「できる奴ほど潰される」IT業界　若年過労死・過労自殺が頻発

「若い人たちが命がけで働かされてる。息子の労災認定は、こうした若い人の命を守るためです」
─東田京子（仮名）さんは、息子の直さんを失った。02年3月に社員寮の自室での自殺だったという。

若年過労死・過労自殺が頻発している。若年過労死からみえてくる過酷な職場の現実とは？
「もう一つの働き方」を構想するための、正社員の長時間労働、過労死・うつ・自殺の問題を考えるシリーズ。
働くことの意味や生きる意味をより深く考える機会としたい。

■ウツが蔓延するIT職場
システムエンジニアだった東田直さんは、大手ソフト開発会社で、医療事務システムの操作マニュアル作成などを
担当していた。直さんが働いていた職場には今もウツで休職している人がいるという。

直さんは大学院修士課程を修了後の２０００年に入社したが、１年目くらいから会社の業績不振や
リストラを苦にして、「酒を飲まないと眠れない」などと周囲に訴えていたという。02年１月、精神科医に
「ずっと重圧を感じていた。死への願望がわいてくる」と話し「抑うつ神経症」と診断された。
知人に送った電子メールにも「ただただ忙しいだけ。肉体的にも精神的にもくたくた」と記している。
仕事は午前８時ごろ出社し、午後10時を超えて帰宅する日が多く、自殺前７ヵ月間の時間外労働時間は
月平均60時間を超え、自殺前１ヵ月は徹夜を含め１８０時間を超える時間外労働をしていた。

過労が原因だとして遺族が出した労災申請について、いったん申請を棄却した厚木労働基準監督署は、
行政不服審査判決直前に、あらためて労災と認定した。 自殺する直前１ヵ月の残業時間を会社の説明を
踏まえ１１７時間とみなしていたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。

■経験ない新入社員に激務
「24才の健康な青年がたった半年でうつ病にかかり、命まで落とさなければならなかったのか」
息子を自殺でなくした清川さんは怒る。

清川圭さん（仮名）は、大学卒業後の１９９６年４月、コンピューターシステムの開発などを行う同社に
システムエンジニアとして入社した。やがてストレスでうつ病になり、同年９月に東京都府中市内の団地で飛び降り自殺した。

遺族は労災認定を求める裁判で、「十分な研修を受けずに難度の高い仕事をさせられて強いストレスを受けていた。
会社側は体調の変化に気付いていたはずなのに、業務を軽減するなどの対策を講じなかった」と主張。
会社側は「長時間勤務や過重な労働はなかった」と反論した。

圭さんは数学科を卒業、コンピューターにはほとんど触れていなかったが、会社案内のパンフレットや説明会で
「経験がなくても初心者からていねいに教えます」と言われ、安心して入社したという。

ところが、研修期間が３ヵ月から２ヵ月に短縮され、知識も理解もないまま、すさまじい仕事の嵐の波に
のみこまれてしまう。体調を崩し、メンタルヘルスの対応もなく長期休暇ももらえないまま、いったん退職届を書く。
ところが上司から退職願受理後に「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」と言われ、
うつ病が進行し、判断力もないまま業務を続行。会社からの帰宅途中に自殺した。

ひとりの過労死の背後には、何人もの過労死予備軍がいるといわれている。特にシステムエンジニアは、
頻繁な仕様変更と納期に追われ、納期前の超長時間労働が、常態化している。「できる奴ほど潰される」という
格言もあり、若手技術者を使い捨てる典型的職場と化している。

ソース：人民新聞
http://www.jimmin.com/doc/1192.htm

上司の管理能力がないだけじゃん

こ〜ゆ〜会社もそのうち消えて無くなる

静岡人

震度1　　 気付かない｡お茶が美味い　　　　　　　　　
震度2　　 敏感な人なら気付く｡みかんが美味い　　　　　　　　
震度3　　 ほとんどの人が気付くが3分で忘れる｡干物が美味い　　　　　　　　　　　
震度4　　 お〜揺れとる揺れとると笑い､3分で忘れる｡黒はんぺんが美味い
震度5弱　 とりあえずテレビの速報を見るが､3日で忘れる｡こっこが美味い　　　　
震度5強 　コンビニの陳列が酷いことになるが､3日で忘れる｡桜海老が美味い
震度6弱 　ブロック塀は倒れないし､死者もでない｡イルカが美味い
震度7　　 待ち望んでいた東海地震に立ち会えた喜びを分かち合う｡やっぱりお茶だね｡

高卒ニート・フリーターとかで、やむをえずそういう世界に身を投じて、地獄をくぐりぬけて
一流ＰＧに育った奴はいないのか？

この業界は適度にサボる技術を身につけないと死ぬよ。根性論が大好きだし
なぜか無茶な事ばかりやりたがるスケジュール管理能力ない所ばかりだしね。
世の中、お人好しだったり変にまじめだといけないとつくづく感じる。で、そう思う自分にイヤになってさらに鬱。

残業１８０時間くらい普通じゃね？

ワーカホリック　デスマーチ
未然系人工物のアウトプット〆切厳守は法的に禁止せよ

バカ文系卒で営業スマイルが嫌だとか言ってるクズに聞かせてやりたい

余裕もって人員配置すれば済む話だけど１人雇うのに１００万払うのがザラな業界だ。
目一杯ギリギリの人員でシステム開発するのがIT業界。
できなければクビ、できる奴はおかしくなる。

やっかいなのは技術の継承もなにもない業界だってことだな。
技術者はただの消耗品だ。

>>6
だな。仕事してるフリをする技術は必要。
まぁみんなそれをやって結局残業時間が増えるんだが。

>>1
なにそのソース

IT業界は、レベルの低いサービス業だ。
悪い事は言わん。何とかして抜け出ろ。

平均６０時間のどこがきついんだ？
１８０が７ヶ月続いたらさすがに問題だと思うが。

当時こういう労働条件でやってたＩＴ企業は結構潰れちゃってるからなあ
まだこういうところ残ってるのかねえ

俺もＳＥだが出来んものはできん。　
いつでも辞める覚悟で喧嘩上等で上司と対決してる。
おまいらも机ひっくり返すくらいの事はやってやれ、でなきゃ何もかも押し付けられるぞ。
上司は敵だ。

ITは自分の為に使うべきで
人の為に金で働いては損になる

理屈で仕事をしているのに一番精神論のはびこっている業界。
たまには死ぬけど、大半は反発せずに奴隷として立派に働くからな。
そういう文化になるのも当然か。

無能な上司はほんと困るんだよな、”できるやつに仕事回すのが管理の極意だ”とかほざいてどんどん潰しやがる。

> 経験ない新入社員に激務

やばい、技術的な仕事なのに研修を削るとは。
こうやって甘い言葉で誘いをかけて飼い慣らすんですね。

できる奴ほど潰される。これはマジ

このケースで「できる奴ほど潰される」は当てはまらないわ
単に仕事抱え込むお馬鹿さんだったんじゃね？

「就職氷河期世代のことを、私は映画『ランボー・怒りの脱出』に出てくる
シルヴェスター・スタローンが演じたベトナム帰還兵のジョン・ランボーに似ているな
と思う。・・・なんとか生き残り、祖国に戻る。しかしブーイングの雨嵐。
・・・ベトナム帰還兵が犯罪をしたり、自殺をしたりと・・・」

http://www.jinbou.com/

本当にデキるヤツは鬱なんかにゃならんが。

世界からITそのものが無くなる日がくるかもしれん。
もうそんなに性能の良い品なんていりませんの世の中な。

できる奴ほど潰される。これ社会の常識

そうそう、本当に仕事できる奴は潰れない。
仕事しなければいいんだｗ

すべて舛添の責任だな
法律でサービス残業禁止
週休2日
罰を重くしろ

>>22 ほぅ？お前さんは
このご時世、客観的に
その区別が、つけられると？

大手の丸投げを禁止したら
大混乱だろうな

大手って開発能力ゼロだからな

>>24 >>27
仕事出来ないのにその自覚の無い奴に限ってこういう事を言う

出来る奴っていうか、真面目な奴って感じかな
前職SEだったけど、死んだ奴はいないと思うけど、病む人はかなりいたよ
現職は楽しいわ
あんなストレスフルな職場には戻れん

マジでこの業界は糞
飲食・不動産と同等に入っちゃいけない世界
勿論大手メーカーとかなら大丈夫だが。
間違っても中小零細ＩＴ企業に入っちゃいけない

日本人だけが、馬鹿みたいに働いてるなｗ

海外では、どれほどゆとりを持って仕事をしているか
島国の日本人には、わからないんだろーなー。

死ぬほど働いても、とくにデカイ家に住めたり、長い休暇取れるわけでもないのにな．．．

経営陣だって見てみろよ
オリグチみたいに最低底から上がりたいだけの奴を登用してるぞ
一部の貴族以外は人生知れてる国家　日本国

気が弱い奴が多いんだよな…
時には上司でも客でもケンカしないと…
まぁそういう社員は優秀とは捉えられないわけだがｗ

IT企業で生き残れるのは頭も体もかなり耐久力があるやつだけ

同じ部署の先輩は３０のとき過労死した
オレは２７のとき重度の鬱になりそれ以来ニート
後輩は半年で会社に来なくなった

>>33
>勿論大手メーカーとかなら大丈夫だが。

甘いよ。

出来る奴は仕事が出来るので上司は頼る。
頼られる内に責任・強迫観念みたいなのが出来る。
で、ちゃんとしてくれるからさらに上司は頼る。
結果、仕事の量の偏りから出来る奴は死ぬ。

そんなとこか？

この>>1にあるような残業時間なんて少ないだろ？


なんて本気で思ってしまう同じ業界の俺はもうやばいのかもしれない・・。

>>33
今のIT業界は7割以上の中小・零細企業で成り立ってますがなにか？

会社が小さいほど無理な案件、安い予算でやるから無理が出る
会社を脱出するのも手だな

ブラックには二度と行きたくない

出来る奴ほど若死にする（させられる）って話は
ここ最近いろんな業界で聞くなあ

あぁ…くそ真面目にやってるとだめだったんだな…。月平均サービス残業時間160時間て、この業界じゃ普通？

失ってわかる健康体　会社を脱出するのも手だよ

若年労働者が悪逆非道強欲の鬼畜経営者に酷使搾取されて疲弊・崩壊しつつある。どげんかせんといかん。

IT土方なんて言われてたが、土方は長時間労働は滅多にしないからな

>>43
俺からしたら異常
この業界、残業代の払いのよさが無くなったら終わり
残業代すら出ないブラックはすぐ止めろ
ちなみにお前が管理職ならサービス残業とは言わないが…

時間外労働１８０時間ってことはその月は３４０時間ってこと？

真面目にやるほど馬鹿を見る社会ってのが浸透してるからなー
国としては終わってる

私サービス残業200時間余裕で越えるわ…
泊まり込みとかしょっちゅう。

土方で長時間労働は安全第一　主任　班長　所長がしっかりチーム組ます

切れる奴は潰れないニダｗ

>>47
レスありがとう。
まじすかｗｗｗｗｗ思いっきり下っ端です…
そんなもんかなーって思ってたんだけど、最近チョイ体故障して、色々考えてた。特に思い入れもないんで辞めるわｗさんくす

元ドカタが、Webデザイナーなんていっちゃっている業界だからな
おまけにまともに開発も運用思考も無くて、注意すると逆ギレ

上司は自分の仕事で手一杯で、役職どおりの管理職なんてしていない状態
相談なんかしてもスルー
とりあえず見栄えがいい結果で評価されて、一生懸命やればやるほど
仕事が増えて、調子のいい奴だけが高評価…まぁどこも同じだろうが…

こんな奴ばかりの業種

>>5

３０歳半ばから、４０歳周辺で使い捨てでござる・・・

しかも大手以外は、ピンハネ低賃金な、４次５次違法多重派遣蔓延、偽装正社員な犯罪企業ばっかり・・・マジで・・・

>>50
まじで!?辞めようとか考えたりしない?給料良いとか…?

断る勇気の無い奴の間違いでは？
出来る人間は人に仕事をふるだろ

底辺の仕事ばかりさせられる奴ができる奴とは
片腹痛い

ある一定の限界を超える事が出来たなら

体内で天然覚醒物質が放出される

但し生き残れるかだ











よゐこのみんなは真似しちゃ遺憾byｱﾎ

日本人にITは向かないんじゃないかと思う。
インド人かシナ人に任せれば。日本人は管理だけしとけば
いいんじゃないの。

てか正社員募集なのに退職金制度はまだしも厚生年金に未加入で国民年金で保険は労災と雇用だけって会社がハロワでも腐るほどある事がおかしいかと

名ばかりの管理職って社会問題になったけど国民年金(笑)の正社員なんて名ばかりの正社員(笑)じゃんかよ

戦前は、特攻、前後は、派遣IT

どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
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どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国

仕事あるならさらに人雇えばいいのに
よくわからん
こなす量増やしたら逆に効率下がるだろ
逃げ出す人数増えたらさらにおかしくなるし

人間的にはいい人すぎるくらいいい人なんだが、
管理業とかディレクション業務が壊滅的に出来てないのに
それにきがついていない上司でな。
今上とどうにかしていこうと相談してるんだが、、、
スケジュールぎりぎりなのに無理な割り込み業務を
受けて来ちゃったりしてな…うん。
そしてお盆休みがつぶれた俺だよ…。一人で出社してた。
振れるやつがいないんだ。技術的に。
そして育てる時間もない。

>>60
何その正論

うちはできない奴で固めてあるから
できる奴は干されてる

だから、必要以上に働くなよ。この国は奴隷根性、精神論だらけ。
甘い汁吸うのは一部の豚のみ。
腐った国なんだから。
利用されるな。

>>59
そんな韓国人みたいなこというなよ・・・

>>59
あと今現在日本人が管理しててこの惨状なんですが

こういったスレによくある残業自慢＝奴隷自慢はもう飽きた
そんな自分も激務から鬱になったけどな。過労のせいで全身に激痛が走ったり、過呼吸、不整脈が続いたり散々だったよ。
使い捨ての世の中、腐りきってるな。腐ってる奴に限って死なないもんなww

ジリ貧な業界

うちの兄貴も過酷だったなぁ。いったん家出ると2〜3週間は泊りがけで
帰って来れなかったけど、給料は3桁万貰ってた。当然体壊して
貯金全部入院費用とかで飛んでった。ISDNの開発部門だったかな。

頼むゴマスリ親父ども逝ってくれ！頼むから！

自治労みたいなずるい奴はさぼることから考える♪

>>72
健保で出ない？

文句・小言を言われたら即座に目の前のＰＣをぶっ壊す奴がいたナ
周囲が徹夜でも殆ど残業なしで帰ってしまう。
なんでクビ切られないんだろ？
ってみんな思ってたが、「いざクビにしたら何されるか分からんので・・・」
ってことで当たり障りなく置いているそうだ。。。

>>65国民年金では老後生活は出来ない

要は正社員で雇いながら国民年金なのは社員が老後野垂れ死にしても関係ないと考えている非情な会社といえます
厚生年金は派遣やバイトですら一定以上の労働時間を満たせば加入が義務付けられます。
正社員で厚生年金に加入出来ない会社は詐欺と言っておかしくないでしょう。
厚生年金は会社と社員が折半で払います。
月２万天引きなら会社も約２万負担しています。
社員１人で会社は年間２４万負担、社員１０人なら２４０万負担。
それを払いたくない払う余裕がないから厚生年金に加入させないのです。
厚生年金に加入させないのなら正社員募集ではなくてバイト募集と求人すべきです

なんか生きてるだけ阿呆みたいな世界だな

大手メーカーのエンジニア職だけど、100h超は年４回以内の規定だから４回だね。
４回とも150hは超える。
８年持ったけど、ついにギブアップして６月から会社休んで釣り三昧。
いちおううつ病の診断はもらって、自宅療養ってことにしてる。
俺は半年休んだら戻るけど、自殺する位なら暫く休みゃいいのにね。

世の中バカが多いから国民年金でもボーナスや有給があるし休日があるし月給制だから正社員じゃんって勘違いする奴が沢山いるｗ

厚生年金だからこそ、何とか老後の生活が出来るのに国民年金では…

厚生年金に加入していると毎月厚生年金代を天引きまでしながら実は厚生年金に加入せずにネコババする会社も沢山あって問題になったから中小は安心出来ないよｗｗｗ

>>80

お前馬鹿だな中小企業なんてそんなのばっかだぞ・・・
厚生年金払えるところは一部上場とかその企業に関連しているセカンドとか
コンスタントに仕事貰えるところだろ。
おまえみたいに役所勤めて暇潰している人間の屑には分からんけど、
法人税率や地方税が馬鹿みたいに高いので人が雇えないという状況が人を
自殺に追い込んでいる事に気づいている癖にお前等人間じゃねーよ。

ふざけんな！！

やっぱ奴隷自慢スレになったか

みんな企業名晒していこうぜ

>>81中小企業だってキチンと厚生年金に加入して退職金制度がある会社だってあるだろ

厚生年金払えない会社は社員として求人はするなって話だ！
コンスタントに仕事が貰えない会社だろうが厚生年金に加入出来ないなら正社員募集ではなくバイト募集しろって話だ！
法人税率や地方税が馬鹿みたいに高いので厚生年金は加入しないが人を雇うなんてバカな会社が屑なんだよ！
国民年金では老後野垂れ死になるって事がわからないのか？
スーツ着て満員電車に乗ってデスクワークして月曜日から金曜日まで仕事してたまに土曜日休日出勤してボーナス貰ってたまに有給取る事が正社員の定義なのか？
正社員の定義は厚生年金加入と雇用労災加入と出来る事なら退職金制度がある会社が正社員の定義だろが！

派遣やバイトを見下していた正社員も国民年金だと派遣やバイト以下と気づいて発狂(笑)
派遣やバイトでも労働時間が一定以上を満たすとキチンと厚生年金に加入を義務付けてるし
当然雇用保険や労災には入っている

見下していた派遣やバイトが実はそれ以下の身分だと気づいた名ばかりの国民年金加入の正社員(^^)
老後は野垂れ死に確定(^^)

こういうのこそストライキしないとダメなんじゃないの？

>>84
> 正社員の定義は厚生年金加入と雇用労災加入と出来る事なら退職金制度がある会社が正社員の定義だろが！

言いたいことはわかります。
正社員の定義は、社会保険（健康、厚生年金、雇用、労災）加入が絶対条件です。
あと一つ、健康保険が抜けていますよ。

正社員にも関わらず厚生年金に加入させない会社なんて、社員が老後野垂れ死にしようが関係ないって事であり、その根性が許せないね

そんな非情な会社では働く意欲が無くなるな

そんな会社に限って社長は会社経費でベンツに乗り美人嫁と可愛い子供と豪邸に住み、ブランドを美人嫁に買い与え、おまけに愛人用にマンションを購入して囲っている

なのに社員は必死で働いても中小で給料安い・サービス残業・休日出勤・いまどき隔週２日制・ボーナスは不況にあやかり寸志程度で老後は国民年金だから野垂れ死に

>>32
現職は何ですか？

>>87はぁ？
ハロワの正社員募集でも厚生年金に加入出来ない会社が腐るほどあるけどｗｗｗ
雇用労災すらないのは会社じゃないよｗｗｗ

健康保険は社会健康保険も国民健康保険も昔と違って今は両方３割負担だから差はないが保険加入が自己負担か会社負担かは全然違ってくるよな

それとね
ボーナスって制度も働く側からしたら凄く損な制度なんだよね
利益が出ているなら毎月その都度出すのが一番なのさ
転職とかしたら特に損だよね

どちらにせよ正社員なのに国民年金よりは遥かにマシだけどｗｗｗ

つれえよなサラリーマン。

つか過当競争じゃねえか？
少子高齢化による人口減少で消費は減る
利益分配のベースが減るのに
先人の知恵が死ぬほどあるから
仕事は増える一方。

ITだと時間たったら言語変わりましたーとかで仕事増える

もうやだなーつまんね
で、今一人旅中。

ほんとにIT業界は大変だよね。
帰ってきたら日付け回ってるなんてこともあるみたい。
みんな無理すんなよー。

>>90
>>87の文は、>>84で健康保険が抜けていたので指摘したまでの話です。
健康保険は窓口での医療費負担は３割ですが、毎月支払う保険料は全然違うはずですよ。
社会保険や組合保険なら保険料は厚生年金と同様に会社と社員の折半ですが、
国民健康保険だと全額自己負担ですよ。
また、社会保険加入の話は一般論を言ったまでの話です。
普通、求人票に記載される社会保険完備とは、
健康、厚生年金、雇用、労災の４つに加入して完備したと言えます。
既レスでも指摘されていましたが、バイトや派遣の非正規社員でも
一定時間以上勤務すれば厚生年金の加入を義務づけられています。
また、社員を何人以上か忘れましたけど雇用すれば厚生年金の加入義務が発生します。
正社員を募集するのであれば、本来は厚生年金に加入すべきで
未加入の会社に対しては国が取り締まるべきなのでしょうが、
現実には野放しになっていて嘆かわしいことです・・・。

現代の優秀な管理職とは、部下の成果を横取りする詐欺師のことでしょ。

>>90
> ハロワの正社員募集でも厚生年金に加入出来ない会社が腐るほどあるけどｗｗｗ

ついでに、指摘しておきますが、それは「名ばかり正社員」ですよ。
>>94にも記載しましたが、本来は社員をある一定数以上雇用、
あるいは、非正規社員でも何時間以上勤務で厚生年金の加入義務が発生するはずです。
でないと、未加入の会社は取り締まりの対象ですが、
あまりにも数が多いためか、まともに取り締まれば潰れる会社が
多数発生するので見逃されているためなのか知りませんが、
正常な状態ではないということです。

>>94失礼致しました
わかってはいたけど笑いも取り入れないとと考えあのような失礼極まりないレスをしてしまいました
指摘される通りですね

規制は難しいでしょ
グルみたいなものですから

健康 厚生年金 雇用 労災
これが１つでも欠けると正社員とは言えませんよね

この国は近い将来本格的に事実上の姥捨て山復活になる事でしょう

年金も当然いずれ崩壊は間違いないでしょうから厚生年金に未加入、そして国民年金支払い拒否が正解かもしれませんね

だいたいこの業界のこんな惨状は40オーバーの糞共が原因。
客との癒着が強ければ強いほどタチが悪い

IT業界に限らず結構どの理系の会社も二、三年の若手を追い込む

まるで死んでるの若手だけみたいな記事だがIT業界は30代の自殺率も異常
俺も自殺を考えてる

客も客で無茶言うからね・・

ＩＴの場合は客に知識が皆無だから
客自身がそれがどんだけ無茶なことなのか自覚できないので、
心に道義的セーブが効かないってのもあるだろうけどね。

工場とか持ってる製造メインの会社だとIT系業務も比較的楽だ。
事故とかに結構気を使うからな。

仕事を振られたら、「いつまでに終わらせればいいか」を必ず聞いて、
何があってもその期間で終わらせるようにしてる。
当然、早く終わっても期日までは報告せずにバレないように勉強でもして過ごす。
下手に早く終わらせたところで、評価は上がらず期待値ばっかり上がるのでバカバカしくなった。

>人間ってよ血液型何種類か知ってる？４種類だろ。
>じゃ馬。馬は何種類か知ってる？３兆ｗ
>ちなみにゴリラはみんなB型だってｗ少なくねｗ
>全部自己中だよゴリラｗｗ
>ゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。
>あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる？知ってる？
>ゴリラ・ゴリラだってｗ
>まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。
>それがローランドゴリラだとなんだか知ってる？
>ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだってｗ

＞自殺する直前１ヵ月の残業時間を会社の説明を
踏まえ１１７時間とみなしていたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。

嘘つけ
違う理由だろ

意外と伸びてないな。
当事者のほとんどは、多忙で書き込む余裕もないか？

自殺するくれぇならなんかでっけぇ事一個くらいやってから
死にてぇもんだな、なぁ、紅刷りの。

>>108
死んだら何も無いんだからでっかいことやっても意味無いよ

日本はマインドコントロール

これは良くない

税金→年貢

教育→洗脳

労働→奴隷

名称変更を願う

国民が目を覚ますキッカケになるとか

日本人は忙しい事を自慢する

真の先進国は休日の多さを自慢する

>>110
税金→手形

ハローワークだからってマトモな企業ばかりじゃないよ。

ＩＴなんてフロッピーはこれからインド人にさせればいいだろ。
おれいまからカレー食ってくる。

IT = インチキ テクノロジ

真面目にやる奴ぁご苦労さんってな

こういう自社で開発してる会社は残業100時間あろうがまだマシだろ・・・。
自慢話にしか聞こえんのだが。

>>107
やっぱりＩＴ関連やってて鬱病になった知り合いがいるが、いわく「(ＰＣだろうとケータイだろうと)画面を見るだけですぐ吐き気に襲われる」で仕事が出来ないそうな。
そんな状態で増してや気晴らしで画面に向き合うなんてのは、時間が有っても到底ムリなんだってさ。

酒はよくない、睡眠薬にすべき

>>「経験がなくても初心者からていねいに教えます」と言われ、安心して入社したという。
俺から言わせればプログラミングを舐めてるとしか言いようが無い。
こういう勘違い君が入社するから他のデキるやつまで割を食うんだ。
俺ほどの天才が何十冊の本を読んで挫折を繰り返し５年の歳月を費やした末にやっと習得できた技術なのに。
学校の教育などプログラミングの習得においてはまったく役に立たなかった。
血反吐を吐いて複雑怪奇なC++を習得したあとは、
あれほど難解だった数学の教科書さえ絵本のようにスラスラ読めるようになった。

経験無しが入社してVCのスケルトンを見せられて青ざめるところを想像すると笑えないｗ

>>119
というか、こういう技術の性質上、プログラミングが本当に好きな
人じゃないと辛いものがあるよな。

向き不向きがあるというか、適当にデスクに座ってりゃできる仕事じゃないし。
向上心も大切だけど、もっと大切なのは好奇心だと思う。

うちの会社も最近は正常に近づいているが、
4、5 年前は総労働時間 320 時間とか、
働き始めた頃は、3 晩貫徹とかしたな。

今では、貫徹すると、翌日の仕事がままならない。

>>119
たしかに小中時代にN88-BASICから始まりアセンブラやCまで
嘗め尽くしてたような人間ならそんなに苦じゃないな。

つーか初心者がなぜ理解できないのか理解できない・・・・。

子供の心が理解できなくなったら大人なんですよ

プログラム以前に、パソコンに不向きなやつもいるな
手順ばかり覚えようとして、なぜそうしなければいけないのか理解しようとしない

言葉が通じない相手(コンピュータ)に日本語で力説してこんなに俺が頑張ってるのに相手が言う事を聞かないとキレるタイプだな。

>>123
小さい頃からプログラムに親しんでいる人間はそれだけで才能なんだよ。

そんなにIT業界ひどいのかねぇｗ
俺の職場がぬるいだけなのか・・・。サービス残業禁止だし、
できる範囲で行う、がモットーなんだけどな

「できる奴ほど潰される」の本当の意味
　　　　　　　↓
「できる奴ほど殺される」

ストライキとか見たこと無いけど過去にあったのかな？

>>128

うちもそう。残業もほぼないし全然ストレス感じないし会社自体の業績も悪くない。
一部どうしょもない企業があるのは確かだけど、IT業界全体のイメージを悪くしたい悪の組織でもあるんじゃなかろうか。

俺は２４時間働いてる 自宅警備員は大変だよー

営業職なんてタイムカードもないから
ムダに高い目標が未達成という理由でサビ残、サビ出勤の連発
自殺しても、”自己責任”で問題にもならない
何の知識もスキルも身に付かず

king of Blackは営業職だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/営業職

昔は結構多かったけど、鬱が労災認定されるようになったから
未だに無茶な労働やってるところはＩＴというよりは情弱企業だろうな。

＞＞１１９
やねうらを先生、本日もご苦労様です。

真面目な性格は表面上の責任感が強くあまり役に立たない。
ある程度の結果を出し他人に責任転嫁の出来る、俗に言う嫌な奴の方がこの業界では活躍する。
人を大事にせず金が全ての世界、理念とかを大事にする奴は失敗する。
経験は無いけど、恐らく水商売に近い。

できないヤツに仕事頼んでも、何もできてこない

まぁプログラミングはある程度までは教育だがそこから先は才能だからなぁ

キツいようだがダメな椰子は最後までダメ

ガキのころからやっている野郎は独学だもんな。
もちろん現場で働いてからも技術は吸収できるし。

毎日終電で休みもろくになく、
働きづめでとうとう体をこわした
今日やっと辞めるって言えた

これから職探さなきゃなー
今度は大きい会社にしよう
今よりちょっとはマシになるといいな

この業界で鬱になるのは他の業界でも鬱になると思うよ。
鬱になっちゃう人は責任感が強いわりに上司の命令を断わるのが苦手な人が
多いと思うけど、うまく断わる方法を自分で見つけ出すことができるように
ならないと体か心のどっちかが壊れてしまう。
確かに技術力が必要で、それすぐ陳腐化するから、上司がバカだと
自分の技術が劣化しているのに気付かないでバカなこと言ってきて面倒だが、
要領の良い奴はそんな上司をうまく使いこなしている。
忙しいから目の前の仕事しか見えなくなりやすいけど、少しづつ視野を
拡げていかないと自分が死んじゃうから。

やけに精密なスケジュールで計画するが、
根拠がまるでないのでデスマーチ

一月350時間働いてる俺から言わせて貰えば、180時間で社会問題とか片腹痛いわ！
なんで自殺に繋がるのか理解できん。

350時間残業したらマジで寝れねーじゃん！

できるやつは逃げ出すだろ

ここ数ヶ月どうやって暇をつぶして過ごせばいいかばかり考えてて
気が狂いそうだぜw

派遣みたいな身分なのだが、なぜ切られないのか不思議だわ

かわいそうです

NECとドコモが組んだプロジェクトは大抵失敗プロジェクト

IPAのなんたらプロジェクトもなー

シグマ計画が元凶

IT業界は、理系出身のやつが多く、法律を知らないやつが多いから、
事実上無法地帯。

>>143
おまえはもう狂ってるんだよ

>143
143 も狂っているし、
143 の会社も狂っている。

昨今残業規制しない会社って・・・

まさかおまえ自営業じゃないよな？

>>143
日曜だけ休みで、8時半出社23時半退社なら、月350hなんてあっというまだな。

今時おかしな会社だが、あり得ない時間じゃない。
むしろ超勤180hの方が、何時退社なのかと考えてしまう。

>154
一日 15 時間で計算してる？

みんな労働時間って、昼や夜の休憩いれて計算してる？

俺の中では 8:30 - 23:30 働いたら、
昼夜 2 時間引くから
13 時間の認識。

バイトや一部派遣で時給で給料出る場合は引くし
そうでない場合は引かない
給料出る時間は寝てても労働だし