論の７０％がアンチ小沢に傾いちゃったじゃないか
もっとがんばってふあびょらないと世間は動いてくれないぞ
ほるほるがんばれｗ

ロッキードとかリクルートとかムネオハウスとかその辺のことじゃないか？
ムネオもここぞとばかりに吠えてたしな

>>304
ロッキード事件とか、佐川急便事件ぢゃねぇの？　（ｗ

小沢が検察の任意に応じず
プライドに火をつけたってことだから
今検察の心にあるのは正義ではなくメンツだな
メンツで突っ走るには弱いんで世論の後押しが必要
なんつーか検察もたいがいにせーよと思う

ここの必死な人は、コピったらコピった日付が作成日時になるってとこに
希望を抱いているんだろうけど、文章が一通しかないとは誰も言っていない。

しかも更新日時が作成日時と同じだったなら、2年前の文章を
なぜか会見直前に直したことになるからやっぱりおかしい。

馬 鹿 す ぎ る

自民政権下では自民議員を捕まえ、民主政権下では民主議員を捕まえる
このことに何の異議があろうか

>>307
ロッキード事件って法律の解釈をほんの少し換えるだけで
無罪になったって知ってる？

ちなみに法律の解釈って裁判官が勝手に作るものだからね

任意に応じないからといって、そこで引き下がってたら
世の中がそれこそ政治屋の思うままになるぞ

任意に応じないから強制、プライドとかメンツとか関係なく、疑惑があるならごく普通の流れだろう

何をそんなに必死こいてるんだ？
また陰謀論か？
陰謀の中枢たる政権はもはや民主党が握っているというのに

>>307 >>308
どの事件もやりだまと言うには黒すぎるよなあw

今の状況例えるなら
韓国（民主）ｖｓ日本（自民）って感じだな

さっき、党大会でやった小沢兄貴凄かったです！ガチムチの腹黒兄貴が無罪連呼で
確認書ケツにぶちこまれ居直ってました。俺も虚偽記載させられ逮捕食らい無様に
泣き顔さらしました。逮捕状出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「喋ったら
中川の二の舞だぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて留置所入りました。
その後、検察にデータサルベージされてビンビンの作成日時、思いっきりバレ派手に
世間の笑いを誘いました。スッゲーあの国らしくて気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから独房の窓で、首括ろうか迷ってます！

自分が無罪だと思うなら任意にでも何にでも応じればよいのに

忙しいから応じられないって言って碁に興じてる時点で世の心証は真っ黒

あのさあ、作成日時がコピったら変わるって言ってる人はファイルのプロパティのこと言ってんの？

ワード開いてファイルの項目からプロパティ選んで詳細情報タグ見れば、
コピー関係なく最初の作成日時見られるんですけど。

>319
横から補足
たしかにそのプロパティ情報もあとから編集が可能だけど
関係者がわざわざ不利な方向に後から編集しなおす必然性が見あたらない

いいところ検察が後から書き直して不利な証拠をでっち上げたという説が出るくらいか

>>318
小沢は検察権力を徹底的に嫌ってるからな
任意なら行かないって態度とるのは不思議じゃない

ふつうにググッたら出てきたのだが。
MSこええよ

つttp://bizmakoto.jp/bizid/articles/0709/27/news084.html[第16回「Wordファイル作成者が丸見え──メタデータも削除した？」]
つttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20070887,00.htm[米ソフトメーカー、MS Officeメタデータの危険性を警告]

>Office の場合、作成したユーザに関する情報だけでなく、コメントや変更履歴などもメタデータとして保存されるために、そこから機密情報が漏えいし>てしまったという事件も実際に発生しているのだ。 「Office 2007」から

小沢は任意で検察に取調べに来いなんて言われようものなら
おまえらこそこっちに来いって感じだな

>>322 「Office 2007」から
ってのはコピーの範囲間違いな。
2007から始まったっていうんじゃないから。念のため。

来るなら来いやぁ〜っ！
てかｗ

だから出向いて行ったんだろうよ
強制捜査って形でｗ

工作員必死すぎwww

>>322
いつまでその話してんだ？
wordで作成したならメタデータに残るかもしれないが
他のファイルで作成した可能性も十分ある

結局どのファイルで作成したか、
確かな情報がなければ、
もうその話の証拠力・証明力うんぬんについて話をするのは無意味

そりゃ必死にもなるだろうよ
ここで退いたら外国人参政権がまたフリダシに戻っちゃうからな

>327
推論にすぎないが
この程度の連中がワード以外のアプリで文章を作成できるとは思えない
ヘタすると事務所のパソコンすべてが同一シリアルのOfficeだったりするかもしれん

バカウヨは本当に日本人がバカウヨだけで構成されてると
信じてるっぽいな
バカウヨの思想に反対するもの
イコール
チョンとか考えてそう

この件が真実だとして、小沢をどこまで追い詰めることができるの？
そこらへんがよくわからん

ひさしぶりに書こう
オマエモナーｗ

>>329
Excelという可能性はあるかも知れないw＞文書作成ツール

小沢や民主を攻撃している者＝「バカウヨ」って時点で>330も他人の事は言えないなｗ

鏡見て出直してこいｗ

>>330
てめーの持論に反する人間をネトウヨ認定するおまえはどうなの？ｗ
アホだろおまえｗ

>>334-335
大事なことなので二度いいました

自民清和会ＶＳ経世会。清和会と検察。
２００８年自民党政権末期に任命されたのが樋渡検事総長と佐久間特捜部長。
２０１０年８月に定年を迎える樋渡検事総長
定年までに小沢を逮捕すれば自民党政権に戻せ、天下り先を用意すると確約があるのだろうか。
産経新聞＝夕刊フジ、読売新聞、日テレは検察がリークしている情報を鵜呑みして書いているだけ。
検察は捜査中の情報を検察が有利な情報だけをリークしている。
例えば、「４億円の借入れの記載がなかった」と新聞やテレビで報道したが、
サンプロ出演中に郷原氏より官報に載っていたという事実。
その２、４億円がゼネコンからのお金が世田谷の土地購入代金に充てられていると報道があったが
９８年に３億円、小沢の預金から引き出されている。つまり３億は確実に小沢の資産だと確定したということだ。それを検察は小沢から銀行名や支店名を聞いておきながら
ゼネコンからのお金だと決めつけてマシコミにリークしマスコミも確認もせず偏って報道し続けた。
小沢を政治的に抹殺することこそ官僚の利権が復活、維持、自民党政権の奪回に繋がると思っているようだが、
実際、小沢の秘書を逮捕したのに、自民党の支持率が下がっているという予期せぬ事態になるオチ。
民主党の支持率は５５〜５０％→平均４５％とそこまで下がっていない。自民党と検察が民主党幹部を狙い捜査していることは薄々はわかっている
自民党と検察は輿石も狙い捜査する悪質ぶり、石川議員を国会開期を直前に逮捕する必要があったのか疑問だ。
予算成立妨害、選挙妨害をしているとしか思えない。

水谷建設と言えば、自民党の石原の方が疑惑あるだろ。数千万円

言われた側から妄想を元に決めつけｗ
馬鹿に付ける薬は無いな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

小沢グダグダじゃねえか

>>337
ま、そんな陰謀説より
単純に「プライド」と「悪」の大物議員つかまえたいと
考えるのが検察ってところ。
バカみたいに難しい司法試験受かってから
検察になろうとする人種はだいたいそんなんだよ
保守的な考えもってる人は裁判官を選びやすいしね

検察ってようはアメリカにとても良く似てる

>331
このスレの流れを見るに擁護派もアンチ派もこの文書がこれ単体では証拠としての能力に欠けるということでは一致しているようだ

検察側としては他にいくらも証拠があるからこそリークした枝葉の情報だろうし
記者会見でこの文書を釈明の証拠として大々的に取り上げた小沢氏側の方がむしろ痛いというか

「こんなの証拠になんかならねぇよバカウヨ乙ｗ」とかやってる連中がむしろ「ブーメラン法則発動乙」と嘲笑されている状況だと解釈してもらえればよいのではないだろうか
これを最初に証拠だと言い張ったのは小沢自身だしな

ファイルコピー程度で製作日時が変わるならそれこそ最初の釈明会見で「これが証拠です」とか勝ち誇ったのが無意味になるしな

ブーメラン乙

証拠としては価値が低いものを世論操作に利用すると・・・
検察がみょうに政治くさいことやってることの危機感があるのは俺だけか？

>344
選挙前に民主党がやってた報道戦略には危機感を抱かなかったのかい？

あれ？さっきまで「コピで作成日時変わる」って言って暴れてたアホはどこ行った？

>>319>>320のレスで尻尾巻いちゃったか？

>>345
いや、そんな話してないし。

政治家が世論操作しようとするのなんて当たり前だろ？
なに言ってんだ？

>342
付け加えるなら
現状では検察は「あなたがたが誇らしげに提示したこの文書は証拠になりませんよ」と指摘したにすぎない

そんなことない！！
これは国家による陰謀だ！！
ってどこかのブーメラン教の人たちが騒いでいるみたいだけどな
その「国家権力」を掌握してるのは現時点ではおまえらだろうにｗ

何が証拠で出てきても、おんなじように御託並べるんだから、
馬鹿なミンス信者は相手すんなｗ

>347
検察は現時点では>348のいうように証拠としての不備を指摘しただけ

それが政治的活動に見えるなら眼科にでも行った方がよいかもしれん
「検察のやることは陰謀に見えて民主党のやることは当然というようにフィルターがかかって見えるんですけど」って症状をちゃんと説明してな

>>350
証拠としての不備を指摘しただけ？
検察がいつそんなこといった？

脳内シナリヲを作るのは勝手だが
ちょっと妄想仮定に妄想を重ねすぎてはいないか？

>特捜部が０９年３月の西松建設の違法献金事件の捜査で陸山会事務所を家宅捜索して押収したパソコンのデータを分析した結果、
>実際に確認書が作成されたのは小沢氏が会見した０７年２月２０日の直前だったことが判明。

これが検察による政治的プロパガンダと見える>351の方がおかしいと思うが

>>352
決定力に乏しい事実をリークすることによって得られるものは
世論操作ぐらいしか考えられないからね。
わざわざ裁判資料を今この段階で公にする必要は一切ない。
逆に手の内は裁判までとっておくものだからね。
こういう事実がでましたって、
政治のスポークスマンじゃないんだから
検察が知りえる情報を国民にわざわざ知らせる必要なんてさらさらないんだよ

自民のときもそうだったろJK

小沢氏側も記者会見で国民に向けてだけ釈明してないで、検察に直接釈明すればいいと思う

検察がマスコミに情報を流せばプロパガンダと言うわりには
検察の任意聴取に応じない小沢側が記者会見開いて無実を訴えれば「政治家なんだからそれが当然」

？

双方ともマスコミを利用してるし世論を操作して味方に付けようとしているという点で変わりは無いように思うがな

知らせたところで何か問題有るのか？
ミンスマンセーしてる情弱の愚民が、汚沢の実態を知ってしまうのが困る
というならわかる。

これが世論操作だとしても民主もやってることだし

今のところ検察の方が一枚上手ｗ

民主の言い訳は幼児なみ

そんなことより聞いてください。
２TBのHDD買ったんです。２TB。
そしたら１．８１TBしか無いんです。
１割も少ないんです。

検察を批判する前にもうちょっとまともな言い訳考えて出直してこい民主党ｗ

「説明責任は果たした」キリッ
とか政治家ってバカしかなれないのかと絶望してくる

>>355
検察は裁く機関
（ここでは法廷という場における検察の優位性という意味で
あえて裁判所ではなく検察を裁く機関という）
だからこそ世論操作の危険性を覚えるって言ったんだけどな。

今の小沢の立場は言うなれば
週刊誌と、あることないこと叩かれた一個人とでも称せられるからな。
小沢は強がってるけど、
検察といかに国会議員といえども一個人の小沢、
権力の違いは明らかだよ。

>>355

小沢は敵である検察に何を釈明したって無駄とか考えてるんじゃない？
だって喧嘩してる相手に事情説明しにいくんだよ？
小沢が世論の方に向いて自分の無罪を主張したくなる気持ちもわかる。
ただし小沢が世論に自分の無罪を主張しても何の意味もないけどねw

>>322
今更怖がられても･･･

もうちょっとまともな言い訳だったら世論も動いたんだろうけどな

現時点では世論の70％が小沢の辞任を求めてると

なんだ、検察の世論操作は圧倒的ではないか　キリッ

自民政権のころは民主も週刊誌と一緒になって政権批判に奔走してたっけなぁ
「政治とカネの問題なんかよりも予算の成立の方が重要だ」って
一年前の民主党の先生方に聞かせてやりたいよまったく

上の方に政治家は世論を操作するのが仕事なのだからそういうことをしてもよいのだと書いてた信者がいたな

検察というシロウトさん集団に世論操作戦で負けてる時点でプロ失格ｗ

>>363
聞かせたところで何処吹く風だろｗ
頭のポッポがあの体たらくだもん。
『秘書が犯した罪は政治家が罪を受けるべきなのです』とメルマガで言ってたんだからなｗ

3権分立の一翼を担う立法府の人間が法的手順を無視して世論に訴えかけ、検察を批判していると聞いて飛んできました

「検察に釈明しても無駄だと考えているから無視しても良いのだ」？
国会って立法府でしたよね、たしか

>>366
行政府の長が「闘ってください」という発言に較べれば小さい小さいｗｗｗ

検察を批判している連中は、こういうときのために3権を分立させているということがわからんのかな

　　　　　あれだけ検察をコケにしたんだから逮捕は時間の問題だろ？

あ、完全に民主擁護がいなくなってる。

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜超法規的に小沢をぶち殺せ

これは、どこまで追い詰めることができるのかねぇ

>>96
フォーマットってのは
既存のデータを「消す」ことではなくて
上書き可能扱いにすること

>>113
右クリ→元に戻すｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9439437

偽造はこれだけじゃなかったｗ

また、陸山会が世田谷区の土地を含め６年以降に購入した１３の不動産のうち、
６件の確認書の作成日付が「１８年９月１４日」と同日だった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100121/crm1001210103000-n1.htm

全部自己保身のための嘘だったのか

嘘吐き政治家はさっさと政治家引退してほしい

小沢さんはパソコンの解析でどこまで分かるものなのか知らなかったんだろうな

ハードディスクの破壊が民主関係者の間で相次いだから
流石に渦中過ぎた小沢は破壊をやるのは出来なかったとみれる

不審火とか不審者が都合よくデータサーバー破壊とかたくさんありすぎたものだから

また虚偽か

PC を解析してわかるのは、
現存する確認書ファイルの作成が文書の日付の２年後で、
当時印刷して使われたファイルそのものではないというだけ。
そっくりなファイルがそれ以前に存在して印刷されたことを
否定するものではない。
だいたい、５年前のファイルなら５年以上昔の PC で作ったわけで、
クラッシュしてファイルが消えたり、リカバリして日付が変わっていても
全然不思議ではない。
これ、もし小沢側が釣ってたら、検察大恥をかいて
あとあと大変なことになるぞ。
大丈夫か？

MS系のソフトで作成すると
作成変更履歴がデータに埋め込まれるんだよねぇ。
リカバリして日付変わるって．．．
作成日時って知ってるのかなぁ。
リカバリじゃ変わらないよ。知ったか？

MS-DOSの時代の知識で書き込んでるんだろうねw

お、またアホな小沢擁護が湧いてるな。

上の方が論破されたのに性懲りもなく出てきたか。

またひとつ小沢は追い詰められたネｗ

金銭問題を自白して小沢一郎は韓国人秘書を解雇すべき。

>>382
事務所燃やすの間に合わなかったね＞＜

５年前のファイルがWord2007で作られてた、なんてことは流石に無いよな

小沢は知らないの一点張りだなｗｗｗ

全部石川議員がやった事で俺は全く知らなかったで逃げ切りを狙ってそう・・・ｗ

５年前なら普通一太郎だろ。

>>391
小沢の所なら秘書はあの国らの人も多いらしいから日本のソフトじゃない可能性も

　　　借　り　た　４　億　円　、　理　由　見　え　ず　（1/24 東京新聞）

小沢が無実とかほざいてるやつは正真正銘の気違いwww

やはり小沢を信じてはいけないわけだ

何でこんな事になったのかを小沢は説明しろよ

いつぞやのように、事務所に入り込んでＰＣぶっ壊せばよかったのに
間に合わなかったなｗ

民主党議員の皆さん　いつまでだんまり決め込んでるつもりですか？
こういうの徹底的に追及するんじゃなかったんですか？
あなたたちも結局、同じ穴のムジナって思われちゃいますよ？

参院選の結果がいまから楽しみで仕方がありません♪

小沢が工作しているのは間違いないがいまひとつインパクトに欠けるな。
もうちょっとなんかこう、、確実に小沢の疑惑を犯罪にまで高めるまでの証拠はないもんかね？

小沢を信じるやつはこれ見ても
何かの間違いとか一回だけなら誤射カも知れないとか意味不明な論理で
小沢擁護するのだろうしな

証言と状況証拠で有罪になる可能性も充分ありうるでしょ

どうみても特捜部のでっちあげです、本当にありがとうございました。

小沢、事情聴取であの会見のとき｢私自身が作成している｣といってた確認書
作成経緯を知らないと供述だとよ
国民に嘘の説明をしたことになるのを承知で｢知らない｣のほうを選ぶとは
偽造は確定的だなこりゃ

確認書も嘘で会見で小沢が言ってた事も嘘
小沢を信じちゃいけないよなもう

嘘つきは記憶力がないといけない
事実と嘘の両方を憶えておく必要があるから

・・・どこかの諺

小沢の逮捕
鳩山退陣に期待しとくか
鳩山兄弟も逮捕してほしいくらいだわ

ファイルが破損したので作成し直しました

ですむ話ではないか。
電子認証じゃないのだから、印刷した書面の日付（＋印鑑）にのみ意味がある。
残念ながら決定的ではない。状況証拠ではあるが

黒いな・・・

>>407
おまえは２年前締切だったレポートのファイルが壊れてたからって作り直すのか？

>>407
作成して直筆サイン印鑑押してるんだから当然紙にしてるわけで
ファイルを作成し直す必要がない罠

直前に作ったのはもう言い逃れ出来ないみたいだから
俺じゃなくて秘書が作ってましたって言い出したんだよな小沢ｗ

確認のために開いて、うっかり更新しちゃったんじゃね？

>>412
更新日と作成日は別に管理されてる
まめちしきな

常識じゃね

石原ヤミ献金　水谷元会長認める
石原都知事親子の「2000万円ヤミ献金疑惑」で新たな証言が飛び出した。
銀座の料亭で親子と同席した水谷建設元会長(61＝脱税事件で公判中)が初めて口を開いたという。
水谷建設は昨秋の自民党・石原宏高議員(42)の選挙で社員を動員するなど全面協力。
そして当選３日後に祝宴を設け、2000万円が知事側に渡ったとされる。(後略)
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=18689
■石原慎太郎親子への“ウラ献金”水谷建設元会長も認めた
石原都知事ファミリーへの「2000万円ウラ献金疑惑」で、新たな証言が出てきた。(略)
水谷建設グループは、昨年秋の総選挙で、東京３区の石原宏高議員(42)の選挙に社員を総動員、
決起集会では水谷元会長が50万円の祝儀を差し出したことになっている。
そして宏高議員当選から３日後の９月14日、銀座の高級料亭「吉兆」に写真のメンバーが集まり、
1000万円ずつ入った焼酎「森伊蔵」の箱２つが都知事側に渡ったとされている。(略)
同席した関係者が2000万円ウラ金を認めたのに加え、
水谷元会長も18日発売の「週刊朝日」の取材で、…
「(都知事は)感謝していた」などと答えている。(後略)
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2888783/detail

嘘吐きな小沢さんでしたね

>>413
Windows3.1だったんじゃね？

ＰＣは押収されたんだろ？

>>409-410
整理の都合上、本来は紙で出力した時点で必要なくなっても
コンピュータファイルとして残しておきたいことは普通にあると思うが…。
どんな確認書だったか知らないが、
この種のものは文字数も大してないテキストに
せいぜい下線を付けて右寄せ左寄せセンタリングした程度のものが多く、
タグのついた画像とか全然ないと思う。
ファイルが破損したら同じような書式のものを複製・変更して
作り直せる程度だし、
新規に作成するときでさえそうやって作っていることも珍しくない。
そもそもこのファイルには契約上何の意味もなく、備忘録のようなもので、
そういえば作り直したことがありましたアハハといわれればそれまで。
マジで検察釣られてるんじゃないのか？

押収されてたんだね

>>419
PCに保存しておきたきゃスキャンしてpdfだのtiffだのにしておきゃいいんじゃないの？

まぁ、検察も馬鹿じゃないからこれを傍証とすることはあっても決定的な証拠とすることはないだろうさ。

二年前のファイル
をサーバーに保存してあったのをローカルに保存したって言えばいいのに。
作成日時なんて、所詮パソコン上にできた日にちでしかないのに。

で、サーバーのファイルはもう消したずらって言えばいいのに。サーバーつかってないなら、メモリか何かからもってきたって言えばいいのに。なんとでもなるのに。

400以上もレスがあって、だれも指摘できないってことは、ここの住人も情弱だ騒ぐわりに大したことねーな。

ハードディスク解析されてファイルの作成日時特定されてるのに
コピーとかしたから作成日時が変わったとかまだ言いだしてる辺りがｗ

>>424
いまさらコピーとか読んでるこっちが恥ずかしくなる反論すんなよ

アメリカのジャーナリストの記事で、汚沢は金丸といっしょにいたころ
何かのお金のことでCIAにキンタマ握られていたと書いてあった。
だからアメリカが憎いんだ。

さすがの悪知恵もBIOSいじるまでには頭が回らなかったか。

>>428
ＨＤＤにＢＩＯＳあんのか？

>424
まずはWord文書あたりでお前さんのいったことをやってみて作成日時が変わるか実験してみれ。

小沢はやはり嘘吐きみたいですな

http://ameblo.jp/gusya-h/day-20100202.html
早川忠孝弁護士のブログ

＞平成１５年１月７日付けの確認書が平成１７年２月２０日の記者会見の
＞直前に弁護士と協議して作られたものであることを小沢氏が検察用の
＞再聴取で認めた、と東京新聞の夕刊にある。
＞これだけで、小沢氏は議員辞職に値する。

嘘ついても民意があれば大丈夫ですっての民主党のスタンスだし
でもその民意とやらも民主と民主翼賛マスコミに都合の悪いのは無視ってなってるのがな

でも不起訴なんだろ？

小沢の嘘は見過ごしてては日本と政治に悪影響があるだけだな

民主党は嘘の集合体としか思えなくなってきた

嘘、大げさ、紛らわしい
そんな民主党に騙された日本人

お縄になればいいのにw

>>432
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/20100210/ffaec3c9139ada110b8276438dc7da0c.html

age

日本は放置国家に成り下がったな

検察にはガッカリだ
国民の誰が見ても真っ黒なものを調査できないなんて･･･
税金の無駄だから解体してＦＢＩに調査してもらえ

小沢らが政権に居た頃に作ってたザル法を上手く使って不実やってりゃ法治国家としては手を出しにくい

詐欺師グループに権力を与えたのが失敗だった

小沢はこの辺の嘘も問題無いとかやってるから反省して無いってのがよく分かる

やべ、ばれた。

>>97
それすらもどうだろうな。
NASAがロケット墜落時？に燃えて落ちて粉々になったHDD復旧したりしたし。
しかるべき所を通せば…！！

嘘のつきすぎでどれが本当の事か分からなくなってしまった人の見本みたいなものだな

小沢って捕まらなきゃなにやってもいいって言ってるよな。

太田君がガラスを割った同級生を「おまえガラス割っただろ」と問い詰め、追い詰められた同級生は「僕じゃない。秘書がやったんだ」と言い逃れｗ
よい子のみんな、正直に生きよう！

結局は秘書の責任にして逃げたんだっけこれ？