「議論、知りもせず」「野依さんは非科学的な人」…加藤秀樹行政刷新会議事務局長

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 行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は26日、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏が、事業仕分けによる
科学技術関連予算の削減を批判したことに対し「(仕分け人は)誰一人として科学技術、研究を否定していない。
野依さんは非科学的な人だ」と批判した。

 加藤氏が代表を務めるシンクタンク「構想日本」が東京都内で開いた事業仕分けに関するフォーラムで発言した。

 野依氏は25日、「科学技術は日本が国際競争を生きるすべであり、国際協調の柱。削減するのは不見識」と
指摘。これに対し加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターを作る科学者を育てることは否定しない。だが、
1000億円超のお金を使うことがいかに間尺に合わないか。(仕分けの議論を)見も、聞きも、知りもしないで
『不見識』と言うのは、非科学的」と反論した。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091127k0000m020118000c.html


●関連スレ

「仕分け人たちよ。貴様らに歴史という名の法廷に立つ覚悟があるのか」…野依理研理事長
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259126907/
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:39:54 0
野依がどれだけスゴイ人かも知らずにこの発言ww
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:40:55 P
こいつ何者?失礼にも程がある。
4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:41:22 0
科学技術、研究を否定してるやん
お金を使うことがいかに間尺に合わないかって
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:41:51 P
>非科学的
日本語でおk
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:42:39 0

どう見ても、民主の仕分け人が非科学的というか

アンチ理系だろw

7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:42:46 0
ノーベル賞受賞者が非科学的となw

さすが民主党だな。
科学の定義すら変えてしまっている。
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:43:32 0
(科学技術の世界を)見も、聞きも、知りもしないで『不要』と言うのは、非論理的
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:43:34 0

加藤秀樹の言ってることは、まさしく正論だな。
 
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:43:56 O
( ゚д゚)!

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)?

(つд⊂)ゴシゴシ

  _,._
(;゚ Д゚)ホォォーー…?!
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:44:39 0

「ノーベル賞取ったら神」

これが半島人と同じ日本人の限界
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:44:49 O
あなたのいう科学って幸福の科学のことですか?
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:44:54 0
元官僚じゃねーか。しかもお金を扱うところのw
こんな奴いれて政治家主導なんてできるわけないじゃんw
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:45:16 O
理解できない不勉強なオツムの人達が
理解しないまま、あーでもないこーでもないと騒ぐ。
烏合の衆という
15オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:45:23 0
これ、どうして「痛いニュース」なんだろう。
議論して互いに納得して進んでいく「正しい先進国」の姿だと思うんだけど。
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:45:39 0
ただの元大蔵官僚が「非科学的」とか片腹痛いわw
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:45:47 0
ノーベル賞受賞者に文句言える人はスゴイよな。
ただ、ノーベル賞受賞者をずらりと並べて仕分けに苦言を呈したのもどうかと・・・。
俺的には権威主義に屈する民主党が見たいが。
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:45:52 0
加藤秀樹←こいつこそ科学の何を知ってると?
少なくともノーベル化学賞受賞者の野依の方が科学の事を熟知してるだろw
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:46:16 0
井の中の蛙、大海を知らずとはこのことだな。

どこの馬の骨か知らないが、たまたま選挙で票を取っただけで

天下とったようなちがいしてんじゃねえよ、能タリン加藤秀樹事務局長
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:46:33 0
こいつって机上でしか理解できない典型的な文系エリートだな。
ネトウヨなどと呼ばれている人が言ってるように、日本の国力を削ぐことが目的のような気がしてきた。
科学技術や大学での研究など、今後の日本を支えるものについては極端に厳しい。
21オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:47:12 0
うわぁ、2ちゃんねらでもこの程度のレベルなのか。高卒主婦と変わらねぇじゃん。
22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:48:18 0
お前が言うなスレはここですか
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:48:24 0
この加藤という男、言葉を知らないんじゃないか?永田の二の舞にならなければいいが。

>1000億円超のお金を使うことがいかに間尺に合わないか。(仕分けの議論を)見も、聞きも、知りもしないで
>『不見識』と言うのは、非科学的」

少なくとも非科学的という表現は間違ってる
24オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:49:11 0
そもそもたかが元大蔵官僚が何を偉そうにw
25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:50:30 0
>>11
「赤字のものは不要」

これが民主党議員の限界。
26オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:50:37 O
お前が言うなスレですか。
27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:51:48 0
元・大蔵官僚の化けの皮が剥がれたなw

コイツらが日本をダメにする。

そもそも仕分け自体、馬鹿なパフォーマンス。
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:52:50 P
レベルが違いすぎると実力の違いさえ見えてないんだな・・・
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:54:18 0
ンホーしろ、カトにしろ、恥ずかしくないのかね
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:55:00 O
議論を見た範囲では仕分け人の方に分があったと思うがな
科学の名の下にたかりが多すぎる
真に必要な研究に資金を回す為に、科学界も協力すべきだよ
31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:56:42 0
科学的な仕分け人のやりとり


仕分け人: 自衛隊の制服は民間委託で海外から買うとかできないか?
防衛省側: 偽物など作られると困るので無理です。そんな事やってる国はありません
仕分け人: 縫うだけでも民間委託できないか?
防衛省側: ・・・・・・
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:58:14 0
現代の紅衛兵だなぁ
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 00:58:34 0
>1000億円超のお金を使うことがいかに間尺に合わないか。

ここに見解の相違があるのだからこれについてもっと詳しく説明すべきだろうな。

>(仕分けの議論を)見も、聞きも、知りもしないで『不見識』と言うのは、非科学的」と反論した。

公開してあるからそれを見ろというのはちょっと暴論だろ。自分たちが判断し、予算を削る可能性が
あるのだから、仕分け人側がもっと説明するべきだろうな。

そもそも、何を持って無駄と判定しているのか、そこから説明が必要だろう。
仕分けの明確な基準も示されていないし、反論の機会を十分に保障していない。
こんな状況で、公開してあるからそれ見て納得しろ言うほうがおかしい。
34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:01:54 0
>加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターを作る科学者を育てることは否定しない。だが、
1000億円超のお金を使うことがいかに間尺に合わないか。(仕分けの議論を)見も、聞きも、知りもしないで
『不見識』と言うのは、非科学的」と反論した。

GXロケットの仕分けで、いい加減なデータを使って中止を決定し
おまけに他にもいい加減なデータは無いかと全部のデータの洗い直しも
全くせずに作業を進めた低能に言われる筋合いではない
民間会社で、こんな基本的なミスが一個でもあったら
ミスはこれだけだろうと楽観してスルーしたら雪印や不二家の二の舞
になるから
まともな会社はスルーぜずに他にも計算ミスは絶対ないかもう一度やり直せ!
と社長の激が飛んで全部やり直しさせられるレベルのミスだぞ
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:02:22 O
よくわからん数人の偏見で不必要と判断するほうが非科学的だと思うが。
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:04:23 0
加藤秀樹事務局長
元大蔵官僚・・・
って天下りじゃん
37オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:06:35 O
事業仕分けでやってるのは議論じゃなくて尋問だよな。
最初から削減ありきで弱そうな部分をつついてるだけだろ。
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:06:54 0
>>30
>議論を見た範囲では仕分け人の方に分があったと思うがな

詳しく。それだけではただ感想だから。

>真に必要な研究に資金を回す為に、科学界も協力すべきだよ

スパコンの予算削って他の研究に回るって話が存在してるの?聞いたことないけれど。

今色々な研究者がこの問題に関連して発言しているのはスパコン問題を防衛ラインと
みているからじゃない?
ここ突破されたら他の研究費も総崩れになる恐れがあるからね。
39オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:08:34 0

ノーベル賞受賞者に「非科学的」とはいい度胸してるな。

イチローを草野球レベルっていってるようなもんだろ。
40オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:08:48 0
仕分け会場の借り上げは、
公募にかけて企画競争契約をやったの?
それとも随意契約なの?
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:13:19 0
「国というものがよくわからない」といいこの内閣の連中日本語不自由すぎ。
まさか非科学的な人間だと言いたいわけではないだろうから、
科学者としては非科学的な考え方だと言いたいのか?それでも十分おかしいけど、説明不足さがさらにおかしさを加速してる。
42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:14:15 0
加藤さんは、仕訳システムを考案した政策立案のエキスパートだ。
どうみても加藤さんの意見が正しい。
43オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:14:22 0
非科学的という言い回しは、感情的だという指摘なんだ
知的な人間同士ならよく使う
ネラーはまず使わない言葉だな
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:15:22 0
>>42
非科学的な主張はやめてくれ
45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:15:31 0
仕分けの議論を見も、聞きも、知りもしないでって言っても
そもそも公開もされて報道もされてるから、その内容を聞いたり
読んだりして知った野依さんが批判した訳だろう?
もし公開されてなかったら、解かりようがないから批判のしようがない
加藤は頭悪いんじゃないの?
公開してるからこそ批判があるのにさ



46オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:17:42 0
>>38
院生の研究専念サポートの為の生活補助費は予算縮減された。
もう科学技術研究を支える土台は崩れたよ。
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:18:34 0
はぁ????????
ならお前、ノーベル賞取ってみ?
48オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:18:43 0

仕分け自体が国民の目を欺く単なる政治ショー

その証拠に財政は自民政権下より肥大化している
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:20:22 0
マスコミは自民党の発言など誰も取り上げないが、野依氏の発言には飛びつく
こんなとき、野依氏の人格批判するのは、科学的に見地からアフォと言える
50オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:20:56 0
議員の定数減らして、給料半分にしたら一体いくら削減できるのかな?
庶民にしたら恐ろしい額な訳だが。
今仕分けしてるのって、所詮たしても1兆にもみたないんだろ?民主党は
簡単に数兆円の金が出てくるって言ったよね?やっぱりうそつきな訳?
国民はそう思ってるのに気づいているのかね。とっとと尻尾巻いて逃げたら
どうよw
51オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:21:15 0
身の程知らずの馬鹿だなw
52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:21:59 0
>>42
経営の専門家に言わせると、地方行政など近視眼的で
速攻性を求められる範囲のせまい短期の事項にしか合
わない手法だそうだ
企業でも長期の投資や開発の見極めには向かないんで
使わないというか、使えないシステム
例えるならスーパーでどんな商品を来週どれだけ仕入れるかの
見直しには使えるが、来期にどこの土地の物件を買ってどんな建物を建ててどんな店を
展開するかなんていう戦略には使えない
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:22:02 0
たとえば、スパコンがあったとして、ディスプレイとキーボードだけで後は必要ない
とかいう世界は来ないんでしょ?
新薬にしても、必ず副作用があるしアレはなんなんだろう・・・
「神」にはやっぱり勝てないんだよ ^^;

既存の概念で認識された物を、社会的常識から逸脱した高い資金で作っても、
あまり効率がいいとは思えません。
どこの国だって、しばらくは国枠主義でいくんでしょ?
裏でつながってるかもしれないけどさw
それだったら、今は社会保障に回さないと、そろそろやばそうな雰囲気だけど・・・
54オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:24:28 0

仕分け側の言い分 「コストパフォーマンスが小さい」

科学者側の言い分 「コストパフォーマンスとか関係ないのが科学だ。科学と技術をごっちゃにするな」


永遠に平行線。
55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:26:41 0

「近ごろのネラーは権威に弱い」

     よく分かった
56オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:27:46 0
そもそも蓮舫とか中国人なのになんで日本の国の事業仕切ってんの??
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:28:17 0
政治の話をしてるのに非科学的も糞もねーな。
つーか、政治なんて最終的には多数決だしな。
多数決のどこが科学的なのか説明してほしいな。
多数決にしても過半数とか、三分の二以上とかいろいろあるが、
どういう科学的根拠に基づいて言ってるんだろうな。
そこを説明しないと、政治の世界に「科学的」なんて言葉を持ち込んだことの
正当性が示せないな。
58オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:31:33 0
>>55
民意という権威を振りかざしてる奴もいるけどな。
59オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:33:42 0
>>42
こんなのは、ちょっとした企業ならどこでもやってる
でも使えるのは消耗品の削減をどうするかとか、パソコンは
リースにしようかとか費用削減の部分にしか肌が合わない
加藤が言うほど全然たいしたシステムじゃない。
商品開発とかの戦略的な見極めは経営陣の判断するところ
最初に手法を取り入れたとき張り切って部品の値段とか査定して
前に現場がむやみに使って、安いからって耐久性の実績も
ないメーカーの部品を仕入ちゃったりして案の定不具合が起きて
全部クレーム発生とかの弊害もあるから、使えねぇ〜
考えたやつバカだわ、現場に合ってねぇよ〜ってのが実情
60オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:34:31 O
尊厳というものを踏みにじり、自分らの住む低い次元まで落とし込む。いつからか、こんな輩が増殖してきている不安。
61オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:35:39 0
また加藤の乱心か?
62オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:36:29 0
じゃあテメエは化学の何がわかるってんだよ
無礼にも程がある
63オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:41:57 O
つか構想日本のやってることの出来とかレポートって相当素晴らしくなかったっけ
前に調べて最近の学生かと思った覚えが
64オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:41:57 0
>>45
僕達は、
蓮ホウは
「(現場の仕事を)見も、聞きも、知りもしないで『予算削減・凍結』と言うのは、非科学的」とテレビの前で反論した。

蓮ホウは、
こんな事をしている暇があるなら脱げば良い、と僕達はティッシュの準備した。
65オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:44:11 0
いい年した大人が人格攻撃かよ…
66オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:45:09 O
よくまぁ言えたもんだわノーベル賞受賞者に失礼千万
67オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:45:23 O
思い上がった人間の言動がいかに醜くなるかと言う典型例。
この元役人は、我こそがヒーローで、歯向かう相手はみな既得権にしがみ付きたいだけの悪者、としか考える事が出来ない。その程度の能力しかない。
てめえの頭の中だけで、てめえがヒーローになって脳内オナニーに酔ってるただの屑。
礼節も品格もない偉ぶった発言してる割に、その発言の中身が即刻2ちゃんねらーに論破されるレベルって事に気付く能力がない。
自分のレベルが見えてない舞い上がった馬鹿が、噛み付くに事欠いて、現場と苦楽を共にした本物の科学者に向かって「非科学的」?
この程度の奴が事務局長って言うだけで、このインチキパフォーマンスの正体が知れるわ!
68オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:45:52 0
>>59
結局、査定して仕分けして安いからって部品を切り替えても
いちいち耐久性の試験とかせんといかんしおまけに安いだけあって
油断すると知らぬまに中国製とか混ぜてくる悪い業者もいる
結局バレた業者は切り替えにするから、また一から探してやり直し
おまけに長年取引のあったところは、こっちが一方的に切って
しまった形だったし、おまけにその会社が新規開拓して納入が決まった
メーカーがうちのライバル会社ときたもんだ
下手に事業仕分けして良質な部品を適正な価格で卸してくれてた
所を切っっちゃって、自社の商品の質を落とした典型だね
意外とこういう会社多いんよ。
どことは言わないけど、なんとかタイマーついてる会社とかさ
ブランドだけどすぐに壊れるメーカーってのは中でこういうドタバタ
を繰り返している訳よ。すぐにヒンジの壊れるノーパソなんてその
典型w


69オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:45:53 0
加藤がこれまで何をやらかしてきたか、明らかにしてくれ
70オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:49:09 0
>>63
そりゃ健康食品の効能書きと同じで自分に都合の悪い部分は書かないもんよ
エエことしか書かないわ
それがホントなら、家電メーカーが皆採用して今頃サムスン抜いてるよ
71オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:49:32 0
野依が非科学的というより、金をもらう立場の人間なんだから
金をくれっていうに決まってるじゃんw
道路族が「地方に道路を作らないと日本は死ぬ」ていうのと同じ。
72オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:52:28 0
なんか日本人はノーベル賞に弱いね
グッチエルメスに弱いね
73オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:55:43 0
仕分け人としては1000億を超える予算をどこにどう使うのか、その明細をきちんと立てて説得してこいってのが言い分なわけで

それに対して最初の返事である「科学技術は必ずしも費用対効果の対象として捉えるべきものではない」って返事はあまりにお粗末だったと思うんだ

科学者からすれば「どれくらい予算かければ出来るか分からないものなんだからとりあえず概ねこれくらい欲しい」って額を示してるのかもしれないが、国家的な不景気の中でそんなわがままは通りませんよ、と釘を刺したのが仕分け人でしょ。

まして最終的な判断でないってことは管さんからも言われたわけだから、こんな水掛け論してないでさっさと予算の明細を立てて妥協点を探せと俺は言いたい
74オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:56:06 O
『科学も知らないお姉ちゃん』発言には失望したな。

どっちが非科学的なんだか。

75オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 01:58:27 0
>国家的な不景気の中でそんなわがままは通りませんよ、と釘を刺したのが仕分け人でしょ

その反面、アフガンには5000億ポ〜〜ンっと
パキスタンにも30億ポ〜〜ンと気前良くバラマキだから説得力は0
76オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 02:03:25 0
それ仕分け人がやったこととちゃうんじゃないの?
ミンスがやったことじゃなくて?

話を何でも混同するのはイクナイ
77オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 02:13:40 O
文化大革命が正しいと思ってる奴にとっては非科学的なんだろうなww
78オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 02:18:45 0
すげえ
2chで叩かれた奴が真っ赤になった時に見るような反論だw
79オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 02:22:13 0
仕分けの議論も何も、現場の最先端の一翼を担っている「科学者」に「非科学的」て・・・
80オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 02:27:05 0
偉い科学者は世界中にツテがあるから、怒らしたのはまずいって説もあるね
81オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 02:36:34 0
学者は己の研究が進むことしか頭に無いからな
食うや食わずの人が少なく無いなんてどうでもいいんだろうな
82オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 02:41:21 0
非科学的な人達は何でも自分基準で物を考えるから、補助金=遊興用のお小遣いとしか
解釈できないんだよな
83オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 02:42:51 O
流行るな非科学的な人
84オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 02:44:45 0
おまえら釣りに決まってるだろw
85オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 02:49:15 0
韓国メディアにすら、大丈夫かよこの政権?と言われてる始末w
86オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 03:19:04 0
非科学的な政府
87オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 03:20:05 0
スパコン予算の内訳の詳細を見てみたいな。
ノーベル賞とったからって、無駄金をやる必要はないからな。

それにしても、社会保険庁とNTTデータのやりとりは究明してほしいよ。
88オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 03:30:08 0
>>81
学者のほうがワーキングプアだって事を知らないんだろうな・・・。
89オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 03:56:34 O
レンホーと言いこいつと言い、批判に対して必死に言い返してる時点で仕分け人のグダグダ感が伝わってくるな。
90オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 03:57:54 0
俺が民主党議員に送ったメール

スーパーコンピューター
スーパコンを作る目的は2つ
@製作(スパコン作ったメーカーが技術力を高め、世界でスパコン売る)
A利用(スパコンを利用して科学的な研究をする)

NECは前回地球シミュレーターを作った
1998年に開発に着手して2002年に完成した
開発費用は600億円で年間維持費は電気代+水道代+保守代で50億円
コンピューターの世界は日進月歩で、2006年にトップになったアメリカのスパコンは
開発費30億円、速度は地球シミュレーターの1.6倍です
だから長い年月と費用をかけてバカ高いスパコン作ってもあまり意味がなく
こまめな製作が肝要です

NECは地球シミュレーターを組み立てましたが
今回の京速スパコンは100億円の持ち出しがイヤなことと将来性が見込めないこととで脱退しました
現在京速スパコンは富士通と理化学研究所が開発する予定です


独自開発といってもスパコンもパソコンと同じで、性能を決めるのはCPUです
CPUはインテルAMDサンマイクロがほぼ独占しており
それらの部品を使ってヒューレットパッカードやIBMが組み立てているだけです
今回の日本の京速スパコンもCPUはSPARCと言いサンマイクロ社製です
ちなみにSPARCを使って世界スパコン500位以内に入っているのは2台です

それからNEC社のスパコンは500位以内に入っているのは31位の地球シミュレーターのみで
お世辞にも世界一の技術を使ってスパコjン売りまくるという状況ではありません
またパソコン部門も赤字です

今回の総開発費は1200億円で、現在世界2位のスパコンの開発費は120億円くらいです
このスパコンは09/11月まで18ヶ月間1位でした

またこの京速スパコンは何でもできる汎用機です
汎用機は何でもできるように作られたもので、価格や性能が大げさになりがちです
世界のの趨勢はその研究に絞った専門機で、それらのスパコンを目的別に開発したほうが安いのです

1989年に日本の科学者が材料費20万円で作った
天文学用のスパコンGRAPE−1は、
当時のスパコンの1/10の性能のスパコンを1/100000のコストで作ったと話題になりました
これで世界発の発見を連発したのです

Aの使う側の立場は、使いやすければ国籍は関係いのです

今のマスコミ報道や世論は@のことを知らなすぎます
なお、ノーベル賞学者はその道のエキスパートであり
スーパーコンピューターんも業界について詳しくはありません
91オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 04:48:12 0
ノーベル賞がどれ程のものやら、風邪の特効薬すらつくれないのに。
92オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 04:50:53 O
>>91
チョンの悔しさが滲み出る書き込みだなw
93オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 04:55:26 0
>>91
風邪は免疫で十分なのに、作る必要あるの?
94オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 04:57:47 0
この国が何故きちんとした英語教育を施さないか?
それは野依さんのような優秀な科学者の国外流出を避けるためだ。
さっきやっと判った!
95オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 05:02:49 0
政府代表としてのコメントだとしたら失言に相当するコメントだ。

科学者に向かって非科学的なんて言ってしまうのはその人の
存在自体を否定していることじゃないか。
個人攻撃だからそれ程大きな問題にならないのかな。
96オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 05:04:06 O
トンボがトラを馬鹿にしたようなもんだな
97オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 05:08:43 0
大蔵官僚あがりがエラそうに

お前ら文系寄生虫が財政を貪り尽くしたから、
今日の理系乞食国家になったんだろうが
98オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 05:22:44 0
お前ら現実を見ろよ

2009年度国債残高「850兆円」

理系のロマンティシズムも少しは自重しろってんだ
99オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 05:29:01 0
理系総理(藁
100オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 05:40:46 O
>>98
まあその半分以上は自民時代の汚沢の公共事業ロマンで浪費されたんですけどね
101オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 05:52:06 0
>1
「科学的社会主義 (共産主義) 」とやらとは違うんだ、ということだお。
102オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 05:54:03 0
>101
ルイセンコを思い出そう。正しい科学とはあーいうものなのさ。
103オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 06:01:54 0
ノーベル賞受賞者のだれがスーパーコンピュータ使ったのか知りたい
104オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 06:12:32 0
>>101
ああ、こいつ等の言う「科学」ってそういう意味か。
合点がいったわ。
105オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 06:24:22 0
批判に対してあなた方に言われたくないとか議論を知りもしないのにとか
反論がいちいち逆ギレなところは今の小中学生のいいお手本になりそうだね
106オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 06:33:29 O
ワシは加藤は結構よく分かってると思うぞ


1000億という金の大部分が天下りの懐に流れていくって、純粋に必要な金はもっと少ない筈だということが。

なんせ無駄食いの経験者だもんな。
107オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 06:40:23 0
のより=高額脱税
108オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 07:25:29 O
趣味に没頭してるだけの算数野郎に報酬なんて最低限でOKだろ
109オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 08:05:43 0
野依氏の発言には科学者の誠実や謙虚が感じられない
野依氏個人が立身出世主義であってもまったくかまわないが、こういう人を組織のトップに据えるのは間違いのもとだ
110オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 11:08:20 0
公開してる仕分けって仕分け人は説明にたいして全く聞く耳を持たずに
財務官僚のメモだけで批判してるだけって感じだ
111オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 11:21:18 O
のより側は「研究を知りもせず」なんだろうなw
112オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 11:21:53 O
議論がどうたろうが結論として、民主党は
『科学技術関連予算を削った』
『この事実』が重要なんだよな

議論がどうだの話そらすんじゃねーよ
113オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 11:22:49 O
>>112
×どうたろうが
○どうだろうが
114オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 11:25:19 O
民主党の手口(論点ずらし)って、いつも共通してるなw
その筆頭が鳩山
115オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 11:43:24 O
なんでこの人は論点ずらしてるん?
揚げ足取り合戦してるんじゃないのよん
116オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 12:33:17 0
>>90
ナイスな意見だ。

ノーベル賞学者なんていっても野依って外野から見ると魅力ない研究者だよな。

経歴見ても天下りみたいな流れの仕事ばっかりでスパコン支持やってんじゃね。
こういうのがノーベル賞をとっても後は負の遺産を残すばかりってことも多い。
どうせなら事業仕分けで関連の予算を剥奪してほしいな。
117オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 12:34:05 0
何年かしたら、研究したい人や優秀な人材はさっさと外国に渡って、その成果も、それによってもたらせる利益も税金も、他国に渡るようになる。
日本にはろくな人材がいなくなるが、途上国並の下請競争力もなし。
そんな国を作りたいわけですな。
118オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 14:02:09 0
この人はノーベル賞もらった人より科学的なのか

学歴だけとプライドだけは人一倍高い官僚出身の厄介者って感じ
119オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 18:52:28 0
じゃあてめえの仕分け作業がどのように科学的なのか、科学的に説明してみろってんだ。
120オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 19:01:32 0
>>108
お前みたいな奴が、PCヲタの知り合いに「タダでPC組み立ててね、そう言うの好きなんでしょ?」
とか平気でほざくんだろうな
121オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 21:36:20 O
>>117
そういう国を作りたいとしか思えないな
122オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 21:42:40 0
加藤自身の方がよほど「非科学的」だろうと思うが。
加藤や仕分け人が、科学のことを充分に「見て、聞いて、知ってから」仕分けしているとは全く思えないから。
不見識なんて生易しいもんじゃなく、単純に何も考えてないんじゃないかと一般人にすら思わせるほど、ひどすぎる。
123オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/27(金) 23:50:00 0
教育と医療の業界にいる知り合いがたくさんいるが、殆どは上から下までカネに対する意識、感覚が希薄。
自分たちは聖職者、下衆なカネ儲けをしているワケではない=カネのことなど気にする必要は無い、聖域だと
思っている連中が腐るほどいる。

カネの多寡次第で、学力も上下すれば、助かる/助からないという現実を
もっとあからさまに眼前に突き付けてやるべき。
124どこにでもいる名無し:2009/11/28(土) 14:34:10 0
知りもせずって仕分人のほうでしょ
125オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/28(土) 15:28:24 O
非科学的…?
「貴方の発言は非論理的だ」というなら理解できるが…
126オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/28(土) 15:35:59 0
スパコンの開発は金はいくらあっても足らん
127オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/28(土) 15:57:10 O
女性議員を『お姉ちゃん』呼ばわりするアナクロジジイだぜ?

ノーベル賞受賞者だからって科学的思考の持ち主とは限らない。

128オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/28(土) 16:01:49 O
2ちゃんねるではノーベル賞受賞者というだけで権威絶大だなwww
129オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/28(土) 16:04:37 O
>>121
最終的には疲弊させて飼い慣らした国民ごと中国様に譲渡。
1000万規模の移民と在日参政権付与の説明がつく。

チベットやウイグルと同じ手口だよ

胡錦濤はチベットやウイグル問題で名を馳せた人物だからね

やり口がほとんど同じだ


130オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/28(土) 16:11:16 O
科学技術立国が立ち行かなくなるとか、まるで今まで科学者や技術者を厚遇してきたような物言いだなwww
日本は基本的にいわゆる文系社会であることは、ニートでなければ誰でも知っていることだろうに。
現実には科学者や技術者は薄給でこき使われ、付いたはずの予算もどこか違うところに使われてしまっているのだ。
131オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/28(土) 20:07:32 0
>>127
で?お姉ちゃんなら認めてるほうだぜ。
物も分からんお嬢ちゃんがお人形振り回してるようなもんだからな。
132オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/30(月) 19:29:02 0
研究は否定しないがスパコン補助金をもらう教授が手当として2000万もの報酬を得てるのは納得できん。開発費への補助を目的にしてるのに、その大半を教授への人件費につかって、

当の教授は院生や准教授、研究員をタダ働きさせてるのはちょっとおかしい
133123:2009/11/30(月) 19:34:58 0
理系研究員の本音です。結局飯うまが断たれるのが嫌なだけ。老害のこいつら古参連中は既に現場は部下に任せた隠居もの。

母屋の俺達は粥すすってるのに。ジジイの恩給になってる実態をもっと知ってくれ。。
134133:2009/11/30(月) 19:36:06 0
123 →132
135オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/11/30(月) 19:45:54 O
>>127
特に 文学賞と平和賞の受賞には
別に科学的思考は必要ないだろうしな
136オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/12/01(火) 06:22:06 0

 無能なボス教授が威張ってる現状をなんとかしないと日本はダメになるな

 有能な若手をこき使う無能なボス教授を排除するシステムをまず作るのが一番
137オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/12/01(火) 06:28:42 O
スパコン作るのに天下り団体通す必要あるのか?
138オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/12/01(火) 09:16:08 O
>>137

おおっぴらに談合させるために必要だったんだよw
139オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/12/01(火) 09:20:18 0


加藤秀樹は、すでに事業仕分け(友愛)の対象です
140オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/12/01(火) 09:22:00 0
>>133

そんなのいまの日本ぜんぶそうだよ。老害の恩給のために、若者が血を流しすぎてる。
問題意識ゼロの老害は、今日は元気にユニクロに行って、明日は楽しみ温泉登山。

141オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/12/01(火) 09:26:19 0
結局、理研という天下り団体を存続させる為に
ノーベル研究員を前面に持ってきた
やり方が汚い
142オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/12/01(火) 13:41:17 0
科学振興といいながら、ジジイの小遣いになってんだから、仕分けて当然
143オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/12/01(火) 13:57:51 O
万年助手の愚痴スレか
144オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/12/02(水) 22:07:58 0
野依はスパコンとはまったく畑違いの分野の科学者
しかも理研の人間
おもいきり利害当事者

仕分け人にはスパコン計算機器専門の東大工学部の学者がいて
理論的な議論をしていた
テレビと雑誌はなぜかレンホーしか扱わないけどね
145オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
>>144

スパコンは三社の事実上随意契約。発注したのは理研。それにもかかわらずNとHが離脱して事実上壊滅状態。本来なら野依は責任者として万死に値する。
良くいけしゃあしゃあと生きていられるもんだ。

乃木大将を見習えと言いたい。