【ミシュラン】関西人にとっては、A級グルメよりB級が上。　「入らんでホッとしたわ」

「ミシュランガイド京都・大阪２０１０」で、最高級の３つ星に、京都の老舗料亭「瓢亭」ほか６店
と、大阪の有名フレンチ「ＨＡＪＩＭＥ」の計７店が輝いたが、グルメには「いかにも」の店ばかり
の顔ぶれとなった。

　また、２つ星に２５店、１つ星は１１８店。串揚げ、おでんの店なども含まれ、旅館も３軒入った。
京都・建仁寺で記者発表した総責任者のジャン・リュック・ナレ氏は「京都と大阪の食の活力を象徴
する」と自信満々。３つ星を獲得した「京都吉兆嵐山本店」の総料理長も「日本の食を世界に発信で
きるチャンスを得た」と大はしゃぎだ。

　ところが、大阪では、たこ焼きやお好み焼きなど“コナモン”の店が入らなかったことで「そんな
もんに紹介されんで、ホッとしたわ」という声が出ている。

　グルメというよりグルマンの多い関西人にとっては、Ａ級グルメよりＢ級が上。「格付けなんて、
そんなもん、何もならんわ」というわけか。

（日刊ゲンダイ
:http://news.livedoor.com/article/detail/4400655/

どう考えても、ダサい

F級メディア

単にＡ級に金払えない貧乏人が多いだけ、負け惜しみに聞こえますやん

Ｂ級の人間はＢ級の食い物を偏愛するということだが、
Ｄ級なのにＢ級の食い物を愛するのは向上心がある。大阪人。
ああタコヤキとか論外だからな。

安さに勝る旨い物なし

だけどフランスのタイヤ屋に勝手に格付けされるのも嫌だよな

岡本かの子（岡本太郎の母、歌人・作家）は
飛び切り高くて旨いものか、思い切り安くて旨いものしか好まなかったそうだ

本当に日本料理を分かっているのか懐疑的だよな

同じく一面的なモノの見方しか出来ないゲンダイが何を言うか

という声が出ている

>>4　＞単にＡ級に金払えない貧乏人が多いだけ、負け惜しみに聞こえますやん
本格的な店に出入りする人間は、ミシュランガイドとか読まないよ(笑)
一見客も入れないから調査自体が無理だし、事実として知ってる店は全部入って無いし、
>>4の言うのとは逆に、小遣い貯めて、「一生に一度は」とか言う貧乏人が、読んで行くんだろうね

ありがたがるのはセレブに憧れて東京に集まるカッペだけ。

心配せんでも調査員すらいってないから

外国人にあわせると、オリエンタルな味になってしまう

関西人にあわせると、ソース味になってしまう

関心無いならスルーすれば良いだけなのに
いちいち反応する所に凄いコンプレックスを感じるな

これだから大阪って、でもこんな所は結構好きだな

>>9
フランスの人には悪いけど、わかってないと思う

>関西人にとっては、Ａ級グルメよりＢ級が上

これは格付けじゃないんですかね？

>>19判って無い所が良いだろ、大阪っぽくってさ

>>9、>>18
日本人の覆面調査員って聞いたが。

星があってもなかっても　値段相応で美味しければ良い。
高級店でぼったくられながら　逆によろこんで居る馬鹿も多いしね。

まあ、値段が高ければ美味しくて当たり前
いかに安くてうまい料理が作れるか本当の料理人だろ

Ｂ級がＡ級。Ａ級がＢ級やＣ級だった。　なんてのが歴史の定番だな

時代経て評価される、それがＢ級。
歌舞伎しかり浮世絵しかりだな。

>>16
じゃあお前もこんなスレにいちいち反応して書き込むなよ。

なんかチョンの連中が１０年後には日本を追い越すと
永遠に言い続けているような感じ

タイヤ屋の賞がそんなに権威あるのかね。味なんて個々の味覚の問題だろうが。
つくづく、くだらね〜と思っちまうな。

審査員は日本人じゃないの？
でも大阪人に言われるとただの負け惜しみにしか聞こえない

>>23
味沢匠も言ってたな。

材料に時間をかけてゆっくり作れば
誰だってある程度うまい物は作れる。
限られた予算、限られた時間の中で
本当にうまい料理を作れる人間が一流のプロなんだ。

って。

>>29
材料に金をかけて、
だな。

ミシュラン調査員：北○歳三

質問は一切認めん！

＞　ところが、大阪では、たこ焼きやお好み焼きなど“コナモン”の店が入らなかったことで「そんな
もんに紹介されんで、ホッとしたわ」という声が出ている。

これ、マスゴミの捏造
粉ものばかりのイメージ定着に危機感を感じている食文化研究者が、本国ではクレープでさえ載っていないのにコナモノが載せられたらまたイメージが定着するのを危惧して安心したとしているだけの話を捻じ曲げて報道している。
最初からコースの高級店を想定しているのに、たこ焼きやお好み焼きが入ること自体がおかしい。
なのにマスゴミは「コナモンが入らなくて悔しがる大阪人」の絵が欲しくてたまらない、
大阪＝コナモノしかない(京料理とか言ってる和食は実は全部大阪料理なのだが)というイメージを再生産したがる東京マスゴミには困ったもんだ

負け惜しみと空元気が大阪人得意の処世術ですから。

大阪の味ってソースとマヨネーズの味しかしない小麦粉だろ？あんな物が評価されるなら駄菓子屋だって星とれるだろ。

でも正直、大阪の高級料亭とかレベル低いよ
冗談抜きで庶民的な居酒屋やジャンクフードのが美味い

>>21
覆面かぶって調査してるならバレバレだろ。
フランスのバカはこれだからｗ

粉もんとかランチかおやつだし、大してどこも変わらんし、店数大杉
星なんかつけられんだろ

まあ、ミシュランの様なファビョった勘違いは存在自体が迷惑なわけだが
いちいち反応線でもいいのに

>>36
飯食う時は脱いでるだろ

たびたび大阪へ行ってるんだが入る店入る店いま一つおいしくない
その話を職場の大阪人にすると決まって「その店は観光客向けの店や」と
返ってくる
大阪民国渡航歴も30回を超えようかとしてる私だがいつになったら地元の
味に出会えるのであろうか

この記事、印象操作が本当の目的だな。

たしかに大阪人は本気で東京、京都に勝てると思ってたんだから印象操作だな

田舎もんの俺が言ったら負け惜しみと取られるな

>>32

ジャンクイメージを作り上げたのは大阪のマスゴミとそれを支持してきた大阪人自身だろw

それから京都の和食は大阪発祥とかさ
そういうのって物凄く韓国チックなんですケド

＞それから京都の和食は大阪発祥とかさ
そういうのって物凄く韓国チックなんですケド

韓国チックとかさ、常識以前の問題だろ。
内陸部で明治時代まで海の魚の料理なんか鱧と塩さば以外無かったんだぞ
今の自称「京料理」なんて本来の京料理なんかじゃ決してないんだよ

大阪本来の美食の象徴の箱寿司なんて絶滅危惧種だもんな
四国九州あたりからの上阪者が大阪人面するから大阪のイメージは地に堕ちた

>>45
いもぼうとかグジの一汐とかあるじゃん

京料理が大阪発祥とか京都人が聞いたら発狂しそうだなｗ

そもそも大阪って日本じゃねーから

またムネオヘアーの関西叩きスレか・・・・
なんでこの記者ってこんなに関西に粘着するんだろ
まるで日本に粘着する半島人みたいでキモイ

>>36,39
ワロス

京都の老舗は自らのプライドを賭けて掲載拒否
大阪の連中は乗せて欲しくて仕方が無いのに
ミシュランが相手にしなかったと

ミシュランｗ
ゴムでもこねてろｗ

>>48
そんなこと日本料理を少しでも知ってたら常識だろう
現在京都の和食店で出されている自称「京料理」のことだ。
京料理と称して海の魚の刺身があったり、京野菜が入ってなかったり、和風創作だったり。

しかしながらミシュランは京料理に敬意を払ってるはずなのに、もっとも京料理として正統な有職の本家である萬亀楼がたった一つ☆というのが解せない

>>47
どっちにしろ、保存食品だろうがｗ
いもぼう刺身に引いてみろよ

>大阪では、たこ焼きやお好み焼きなど“コナモン”の店が入らなかったことで「そんな
もんに紹介されんで、ホッとしたわ」という声が出ている。

ほんまかいなｗｗｗ。あいにくミシュランにたこ焼き屋が入るなんて思ってた大阪人は1人もいません。
そもそもミシュラン自体に興味ないしな。紀伊国屋の入り口にミシュラン積んで兄ちゃんと姉ちゃんが声荒げてたのがなんとも悲しかったな。
誰も見向きもしない。

その割には気にしまくりだろｗ

ミシュランは価格的にも高い料理ばかりだから、たこ焼きみたいな安くて食べ歩き出来る物は対象にすらなってない気が

でも大阪は串カツや居酒屋まで…

串カツと言っても、お一人様ン万円コースでワインも充実しまくり
居酒屋と言っても、割烹レベルの一品が続々と出ている、和食職人も一目置く予約困難な店

一個千円レベルの超高級たこ焼きなら、鉄板焼き主体の超高級お好み焼き店なら、今後ひょっとして星もありえるかもしれんな

Ｂ級でもそれなりに進化した料理に昇華させる大阪と、
子供のおやつだ安物だと馬鹿にして創意工夫を怠る東京との違いだな。

A級よりB級の方が上とか言うから、負け惜しみにしか聞こえなくてバカにされるんだろうが

一言多いって事に、なぜ大阪は気づかない？

これは見てて恥ずかしいわ

結果を出した奴が言うなら説得力あるけどな

>>55
グジは一塩物を刺身にもするよ
知らなかったんだ？

>>40
いままで行った所が最高の店
地元の味≠美味い
じゃないから

大阪人の　自尊心＝美味い


味を知ったら不幸になる

>>64
一塩物が刺身？　物はいいようだね、どっちみち新鮮な魚は手に入らなかったんだろ？
ところで真鯛の刺身は京料理にあったのかい？

>>66
東西の食文化を比較した一次資料とされる守貞漫稿によると鯛の刺身は
江戸末期には京都でも食べられていたようだが

>>66
> 一塩物が刺身？

随分鼻息荒いから最低限このくらいの知識があって物を言ってるのかと思ったよ
後学のために貼っておいてやるわ


【グジについて】
グジは淡白な白身の魚で上品かつ繊細な味が京都のイメージにピッタリの魚です。
反面水っぽい魚で鮮度落ちが早く扱いにくい魚でもあり、まさに鮮度が命の魚です。
グジの歴史は古く昔の流通の悪い時代には日本海から京の都に届くまでには時間
がかかり商品として扱うには困難でした。
しかし職人の技で保存方法や提供方法等様々な工夫をこらして京の伝統魚として
扱えるようになり、今では京料理には欠かすことの出来ない魚となっています。
保存に関しては開いて塩をする事で一汐グジとし保存性があがる事と水っぽい身を
締める効果等もあり刺身として食べる事が出来るようになりました。
その他昆布絞めも同じ効果を狙った調理法で刺身で食べれます。

http://www.arcamall.com/katsugyoya/item/1002

大阪の粉物はスーパーのパーラーで売ってんのが一番うまい
出張で行くたびに食べまくりです

>>68
塩漬けの刺身？　焼いてないから刺身ってかｗ　じゃ松皮造りは刺身じゃない？
昆布絞めした段階で刺身ともいえなくなるし、そもそも白身魚の昆布絞め自体が大阪料理の技法(特有とまでは言わんが)だしな。

>>68
それが普遍化して地域の食文化として定着していたのでしょうか？

>>70
普遍化とか後付けで条件増やしたり意地になるなよｗ
いい加減見苦しいって
自分で読み返してみて恥ずかしくないか？

>>45
> 内陸部で明治時代まで海の魚の料理なんか鱧と塩さば以外無かったんだぞ
↓
>>47
> いもぼうとかグジの一汐とかあるじゃん
↓
>>55
> どっちにしろ、保存食品だろうがｗ
> いもぼう刺身に引いてみろよ
↓
>>64
> グジは一塩物を刺身にもするよ
> 知らなかったんだ？
↓
>>66
> 一塩物が刺身？　物はいいようだね、どっちみち新鮮な魚は手に入らなかったんだろ？
> ところで真鯛の刺身は京料理にあったのかい？
↓
>>67
> 東西の食文化を比較した一次資料とされる守貞漫稿によると鯛の刺身は
> 江戸末期には京都でも食べられていたようだが
↓
>>70
> それが普遍化して地域の食文化として定着していたのでしょうか？

>>70

> そもそも白身魚の昆布絞め自体が大阪料理の技法(特有とまでは言わんが)だしな。
↑
あとここもダウトねｗ


昆布〆め（こんぶしめ）とは、富山県の郷土料理のひとつである。こぶじめ、昆布締めとも呼ばれる。
刺身を昆布で挟んで冷蔵庫で1晩程度置いたもので、刺身と同様わさび醤油につけて食べる。
富山県は江戸時代より北前船で北海道から送られた昆布を大量に消費しており、その利用方法の
一つがこの昆布〆めである。
こうする事で傷みが早い刺身が、数日持つすることが知られている。
昆布に水分を吸われて身が締まり、昆布の旨味（グルタミン酸等）が刺身に移ることで、元の刺身
とはまた違った深い味わいとなる。
ブリやサス（カジキ）が一般的だが、タイ、イカ、甘エビ他、ほとんどの刺身に応用できる。
サワラのように肉の軟らかい魚では、刺身よりむしろ昆布〆めのほうが肉質が締まり食味も向上する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%86%E5%B8%83%E3%80%86%E3%82%81

またゲンダイか。誰が言ってるんだよ。大体、大阪がB級グルメっていつ決まったんだ？

ミシュランを批判するのも別にいいが、お好み焼きやたこ焼きなどステレオタイプ大阪の
イメージ商法してる時点でミシュランと変わらないじゃないか。特にマスコミと芸人はそうやって
商売して来たんだろうが。ミシュランが対極的に大阪の美食を打ち出したとしても全く
不思議ではないし、これからステレオタイプ大阪がミシュランの黒船で打破されかねない
というのはまさに滑稽。もういつもながらの大阪で商売してるような奴らは顔を洗って
出直しなさい

馬鹿じゃないの

佃煮は？

そば屋が入ったののは、「砂場」の関係か？歴史は巡ってくるのか

大阪自体がコナモンを名物の前面に出してきたからな
実際箱寿司とか気の利いたものがあるのにね

>>76
花博以前はこんなのなかったよ。観光地でも別に売ってなかった
今じゃ大阪資本でもない店が観光地で大阪っぽい名前を出して、店を構えてる

テレビだろうな、一番の原因は。テレビの洗脳は今に始まったことではないし
既に洗脳されているのがよくわかる

>>76
大阪人と言われてもな〜商売人とか芸人とかが前面に出してるだけで。商売の片棒担ぐ気ないよ。

大阪京都版はイタリアンがないんじゃないか？その時点で変

ほんともったいないよな
割烹文化とか箱寿司とか大阪のネイティブな食文化ってほとんど
ピックアップされなくなった
他県から見ると大阪＝吉本芸人とコテコテイメージばっかり

イメージ戦略、メディア戦略が大事ってこと。何もしないと、声の大きいものが勝ってしまう

瓢箪亭といえば朝粥だっけ？

そういう意味ではミシュランは好機かもしれないね。日本人は外圧に弱いし、イメージ商法へのアンチテーゼ、論拠になり得る。これをどう生かすかを考えた方がいい。ミシュランの星の付け方問題はおいておいても利用しないと

>>82
ひ・・・瓢箪亭？

>>72
ちょいとググって出てきた程度の資料を持ち出して喜んじゃだめだよ
それがどういう経緯でそこで根付いたのか、北前船は大阪がターミナルでありそこと繋がってる。
昆布を料理につかう技法は江戸時代の大阪で一番発達した。
郷土料理って都会の多様な食文化の一部が定着して、地元の少ないものからピックアップされて名物になったケースがほとんど。

富山も同じ北前船のターミナルじゃん

>>85
> ちょいとググって出てきた程度の資料を持ち出して喜んじゃだめだよ

知識や資料もなしにデタラメ言う奴よりマシじゃね？

＞＞76
＞大阪自体がコナモンを名物の前面に出してきたからな

サミットで恥かいた漫才師上がりのエロタコ知事を筆頭にな、
あいつといい、三億円の女子トイレ土俵ババアといい最低なのが続いたよな。

ターミナルって終着駅って意味なんだけど？

大阪人って人としてD級なのにね

>>89
中継点という意味もあるよ？
終点だけとは限らないんだが

まあ大阪は置いておくとしてもＢ級グルメはうまいよな

スレタイに無理ありすぎ

大阪は１回しか行っていないが、コンビニ弁当のレベルが高いのに驚いたなあ
東京のより、絶対安くてボリュームがあってうまかった
うらやましくもあり、大阪で食い物で商売する人は大変だなと思ったりしたもんだ

>>87
一応、料理人のはしくれだが？　資料なんかないよ教えてもらったことさ
それから幕末まで、正確には京阪電車ができて三十石船が廃止になるまで大阪から伏見まで船で12時間かかったんだけどさ、
京都人が鯛食ってたとしても馬とか早籠とか特別高価な輸送手段で手に入れた特殊なもので、どう考えても普遍的なもんじゃないと思うよ

>>95
あのな、まず話しを原点に戻せよ？

> 内陸部で明治時代まで海の魚の料理なんか鱧と塩さば以外無かったんだぞ

これ間違いだろ？

こちらはそれに対してこういう資料があるよとまで言ってるだけじゃん
普遍性云々なんて後付けのイチャモン付けるなよ

鯛か。焼いてから、運んでまた焼いたんじゃないの。もしくは干したかもな。干しあわび食べたい。

京料理の一汐ぐじを知らない料理人のはしくれ？
不勉強にも程があるな。

>>85

なのに今の大阪は三ツ星がフレンチ一軒だけ・・
天下の台所も落ちぶれたもんだ

昆布締めまでｳﾘﾅﾗ起源にしちまったり阪人って朝鮮人みたいだなｗｗｗ

大阪民国人の餌なんかミシュラン入りする訳無いだろ 勘違いするな

またムネオヘアーの関西叩きスレか・・・・
なんでこの記者ってこんなに関西に粘着するんだろ
まるで日本に粘着する半島人みたいでキモイ

みんな日本人じゃないか
仲良くしようぜ

大阪って日本なの？

ミシュランの覆面調査員は日本人もいるが、飲食費がミシュランからでるせいで、彼らが普段から憧れる有名で高い店にしか入りたがらない。

だからこうなるのは判りきったこと。

大阪≠日本

ﾐｼｭﾗﾝの風俗版でないかな

>>117
｢ちょっと解らないからもう一回。｣
ってなるぞ

>>96
95だけど、なんで俺が
> 内陸部で明治時代まで海の魚の料理なんか鱧と塩さば以外無かったんだぞ
の責任を取らないといけないんだ？　たしかにその二つ　だけ　というのは間違いではある
ぐらいしか　と　それだけ　では大きく違う。

鱧はいたみにくい、他は塩蔵品ぐらいしか海の魚はなかった、そういうことが言いたいだけだろう。
にしんそばだって、手に入る加工品である貴重なにしんを使ったぜいたく品だったから名物になった。
逆に川魚の料理や乾物を利用した技法や、近郊の野菜を利用した料理は発達した。
雅な気風や需要によって、味以外の要素も洗練され芸術の域までいった。
式包丁などの儀礼的なものも、宗教的な要素から精進料理も発達した。
伝統的な京料理と今のものは別物だって大意はわかるよ。

>>109
> たしかにその二つ　だけ　というのは間違いではある

いい加減にしろ
俺が言いたいのはその一点だけだ、いつまで絡んでるんだ
お前が垂れてる能書き程度は教養として知ってるよ

>>109
自称料理人さんは若狭のぐじは伝統的な京料理の食材とは認めないんですねｗ

京料理に対する大阪人の嫉妬は異常。

ミシュランで惨敗してしまったから後は他所の食文化を貶めることでしか自分を慰める術がないんだろうな････

>>111
認めぬ

若狭なんて朝鮮の一部だろ

>>72
>>>70
>> そもそも白身魚の昆布絞め自体が大阪料理の技法(特有とまでは言わんが)だしな。
> ↑
> あとここもダウトねｗ
>
>昆布〆め（こんぶしめ）とは、富山県の郷土料理のひとつである。こぶじめ、昆布締めとも呼ばれる。
>刺身を昆布で挟んで冷蔵庫で1晩程度置いたもので、刺身と同様わさび醤油につけて食べる。
>富山県は江戸時代より北前船で北海道から送られた昆布を大量に消費しており、その利用方法の
>一つがこの昆布〆めである。

北前船は蝦夷から富山を目指したのか。
昆布締めの技法は富山から京都大阪に教わったのか。

いやー、勉強になるなぁ。

関西人は、特に大阪人は値段が高いものが嫌い！安い物しか食わない！

北前船の時代。
当時、日本最大の昆布の消費地である大阪で昆布締めが産まれなかったなんて。
富山もしくは富山から伝わった京都から教わらないと、そうした料理法も行われなかったとはね。

富山も大阪も現地で昆布が取れないのは同じ条件なのに。大阪なさけなすぎ。

>>116みたいに大阪人ってデータや資料に反論するのに私論ばっかりだよな

>>75
>そば屋が入ったののは、「砂場」の関係か？歴史は巡ってくるのか

自分が住んでいる神奈川県の秦野市に、有名なそば屋である「砂場」がある。

そばと砂場って何かの関係があるのでしょうか？
(昔、有名な店の屋号だったとか？)

ミシュランで負けた大阪人の言い分

･東京は人口あたりの星の数が少ない→データ付きで論破される

･京料理は大阪料理のパクリ→朝鮮思考

ミシュランが大阪を入れたのはなぜだ。
和食には昆布が重要。
大阪より富山を入れるのが本当でしょ。

昆布締めすら自分でできなかった大阪を入れるのは間違いだろ。

>>107
一見さんお断りの店ばかりで
みんな兄弟

>>117
高いもんが美味いとは限らんでぇ〜。
もっと勉強しいやぁ〜。

>>111　塩蔵品って言ってるだろ、よく嫁

>>112
今の自称「京料理」の中身が実は大阪割烹だったり和風創作料理だったりなのは事実だろ
食い切り料理とかカウンターとか活魚の刺身とかどこが京都発祥のオリジナルなんだ？

>入らんでホッとした
ってことは、入ると一瞬でも思っていたってことかよｗ
さすが関西人、ずうずうしさは世界一！

入ってたら世界が認めたとか言ったんだろうな

おい、三ツ星一つの大阪と一緒にすんな。
圧倒的に店舗数が少ない京都は三ツ星7コあるわ。

要するに出世した子供にタカりにくるろくでなしの親みたいなもんだなw

割烹ってのはカウンターで料理人と客がやりとりしながら料理を決める方式で
今回ミシュランで星を取った料亭とは関係ないのに何が何でも大阪のおかげかw

格付けに猛虎魂を感じ.....


















ない

自力で星を取れないくせに京都や東京に難癖付けて恥ずかしくないのかね。

ミシュランの星を大量ゲットした京都に多大な影響を与えたと自称してる
偉大な大阪が三ツ星がフレンチ一軒なのは何で？

>>116
> 北前船は蝦夷から富山を目指したのか。
> 昆布締めの技法は富山から京都大阪に教わったのか。
>
> いやー、勉強になるなぁ。

富山の岩瀬港は北前船屈指の寄港地だしそこから内陸へ物資が運ばれてたんだが
鉄道輸送が主体になるまで隆盛を極めたんだけどな
それに富山は昆布の消費量が今でも全国一位なんだけど

まさか北前船が大阪専用のチャーター便だとでも思ってたのか？
バカすぎるｗｗｗｗ

>>133
いろいろあるさ…

>>133
東京の陰謀

>>133>>136
なんというじさくじえん

図星を指されると自作自演と言い出す大阪朝鮮脳

>>136>>138
なんというじさくじえん

>>133
多大な影響を与えたって主張のものが京都でも選ばれていなかった

つまり大阪人が伝えたと自慢してたことはどうでもいいことだったんだな

>>138>>141
スルー化

結果を受け入れられない大阪人の悪あがきは見苦しい。

>>121
つかミシュランって勝ち負けなのか？ということはパリ最強！フランス最強！か

>>128
京都の洋食は評価されずにかわいそう。こういうバランスを考えた星付けっていかにも日本人って感じでフランス臭くない

>>120
日本最古のそば屋がすなば（砂場）と言われてる。なのでそばと言えばそういう屋号を付けるのさ。どこにあったかは書かない方がいいかな

大阪は星数総合ではNYより多いんだし。別にいいじゃん。
評価されないところは星なしでゼロ扱い。そっちの方がみじめ。

大阪の問題はたこ焼き屋、お好み焼き屋が観光地として
声高に商売やってることだろ。マスコミも間抜けなのか
それに追随して報道して、再拡散してるだけだし。

たこ焼き屋、お好み焼き屋はざまあみろｗｗｗ

>>122
富山に洋食あるのか？中華は？料亭は？割烹は？懐石は？フランス料理店は絶対ないといけないぞ

>>割烹ってのはカウンターで料理人と客がやりとりしながら料理を決める方式で

それはカウンター割烹でしょ？
割は板前、烹は煮方　日本料理の別名ですよ。

>>それに富山は昆布の消費量が今でも全国一位なんだけど

沖縄県を無視しないでください

ところでさ、京料理と名乗りつつも伝統的なものが評価されず、
内実は大阪料理に侵食されている現実についてはどう思うんだ？

>>147
島根にもあるんだからあるだろ。

京料理に影響を与えたと騒ぐくせにまったく大阪が一人負けだった現実をどう思ってんだろうな。
弱い犬ほどよく吠えるという見本だな。

食い倒れ(笑)
天下の台所(笑)
船場吉兆(笑)

>>150
影響を与えた？　どこでもお互いに文化って影響与え合うもんだが、
この場合京料理として出されたものが実は京料理ではありませんでした、
大阪料理や創作和食を、千年の歴史と伝統の京料理でございと詐称するメディアや
それに騙されてそれこそが京料理だと思わされることが問題だと思うのだが？

バカにしてるようだが粉もんウマイよ？
基本ソース味でｗ

>>153
それは粉もんが旨いんじゃなくソースが旨いんだろw

で？大阪の本場の京料理(笑)が惨敗した事実には何にも関係ないけど？

とうとう京料理をパクリ呼ばわりまで…大阪人が醜すぎる…

関西人は味覚音痴で有名だからな（笑）

こんな基地外が隣にいるなんて京都人に同情するわ････

>>157
「オレは味覚音痴じゃないぜ！！」って言いたいのね

ハイハイ、凄いね〜。

ウリジナル（自称）のくせに京都に惨敗した大阪ｗｗｗｗ

心斎橋界隈でいい店ないですか？
関東人には晩御飯　お好み焼きってNGだし、洗面器みたいな鍋の〜すきって
にも　いまいち受けが悪い。
親戚の人が来る度　どこに行こうかと悩んじゃう

「ミシュランガイド」買えば〜

まぁ変な権威主義者が少ないとこは偉いよな大阪人。

この情報化社会に口先だけで騙せると思ってるのか大阪人は

福本豊が国民栄誉賞を断った時の名言、
「そんなもん貰ろたら、立ちションでけへんようになるわ」
を思い出した。

このスレを見てる人は他にこんなスレも見ています。
「★☆なぜ?　奄美大島人は東京に憧れるのか?☆★」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1255947545/l50

お前らってさ、
海外でシナ人やら朝鮮人が経営してるインチキ日本料理店はやたら叩くくせに、
京都で大阪料理やら創作料理出してるインチキ京料理店にはいたって寛大だなｗ

大阪料理って何？

お好み焼き定食なんざ好んで食う人種にミシュランは必要ないなｗｗｗ

>>167
日本語で

君らの考えているお好み焼きと大阪のそれは、多分違うと思う。
大阪のはキャベツや山芋、肉や魚介類などの具がたくさん入ってる、おかずにしても違和感はあまりない。
チヂミやホットケーキみたいな炭水化物の塊では決してない

>>169
焼きそばパンとかマックのグラコロバーガーとか生まれて一度も食ったこと無いやつだけが
その言葉を吐く資格がある

美味い不味いは人それぞれ。
格付なんて、気分悪いな。

大阪の料理って鉄板で焼いたり串に刺して揚げる程度だからな
学祭の模擬店やアルバイトでも作れる手抜き料理、それが大阪料理です

>>171
じゃあ広島風のほうがもっとおかずになるね。

広島風とモダン焼きの区別がわからん

Ａ級グルメを例えて言うなら、
サーキットを走る為に作られたレーシングカー。

Ｂ級グルメは公道を走る為に作られたファミリーカー。

コンセプトが全く違う物を比べる意味はない。


だが、入らなくてホッとしたというのは、
負け惜しみに聞こえる。

マズいのに高い大阪

シナチョンの食い物

お好み焼き、たこ焼きが大好物。
うどんは食べても蕎麦は食べない。
納豆が大嫌い。
阪神ファン。
１０円安いだけでも必死に並ぶ。

東京ミシュラン
２００８年版　調査対象地区　　８区　　星店数１５０軒
２００９年版　調査対象地区　１３区　　星店数１７３軒
２０１０年版　？？？

関西版　大阪
２０１０年版　調査対象地区　　３区　　星店数　５７軒　＋　推薦店８軒
注、
東京の調査対象地区と同様の調査をしたのは大阪では北区西区中央区の３区のみで、その他で選ばれた店は、
旅行者対象のガイド本を意識した選考であった。
関空近くに一店、大阪一の観光スポット近くに一店、新幹線駅と伊丹空港周辺に６店その内５店が姉妹店。
しかもこれらの推薦店は天王寺を除いて全てがベットタウンで目ぼしい繁華街も無い地域に存在する。

京料理の幻想も東京勝利の現実の前に崩壊ｗ



関西人ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ


和食の起源は関西にあり(ｷﾘｯ)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ザコスｗｗｗｗ京料理は薄味やねん！！！！！！！！！！！！！！

関西料理界撃沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもバターで舌のおかしくなってるフランス人に格付けなんぞされたくない。

調査員日本人だけどｗ

いちげんさんお断りの所は調査対象外？

ミシュランの格付けを気にする必要はないだろうけど、流石にコナモンはダメだろうな。

>>185
そんなタコ焼き屋があんのか？
流石は大阪だなｗｗｗ

日本料理はこんなに人気だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=FUYp88FlZIo

創価学会覚せい剤麻薬資金源疑惑

覚せい剤や麻薬に関係する事件があったら昨今頻繁に噂を聞く創価学会と
北朝鮮が組んだ資金源のための薬物密売疑惑を疑おう。
薬物入手ルートに創価学会関係者がいるかどうかを徹底的に洗うべし。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的
にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の
方々にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿から
の削除等、脱会手続きの 迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

料理の話題なのに無知な記者の頭には大阪食文化＝コナモノという偏見しかない。
パリのクレープ屋台がミシュランに載ってるならともかくそれはない、
たこ焼き研究第一人者の熊谷真菜女史すらも否定してるのに、必死になって
「コナモノが入ってなくて残念がる大阪人」の記事を作ろうと捏造まがいの取材するが、
実際、悔しがってみせてるのはコナモノ業者だけ。

>>168
現在は東京にも出店していますが、いわゆる割烹と呼ばれる高級料亭で饗される料理のことです。
主に海の魚を使うことが多く、お造りと呼ばれる生の魚を確立したことでも有名です。
江戸時代初期にはこうした料理店が南船場や新町界隈に軒を連ねており、船場の大店の御大尽や
堂島の米会所で一山当てた羽振りのいいお金持ちたちが利用していました。(｢日本の料理及び
庶民史｣より)

どや！大阪版がでるでぇ

人口・・・・・・・・・・・・・・・・・・東京区　8799349人　　大阪市　2661556人
高額納税者数・・・・・・・・・・東京区　　15,263人　　大阪市　　　1903人
予算１万円以上の店数・・・東京区　　　2,118軒　大阪市　　　　475軒
予算２万円以上の店数・・・東京区　　　　328軒　大阪市　　　　　50軒
ミシュラン星店数・・・・・・・・東京区　　　　173軒　　大阪市　　　　65軒 　

星店数／人口・・・・・・・・・・東京区　　50863人　　大阪市　　40947人　　　
星店数／高額納税者数・・・東京区　　　88,8人　　　大阪市　　　29,２人
星店数／１万円以上の店・・東京区　　12,24軒　　大阪市　　8,41軒
星店数／２万円以上の店・・東京区　　　1,89軒　　大阪市　　0,78軒

昭和初期の大阪で「ソーライス」なるものが大流行した

阪急百貨店の大食堂でライス（５銭）だけを注文してテーブルのソースをかけて食べることである

当時、庶民には高嶺の花であったデパートの大食堂を安価で利用し
しかも高級だったウスターソースをタダで食すことができる

恥知らずな大阪人ならではのアイディアですね
東京人にはとても真似できませんよ

↑(・ω・)うれしい？？？

>>194
地方都市ではそんな事があったんだねｗ
ローカルすぎて関東の人間は誰も知らないよｗｗ

>>196なんだか自分で書いて自分でコメントしてるようにしか見えない

残されたお料理が出てくるような店が星もらえるんだよ

>>194
ソーライスが流行した時期、関東ではウスターソースの存在すら知らない人がほとんど、
その時点では、経済的には大阪の方がはるかに繁栄しておりましたｗ

＞東京人にはとても真似できませんよ

そりゃそうだ、昭和初期の東京ではウスターソースの存在すら知らない土人がほとんどだったからな。

ブルドックソースは東京の会社で、大正時代から有ったけどな。

でもオレは中濃ソースの方が好き。

>>201
ヒント：大衆には行き渡っていなかった。終了

関西＝大阪じゃねえぞアホ…

大阪人って脳内ソースばっかり････

>>203
関西⊃大阪。

でもおまえら、京都弁と大阪弁の区別つくか？
倖田來未は京都で綾戸智絵は大阪だぞｗ　俺は見分けつかん

>>203
知らなねぇよアホ

>>202

こんなスレで言うのもなんだが、ソース出せソースｗ

大阪人と朝鮮人はウソつきだからなw

ソース自体は関東でも普通に庶民の味として大正末期から普及してた。
（ソースはオレの祖母）

ソーライスとやらは、純粋に関西人の性質から出たメニューじゃないか？
今で例えると、吉野家に行ってライスだけ頼んで紅ショウガのせて食うようなものか。

小林一三の、ビジネスについてのエピソードを知らんのかな。
貧しい学生が、ライスだけ注文してソーライス食べてたのを注意しようとした支配人に、
彼もいずれ社会人になりお客になる人だから黙認しなさいと命じた話だ。

やっぱりデパートの食堂でライスだけ注文してソースかけて食べてたのはごく少数派みたいだけど。

秘密のケンミンSHOW

大阪府民のごちそう
「大阪府民はソーライスが大好き」

昭和初期、ソーライスなる食べ物が大流行！
府民のソウルフード、謎のソーライスとは！？

小林一三のそういう姿勢は立派だと思うが、それに甘えてソーライスやっちゃう関西人はチト恥ずかしいだろ。

>>212
激しく同意している俺も冷や汗が出てきたぜ。

うどんでも食ってりゃいいのに
わざわざ高級店(当時)に行って恥ずかしい真似をしなくてもなぁ

慰安婦とおなじで、現在の感覚で当時を批評しても仕方ないだろうに。

昔はソースはハイカラで贅沢なもの、それを飯にかけて食うことが恥ずかしいという感覚は今よりも薄いと思うよ。
ターミナルの百貨店だって、大食堂だって、沿線デベロッパーだって全部阪急オリジナルのビジネスモデルを東急とかがパクっただけだろ。
それだけ戦前の大阪は進んでいたって話だし、相手は学生なんだから、地域に関係なくお金ないけどそういう環境を体験したいって気持ちは理解してやれよ。
それにしても、昭和初期の話を持ち出して、今やかなり高齢の老人に残った習慣持ち出して大阪叩きとはね、大阪叩き厨もネタ切れなのか？

>>215

当時でも恥ずかしいと思われてたから、>>210のエピソードに繋がったんじゃね？

時代は変わっても
大阪人の恥知らずは不変ですw

山梨県人に開発してもらって「大阪はすごいんや」ですか？w

>>209
アメリカ人が向こうの吉牛でタダの紅しょうがを大量に載っけて食べるのを
自慢してる映像があったが、それと同じか。
思考が欧米というか大陸的(グローバル・スタンダード)なんだな
大阪人は。

食い倒れとは美食に大金を掛けること。ミシュランガイドは大阪の食い倒れってことだね。

>>215
逆だろ(笑)鉄道省出身のエリート五島の東急をパクったのが、
売国奴にして貧乏関西人の小林だよ。初のターミナルデパートが
渋谷の東横デパートなのは鉄ヲタでなくても常識的な話だ。
地方の田舎が帝都を差し置いてそんな真似できるかよ(笑)

もんじゃ焼きとラーメンがミシュランガイド東京版に掲載されたらいいのに

ミシュラン東京は、穢土の人にとってはどういう存在なんだろ？

>>222

高い金出して旅行に来たフランス人が、それを食いたいかどうかっていうと微妙じゃね？

＞地方の田舎が帝都を差し置いてそんな真似できるかよ(笑)

ププ、帝都だってさ、お上が偉くて民間なんぞと蔑視している環境だよな、
国鉄の山手線の内側に私鉄って入れなかったんだよな、
そんなビジネス環境で私鉄が発達したわけないだろうがｗｗｗ

＞初のターミナルデパートが渋谷の東横デパート
ソースは？　wikiではこうなってるけど？？
阪急
阪神急行電鉄→京阪神急行電鉄直営時代
* 1925年6月1日 - 阪神急行電鉄梅田駅（現・阪急電鉄梅田駅）に隣接した阪急ビル（梅田阪急ビル）に阪急直営マーケットを開業。
* 1929年4月15日 - 鉄道会社直営のターミナルデパートとしては世界初の阪急百貨店（現・うめだ本店）を創業した。

東横百貨店
* 1932年（昭和7年） - 東京横浜電鉄（現:東京急行電鉄）が、渋谷駅に百貨店を設置するための市場調査を開始。

＞鉄ヲタでなくても常識的な話だ。
＞鉄ヲタでなくても常識的な話だ。
＞鉄ヲタでなくても常識的な話だ。

まぁ、普段から東京基準で物考えてるとこうなるんだろうなぁｗ
神戸ルミナリエ差し置いて東京ミレナリオが元祖だとか、お菓子ひよこが東京発祥だとか思ってる(本当は博多)痛い連中が多いのも納得いくよｗ

>>225
言いたい事には概ね同意だが…
文章が下手な挑発で大阪臭がすごい

>>225

ターミナル駅の百貨店の元祖が阪急ってのは聞いたことがある。
あと、デパートの大衆食堂も阪急が最初だっけ？

阪急電鉄といい東武鉄道といい、山梨県人はすごいなあ。

>>182
関東人にお前みたいな下品な奴がいると思うと
恥ずかしい限りだ。
大阪人か韓国人みたいでみっともないからやめろ。

貶す時は関西人、褒める時は山梨県人、逸翁も属性によって評価さまざまだな。

御堂筋を造った関一は静岡人。
当時の大阪人たちからは｢飛行場でも作るんか(笑)｣と
嘲笑されたらしい。
江戸のプロトタイプ、つまり日本の都市の最初である
静岡の人間の先見性の素晴らしさが際立つ。

>>225は、東京を賛美し大阪の都会度を隠蔽する東京メディアの被害者でしょ？
かわいそうな情弱だから大目に見てやりなよｗ

大川の巨大アヒル、周辺のビルの写真をトリミングして大阪の都会度をなかったことにする件
http://yurari-yurayura.blogspot.com/2009/09/blog-post_12.html

なぜか東京都の出向者はなかったことに
http://www.eonet.ne.jp/~0035/amakudari.htm

高層ビルは通天閣と雑居ビル群にわざわざ差し替える
http://www.eonet.ne.jp/~0035/yuuran.htm

＞江戸のプロトタイプ、つまり日本の都市の最初である

江戸が日本の都市の最初って、RPGのダンジョンじゃあるまいし防衛最優先で渦巻状の道路計画がか？
東京頭は高々400年の歴史でこれだからなぁ。

古くは1400年前の難波宮や京都や奈良の条坊都市計画、堺や平野の水濠都市や京都の城壁とかは大陸を見習ったから日本の都市には含まれないんだね？

>>224
高い金だしてフランス行って向こうの日本料理店で食事したいと思うか？

ありゃりゃ´ω｀

遺跡なんか引っ張り出して大阪はすごいんやとかバカ？
今の大阪は秀吉が作った事実には変わらないのにw
大森貝塚があるから東京の歴史は古いなんて自慢するのと変わらないジャンジャンww

日本の都市の最初　ってのが違うって論破することが、大阪はすごいんやなんですか？

＞の大阪は秀吉が作った事実には変わらないのにw
四天王寺は聖徳太子が作りましたけど、それって秀吉よりも新しいんかいの？
京都は現役で碁盤の目だけどそれは江戸よりも新しいのかな？
大森貝塚って都市計画だったんですね、知らんかったよｗ

>>233

おフランス人なら有りえるかも知れん・・・

>>236
おめえ頭悪いのか？w

そこまで行くと、イエスのパパンは一週間で世界作ってお休みまでしちゃうんだろ。

>>239
バカか？
難波京は市街地を持たない平城京の複都だし、大阪は別に四天王寺の門前町でもない。
そんな理屈が通るなら平安時代から浅草寺のある東京は古都になっちまうわ。
現在の大阪は秀吉が上町台地に築いた大阪城の城下町、それ以上でもそれ以下でもない。

食文化どころか歴史まで上げ底とハリボテかよ大阪は。

ハッタリと虚飾の街、それが大阪

現在の大阪はともかく

＞江戸が日本の都市の最初　
がガセであることに変わりはないと思うのだがｗ

ちなみに言っとくと、前期難波宮は飛鳥時代で奈良時代ではないし難波大路も整備されていた、
市街地もあったぞ、京都の地図と比べてみてみな、五条宮は平安京の五条と同じところにある、偶然にも天王寺駅が八条に匹敵する。
それに四天王寺は単に信仰の対象というだけではなく、外国使節の接遇や悲田院や施薬院など社会福祉の機能をもつ国家の行政機関でもあったわけだが、
浅草の寺はなにか朝廷の行政機能を負っていたのかな？

悔しいねん
悔しいねん

>>240

よく判らんが、突っ込む相手はオレじゃないだろ、多分。