【静岡】生徒の顔を20回殴った高校教諭を減給処分

　静岡県教育委員会は７日、清掃の指導に従わなかった
生徒に体罰を加えたとして、県立高校の男性教諭（４３）を
減給１０分の１（２カ月）の懲戒処分とした。

　県教委によると、教諭は６月６日、学校祭の後片付けの
清掃をきちんとやるよう指導したのに従わなかったとして、
担任クラスの男子生徒の顔を平手やこぶしで約２０回殴った。
生徒は鼻血を出し、顔面が赤くなるなどの打撲を負った。

　教諭は「怒りを抑えられなかった」と話している。
生徒と両親に謝罪したが、受け入れられなかったという。

　教諭は１９９７年にも、別の県立高で生徒を殴ったとして
校長から指導を受けた。


※元記事： http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090707-515320.html
日刊スポーツ（共同通信）　平成21年07月07日


依頼によります。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1246452984/57

ダンカン。このやろう。

これぞ熱血

殴ったね、20度もぶった!

ちとやり過ぎ

この教師アスペルガーじゃね

ちゃんと正確に数えろよ　賠償額が変わるぞ？

２０回はまずいだろｗ

２０発じゃ、愛情をもって殴ったという言い訳もきかねえな

そのゆとりが余程ひどかったんですね、先生にはわかります

20連チャン

教師もやりすぎだが
生徒も生徒でそういう事されるだけの態度とってたんだろうなー

条例で、指導違反に対する処罰規定を創設する必要があるな。
停学や退学だけでなく、過料なんか設定して、
実行力を担保しないと。
ならず者が被害者ぶるのはおかしい。

量より質！ 一発に魂込めろや！

ライフがあっという間になくなるな

けつならば欲情して20回スパンギングはざら

>>1
【アニメ】ブライト、アムロを殴って減俸処分

モンスターペアレンツの逆襲
その教師死んだな

親が教師を２０回殴ってチャラ

被害者は鼻血を出し、顔面が西田敏行になった。
殴った教師は武田鉄矢を坊主頭にして20回殴った顔に似ている。
常に鼻血が少量な件について。

早く辞めろ。

奥さんと喧嘩でもして
イライラしてたんだろ

お前が泣くまでッ！殴るのをッ！やめないッ！

うちの母校が5・6日に学校祭やってたみたいだが、これは・・・？

ホモセクハラ先生はそんな暴力は振るわなかった やさしかった また抱かれたい

殴ったね…？二十度も…親父にも打たれた事無いのに！

20回もぶったんじゃなぁ：：：

やりすぎだろ

母さんがオヤジを20回ぶってる件

何の問題もないと思うが

バカ教師氏ね
生徒は民事で訴えたらいいよ！
不満を生徒にぶつけるクソ教師は氏ね

頬を張られるなんてしょっちゅうだったなぁ
拳固も野球部がよくやられてた

二者間で行われるやり取りに、第三者が観測役として加わるととてもややこしい事になるね。
最近の世の不文律の乱れと言うか、暗黙の了解を白日の元にさらそうとする連中見てるとそう思う
必要悪だって必要だからあるんだって。綺麗さを推進すると実際のギャップに叩きのめされるぞ

ほらな。
この板にある教師を平手打ちしたって生徒は傷害、
このスレの教師は減給、って、
なんで大人の方が罪が軽いの？
普通逆だろ。これは立派な傷害です。
殴られた生徒は被害届を出しなさい。

20回！？そりゃねーや警察池。

平手ならともかく、こぶしで殴ったなら傷害罪で告訴しろよ。

殴って何故悪いか！殴られもせずに卒業した生徒なんていないんだ！

一発0.5％

煉獄

問題は教師が殴ると体罰、｢悪いことをした生徒に体に直接罰を与えた｣で、
生徒が教師を殴ると
｢相手に肉体的な傷を与え、害をもたらした｣
になる点。そりゃおかしいだろ。
殴られて痛いのは誰でも同じなのに。
大人の暴力の方が厳罰になるべきなのに。
教師が生徒を殴るのが当然なら、
生徒が教師を殴るのもアリじゃなきゃ変だ。
一方的に教師が暴力を振るい、生徒は我慢しなきゃいけないの？

ゆとり乙

殴り過ぎだろｗ

>>40
39の俺のこと？
残念、俺は教師の体罰が当たり前だった頃の世代だ。
昔の教師は口で言うより先に手を出す、なんて当たり前にやってた。
だからこそ、自分が大人になって
教師の自称｢愛の鞭｣が如何に理不尽なものだったか解る。
特に高校では授業料、金を払ってる方が暴力まで振るわれ、
それに我慢しなけりゃならない。
ふざけんな！！

イスラム教圏なら年長者に逆らうなんて考えられない
改宗すればいい

20って…一方的暴力だな

>>42
反発が過保護なバカ親を産む土壌だと言う事は理解した。

>>42
"上のもんに逆らうな、でなけりゃ痛い目みるぞ"
っていう社会で大事な部分を教えてくれたとは思えないの？
あんたのその考えが昨今のニートを増やす原因のひとつにあげられてるけど？
甘やかすだけ、手は上げないが、マトモな人間作るとは俺には思えない

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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>>45
その通りだよ。
昔、理不尽に教師に殴られた生徒が大人になり、
自分の子供までそんな目に遇わされちゃたまらん、
と子供たちを庇うようになったのさ。
結局自分の感覚で暴力を振るっていた昔の教師と
それを認めていた教育体制が悪い。
よその子供を簡単に殴っていいはずがないんだよ、常識的に考えれば。
そんな異常な場所は学校ぐらいだろ、一般論的には。

なんで減給？暴行事件だろ逮捕が普通。先生だからって法律は甘くない。生徒は告訴しればいい

>>46
そうは思わない。
思うに君は教師の理不尽な暴力を実際に体験してないんじゃないか？
甘やかすと付け上がるのは、実は子供じゃなくて
大人の方なんだよ。それこそ今の世の中を見れば解るだろ？
厳しく罰せられるべきなのに、って大人はいくらでもいるだろ？

静岡県教育委員会とかって教育の意味わかってないだろ。20発ってやりすぎだろ
1発でいいだろ暴力でしか生徒を従えない先生失格でしょ。しかも暴行でしょ。減給っておかしすぎない？
生徒が悪くても手だしたら逮捕でしょ。

手を出さない代わりに生徒に対しての一切の指導を止めればいいよ
授業でも相手にせず、テストの答案も適当な採点、質問に来ても
追い返せばいい

これはやりすぎだが
今俺ニートで怒ってぶん殴ってくれる人が欲しいな

ゆとりと過保護と少年法はこの世に不要

>>36
さすがにブライトさんでも20回は殴らねーよ。

つか彼自身、Ζでティターンズにフルボッコされ逆切れでエゥーゴ入りしたけどなｗ

"どの程度まで許されるか"
ってのを世論が定義化しちゃったのが最近の不祥事の発端かねぇ

犯罪は警察が取り上げなければ０扱い
つまり数値の上では平和平穏
逆にバンバン摘発や逮捕をすると数字はうなぎ登り
データ上は犯罪者が増えた事になる
そして規制だガイドラインの強化を訴える市民に押され、ボーダーラインを上げたら、今までＯＫだった事が犯罪になり、結局は犯罪率を上げる結果になる
そして現場は犯罪の定義に怯え、思うように指導も出来ずストレスは限界点に達し、結局は暴力や性犯罪、万引きや反社会的行為によって精神の均衡を保とうとして、やっぱりお縄になる。

犯罪者を作っているのは世論だ

かおはやめとけ、ぼでぃーにしな

>>56
世論のせいじゃないわ！警察なんて事件じゃなくても自殺しかけた俺をほったらかしたんだよ。
助ける義務があるのにさぁ警察が悪と死をうむんだよ。

また変なのが沸いてるなぁ

警察いらねぇ目障り

ソニックブラストマンの6.7倍も殴ったのか。

子の躾けも出来ない親が学校に口出しするな

>>56
それでも、犯罪なのにうやむやになってしまう世の中より幾分マシだと思うよ。
厳密には犯罪なのに、慣例・通例・伝統だからと許容され
苦しんだ人、死んだ人は何人もいる。
相撲部屋の可愛がりなんかがいい例だ。厳しく稽古するのと暴力を振るうのは違う。
ハードルを低くすると理不尽な暴力が隠蔽され死人まで出る。
万引きだって、子供より大人の方が悪質な盗みをやるものだし、
やはり甘やかすとろくなことがないのは
子供より大人の方なんだ、と思う。

>>63
まさにそのとおり

>>56
それはない。
警察のカスからいくら
貰って書き込んだの？

結構、事の発端を無視する人も多いんだな。
明らかな暴行事件ではあるが、その前の
学校清掃指導不服従行為も非難されるべき。

主観の天秤で糾弾する暇があるなら、
双方の規範無視を適切に処理することが重要だ。

>>63
大まかなガイドラインは必要だろう。その点は否定しない
まぁこのケースは対象外にしても、俺が言うようなパターンも少なからずあるって事が言いたかった。
ただ
教師が手を上げる事＝絶対犯罪者
って盲信はやめてほしい。教師も少なからず醜い人間だ。世に生きる全ての人が同じように、ね。

＞万引きだって、子供より大人の方が悪質な盗みをやるものだし、
＞やはり甘やかすとろくなことがないのは 子供より大人の方
この点だけは納得いかないな。
学生の万引きは組織的･計画的にやって金儲けの為ってのが割とある。仲間に脅されて有耶無耶の内にってのも
対して大人のはストレスや情動からくる突発的なのが殆ど

個別にみればこの例に当てはまらないのがごまんとあるが傾向は確実にある。

こどもに罪と罰を教える時、あなたはどうするのかな？

おやすみ〜

子供に罪と罰を教える？
そんなこと簡単さ セックルする にきまってんだろ？

これどこの学校か割れてないの？

俺は30代だが、通っていた私立の中・高一貫の男子校で、20発以上もビンタ
する男の先生がいた。鼻血を出していた奴も何人かいた。
俺はやられたことはなかったが・・・。

このニュースの男子生徒も約20回殴られ、鼻血を出したようだが、ここまで
ボコボコにしなくてもいいよね。

龍虎乱舞

>>62
そこなんだよね。
躾丸投げにするくせに手を上げるとケティガイみたいに怒る。
テメェが手に負えない物を教師は何人も抱えてんだ！
嫌なら最低限の躾してから入学させろや！！
って教師は思ってんだろね。
俺らんときは怪我させたら治療費くらいはくれたけど
怒ったことや手を上げたこと自体には謝罪しなかったけどな。
何故怒られたかを考えない理解しない馬鹿親が多すぎ。
ちなみにうちの親父は怒ったことに対して先生が謝罪に来たときに
悪くないのに怒ったの？悪いから怒ったんでしょ？何であんたが謝りに来るの？
ってこんこんと説教して帰したよ。
これが当たり前なんだけどなぁ。
何で我が子が悪いと叱れない親が教師叱る権利があるのかねぇ？

殴っちゃいけないってのなら口頭の注意に従わないやつはすぐ退学処分にすりゃいいのよ。
成績悪いのは本人の問題だから放っておけばいいが、
掃除しないとか、授業中うるさいとかでもじゃんじゃん退学で良いよ。
でも公立も含めて今や教育も商売でサービス業だからどんどん媚びた悪い方向に行くんだろうな。

そのくらいで処罰受けるのか！だったら俺も騒げはよかった！
中学の時、生活指導の先生、担任によく往復ビンタ食らったぞ！
ほとんど毎日！だけどそういうもんだ！と思っていたから・・

>>38
吹いたww

>>67
ただ
教師が手を上げる事＝絶対犯罪者
って盲信はやめてほしい。教師も少なからず醜い人間だ。世に生きる全ての人が同じように、ね。

↑君のこの言い分には納得しかねる。
子供を導き、教育する立場の教師が暴力を振るい、
｢俺も醜い大人に過ぎないんだよ｣
っていうのは単なる開き直りではないか？
教師がそうだと、自分の言うことを聞かない、
ルールを破った子供を大人は殴ってもいいんだ、
と誤認してしまわないか？
現に俺は｢俺は親に殴られながら勉強して教師になったんだ｣と
生徒を頻繁に殴る教師がいた。
こんな教師は色々な面で周りに悪影響を与えるだろう。
真似をする教師だってきっといる。

こどもに罪と罰を教える時、あなたはどうするのかな？

↑これも納得しかねる。
君はよその子供が君の家で悪さをしたからといって殴れるか？
絶対殴れないはずだ。
それが日常的に行われていた昔の学校は狂っていたとしか思えない。
学校というものの中では大人がよその子供を殴るのも許される？
否。
それは子供にものを教える資格のない悪だ、と俺は思う。
親が自分の子供を躾のため殴るのと教師が生徒を殴るのは全然別のこと。
教員免許はそんなことまで許すものではない。
教員にそんな資格は最初から無いんだよ。

逮捕じゃなくて？

従わなかったほうも悪いよな

>>72
少なくとも教師には生徒を殴る資格も権利も無いよ。
教員免許とは単に｢学校で勉強を教える許可証｣なだけ。
教師に子供を殴るのを許可するものではない。
特に体罰を頻繁に行う教師は人格的に尊敬になど値しない、
生徒より精神的に未熟な奴が多い。
俺の経験だが、生徒に頻繁体罰を与え、厳しい教師が
顧問の部活で生徒に練習させておいて自分は車の中で昼寝、なんてのがいたｗ
これは一般人にも言える・・・子供をちょくちょく殴るような奴は自分が一番未熟で精神的に子供なんだよ。

暴力絶対不可という考え方の人は、注意しても全くシカトこいて掃除をカケラもしないカス生徒には
どうやって対処すれば良いと思うの？

躾のできない親が悪いよな。
いやな時代だなぁ

どうせ生徒の方も、教師が手を出す事は無いと高をくくって調子付いてたんだろ。
確かにやりすぎなんだろうが、生徒に同情は出来んな。

>>76
ルール違反に制裁は必要でしょう。
教育権に基づく懲戒行為と親権者の躾とは異なると？
それでも構わないが、一クラス30数名の組織の
統率を図ることは、容易なことでは無いと思うよ。
常に一対一で話し合えるとでも思ってるのかな？

制度の穴埋めをするには、
明確な法的根拠に基づく手続明確化以外に無い。
しかし、そうなれば、それによる不利益を生徒は負うんだがね。
その場で登校停止処分で排除しても、義務教育では無いから問題ないだろうし。
個人的には、その方が良いとは思うけどさ。

>>79
「頻繁に」じゃなくてたまに体罰を行う教師なら尊敬に値する場合もあるってこと？
程度問題だってことなら当たり前のことだと思うが。

20回殴って首になるより20回岡して首になったほうがましだ

>>83
問題は、体罰を容認するような教育体制だと必ず
｢自分が生徒に手を上げるのは教育の一環、愛の鞭なんだ｣
と思い上がって過度な暴力を振るうアホな教師がいる、ということなんだ。
実際に俺はそういう教師を何人も見た。
大人だから自制が利く、なんて大間違い。
問題を起こした教師の方にももっと厳しいペナルティを与えるべきだと思うよ。

>>84
例えば、俺の知ってる人で言えば、
空手を長年続け、一生治らない怪我もし、実績もある人がいる。
こういう人がルールを破った奴に拳骨を食らわせる、
というなら納得出来ないか？
そういう人は自分が殴られる痛みも良く知ってるから。
だから稽古は厳しくても理不尽な暴力は振るわない。
・・・大学で教員免許を取って肩書きだけは｢教える師匠｣な、
明らかに精神的に未熟と解る教員に殴られて納得いくか？
程度の問題ではなく、教育やペナルティのため手を上げる、
という意味を本当に理解している教師なんているのか？ ということ。
生徒を安易に殴る教師なんて大抵は尊敬になど値しない
人格破綻者な場合が多いんだよ。

体罰は教育とは言えないだろ
俺が言ってた高校に見た目ゴツくてヤクザみたいな外見の先生いて怒ったらすげえ怖いけど決して生徒は殴ったりしなかったな
いつも話で生徒を叱ったり納得させたりしてた
だから慕われてたしDQNのヤンキーでさえその先生だけとは喋ったり、相談してたわ

口で説いて生徒に知識や常識を身に付けさせるのが教師であり教育だと思うよ俺は
殴ったり暴力だけで屈服させるのはDQNと変わらんだろ

まぁ自分の子供の躾すらろくに出来ない親が悪いんだけどな
親が駄目なら子も駄目なんだよ

社会のルールは家庭からだな

おれの親は謝ってきた親に電話越しに、もっと殴ってやれって言ってたぞ

こいつも前の校長の指導を聞かなかったってことだろ？

校長が２０発殴って「教育」してやれｗ

体罰はいいけど一発平手打ちするだけでいいよな。20回はただのストレス解消でしかない。
なんで減給だけなんだよ。

この教師は、「怒りを抑えられなかった」と話しているということだが、
これが問題だ。
教師は、感情のコントロールができなければならない。

教師は感情のコントロールの方法を学ぶべきだと、俺は思う。

>>88
まあ分かるけど殴られた痛みを学生時代に覚えてた方がいいと思う

>>94
コントロールできないでしょ。暴れたり騒いだりする生徒をほったらかしてたら生徒も立派にならないし、先生も鬱になる。

人間は猿だからしょうがない

>>95
それは教師が教えるべきことか？

>>98
教師は学校では親みたいなもんだ。そして生徒は子供なんだよ。血の繋がった親ができないことをするんだよ。だから悪い事は殴ってでも教えるべき。

>>96
暴れたり騒いだりする生徒をほったらかせとは一言も言っていない。
>>88さんの言うように、殴ったり暴力だけで屈服させるのが問題だということだ。

感情に任せて20回も殴ってしまうということが問題だ。

言って聞かないクソガキは体で覚えさせたほうが良い。ただ20発はやり過ぎかな…

最近のクソガキは年上の人間を舐めてやがるからなぁ。
クソガキでも狩りりに行ってくるかな

殴られるぐらいバカやる生徒も暴力教師も体罰自慢する奴もみんなくたばっちまえばいいのに

>>101
みんな掃除してないのに、根暗や気弱なのにしか注意しない先生ばっかりなんだけどね。
本当に注意するべき相手には何も言わないで弱い相手を殴ってるだけ。

>>100
感情に任せて殴りすぎだというが、それだけ生徒のこと考えてたんじゃないの？殴られた痛みのわからん奴は社会にでたらなんだかんだ文句言って干されて社会復帰できなくなるんだよ。学生は今の内に殴られておくべきだと思います。

>>1
地域にもよるな。これが県都の学校の教師ならあっぱれと言いたいところだが、
西部、つまり県都に楯突いて勝手に政令市になった県内最低有効求人倍率地域ならば
完全に犯罪行為であり、到底赦すことは出来ない。

殴り過ぎだろｗ

>>105
どんな生徒だろうが悪い奴は殴らなきゃ駄目なの！甘やかすのはなんの役にも立たん！

ルールねえ、肝心要のルールのルールたる法律違反の行動とりながら
ルール、ルールと騒ぐのは滑稽にしか見えねーがな。
そのルールと刑法どっちが優先されるべきか考えてみた方がいんじゃね？

>>101には同意だが
狩りりって何？

バカは殴って良し！！

>>108
刑法なんて持ち出したら教育なんかできないだろ。生徒はやりたい放題で先生参っちゃうわ。

逆ギレする親もクソだが。

20発はだめだろ。生徒のためにならない
一発に力を込めろ

正装で清掃

これが、頻繁に暴れている生徒ならたかが20発程度我慢しろよとしか思えない。
実際、俺もケンカ好きだったから教師に階段から落とされても当然我慢するのが当たり前だと思ってた。
だが、この生徒が弱かったり報復をしてこないと理解した上で実行したのなら…
国でも警察でも構わないがクズ免許取り上げて電柱に全裸で吊し上げれば良いんだよ、NHKの中継付きで

>>112
掃除もできん奴は心も乱れてるら２０発殴られたってしょうかない。
でも、２０発って誰がカウントしてたのかな？

>>114
まともな奴なら２０発も殴られないでしょ
俺もボコボコにされたことあるけど今その時のこと思い出しては頑張ってる

鉄拳制裁は一撃必殺だからこそ意味があるんだよ。

俺なら毎日のように病院通って国賠請求するけどな。
学業にも部活動にも支障をきたして計1000万ぐらいいけるだろ

>>118
いけるわけないだろ。
バカなの？

ＳＦＣＲＰＧのヴェルヌワールドのシャオリンの陵辱画像キボンヌ
ＳＦＣＲＰＧのヴェルヌワールドのシャオリンの陵辱画像キボンヌ
ＳＦＣＲＰＧのヴェルヌワールドのシャオリンの陵辱画像キボンヌ
ＳＦＣＲＰＧのヴェルヌワールドのシャオリンの陵辱画像キボンヌ

>>118
わずかな慰謝料とフルーツの盛り合わせくらいだわ

人間サンドバック

どう見てもチンピラにしか見えない教師とかいるよな

>>111
教育がそこまでやる必要なんて無いわな。
懲戒が必要というのなら、何のために退学･停学・訓告等の各種処分があると思ってんだ？
そもそも刑法以前に学校教育法11条で懲戒はおkだが、体罰は禁止と明示。

20発は多いと思うけどこのスレの非暴力主義者キモいです。

俺一発殴られて鼻血出てその足で即病院行って国賠求めたら、
なんだかんだ100万ぐらい出たよ。

みんなも殴られてみ

男なら拳で反論しろ

>>105 西の工員ムラは言葉を理解できないから口で言うより、手だな。
猿州のモノマネ猿だけに欧米の猿真似(自動車、バイク、楽器)しか出来ない。
そのコピー品がF1から撤退したおかげでブラウンGPは本物(メルセデス)で勝てるようになった。
コピーしか作れない猿どもには鉄拳制裁はごく当然の｢しつけ｣だ！

減給上等！！

殴りたいガキは殴る！！
これでいんぢゃね？(笑)

>>124
なんでもかんでもルールに縛ってどうする？
退学だの停学だの言ってるけど、そのあと無茶苦茶したらどうすんだ？教師はそういう生徒こそかわいいからこれを愛のムチと受け取れない奴は駄目だね。あんたはちょっとルールに縛られすぎだよ。

反社会性か

男なら一発にこめろ！

お前らそこに列べ！俺はこれからお前らを(ry

猿真似浜松の工員のガキどもを半殺しにしろ！欧米の劣化コピーばかり作りやがって！

日本の教師って、自分をなにさまだとおもってんの？
傲慢で社会性のない先生が、あまりにも多すぎる。
（もちろん、素晴らしい先生もいるはずなのだが割合的にめだたない。）

>>135
その通り！！
この人になら、人格的にも理由的にも殴られても仕方ない、
なんて立派な教師なんぞ滅多にいない。
大抵は｢何でこんな奴に殴られなきゃならないんだ？｣
っていう教師ばっかりだよな。
そこが問題なんだよ。教員免許を取る際に教師としての資質をもっと問うべきなのに。

殴りすぎ！
それは指導じゃなくて感情が全面にですぎ！
だったらグーで一発の方がまだ良かった

とはいえ、元は生徒に問題だろ！なのに謝罪受け入れないとは、、、だから子供が調子に乗るんだよな〜

謝罪はいらんはずだな

>>136
立派な生徒になればいいだけのことだろ？
教師だって生徒選べないだろうよ。
体罰くらった奴は何も言わず更正しろよ！

オラの中の…殺助の血が騒いでしゃーねーだども…

抵抗しない相手に20発って中々できるもんじゃないな

教師に従わない生徒は将来の反日左翼だ！徹底的に痛めつけて構わない。

日教組の教師に逆らったんならネトウヨになるんでね？

普通に逮捕しろよ。

>>139
生徒も教師を選べないんだけどね。
むしろ大人である教師の方が立派になる方が先じゃないのか？

どんな理由であれ20回はやりすぎだろ

ってか逮捕されない方がおかしい

>>143
秩序も守れない人間が国を愛せるはずがない。教師に従うのは国家に忠誠を誓うのと同じだ。
そんな基本に従わない者が愛国心を持てるわけがない。先生がシロと言えば、それは絶対にシロである。
これが秩序であり、これが国家の基本なのだ。

教師に反発=政府に反発=国家に反発=反体制=左翼=反日=特亜

ガンダム=安彦=反戦平和=左翼=反体制=反日=特亜

ｷﾃｨが沸いとる

>>145
先生は立派じゃないか？殴りすぎかもわからんがバカ生徒を立派な社会人にするための行為でしょ？大人になって掃除もできん奴に何ができるんだ？それにガキに教師選ばせたら生ぬるい教師ばっか選ぶだろ。ろくな人間にならんわ。

何でこれが事件にならんの？
被害届は？
生徒が被害者だと学校は被害届出さないの？

なんか学校内部は異世界だと思ってる人がいるようだな。

>>152
反日左翼工作員が湧いとるな。

逮捕じゃないんだ〜

暴力教師批判したら左翼呼ばわりとはねｗ

その内、体罰容認派は教師の強姦も愛の鞭だとのたまい始めるんじゃなかろうか？
ああ、京教大の方でしたかｗｗｗ

暴力と思うからダメなんだ躾なんだよ躾

>>156
さすがに強姦は認めませんが、体罰はありでしょう。体罰しない奴は本気で生徒の事考えてんのか？自分の身を守る事しか考えてないだろ？

>>156
大丈夫？？？
「適度」「適切」って言葉の意味って知ってる？？
やりすぎはいかんが>>158の言ってることは読んで理解できる？？

殴って生徒の事を考えてるねえ、オメデタイにも程があるな。
そんな理屈が学校外で通じると思う鋳込んでること自体驚き。

>>160
学校外で通じるとはいってないけどな。
優しい先生に甘やかされて厳しい社会に放り出されたらいいのか？

学校での暴力を認めること自体、一般常識の通じないって何故分からん？
確かに学校等の部分社会内部においてでは自律的法規範はある程度認められる、
だが明示的に一般社会常識と隔絶するような行為までは認められてはいない。
言う事聴かんガキ？厳しく学校から放り出せばいい。一々父性的見地から干渉しすぎなんだよ。
愛があれば良い、だなんてのは欺瞞、陶酔、自己満足。

>>162
アンタ学校でなんかあったの？
先生に優しくも厳しくもしてもらえなかったの？なんか文章から悲しみが伝わってくるんだけど。なんか可哀想になってきたわ。ごめんな。

ゆとり

ゆとりごはん

お掃除フェラしない生徒が悪いに決まってるだろ。

>>150
だからさ、問題は教師の方がそもそも大した人間じゃない、ってことなんだよ。
確かに勉強はできるのかも知らんけど、
結局大学で免許をとった、ってだけの人間でしょう。
心身ともに鍛え上げた教育適正者ってわけじゃない。
そんな人間が何人もの子供を導く、なんて高が知れてるだろ。
現に猥褻行為で何人も捕まってるじゃん。

それから教師や学校に不信感を持つヤツは左翼、
ってアホがいるけど俺は右翼思想の愛国者だけど。

>>167
そんなら教師いらないどころか学校もいらないだろ。家で自主学習してればいいんじやないか。

俺のここ、掃除しろっていっただろ？何で嫌がるんだ、あぁ ケツを出せ ズボン パンツ脱げ
ケツを俺の方向に向けろっていってんだよ ﾊﾟｼｯ ﾊﾟｼｯ ﾊﾟｼｯ… 尻が真っ赤で猿みたいだなﾊﾊ…
ﾊﾟｼｯ ﾊﾟｼｯ ﾊｧﾊｧ… ﾊﾟｼｯ ﾊﾟｼｯ ここも、まんざらではなさそうだな、指が3本も入りやがる、
痛いか、よしもっと痛くしてやる、何勃起してんだよ、お前俺が好きか？俺のが欲しいんだろ本当は
真っ赤な尻に桃色の肛門か、悪くねぇな、よし歯をくいしばれよ！

>>169
人生楽しそうだね

20発とは豪気だな．
今時そんな根性座った先生いたのかw
まあ、やり過ぎだな。1〜2発程度に留めるべきだった。

歯ぁ食いしばれ！そんな大人修正してやる！

>>168
極論だなぁｗ
免許だけしゃなくて、もっと教師の適正を問うべきじゃないか、って言ってるんだよ。
志望する仕事に就職出来なかったから、仕方なく教師になった、
なんて奴がいるぐらいなんだぜ。
そんな奴に使命感や責任感があるわけがない。

２０発も殴られたことはないけど１０発くらい殴られたことはある。
それからはすごい優しくしてくれたしオッサンになった今の俺でもまだ心配してくれてる。

>>173
今って生徒が教師に通知票つけたりしてなかったっけ？使命感も責任感もない奴は干されていくよ。体罰与える先生は必要だと思うけどね。

>>174 体罰という男と男の契りを交わした後は 逞しい腕で ぎゅっとお前を抱き締めてやる！!それが真の師弟愛

>>176
惚れてまうやろ！

20回って回数、絶対おおげさに言ってると思う。

>>178
誰がカウントしたんだって話だよな

うん、45回くらいだな

>>162のような｢ゆとり｣が反日左翼を生み出すのがこれで証明された。
教師が右と言ったら右を向くのが臣民たる生徒のあるべき姿。
そもそも教師批判は学校批判、そして国家体制批判へと繋がる非常に危険な思想に
基づいた行為である。

20回パンチを受けたような痛みだったが
実は１発だけだった

やりすぎ〜
自制ができないまま生きてきて４３歳になっちまったんだろうなぁ
まぁ教師からは転職した方が本人のためにもなるね

モンペ盾にとったクソガキに毎日なめた態度とられてたらたらいつかブチギレるのはちょっとわかる。

>>183
やりすぎだとはおもうけど体罰与える教師いないと今のガキが大人になった時不安だわ

先生よぉ〜いいのか？俺にそんな事して？え？
うちの親が教育委員会に言っちゃうよ〜？ｗｗｗ

>>186
それはぶん殴りてえｗｗｗｗ

教育委員会なんて屁とも思ってないだろ。
おれをボコった教師は教育委員会の偉いさんだし。

>>186
なんかＧＴＯ思い出したｗ

>>175
じゃなくてさぁ・・・なってからの話じゃなくて、
免許を取る時点でもっと適正を問えば、
明らかに教師に向いてないような奴が教師ヅラするのも減るだろう、ってこと。
君が通ってた学校にも何人か居たろ、そういう奴。
まぁ真面目で評判の教師が猥褻行為、なんてのも珍しくないがね。

おれのダチの数学教師 本気で中学生の嫁さん探すって当時いってまつた

俺が高校生の頃を思い出すと教師には絶対になりたくない

１１日午前１時５０分ごろ、大阪府高槻市今城町の市道交差点で、市内に住む男性（２０）運転の乗用車と、
同市のいずれも１６歳の男女３人が乗ったバイクが衝突した。バイクの３人が投げ出され、
全身を強く打って１人が死亡、２人が意識不明の重体。乗用車も横転して電柱に衝突し、
乗っていた２人が軽傷を負った。

高槻署によると、パトロール中の署員が、同市郡家新町の路上で
前部のナンバープレートがついていない乗用車を発見。
職務質問をしようとしたところ、車は急発進して逃走した。
直後に約５００メートル離れた交差点で、バイクと衝突したとみられる。

衝突現場は、信号機のある交差点で、周囲には住宅が立ち並び、見通しはよくないという。

7月11日11時9分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000532-san-soci

>>190
適性適性って言っても教師は子供相手の職業だからねぇ…いくら適性があるかどうか調べた所で賢いからいくらでも誤魔化せるし意味ないと思うんだ。
子供って残酷だし可愛い子もいるし良い先生だって頭のネジぷちんと外れる時もあるでしょ。
理解できてないかもしれないけどアナタの言いたいことはわかります。

教師なんて特殊なエリート職ってわけじゃないしそんなに待遇が良くもない半端仕事の連続の職だろ。
適性ったってそんなに全身これ教師みたいな人を全国で何十万人も揃えられっかよ。
まあまあ普通の人が一応真面目にやれば勤められるようじゃなきゃおかしい。
普通に注意して言うことを聞かない生徒をどうするか、ちゃんとしたルールを作らず
現場の個々の教師に指導責任を押し付けるからこういうことが起きる。

>>194
君はどうも適正というものを試験的なもの、書類上のものばかり、と考えているようだ。
本当に教師になりたくて、勉強のみでなく、肉体と精神を鍛え、磨いた人しかなれないようにすればいい。
確かにそれだと教師の絶対数が減ってしまうだろうが、
少なくとも現在の免許さえとればなれる、というシステムには問題がある。
要するに、もうちょっとハードルを上げるべきではないか？ってこと。
何人もの子供を指導する立場になるんだから、難しくて当然じゃないか？
その分、報酬の面でも良くする、とかね。
ロリコンが自分の趣味から小学校の教員になれてしまう
現在のシステムでは指導者である教師の方が生徒より未熟、
なんてことが起きてしまう。
そこに問題があるわけだよ。

>>196
いやいやかなりハードル高いぞそれw
肉体は磨けても精神はかなり時間かかるしな。
まぁ確かに教師より子供の方が今は大人だからな。子供にいろいろ鍛えてもらえるでしょう。
あと例えば消防や警察みたいに肉体、精神磨いたら教師いなくなるぞw

避けたら、真っ赤になって突進してきた教師がいたなｗ
その時、ああコイツは感情抑制できず教育の名を借り子供に君臨したいだけなんだ
と冷めた記憶がある。

>>173
教師になった動機自体は別に食っていくために仕方なくでも全くかまわないだろ。
教師になった以上は真面目にちゃんとやろうという気があれば（理想的とは言わないが）一応は十分。
教師に普通の職業人を超えた変な聖職者めいた理想像を押し付けるから
いろんな歪みが出るんじゃないかと思う。

>>197
>>199
いや、本来そうあるべきじゃないか？
警察や消防なみに難しくするべきだと思う。
だってそんな警察や消防だって犯罪をやるやるしねｗ
教員免許はハードルが低過ぎないか？
思春期の子供を指導するわけだから、
教師の指導が一生影響する可能性もある。
少なくとも警察や消防と同様、本当に教師になりたい者がなる、
そうじゃなきゃなれないシステムにすべきだと思う。

>>199
教師は今や変態ロリコンの世界だ。おそらく聖職者なんて理想像なんて誰ももってないだろう。
精神と肉体磨けと言ってる方もいるし。
無理だと思うけど正論だとは思う。

>>200
本来そうあるべきったってあまり理想論ばかり言っても仕方ないし、
また挫折を知っている先生とか、いろんな教師がいた方が良いともいえる。
それより、君は教員免許取るだけで自動的に教師になれると思っているのかい？
公立校の採用試験に受かるか、私立や国立の個別の採用に引っかからなければなれないよ。
今は団塊大量退職で少し緩くなってきているが、基本的には少子化の流れで狭き門だよ。
また一部大学院崩れの高学歴者や馬鹿息子がコネで押し込まれたような例を除いて
ほとんどの教員は教員になりたくてなってると思うよ。
それどころか何年もワープワの非常勤暮しをしながら正規の教員を目指している人も一杯いる。
まあ途中で普通にサラリーマンになっときゃ良かったと思って後悔しても今さら引き返せないってのも大きいが。

>>200
思春期の子供の教育は教師よりも親じゃない？
ハードル上げるのはいいけどそこでまたストレス溜まって事件になりかねないぞ。

>>202
理想論ばかりって・・・こうあるべきでは、
と論じ合うところから改革が始まるんじゃないか？
俺には君が思考停止してるように思えるが。
それじゃ何も変わらないぞ。
それに、教員免許がそれなりに取るのが難しいことぐらい知ってるよ。
ただ、そこまで書くと長くなるから省略してるの。
俺が取ろうと思っても取れないだろうしｗ
問題は、例えばロリコンの奴が自分の趣味のために
勉強し、試験に受かれば取れてしまうようなシステムだと言ってるんだけど。
そういう奴は、もしも体力テストや精神修行が必須だったら落ちるだろうし。
・・・何回同じこと書けば伝わるんだろうｗ

DQNのモンスターペアレンツまじバカスからね

>>203
あのね・・・
何も教師に教育を丸投げしろ、って言ってるんじゃないぞ。
学校に通う以上、教員の指導によっては
子供に広い意味で一生影響を与える可能性がある、って言ってるんだけどな・・・
もう疲れたよｗ

とりあえず教免採ったら時間講師トーロク汁 なかなか採用されないが、講師をやった連中は確実に採用される率が高い

>>202
ワープワの奴が教師になったらこわいな。執念深いのってこわいよ。
それこそ変態の域だと思う。あと挫折した教師て言っても自分の挫折も語らず横柄な態度だよ。警察もそうだな。奴らはアホだ！でも体罰は賛成派。

>>206
俺も疲れたw
まぁ簡潔に言いたいことまとめると
精神論は置いといて悪い生徒は殴れってこと。

それこそ精神論だろ

>>209
それなら生徒にも殴り返す権利を与えるべきだな。
一方的に殴られるだけでは納得いかないのは当たり前。

>>204
理想を語るのも結構だが、現実を踏まえなければならいってこと。
それはさておき、教員免許を取るのが難しいなんておれは一言も書いてないんだが。
教員免許を取るのは教員養成課程のある大学に入ってしまえばあとは簡単だよ。
ちょっと面倒くさいだけだ。しかし実際に教員に採用されるのは難しい。
>・・・何回同じこと書けば伝わるんだろうｗ
こんなこと書く前に人のコメントちゃんと嫁。

体力も精神力もあるに越したことはないだろうね、どんな職業でも。
給料三倍くらいにすればすべてが揃っている人も結構教員になるかもね。
でもその場合は金目当てだからある意味、逆に理想の教師像から遠のくんじゃないかな。

>>211
殴ればいいじゃんw

先生になって精神病んだ人の数の多さもお忘れなくキャハハハキャハハハキャハハハキャハハハキャハハハキャハハハ

>>214
先生辞めればいいのに

>>212
給料多けりゃやる気でるだろ？下手に暴力もふるわないだろうし。肉体も精神も関係なくさ。教師の犯罪も減るんじゃない。給料多けりゃ。

>>215
辞めて引きこもりになるのか

>>214
精神おかしくなるくらいなら教師は生徒を殴るべき！弱気になるとつけあがるんだバカは。

昔はこういうスパルタ教師いたけどね。
成績をまとめて叩き上げてくれてたから問題にはならなかったが。
自分が大学時に外人の教授から鞭でシバキ上げられてたのと同じ事やってくれた。
（鞭がビンタに変わっただけ）

>>219
スパルタ教育って今だからこそ必要だよね？
ニュースで若者の犯罪見てるとそう思うよ。
先生が忘年会でしゃべってくれないから殺したとか…あほらしすぎる。

>>220
逆に、スパルタやってより強く憎まれる可能性も充分あるぞｗ
色々、昔とは違うからね。

>>211

生徒に殴り返す権利？教師(国家)を殴るのか？
国家体制批判か。反日左翼を認めろと言うのか？

おおげさだなあ。
でも逆切れして殴り返すのはよくない。

ここで問われるのは教師の人間性ではない。教師(国家)に楯突く不良生徒(反日破壊分子)を断罪することだ。

わかった、わかったよ。ちょっと落ち着けよ先生ｗ

>>225
↑こういう反日左翼を作り出してしまうマスゴミたちの偏った作為的報道に憤りを感じる。
国家(先生)に従えない者が果たして日本人と言えるのか？

なんだﾏｼﾞｷﾁか

国家だ左翼だ日本だってかなり大げさになったな。そんなもんは逆らうためにあるんだよ！
たが体罰は認める。生徒は何発でも殴られりゃいい。

帝国臣民は常に従順な羊たるべきである。

北一輝

昔から口で言ってわからなきゃ体で教えるしかないだろう！
それが教育だ！親もそうだ！それがしつけ！

やれやれアカの日教組がウヨサヨ工作活動してやがる

蹴りも一発くらい入れてほしかったな

教師にもっと権限を与えなければ。従わない反日生徒は半殺しにしても罪を問えないような
まともな教育体制を希望します。

フリーザー〜〜！！

ゆとりって社会に適応出来るのか？

２０回？
基地がいだね

ってか（・∀・）の骨折れないの？
誰かに殴られたことある人とかいない？

>>237
顔より目の辺り狙ってくるからな顔面骨折どころしゃない

>>233
↑普段生徒とその親にいじめられてるヘボ教師なんだろうな、コイツ。
いつか事件を起こして、コイツのここまでのアホなレスも
問題になるだろう。
皆、憶えておいてあげてね！！ｗ

ゆとりざまぁｗｗ

20発って、ひどいよ。俺の通っていた私立の中・高一貫の男子校で、20発以上、
平手で殴る先生がいた。中2のとき担任だったので、殴られているのを何度もみたが、
何でここまで殴るのか、と思っていた。
鼻血を出していた奴も何人かいた。

また、高校1年のときの宿泊行事の夜、隣のクラスの子がかなりの回数殴られた
みたいで、それを見ていたある子は、「超ボコボコにやられてんの。超かわいそうだよ。」
と言っていた。殴られた子を翌朝見たが、目の下に青あざができていた。

動物、人間一緒だ、時には体罰もあった方が良い

やり過ぎw

自分が教師にこっぴどく殴られた事がない奴、
こっぴどい体罰を行ってるところを見た事がない奴ほど
体罰は必要、とかほざくんだよなｗ
｢教師の体罰に感謝してる｣、なんて言う人がいるか？
実の親にだってしょっちゅう殴らてれりゃ恨むようになるだろう。
愛の鞭、体罰、暴力、言い方を変えても殴られる方の痛みは同じだよ。

誰も際限なく殴り続けても良いとは言ってない。程度問題なのは当たり前。
あと、殴った教師に感謝の念を持つようになったかどうかと、
殴られたおかげで少しでも真人間に近づけたかどうかは別の話な。
それにそいつの更生には寄与しなくても、そのとき学校を正常な状態に保って回りの
生徒への迷惑を抑える役にたったのなら無意味ではないしな。

いとこは子犬をブロック塀に叩きつけて躾けていた。今では従順な愛犬になっている。
国家と臣民の関係も同じであり、そうあらねばならない。

犬は殴って育てたら不信感持つよ。
殴られた犬は、言う事は聞くが常にビクビクし様子を窺う卑屈な態度になる。
一方、一度も殴られた事の無い犬の無邪気さ、愛くるしさといったら無い。
同じ犬種でもこうも違うのかとビックリするぐらい。
躾に暴力は不用、殴って躾るなんてのは無能の証。

犬並みの人間を育てるんで良いのならそれでOK
まともな人間に育てるのなら一定の暴力・体罰は必要。
家庭の躾でも学校教育でも体罰が激減した現状のガキのダメさ加減がそれを証明している。
ただし、もともと物分りが良くて体罰が必要ない子供もいるのは否定しないが、
それをすべての子供に当てはめるのは無理がある。

>>248
↑この人は多分、教師に殴られたことなんて無い人だろう。
体罰を行わない教師はずっと絶対に体罰は行わない。
逆に手を出す教師、というのはちょっとしたことでも手を出すもの。
体罰教師が体罰を最終手段的に使う、と思ったら大間違い。
そういう教師は恫喝と暴力で生徒を統率しようとし、
生徒の気持ちや声など考慮しない。
実際に体罰を経験してる人ならそれを知ってるはずだから。
体罰は是、と言う前に、如何に暴力を使わず指導するかを考えるべきだろう。
それをせず体罰有り、という人は
自分が殴られる痛みや悔しさを知らない人だ。

>>249
お前相当殴られてばっかりだったんだね、可哀想に。

>>249
は？俺は教師にも親にも体罰くらったことはあるが感謝してるよ。
あんたはよっぽど狂ったような暴力教師にあたったんだね。
しかし自分の経験ですべてを判断しない方が良いよ。

>体罰は是、と言う前に、如何に暴力を使わず指導するかを考えるべきだろう。

え？なんで？体罰が有効で必要なら体罰を使うべきで、体罰以外の方法の方が有効なら
体罰を使わなければいいだけの話。別に体罰を最後の手段と考える必要もない。
必要に応じて適度に使えばいいだけ。

>>246
馬鹿だな、民主主義国家は国民がご主人様で国家が犬なの。

>>251
必要に応じて適度って、それが難しいからスレタイみたいな
事件が起こるんだけどね。人間はそれほど自制心が強い生き物じゃないからね。
善より悪の方に傾き易い・・・けど、結果を恐れて我慢するかしないか、だけの違い。
つまり、体罰OK、となると必ず自制の利かない奴が出て来るんだよ。
それに自分の経験で判断するのは自然じゃないか？
君もそうだろう・・・自分が体罰に感謝してるから、
生徒は皆感謝するべき、とか？
むしろ、暴力を受けて悔しかった、トラウマになった、という方が自然だ。
戦争の被害に遇ったから戦争反対する、それが不自然か？
まぁとにかく、必要に応じて適度な体罰、という風に
上手くはいかないよ、絶対。もしOK、となったら勘違いする奴は必ず出て来る。
それを事前に防ぐためにも体罰有り、などと認めてはいけない、と思う。

>>251
あ、それから俺は理不尽な体罰を食らったことはあるけど、
怪我をする程ではない感じかな。
狂った暴力教師は何人か確かにいたけど担任にはならなかった。
ただ、その狂いっぷりは何回も見たからなぁ・・・
担任じゃなくて本当にラッキーだったよｗ

体罰だめなら学校いらねー。教育委員会なんかに怯えて生徒に好き勝手やらすんなら塾でいいし、家か図書館で自主学習してろってことだ。

中学校までなら考え物だけど
高校より先は体罰いらねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言うこと聞かない？
停学⇒退学のコンボでさっさと追い出せばすむ話。

最近はＤＱＮのガキも多いけど、キチガイ教員の方が問題だろ？ｗ

>>256
そうだね

>>253
>戦争の被害に遇ったから戦争反対する、それが不自然か？

不自然というか、少なくとも不適切だね。自分が戦争被害にあったからといって、
祖国防衛や抑圧者からの民族独立のための戦争まで全否定するのは間違いだ。

>君もそうだろう・・・自分が体罰に感謝してるから、
生徒は皆感謝するべき、とか？

判例を挙げたまでだ。適切な体罰になら生徒は感謝すべきとは思うがね。

君は適度に保たれるという前提なら体罰を肯定するんだな？
君の文章からはそう読める。
であれば暴走して過剰に体罰を行う教師が出てしまうデメリットと、
体罰という場合によっては有効な教育法を一切行わないデメリットの
どちらが大きいかを勘案すれば良いわけだ。

体罰が大っぴらに行われていた昔の方に比べて学級崩壊だのいじめの陰湿化だの
生徒が駄目になってきているし、家庭の躾も駄目になってきているんだから、
体罰を禁止するデメリットの方がはるかに大きいと思うね。
暴走するから禁止じゃなくて、暴走させないで適度に保つ努力をすれば良い。
それでも過剰暴力教師は一部には出るだろうが、それはやむを得ないし、
生徒に大怪我させたりしたら法的に処罰すればよい。
日本中で躾のなってない馬鹿ガキを量産するよりはまし。

>>258
そのとおり！
体罰くらって立派な社会人になるんだ！

>>256
高校ならいちいち親切に殴ってやらずにとっとと停学、退学にすりゃいいってのは
個別の学校の対応としては全くそのとおりだと思うのだが、
しかし現状では高校というのは放っておくと野獣の群れというか
犯罪者集団になりかねない連中を年齢的にある程度落ち着いてくるまで通わせる
収容施設という側面があるからな。
15歳〜18歳の荒れてる連中をみんな野に放ったら恐ろしいことになるぞ。

>>258
結局、君は自分が狂った暴力教師の被害を受けていないから、
目の当たりにしていないから体罰有り、と言えるんだろう、と思う。
実際に体験していないから、体験した人の気持ちを考えず
体罰もやむを得ない、と言っている。
バカなガキが増える、というけど
バカな大人の方がずっとタチが悪いんだぜ。
若いならまだ矯正・更正の可能性があるけど
頭の悪い大人に体罰の権限なんか与えたら暴走させない方が難しい。
それに、バカなガキが問題起こしたらそれこそ法律で対処すればいいのでは？
バカなガキは暴力で抑えつけろ、
暴力教師は法律で対処しろ、って、その違いは何？
それなら、バカな教師にも暴力を振るってもいい、じゃないと不公平じゃないか？
それから、俺が適切なら体罰もやむ無し、ってのは
君の勘違いだよ。
教師の暴走を事前に防ぐ為にも体罰は禁止、
体罰無しで指導する方法を考えるべし、
と既に書いてるけど？

>>261
バカな大人減らすためにガキの頃に体罰加えるべきだろ！今のガキは理不尽な理由で襲いかかってくるぞ！教師泣き寝入りか？ちなみに体罰以外でどう更生させるんだ？
温室育ちの君にはわからんと思うけど。

そりゃ簡単。けーさつだな

>>261
生徒が暴れたらいちいち法をもちだすのか？
たいへんだな教師も

>>263
よっぼどのことがないと警察はないだろ。
ちなみに警察はカス

カスッぷりでは教師と警察は双璧だなｗ

>>261
狂った暴力教師の被害を受けた人はお気の毒だが、
そういう個別の例を挙げても仕方がないよ。
おれはそんな教師一人も見たことがないし、そんな教師ばかりだとは思わん。
まああんたが根深い教師不信なのはわかった。

>それに、バカなガキが問題起こしたらそれこそ法律で対処すればいいのでは？
>バカなガキは暴力で抑えつけろ、
>暴力教師は法律で対処しろ、って、その違いは何？
>それなら、バカな教師にも暴力を振るってもいい、じゃないと不公平じゃないか？

質問には答えておくけど、生徒に法律で対処というのは確かに明確な犯罪行為を
犯した場合についてはそう思う。
しかしこのスレの事例のように注意しても掃除をしないような場合、法的に処罰するのは難しい。
いじめにしてもよほど悪質でない限り法的処罰は無理だろう。
また仮に法改正して形式上可能にしても、毎日毎日そんなこと出来るわけない。
しかし指導しないわけにはいかない。口頭で言って聞かなければ鉄拳制裁すべきだ。
教師は指導する立場の大人であり、生徒は指導を受ける立場の子供だ。
これは不公正というような問題ではない。
平等のはずはない。教師の方がエライのだ。そうでなくては指導は成立しない。
教師には懲戒権がある。懲戒を与える責任もある。それが仕事だ。
むろん現状では体罰は違法行為になってしまうが、それは法律が悪い。改正すべきだ。

>それから、俺が適切なら体罰もやむ無し、ってのは
>君の勘違いだよ。

君は「必要に応じて適度な体罰、という風に上手くはいかないよ」などと
体罰禁止の根拠を書いていたから、じゃあ仮に（あくまで仮に）
適切な程度に保たれるのならOKなんだね、と解釈しただけ。

>>246
同意。国家と国民の関係はそういう緊張感を持つべきだね。
国家が国民を徹底的に躾ることは、近代国家の義務だと思う。

>>267
やっぱりね。そうだと思ったよ。
俺が通った中学校は、俺の学年と入れ違いで卒業した奴らが酷かったらしく、
その煽りで、厳しくして抑えつけろ、みたいな感じで体罰教師を何人も採用してたんだよなぁ。
そういう経験が無い君には被害を受けた生徒の気持ちはいくら説明しても解るまい。
教師なんて別に偉くないだろ。
俺の中学一年の時の担任は25歳の大学卒業したばかりの、化粧の濃いブス女だった。
そんな奴がいい指導が出来ると思う？
尊敬に値すると思う？
つまり、現在の教員になる条件に問題があるんだよ。
せめて警官や消防士なみに難しくし、
本当に教師になりたい者がなれる、という風にすべき、と思う。
それが無理なら教師に体罰の権限など与えるべきではない。
暴走するのがオチだから。
やっぱり、暴力を使わず生徒を導く(ちゃんと掃除もさせるｗ)方法を
考えるのが先だよ、体罰OK、というよりもね。

>>262体罰受けて育ったガキが、正に今体罰教師になってんだろが。

>>262
あのぉ、
バカなガキよりバカな大人の方が多い世の中なんだけどｗ
バカな大人を減らす為にバカなガキを暴力で教育しろ、
というなら既に大人になってしまったバカには
もっと酷い暴力を振るっても構わない、
じゃないと不公平だね。

>>269
警官や消防なみにしたら余計に体罰教師増えそうな気がするけど？
しかも教師いなくなるわw

>>270
別にいいじゃん

>>271
大人は暴力なんかより厳しい目にあってるからいいだろ。ガキは殴られたらもうそれで許されるし。それに大人よりガキの方が危険だぞ？
確かに犯罪起こすのは大人が多いけどガキはみんな心の中に魔物がいるw大人は我慢できるがガキは我慢がないからほんとに怖いよ。普通の中高生でも喧嘩売ったらわかるよ。危ないから。そんなのと毎日対峙するんだから体罰しかないよ。

>>272
だから、それが不可能なら教員に体罰の権限など
与えてはならない、と言ってるんだけど？
現実的な案ではないことぐらい解ってはいるよ。
でも尊敬出来る教師よりも
｢なんでこんなアホに殴られなきゃならないんだよ！？｣
っていう教員の方がずっと多いだろ？ｗ

>>273ちゃんと読んで理解しろ。

>>273
いや、だからさぁ・・・
なんでガキの心にだけ魔物がいるの？
大人にの心にも魔物はいるよ。
その魔物をコントロール出来ない奴が犯罪を犯すんだよ。
ガキの魔物を法律ではなく体罰で抑えろ、
というなら大人の魔物もそうすべきだろ？
大人でも子供でも、魔物を抑えられない奴には法律で対処すればいいだけ。

>>269
だから個別の例を挙げても仕方がないよ。
あんたの中学は理不尽で酷かったのかもしれん。
それは特別運が悪かったんだろ。

例えば警察官が銃を使ってストーカー殺人をやった事件が以前にあったが、
だからといって警察官の銃の携帯を全面的にやめさせろ！被害にあった人のことを考えろ！
なんていうのはナンセンスだ。

教員が理想的な人ばかりじゃないのは事実だ。おかしいのも確かにいる。
しかしそんなに質が悪いかね？
デモシカ先生の時代じゃないんだから、今は教員に採用されるのは大変だぞ。
社会の教師なんか東大出てるような人でもなかなか新規の採用がないぞ。
まあ東大が偉いとは限らないし、地方駅弁教育学部からすんなり採用されたりするけどな。
それにしてもヒラの普通の警官や消防官になるのがそんなに難しかったとは知らなかった。

>俺の中学一年の時の担任は25歳の大学卒業したばかりの、化粧の濃いブス女だった。

若くたって中学生よりは遥かに大人だぞ。
無条件に心から大尊敬しろとまでは言わないが、それなりに敬意を持つべきだろ。
化粧が濃いのは教員としては適切じゃないかもしれないが、
ブスか美人かで君は教師の適性を判断するのか？
つい筆が滑ったのかもしれんが、これじゃあ、他の話も感情に任せてテキトー書いてると思われてもしかたない。

>本当に教師になりたい者がなれる、という風にすべき、と思う。
>それが無理なら教師に体罰の権限など与えるべきではない。
>暴走するのがオチだから。

これについては意外と思われるかもしれんが、
おれは理不尽な暴力教師は教師になりたくてなった人たちだと思ってるけどね。
極端な熱血型は変な人が多い。多少サラリーマン教師なくらいでちょうど良い。

>>277
個別の例を挙げても仕方ないって、
それじゃあ君の暴力教師に遇った事が無い、ってのも単なる個別の例なんじゃないか？
俺は狂った暴力教師に遇った事が無いから教師を信頼している、って聞こえるぞ。
もう少し体罰の被害に遇った人の気持ちも考慮して書くべきではないか？
酷い体罰を受けた人は経験上決して体罰OK、とは言わないだろうから。
・・・女教員の容姿に関しては確かに言い過ぎだったｗ
大嫌いだったもんでね。未だに恨んでるからね。
しかし君は、実際に体罰を受けた人の感情を考慮しなさ過ぎだと思うよ。

>>274
俺は尊敬してたよ。殴られても俺の場合あとのフォローのある熱い先生だったからなぁ…
殴ったあといつも先生泣いてたよ。なんか懐かしくなってきたわ学生の頃が。体罰なくしたら自分のことばっかりで生徒のことなんか考えてくれなくなる気がするな。

>>276
そりゃあ大人にも魔物いるよ。ただガキよりはコントロールできる奴が多いって言いたかっただけ。

>>279
それでいいんじゃない？
大した人間でもないのに指導者ぶるからボロが出るんだよ。
ぶっちゃけて書いてしまうと、
俺の理想は『全ての学校を学習塾化すること』だ。
そうすれば、教員は勉強を教えるだけでいいし、
問題のある生徒は他の塾へ移って貰うだけでいい。
いじめなどがある場合は加害者と被害者を即座にクラス分けすることも可能。
掃除は仕事がしたい高齢者を雇って掃除して貰えばいいし。
心の教育は親がやればいいんだし。
教員もその方が楽だろうから。
大した人間でもない奴が指導者ぶるよりその方が解り易くていい。
少なくとも俺は教員になど敬意など抱けない。
中学生より10歳ぐらい上だから中学生より精神的き大人、というのは単なる錯覚だよ。
何歳であろうが利口な奴は利口だし、
アホはいくつ年をとってもアホ。

>>280
待て待て、矛盾してるよ。
君はガキより大人の犯罪者の方が多い、と認めてたじゃないか？
つまり、魔物をコントロール出来ない大人方が多い、って事だろ。
まぁ、何にせよ大人だろうがガキだろうが、
犯罪者には厳しく法律で対処すればいいだけ。

こんなのうちの学校にもあったよ。たまに鼻血出し、毎日ｱｻﾞできた。

問題になるどころか、厳しい学校だから当たり前って感じだった。
まぁ17年前の話。

ああ、思い出したらむかつく！

君が！　泣くまで！　僕は！　殴るのを！　やめないっ！

>>282
表沙汰にならない事件とか暴力はガキが多いんじゃないかと思って書き込んだんだ。

ぶっ殺してくれ〜
俺ん中の化け物を〜

>>274

理不尽さを受け入れてこそ秩序は保たれる。帝国陸海軍が良い例ではないか。

>>278
幼稚園から大学まで（中学は転校したので2校）、一度も見たことも
自分の学校の話として聞いたこともないんだよね。
あくまで過剰な体罰ね。そのくらい適切だろと思えるものは小学校ではあったけどね。
中学以降は（中学の１校は結構荒れてたが）まったくなかったな。
大勢先生がいるのにこうだったんだから、確率的・統計的には
過剰な体罰が日本の教育現場で蔓延しているわけではないだろう、
と推測する根拠の一つにはなり得る。

日本中には高校だけで何千校もあって、
掃除しないくらいの生徒は各校に山のようにいるだろうに
事件化する教師の対生徒暴力はそう多くない。
また事件化した場合も、このスレの20回ってのはともかく、
そのくらい必要だろ、と思われる例も少なくない。
もちろんオモテに出ない場合も多いだろう。
しかし昔よりは遥かにニュース化しやすくマスコミが飛びつく話題だろうにそうは聞かない。
たまに周囲の知り合いと学校時代のことを話しても理不尽な暴力教師の
話を聞くことはまったくないなあ。
そりゃネット上ではいくらでもそういう話はあるだろうけど、全体ではごく一部だと思うよ。

>>272
>でも尊敬出来る教師よりも
>｢なんでこんなアホに殴られなきゃならないんだよ！？｣
>っていう教員の方がずっと多いだろ？ｗ

やっぱりあんたが特別運が悪かったんじゃないの？
それに別に尊敬できる教師じゃなくても自分が悪かったんなら仕方ないしな。

あと、こう言っちゃなんだが、間違いだったら申し訳ないが、
いや言いにくいんだけどね、ホント言いにくいんだけど、
あんたが逆恨みしているだけであんたを教えた先生たちは立派な先生たちで
やむを得ない適切な指導だった可能性もあるんじゃないかと。

体罰批判してるのって
教室の隅っこで机に顔伏せて便所で飯食って休憩時間は図書室で下校はダッシュで帰ってた奴だろ

殴る方も殴られる方もバカばっかだからなぁ

馬鹿は殴られない
期待してる奴は殴る

パンが無ければ菓子をたべ
拳が嫌ならお菓子ておｋ！

>>1
＞教諭は「怒りを抑えられなかった」と話している。


叱っての事じゃなくて単に腹が立つ→20発殴るだったのか。
殴って『発散』するのは『教育』ではないよな？
つぅ事は只の『傷害』。


こりゃダメだｗ

滝沢せんせー

>>288
君は俺を特別運が悪かった、と言うけど
俺から言わせると君が特別運が良かったんじゃない？
または世代の違いかな。俺が学生の頃は体罰なんて当たり前、
問題にもならなかったぐらいの頃だよ。
そんな世代だから、逆恨みってのはあり得ない。
先に書いたけど、俺の中学生は卒業生の反動でやたら厳しく、
学校外で生徒を非行に走らせない為か、
部活動も半ば強制的だった。
俺は元々学校が小学生の時からあまり好きではなかったので、
部活動を拒否したらキチガイ扱いされたよ。
特に件の女教師はクラスの奴らに
｢あんな部活動サボりとは付き合うな｣
と言い含め、お陰でクラス中から嫌われたな。
あの一年は本当に、精神的に辛かった。
本気で自殺まで考えたよ。
ま、体罰教師が担任じゃなかっただけマシ、と今では思うけど。
ま、とにかく君は体罰被害者の気持ちをもう少し理解するようにすべきだし、
迂闊に逆恨みとか、妄想みたいに書かない方がいいよ。

>>293
腹がたって叱るって普通じゃないか？
何も思わない感じないのに叱る方がおかしくない？

>>279
尊敬してたんだな。>>241で書いた者だが、
あなたがどのように殴られたか知らないが、俺が>>241で書いたように、仮に
あなたが20発以上平手で殴られて鼻血が出たり、ボコボコにされて目の下に
青あざができても、先生を尊敬できたと思う？

『叱る』と『怒る』の違いが分からない人って多いんですね。

>>295
わかったわかった。君が理不尽な目にあったのは信用しよう。
でも君の学校のようなところは特別だよ。
そんな学校ばかりだったらもっと周囲からもマスコミからも聞こえてこなければおかしい。
おかしいと言う根拠はと聞かれても困るが、まあ常識的判断としかいいようがないね。
部活強制だけは良く聞く話だけどね。

「過剰な」体罰被害者の気持ちって話は既出のストーカー警察官と拳銃の話と同じ、
あるいは戦争被害者はそりゃ気の毒だが、防衛戦争や民族解放戦争まで
否定する根拠にはならないって話と同じ。
この理屈を無視して適切な程度を超えた体罰の被害者の気持ちをウンヌンしても無意味。

>>298
人間としての怒りを見せた方がいいよ。
「僕は怒っているんじゃないんだよお、君のためを思って叱ってあげてるんだよお」
なんて態度じゃかえって駄目だろ。もちろん抑制は必要だが、しかし
教師は猛獣のように怒れ！

そういや高校の時にめっちゃ手が早いくせに叩く時は必ず
『叩くぞ！』と警告する体育教師がいた。
何回かひっぱたかれたがこちらもそれだけの事やってたから
納得はしてた。
でもこの記事の『二十発』は『体罰』とも呼べないだろ。
現場を想像するとただの『暴行』としか思えん。

>>300
＞教師は猛獣のように怒れ！

『叱れない教師』ってのは問題ありだが『猛獣の様な教師』
ってのも問題ありだろｗ
つぅかさ？
『怒りに任せて手を挙げる』って社会人としてダメじゃんｗ

>>299
俺からすると、君が自分で体罰を体験していないし、
自分の周りにも体験談が無いから盲信してるだけに思えるが。
このスレだけでもやり過ぎ体罰体験談はいくつかあるけど、
全部嘘、妄想なの？
もう1つ、君は体験したからと言って全てを否定する根拠にはならない、
と書いてるが、君が体験していないから体験した人の気持ちを考慮せず
適切なら体罰もOK、と書くのは変じゃないか？
やはり正しいのは体罰無しで生徒を指導する方法を考えることだろう。
暴力は無いに越したことはないんだから。
戦争はまぁ、努力では解決出来ない面があるから置いといて、
単にある程度体罰もやむ無し、ではなく
教師にも暴力を振るわない努力は必要だろう。
だって、生徒より｢大人｣なんだろ？ｗ

>>303
日本は広いんだからやり過ぎの例を探せばたくさんあるに決まってるじゃないか。
教師が生徒を体罰で殺した例だって過去にはないわけじゃない。
やり過ぎ教師が一部には出るのは当たり前だし、それは出ないように努力すべきではある。
しかし全体のことを考えろって言ってるの。
体罰をしない努力なんて必要ない。
法律さえ許せば、必要に応じて適切な体罰をする努力をすべきだ。
体罰をしないに越したことはないというのはそれだけ聞けば正しそうに聞こえるが、
生徒を叱らないですめばそれに越したことはない、というのと同じでナンセンス。

>>303
職場で高校生のバイトを指導しているが殴らずに理解させる事は
不可能ではないと思うよ。
まぁ中には平手打ちが必要な奴もいるが痛みで分からせると言うよりは
頭を冷やさせる為にひっぱたくって感じだな。
でもここまでボコボコにしたら間違いなく所長と二人っきりの
緊急ミーティング開催確定だなｗ

俺もボコボコにされて少し登校拒否したけど
その先生毎日泣きながら家に謝りにきたよ。お前のこと期待してたんだって言ってさ。最近同窓会でも泣いてくれた。

>>304
体罰をしない努力なんて必要ない。
法律さえ許せば、必要に応じて適切な体罰をする努力をすべきだ。
体罰をしないに越したことはないというのはそれだけ聞けば正しそうに聞こえるが、
生徒を叱らないですめばそれに越したことはない、というのと同じでナンセンス。

↑やはり君は、自分が理不尽な体罰を受けたことが無い為、
根本的に体罰体験者の気持ちを考慮することが出来ない様だ。
君には想像力も無いのか？
他人の痛みをリアルに想像するのが｢思いやり｣の第一歩なのだが。
体罰をしない努力は必要だよ、
何故なら｢自分が正しいと思った時、暴力を振るってもいい｣という
勘違いを正せるから。極論かも知れないが、それが戦争を防ぐことにも繋がるはずだから。
それと、口頭で｢叱る｣のと手を使って殴る｢体罰｣は全然別物だよ。
誰も叱るのまで間違いだ、なんて言ってはいない。
その2つを混同している君の論理こそナンセンスだろう。
何度も書いてるんだが、
体罰もやむ無しではなく、暴力を使わず生徒を正しく指導する方法を考えるのが先決だろう、
と言ってるんだが。何故ならその方が
教師が暴走したり、思い上がったりするのを事前に防げるからだ。

>>304
もう1つ、君は
↓
日本は広いんだからやり過ぎの例を探せばたくさんあるに決まってるじゃないか。
教師が生徒を体罰で殺した例だって過去にはないわけじゃない。

と書いてるけど、真に全体を考えるならやり過ぎ体罰体験談も考慮に入れて考えるべき、
なんじゃないの？

>>307
殴られた痛みを思いやりとか期待って前向きに捉えることできんのか？

>>309
スマン、質問の意味が良く解らない。
もう少し解るように書いてくれ。
イヤミに感じたら本当にスマンが、
マジで何が言いたいのかその文面だと解らない。

あ、もうダメだ・・・今日も夜勤なので少し寝るｗ
数時間後に復活しますので・・・

>>310
悪いな今日仕事休みで朝から飲んでるもんで。
まぁ簡単に言うと
あなたは甘い、甘すぎるってこと。学校で殴られることをただの暴力だとしか思ってないだろ？
思いやりとか期待とか何もそこからかんじないのか？また日本語変だったとしても頭フルに使って理解してくれw

暴力学校で平和を唱えたらいじめにあった教員知ってるよ！

こうしよう、

偏差値50以下の学校は暴力奨励

50以上は暴力禁止

でおｋ！


分かったら、皆勉強しる！

相変わらずゆとり育ちがウザイこと
教師の暴走とか言ってるヤツがいたが、体罰禁止したらガキが暴走してるわけですが？
体罰禁止が、｢殴れないんだろｗｗ｣とか言って教師を挑発暴行するゆとりガキを育てたわけで
今現在、理不尽な暴力を受けてるのは教師だろ

>>315
体罰なしで素敵な学校を作りたいらしいよ
生徒が暴走することも頭に入ってないみたいよ
学校崩壊を推奨してられます。

バカガキに人権なし

馬鹿な子は殴られ

利口な子はかわいがられ

可愛い子はセックルさせられ

ああこれが学校なり

>>311
恥をかくだけだから復活しなくて大丈夫だよ

自分の子がＤＱＮガキにもかかわらずＰＴＡででしゃばりＤＱＮ発言している親。
今 昼間働いてる親が多い中ＰＴＡ参加乙。

大体、矛盾してるんだよ
ガキは善悪の区別が難しいんだろ？
だったらどちらを抑制すべきかって言われたらガキだろ
やりたい放題の治外法権で育った糞以下の猿を量産してどうするよ

もう、無理だろ学校という制度自体が。
体罰はいけない→だが、口で言っても聞かない
先生もどうすりゃいいかわからんだろ。
この先生が普段から暴力教師だったのなら個人の問題だけど。

あと「ＧＴＯ」やら「ごくせん」やら「きんぱち」やらさ、熱血教師っつーか生徒のためなら全力で逝くみたいなドラマ・・・
世の先生もいっつも全力なんて無理なんだからさ、ドラマで先生像を作り上げるのは辞めてほしいよな。

いろんな先生がいるんだから。

あんなドラマに憧れてるガキは偏差値の低いDQN 甘えたがりで自己中のお馬鹿ちゃん

>>322
普段は、あってもげんこつ程度じゃね？
12年前に校長に注意された程度の事を引っ張りだすくらいだし

>>293
帝国陸海軍ではそれは日常茶飯事。だからこそ統制と秩序が保たれた。

今年２１歳のオレですら学校では散々殴られてきたけどな・・・。悪い事したら罰を受けるのは当然なことだろ？

生徒殺しても「事故」ですまされるから遠慮しないよ。
気がすむまで殴る

学校見てたら、友愛なんて成功するハズないってすぐわかるわ
たかが学校ですら無理なんだから、それこそ猿以下の北野郎が抑えられるかよ
友愛政治も友愛教育もやめちまえ

２０回をカウントしてたやつはなぜ止めなかったんだ？

チンコがムラムラしたら殴る

生理前なら殴る

人間として生理的な行為が何か？

増えすぎたＤＱＮ処理に手を焼いているのが現状。
先生の質を問うより、親の躾けと社会のありかた。

言って分からんカス共はバシバシやるしかないッしょ？キリないっすから(笑)

(ボコッ)
「な、
殴(ボコッ)
っ(ボコッ)
た(ボコッ)
ね(ボコッ)
親(ボコッ)
父(ボコッ)
に(ボコッ)
も(ボコッ)
ぶ(ボコッ)
た(ボコッ)
れ(ボコッ)
た(ボコッ)
こ(ボコッ)
と(ボコッ)
な(ボコッ)
い(ボコッ)
の(ボコッ)
に(ボコッ)」

>>312
復活！！ｗ
さて、つまり暴力の中に
｢お前の為に殴ってるんだ、これは愛の鞭なんだ｣
と、殴る方も考えてる、って事だな？
そんな事考えて人を殴る奴なんか、いないいないｗ
自分に置き換えてみれば解ること。
君もケンカとかで他人を殴ったことはあるだろ？
その時自分の手足にそんな想いを乗せてた？
頭に来たから殴っただけでしょ。
ウチの猫がキャットフードを食べず、刺身が欲しいらしく騒いでる時も
俺は叩くけど(平手でペン、ぐらいだが)、躾のためじゃなく単にうるさいからだよ。
他人を殴る奴の心理なんてそんなもんだよ。
俺を甘いと言う君が、教師を良く見すぎなだけだろう。

書き足し。
他人を安易に殴る奴ほど深く考慮などはしていない。
むしろ殴らない者の方が考えてるもんなんだよ。

そうか ぬこもたたくのか 知らなかった 甘やかした 今では食卓の上でさんま食べてるぞ 可愛いからだれもぶたない

>>329
答え。
止めに入って自分にとばっちりが来たらたまらんから。
20発も子供を殴ってるキチガイな大人が目の前にいたら、
君なら間違いなく止めに入る？

>>333
おい、俺は教師じゃねえぞw一般人の普通の喧嘩持ち出しても意味ないだろ。愛のこもった喧嘩なんてないわ。
だが教師は立派に育てるためになぐるんだろ？
体罰なくしたら生徒が暴走するぞ！そういうと停学だの退学の話になるんだよな…退学にすると獣を野放しにするようなもんだ。わかりました？

>>336
入るよ。先生何人か連れてきて止めたことあっし

>>334
失礼だけどあなた若い？殴らない奴は教育委員会に怯えてるだけで生徒のことなどちっとも考えてないと思うよ。

俺 先公に殴られたことある 先公だけど まじ基地はいる はっきり言って でも生徒は見抜けない かわいそうに…

基地外にもなるよ
バカな奴相手にするんだから

>>1
要するにだな…
＞教諭は「怒りを抑えられなかった」と話している。

これが問題なんだと思う。
俺は体罰(ビンタとか)が必要な場合は実際にあると思っている。
しかしそれは教育・指導の延長線上にあるものであって、
怒りから来るべきものではないと思う。
『今こいつに必要なのは何か？』の答えがビンタや拳骨だった
というのが『体罰』であると俺は思う。
抑えきれない怒りによって殴ったというのは『発散』であって
『体罰』ですら無いんじゃないかな？
上の方に『怒りを抑えず手を上げろ』てなレスがあったがそれは違うと思う。
それがその生徒に必要だと判断したからひっぱたくのだから
別に教師が怒っている必要はない。
必要ならぶん殴ればいいと思うがそれを冷静に判断出来ない状態なら
手は上げない方が良いと思う。
でないと『怒りはするが叱り方を知らない大人(要するにガキ)』
に育っちゃうぞ？
つぅか今の若い教師ってこんな感じだと聞くけどね。

怒り＝まじ基地≠叱り 諭し

ＤＱＮ×房総＞教師の理性

ＤＱＮ×房総＝教師×房総

（ＤＱＮ÷ＤＱＮ親）×教育＝学校の秩序

俺正直現役高校教師だけど、もう生徒は絶対殴らない。
その生徒のこと真剣に考えて１発殴って処分だからね。
生徒は褒める。怒らない。真剣に付き合わない。表面的にしかかかわらない。
だって定年まで勤めたいから。バカのため職失いたくない。
周りの同僚もみんなそう言ってる。
どうせ何年か我慢すればもっといい学校に転勤だし。
こうして日本の教育はダメになるんだよ。
これマジレス。

>>345
本音もいいけど少しくらい格好つけてもいいんじゃまいか？
教育が滅ぶというのは国が滅ぶのとほぼ同義なんだぞ？
おまい達は日本の将来を育てているんだぞ？
まぁ今の風潮では指導も満足に出来ないのはこちらめ重々承知しており
大変だなと思ってはいるが…。

>>345
こんな教師がいるから忘年会で相手してくれなかったから殺したなんて馬鹿な事件が起こるんだ。あの事件は教師にも責任がある。

>>337
いや、自分が他人を殴る場合、
相手のことまで考えて殴るか？と聞いたんだよ。
実際に君が教師であるなしじゃない。
それに、体罰OKなんて権限を与えると、
このスレタイみたいなアホな教師が出る、
そういうアホの暴走を防ぐ為にも
体罰有りと認可などしてはいけない、と言ってるんだよ。
解ったかな？

>>339
ああ、もう・・・
俺は体罰なんて当たり前、問題にすらならなかった、
教師の理不尽な暴力を受け、見てきた世代だよ。
昨日からそう書いてるんだが・・・

>>345
結構ですね。
教師もそのぐらいの方が聖職者ぶらなくて済むしね。
そもそも大学生に毛の生えた程度の人間性しかない奴が
｢教える師匠｣ぶるから矛盾が生じる。
教師がそうなら、生徒も端から尊敬などせずに済む。
結局生徒なんて余所の子供なんだから、
貴方のように表面的にでも気を使って付き合うべき。
貴方は理想的な教師だと思いますよ。
少なくとも、｢俺は生徒を殴ってでも導くんだ！！｣なんて思い上がらないだろうから。

ああ嘆かわしい！サラリーマン先生よ
世の中には裸になって生徒のチンコを洗い親睦を深めた罪深き先生もいるというのに

>>347
だからといって体罰フリーにすると、
今度は
｢在学中先生にこっぴどい体罰を受けたから復讐した｣
なんて奴が出て来るぞ。

>>348
おれはアナタの意見に理解に苦しむわ。
学校荒れ放題、生徒のパラダイスを作りたいんだ。あなたがなぜそこまで批判するのかしらんけど暗い学校生活だったのか？楽しく過ごした奴は暴力の一つや二つでここまで批判的にならんと思うわ。

>>349
その理不尽な暴力を教師が受けてんだよ
しかも生徒だけじゃなく、親にも、さらに多数の、後ろ楯もなく、少しでも抵抗したら減給で済めばラッキーぐらいの状況でな
その件には触れませんよね？お前みたいなきれいごとしか言わないヤツはいつもそうだ

てぶくろの反対は？

殴らなきゃ指導出来ないようなら教師になんてならなきゃ良いよ。
指導能力が無いって事じゃないの？

>>353
俺が教師不信になった理由は、
今日の朝とか午前中に書いた。戻って読んでくれ。
勿論、そこに書いてあることだけじゃないが。
それから俺が理想的と思う学校は
>>281←これね。
君こそ、自分の学校生活が楽しかったからそれが全てなの？
そうじゃなかった人もいるんだよ。
君にはそういう人の気持ちも考える、
ぐらいの想像力は無いのか？

>>354
まず、｢お前｣とか言うな。
知らない人間にお前呼ばわりするなんて、
君がろくな教育を受けてない証拠だ。
それに、教師になった奴はそれなりに苦労があることぐらい覚悟で
教師になったんじゃないの？
｢子供｣な生徒より｢大人｣なんだから、
体罰OKではなく、体罰無しで生徒を指導する方法を考えるべし、
と何回も書いてるんだが。
それに、理不尽に生徒に殴られた教師は
障害として被害届を出したりしてるじゃないか？

×障害
○傷害
ね。良く書き間違うんだよなｗ

>>346
３４５だよ。本音でレスしてくれて感謝。
ホントにやる気が無いならこんな書き込みしないよ（笑）
明日からも生徒と戦争だ。

>>348
俺は>>337ではないが確かに体罰を解禁出来ないというのは
悲しいことだが一理あると思う。

＞相手のことまで考えて殴るか？と聞いたんだよ。

俺が学校に行ってた頃は全てではないが殆んどがそうだったと思う。
ビンタから教師の『分かって欲しい』という思いは伝わっていたし
『目が覚めるビンタ』であったと思う。
俺が教師に恵まれていただけかもしれないんだがね。

ふた昔ほど前までは『きっちりと叱ってやる』→『叱れる人間が育つ』
のループがあったと思う。
しかし今はこのループがほぼ断ち切れている。
これは物凄く大変な事態だと俺は思うんだがね。

＞まず、｢お前｣とか言うな。
知らない人間にお前呼ばわりするなんて、
君がろくな教育を受けてない証拠だ。

そんな世界に誰がした？お前みたいなヤツが叫んだからだ

＞それに、教師になった奴はそれなりに苦労があることぐらい覚悟で
教師になったんじゃないの？

理想と現実。うまくいくヤツなどいるか。

＞｢子供｣な生徒より｢大人｣なんだから、
体罰OKではなく、体罰無しで生徒を指導する方法を考えるべし、
と何回も書いてるんだが。

話が通じない犬畜生にどうしろと？そんな方法、あるならすでに試してるとは思わんか

＞それに、理不尽に生徒に殴られた教師は
障害として被害届を出したりしてるじゃないか？

これが一番傑作。少年法という無敵の盾に守られたカスには、被害届なんてトイレの紙以下。一泊すらできねーよ。

>>360
教師というのは俺が憧れた職のひとつだ。
せっかくその教師になったのだから大変だとは思うが
クビになる様な事態だけは避けつつ頑張ってくれ。

>>362だが書き忘れ
よって｢お前｣で結構

>>361
俺が学校に行ってた頃は全てではないが殆んどがそうだったと思う。
ビンタから教師の『分かって欲しい』という思いは伝わっていたし
『目が覚めるビンタ』であったと思う。
俺が教師に恵まれていただけかもしれないんだがね。

↑その通りだよ。
君は教師に恵まれてたかも知れないが、
全くそうじゃないケースも多々ある。
俺の経験の話しをすると、
何かと生徒を殴る蹴るする教師が、
自分が顧問のテニス部の部員に練習させておいて
自分は車の中で昼寝、なんてのがいたしｗ
世の中犯罪者ばかりではない、
でも犯罪を防ぐ為に、裁く為に法律があるんだから、
教師の暴走を防ぐ為に体罰解禁は否、
それは別に普通の流れだと思うが。

>>362
うわぁ・・・
何だ、マジキチだったのかｗ
少なくとも、生徒を犬畜生呼ばわりする奴と
まともに議論は不可能だな。
お前の脳ミソが犬のクソだｗ

>>366
ほらね、会話をしない
すぐ安全圏に逃げる
反対派と肯定派が議論することは出来ないってとこだけは同意してやるよ

>>367
逃げるって・・・
お前が生徒は犬畜生、なんてけなすだけだからだろ？
自分の書いたレスの内容がまともだとでも思ってるなら、
マジで医者に診て貰った方がいいよ。
ちゃんと反論するならともかく、お前は議論以前の人間性の問題だから。

>>363
ありがとう。うれしいよ。

>>368
バカが
お前お得意の友愛議論でなんとかしようとは思わんか？
そう、今の俺が生徒。お前が教師。話し合う気になるか？俺はならない。
理不尽に思うかもしれんが、しかしこれが現実。
自分に出来ないことを押しつけるな。
まあ、煽ってすまんかった(´･ω･`)

>>368
>>367みたいなのがいるから教師は腹を立てて生徒をなぐら殴って教えなきゃならないんだよw

>>370
確かに生徒を犬畜生だの、トイレの紙がどうのと書く奴と
まともに話は出来んわ。
俺は俺の意見にきちんと反論する人には
ちゃんと反論したつもりだし、それが議論というものだと思うが、
お前みたいな奴は別。
お前が話しをする相手は俺や生徒や教師ではなく
頭の病気を治してくれるお医者さんだよｗ

>>371だけど
なぐら殴ってってなってるけどなぐらはいらないからね。揚げ足取らないでね。

>>371
なるほどねｗ
でも367みたいなアホを殴って教育しても
自分の手が痛くなるだけ、無駄だろうｗ
それより強制入院とかのが適切だろうｗ

>>357
人の人生にケチつけるようなこと言ってすまなかった。ちょっと熱くなってしまったんだ。申し訳ない

>>365
尊敬できる教師にあたらなかったのは不幸というほか無いな。
ご愁傷様です。

＞教師の暴走を防ぐ為に体罰解禁は否、

でもそれだと『裁量に委ねる』ってのが否定されちゃって、
ある意味教師が人である必要性を否定する事になっちゃうね。
『暴行・リンチ等』の存在が前提の所謂『恥ずかしい決まり』。
悲しい事だがこれが現実というものか。

>>374
そうだねwww

良い流れなんか荒れてるんか訳分からんｗ

>>376
ああ、だから、教師の体罰解禁は否、
とするのと平行して少年法も厳しくして、
理不尽な暴力には厳しく法律で対処すればいいんだよ。
何も教師と生徒、どちらかが一方的に殴られるべき、とは言ってない。
教師の体罰OKなら生徒が殴り返すのもOKにする、
逆に体罰無しなら教師だろうが生徒だろうが、
理不尽な暴力には法律で対処すればいいだけ。
俺が書いてるのは、生徒を甘やかせ、って事じゃないからね。

普通に痛いニュースだな

>>379
そうすると裁判所が大変なことになるな。

>>379
生徒に殴られるのOKとか学校内で殴ったり殴られたら法で裁けとか教師も生徒も学校やってらんないな。

>>381
まぁそうだけど。
でも闇雲に生徒は殴って教育しろ、とか
逆に教師はとにかく我慢しろ、とかより
いくらかマシじゃないか？
これも先に書いたが体罰無しだと図に乗る生徒も確かにいるだろうが、
体罰有りでも暴走する教師は出て来るし、
体罰解禁したら、体罰を受けた生徒が教師に復讐する、
なんて事件も必ず起こるよ。
少なくとも、体罰を正式に認可する、なんてのはやめた方が無難であろう。
色々と、ね。

>>381
＞そうすると裁判所が大変なことになるな。


そこで代行する機関が生まれ天下りに接待の雨あられなわけですよ。

８万円くらいの減給か、２０発本気でガキをぶん殴るか

よっぽどムカつくガキだったんだろうなｗｗ

　愛のムチじゃな・・ｗ

>>383
なんだよ、ただ理想述べてるだけじゃねーか
お前…
まあ訂正するわ、君、そんなので議論だ議論だ言ってたの？勘弁してよその｢ぼくのかんがえたがっこうきょういく｣
極論でいいんなら、全部通信にするのが一番手っ取り早いの

あ〜い〜の〜めざめ〜

>>387
おう！体罰だめなら学校なくてもいいよな。
体罰批判するなら生温く育って大人になればいい。

>>387
あのな、お前の
｢生意気なガキは殴ればいい｣
ってのもお前の理想論だろうが。
こうすればもっと良くなる、と語る、語り合うのも立派な議論だと思うが。
つうかお前、俺じゃなくて医者と話せよ。
学校に体罰は必要、とは書いてる人はいても
生徒は犬畜生だ、なんて書くのはお前だけだしｗ

俺は体罰肯定派だが、体罰を使わずに心の教育をすべきだという考え方の人も
それはそれで尊重するし少なくとも議論する余地はある。
しかし>>281みたいな学校のあり方を理想と考えているようじゃあ、
教師や学校に対する病的な不信感に凝り固まって
非現実な思考放棄の世界に逃げ込んでいるだけだと思うね。

>>383
体罰による復讐はあるんだろうが教師も体罰与えた分は十分ケアしてくれるんじゃないか？
あなたの言ってることは教師無くせ！学校無くせ！ってことか？まぁ体罰無くしたら口で言ってもわからん悪ガキに嫌気がさして教師いなくなるな。

>>385

一発４０００円かｗ
今月は結構金あるからまた生徒殴るかってかｗｗｗ

>>391
それじゃ君の理想的な学校はどういうもの？
ただ闇雲に体罰肯定、言うことを聞かない生徒は殴れ、
ではそれこそ思考停止じゃないか？
とにかく、俺は大学生に毛が生えた程度の人間性しかない
教員が生徒を殴り、きちんと指導出来るとは
どうしても思えないんだよ。
前にも書いたが、俺の知ってる人で
空手を何年も続け、完治しない怪我も抱え、実績もある、
こういう人がルールを破った奴に拳骨を食らわせる、
というのは信じられるんだけど。
その人は普段は決して理不尽な暴力は振るわないし、
言って利かせることがほとんどの優しい人だよ。

>>392
なんでそう極論を・・・
学校や教員を無くせ、なんて一度も書いてない。
何度も書いてるが、教員の暴走を無くす、
教員は体罰無しで生徒を指導する方法を考えるべきじゃないか？
って言ってるんだが。

>>394
君の言う理論じゃ、教師は育たんよ
誰でも最初は新米教師

>>394
>それじゃ君の理想的な学校はどういうもの？

人間教育も行う努力をする学校だ。
掃除をサボって注意してもフザけた態度をとる生徒に、
20発はやり過ぎだろうが、一発や二発は拳骨を食らわせる学校だ。
躾の第一義的責任は家庭が負うべきだし、モロに凶悪行為を行う生徒なら警察に
任せるべきだがその間で学校が行うべきことがあるはず。
断っておくが、俺が呆れているのは、体罰を使うか否かに関わらず
学校は人間教育を全部放棄して塾化すればいいと>>281で主張していることだからね。
お間違えなきよう。
どこから「無闇に」体罰肯定とか君が妄想を抱いたのかわからんが。

>>395
わかった！学校では生徒みんな誉めちぎったらいいんじゃないw怒るから悪がつけあがるんだからさぁ。
生徒ヨイショしまくって高級料亭で接待しよう！0点の生徒にも100点あげよう！他の事は塾や親に任せよう！これしかない！

>>397
同意だ

>>396
その通り。
だからこそもう少し、教員免許を取る時、
人間性を磨く様な項目があってもいいんじゃないか？大学を出たばかりの若造がきちんとした指導なんぞ出来ないのは当たり前。

>>397
つまり教員が
｢暴力を使わず指導する教師になる｣
努力はしなくていい、と？
少しは自分が20発も殴られた時どうするか、
どういう気持ちになるか想像してみては？

>>394
思考停止。それが重要なんだよ。思考すなわち反日思想(民主主義、マルクス・
レーニン主義など)を芽生えさせる要素は元から叩き潰さねばならないだろ。
一般の日本人に考えさせることはない。考えることすなわちそれは
国内に危険分子を育てることに繋がってしまうぞ。

>>397
書き足し。
心の教育は親の責任、親がやればいいんだよ。
学校は勉強を教える場所であればいい。
ヘタに教師に生徒には厳しくしていい、体罰もあり、
なんて権限を与えると、俺が卒業した学校みたいになるｗ

>>400
なんだよそれ…
空手の人みたいに、10年研修しなきゃ教えてもらいたくないです＾＾
次は、研修だけの人になんて教えてもらいたくないです＾＾
か？

>>398
また極論・・・いや、案外いいかもｗ
少なくとも俺は教員に体罰OK、なんて権限与えたら
生徒を甘やかすより
ろくなことにならない、と思っているから。

｢生徒は犬畜生｣野郎と
｢教師に逆らう奴は反日左翼｣野郎。
マジキチが2人ほどいるなｗ

この程度でニュースになるとはな

>>405
うっせｗｗ
犬畜生の俺はもう潜伏してるんだからほっとけｗｗ

>>400
暴力と呼ぶか体罰と呼ぶか言葉の問題はさておき、
体罰を使わずに指導する努力なんてしなくていいよ。
何言ってんの？そんな努力はすべきじゃない。
体罰という有効にして是非とも必要な教育方法をきちんと活用する努力をすべき。

>少しは自分が20発も殴られた時どうするか、
>どういう気持ちになるか想像してみては？

君はそんな無意味な話ばかり繰り返してるねえ。
だから教師と学校への不信感に凝り固まって思考停止だって言ってんだよ。アホらし。
まあ簡単に言うと、20発殴ってもいいとは言ってません。終り。

>>404
いいだろこの案。あなたの理想そのままじゃないか。

>>407
潜伏？書いてるじゃないかｗ
問題はそのマジキチ2名が2名とも
体罰肯定論者ってことなんだけどねｗ

>>408
いや、無意味って・・・何言ってんの？
自分が体罰被害にあった人、体罰被害を聞いて酷い、
と思った人が問題視したから
現在の体罰禁止の風潮があるんだけど。
とにかく俺は現在の教員の在り方で
まともな指導が出来るとは思えないし、
生徒が教員の言うことを良く聞いて成長すべきなら
教員も成長すべきなんじゃないの？
所謂｢大人｣なんだし、成長する努力をしないことこそ思考停止そのものだよ。
終わり。

結局>>411は自分の理論を押しつけたいだけであった。
まさに思考停止の排他的

>>409
いいね！！
そんな学校だったら俺も
学校と教員が大嫌いにはならなかったろう。
ついでに教室でセクシーなお姉ちゃんのストリップ、とかも頼むわｗ

>>412
それは体罰肯定論者も同じなのであった。
とにかくガキは殴って躾しろ、
生意気なガキは犬畜生、反日左翼だと押し付ける、
思考停止したカルト宗教家ｗ

俺体罰肯定してるけどキチガイじゃねぇぞ！
学生の時俺はヤンチャで、殴られたり一本背負いされながら先生と二人で泣きながら個室で語り合って、自分では今立派になれたと思っている。そういうこともあるのだよ。

>>415
あなたに聞きたいが、あなたは>>279で書いている人と同じなの？

>>416
そうだよ

>>411
何事もやりすぎは良くないってだけ。
いくらでもどしどしやればいい、なんて誰も言ってないのにやり過ぎや理不尽な目にあった
人のことを考えろとばかり繰り返したって無意味、無駄。
現在の体罰禁止の風潮を作った人はそりゃ誰かいるんだろうけど、
その人が間違った極端な方向に日本の教育を歪めてしまったんだね。
教員も成長すべき？当たり前じゃん。突然何言ってんの？
教員は成長する必要はない、なんて誰が書いたの？教えて教えて教えて

>>417
じゃあ、>>297を見てほしいんだけど、ここであなたに質問しているから
答えてもらってもいい？聞いてみたいんで・・・。

>>418
いやあのね、
暴力を使わない指導をする努力をする必要は無い、
と君が書いてるからね。
だから何でそういう努力をして、
非暴力だけど指導力はある教員になる、という成長をすべきでは？
ということなんだけど。
というか少し落ち着きたまえ。
少なくとも君を約2名のキチガイ体罰肯定論者と同じ、
とは思っていないからｗ

>>419
そりゃあ最初は恨んだよ。外にも出れないくらい顔腫れたから。でも毎日泣きながら詫びにくるんだよ。期待してるんだってその日の授業内容と解説付きのノート持ってくるんだ。俺こんなに思われてるんだと思ったら嬉しくて泣いたよ。

>>421
そうなんだ。そんなに顔腫れて大変だったね。
俺はあなたと違ってやんちゃじゃなくておとなしかったから、>>241で書いた
中2のときの担任に殴られることはなかったけど、平手打ちされて鼻血を出す
くらいの経験もしてみたかったと思うこともある。

俺は、体罰反対だけど、自分は上に書いたような経験もしてみたかったと思うことがある。
体罰は反対だから、とても複雑な気持ちなのだが・・・。

>>421
ゴメン、普通の人はいい話だなぁ、とか思うんだろうけど、
教員に不信感がある俺からすると、
その教員が殴り過ぎに焦って泣きながら
君に恨まれないように、問題にならないように対処しただけ、
と思えるけどｗ
・・・ああ、俺、マジで教員が嫌いなんだな。
ずっとレス書いてて改めて実感したｗ

高校なら体罰の前に停学にすればいいのに
部活組なら連帯責任で３週間活動停止（ただしそいつがレギュラーのみ適用）

俺は殴られて良かったと思ってるよ
もう10年以上経つ今でも鮮明に覚えてる
ちょっと特殊なことだから、詳しく言ったら特定されるから言わないが
アレが無かったら少し性格違ったと思ってるよ

>>422
もし体罰経験してたら
体罰に対する気持ちが変わってたかもしれないね。それはいい風に転がるか悪い風に転がるかわかんないけどね。少なくとも俺は更正した。

>>425
>>422で書いた者だが、あなたが今立派になれたということは分かった。
俺は体罰は反対だが、あなたにとってはそのときのことはプラスになった
ということだね。

都合でもう寝なきゃいけないからここで失礼するね。ごめん。

>>401
同感です。考える隙など生徒(国民)に与えるべきじゃないすね。
考えるからこそ教師(政府)に疑問や反発を覚えるのかも知れません。

>>423
まぁどうしようもない教師がいるのも事実だから悪く思うのも仕方ないよ。でももうちょっと俺の話に感動してくれよｗ

>>420
価値観の違いはともかくとして君はこちらの主張をまるで理解していないんだよ。
わざとか？おれの文章力には問題ないと思うんだがな。落ち着くのは君の方だよ。

君は一方的に説明もなく「教師の成長」＝「体罰をしなくてすむ教師になること」と
勝手に前提にしていたようだが、体罰は悪だけどやむを得ない、とはこちらは全く主張していない。
必要に応じて適度に行う限り、体罰は善なのだ。体罰は正しいことなのだ。
体罰を全く行わない（君の言う非暴力の）教員は、人によって持ち味があっていいから
指導力不足とまではまあ言わないにしても、指導力の引き出しの少ない教員だ。
法的環境さえ許せば、教師は体罰も必要に応じて有効活用できる教員に成長すべきなの。
そりゃ教育効果がまったく同じならわざわざ鉄拳制裁する必要はないだろ。教師も疲れるだろうし。
だがそうじゃない、体罰こそがもっとも必要とされる局面が確実にある、とこっちは言ってるの。

しかし知り合いの空手家の人なら鉄拳制裁したとしても納得できるとか、
警察や消防並みに（？）教師の資質を高めれば良いみたいなことを書いたり、
体罰を理念として絶対否定しているわけでもないようなんだよなあ？？？
じゃあ仮に教師の資質が現状より良くなって状況が整う日が来れば
体罰も選択肢として良いってことなのかねえ？よくわからん。

>>429
思い出を踏みにじったならゴメンな。
でもひねくれ者の俺からすると、
殴る前に、
｢お前には期待してるんだぞ、しっかりしろよ！！｣
って口で言えばいいんじゃね？って思う。
顔の形が変わるまで殴っておいて
｢お前には期待してるんだよぉ〜！！｣
とか泣きながら言われてもなぁｗ
ただ、君の大切な思い出を侮辱するつもりはない。
その先生を直接知らないので、
レスの上ではそう思える、ってこと。

>>431
ああ、そこを説明してなかったね。
つまり教員の体罰には説得力というかバックボーンが無い、
薄っぺらい、ってことだな。
俺の知り合いの空手の人は稽古は厳しいけど
理不尽な暴力は決して振るわない。
口で言って利かせるのがほとんど。
空手での実績もあり、その人に逆らう者もあまりいない。
それはその人に実績から来る迫力というかオーラみたいなのがあり、
みんな恐れつつ尊敬している。
所謂、畏怖だね。
掃除をしないでフザけ、言うこと生徒が聞かないって、
そりゃあんたにそういう風格も裏付けも無いからなめられてるだけじゃないの？
ってこと。
暴力で抑えつけるでもなく、かといってナメられてもいない、
そういう風になれるように教員も努力すべきじゃないか？
と言ってるんだが。
つうか、君も俺の言うことをまるで理解しようとしてないよね。
教えて教えて教えて、なんて連呼してるから落ち着け、って言ってるんだがｗ

また書き足し。
その空手の人みたいなら、仮に教師であって、体罰OKとなっても自分をコントロール出来るのではないか、
と思う。
実際に殴る痛み、殴られた痛みも良く知ってるだろうから。
・・・教員免許を取っただけの、
肉体的、精神的な修行をした訳でもない教員に、
体罰フリーになった時、そんな自己操縦が可能だろうか？
俺は無理だと思う。やっぱり暴走するのがオチだよ、

>>433
>つうか、君も俺の言うことをまるで理解しようとしてないよね。

そりゃまともに理解できるように書いてないんだから理解しようがないわな。

あと、空手を自分から習いに来ている人だけを相手にしているのと、
学校の先生の大変さとはかなり違うと思うけどね。

>そういう風になれるように教員も努力すべきじゃないか？
>と言ってるんだが。

なるべくそういう努力もあったほうがいいだろうね。ただし、なるべく、だ。
そもそも、そういう風に教員に責任を押し付けるのが良くないの。
特殊な能力・実績・オーラがなくたって常識的なちゃんとした人が真面目に
取り組んでいれば成立するようでなくては話にならない。

>>435
おお、やっと教員も非暴力な指導力をつけるべき、
と少しだけ認めたねｗ
理解してるじゃないか。結構結構。
そりゃ君の主張が端から破綻してるんだもん、理解出来るわけないよｗ

適切に一発殴るのは善、過剰なのは悪って、
じゃあ一発殴って生徒が鼻血を出した、歯が折れた場合も適切か？
10発殴ったけど怪我はしなかった場合は？
適切と不適切な体罰の線引きなんて、それこそナンセンスなんだよ。
それよりもまず、生徒より大人である教員の方が
非暴力だけど指導力もある教員になれるように努力すべき、ってこと。
お解りですか？ｗ

ま、茶でも飲め　　c旦 c旦

読んでたら眠くなってきた。
まぁ、｢基本口だが、どこまで言ってもホントに聞かない奴だけは殴って良し｣くらいで良いかな？

今の教師にその判断が利くかどうか…

>>436
はあ？なるべく、と限定したのは非現実だからだよ。

過剰かどうかの話だが、一定のリスクがあるのは当たり前だ。
少々鼻血が出たって問題ないと思うが。
歯が折れたら困るね。折れないように注意しましょう。
口頭で指導したってそのあとそのせいで生徒が自殺するかもしれん。
怒鳴って人格否定するのじゃなくて、優しくコンコンと教え諭したとしても
そういうリスクはゼロじゃない。
適切か適切じゃないかの線引きは難しいが、ナンセンスではない。
適切になるように努力すれば良いだけの話だ。

それより何より、とにかく君の言うことは良くわからんのよ。
学校は人間教育なんかしないのが理想なんだろ。
どうせ教師に人間教育なんて出来るはずないんだろ。
掃除をやらせるのも大切な生徒の成長の糧だとおれは思うが、
君はそんなことは別に人を雇ってやらせろっていうんだよな。
ルール無視の生徒は指導なしで法的処罰とか退学とかで良いんだろ。
それなのになんでオーラで畏怖させるような、非暴力で指導力のある
教員になる努力をしろなんていきなりハードル高いこと言ってんの？
教員ではないんだろうけど、そもそも君自身はそんなに立派な人間なのか？
立派だってんのなら結構だがね。それとも自分は教員じゃないからいいのか？
人間対人間でやってるんだからなかなか理想通りにはいかない中でも
少しでも良くなるようにやっていくしか仕様がないと思うが。
そのなかである程度の体罰は必要なことだね。

>>439
おいおいお〜いｗ
鼻血が出るってのは怪我したってことだぞ？
血が出るほど殴って、それが問題無いってなんだよ。現に顔に痣が出来る、血が出るで問題になってるんだが。
現実を無視して問題無いって、結局君の方が
｢体罰フリーな教育マンセー！！｣
って絵空事をレスしてるだけじゃんｗ
それに、俺の理想の学校の話はあくまで理想、
現実的じゃないことぐらい解ってるんだが。
多分さっき同じようなことを書いてた人も
ほとんどシャレのつもりだったと思うが。
で、非暴力だけど指導力がある教育、ってのが現実的な考え。
・・・君、このぐらいのこともいちいち説明しないと解らないの？
それじゃ
｢生徒は犬畜生だ！！｣
なんて書く奴と大して違わないぞ。
とにかく少し落ち着きたまえｗ

>>439
また書き足し。
議論するのに
｢君自身は立派な人間なのか？｣
ってのは関係ないし、話のすり替えだよ。
一発殴るぐらいなら善、とか書いてる君こそ
それなりの立派な人間なのかな？

喧嘩祭と聞いてこの私めが六尺褌でやってまいりました！

静岡って教師に甘い
淫行とかほとんどもみ消されてる

19回でやめておけば、こんな事には。。。

もうどうでもいいじゃん。もちつけよ

>>440
聞き分けのないタワけた生徒が先生にぶん殴られて
鼻血少々出るくらい良いよ別に。顔を洗って来い、でいいよ。
現状では問題になるんだろうね。
こっちは問題する現状がおかしいと言ってるんだけどね。
体罰がご法度の風潮になってから学校が現実にどんどん駄目に
なっていってると思うんだが、それはオーラがあって畏怖される教師が
大量出現して解決してくれるんだね。現実的に。
そんな教師が現実に大量出現することより教師が体罰をコントロール
することの方がおれは遥かに現実的だと思うんだが、
君はオーラ教師の方が現実的だと思うんだね。凄いね。

体罰フリーなんて相変らず読解力ないというか、ギャグで言ってるの？
君の理想の学校論はギャグだったのね。
そりゃ家庭が勉強以外の教育をすべて完璧にやるのなら
学校は勉強だけ教えればいいね。当たり前の理屈だね。
学校なんてなくてもみんな自分で勉強すればもっと理想的だね。

>>441
それなりにはね。一発が適切なところはまあ一発で抑制できると思うよ。
20発殴ったりはしないと思うよ。
しかし君の言う空手家の人ほど立派なオーラを出すのは無理だろうね。
君は立派な人間かウンヌンは、
「非現実的だろ。そんなことすべての教師に要求するのは無理。君だって違うだろ」
ということを遠まわしに言っただけ。わかりにくかったらすまなかったね。

あとついでに書いておくと、威厳があって怖い先生の言うことなら聞くが
そうじゃない先生の言うことは聞かない生徒が多いなんて昔から当たり前。
どんな先生から指導されようと、知らない通りがかりのオジサンから注意されようと
相手の言うことに理があるならちゃんと従うのが当たり前だ。
なんで教師に威厳がないのがいけないってことになるのか疑問。
教師のオーラで常日頃の行いが全部あらたまるほどの効果があるのなら大いに結構なんだが、
相手を見て態度を変えるような舐めた生徒をその場で従わせるだけならオーラも本質的には意味ないね。

長文連投お疲れさんｗ
どれにアンカーして反論していいか解らんよ。
だから、少し落ち着けって。
感情のコントロールが出来ない君が、
教員は体罰をコントロールできる、
適切な体罰が出来る、って言っても説得力ないぞ。
そしてそれは体罰肯定派が例えどんなに理性的に話ていても、
結局最後は感情を爆発させ、暴力に走るだけ、
という証明になってしまうぞ。
マジで少し落ち着きたまえ。
価値観はまるで違うが、少なくとも俺は君と議論すること自体は楽しんでたのに・・・
ちょっと頭を冷やした方がいいよ、マジで。

詰まるところ、きれいごとを言ってるのは体罰肯定派の方なんだよな。
先生が体罰をコントロールできるなんて幻想幻想w
頭にきたからなぐる、ただそれだけ。
先生じゃないただの体罰肯定派でさえレスで暴走してるじゃんwww

>>449
君の書き込みはいつも思い込みに捉われていて非論理的でしばしば主張が不明確。
意図的でないかもしれんが人が書いてないこと書いていると言い出すこともしばしばだ。
君は自分の生徒時代の直接の経験以外にはまともな根拠もなく
自分はこう思うということを繰り返すだけだったね。
とにかく自分に都合の悪い指摘にはまともに答えないんだよな。
全然議論らしき広がりが生まれなかったね。
現実の教育現場での様々な問題は君が軽蔑している体罰を抑制できるはずのない、
人間教育をまるで期待できない現実の教師達が、君の尊敬する空手家のように生徒から
自然に畏怖されて掃除の指導も何もかも生徒が従うようになるオーラを纏うことは
なぜか努力次第で可能らしいから、それできっとなんとかしてくれるんだろうね。おやすみ。

おまいら教師じゃないな 何故なら教師はこんなに長く職会をやったらたいていだれる生き物だからさ

>>451
あらら・・・結局君も最後はキレるだけの人だったのか。
君の方が都合の悪い部分にはしばしば答えなかったが。
自分の感情でさえコントロール出来てないようなレスをする人間が
いくら教員は体罰をコントロール出来る、
適度な体罰は可能、と言っても説得力は無い、
それに対しての反論は？ｗ
結局、
｢生徒は犬畜生｣野郎も
｢生意気なガキは反日左翼｣野郎も、そして君のような
｢最後は結局キレる体罰肯定論者｣
も根本的には同じ。
頭に来た→ブチ切れる→殴る
となる訳だ。やれやれ・・・
体罰否定派の皆さ〜ん、体罰肯定派なんて本当は
ただ感情的に他人を殴りたいだけのサディストなだけですよ〜。
どんなに理性的、理性的に見えても根本的にはおんなじなんですよ〜ｗ

>>453
やれやれ自分の態度を批判されると相手を感情的と言い出すわけね。
こっちはずいぶん我慢してきてるんだけどね。
やっぱもっとその都度指摘してあげたほうが良かったようだね。
都合の悪い部分に答えなかった？それは別人をおれと誤認しているか、
すでにおれが書いていることの繰り返しになるからアホらしくて放置したかだ。

>いくら教員は体罰をコントロール出来る、
>適度な体罰は可能、と言っても説得力は無い、
>それに対しての反論は？ｗ

最後にこれにだけ答えておこうか。
別にに感情的になってない。はい終り。でもいいのだが、
とりあえず、教員が100%コントロールできるとは言ってない。
暴走者は出ないように努力すべきだがある程度は出るだろう。
それは全体のことを考えればやむを得ない。
しかし、体罰OKだった昔でも行き過ぎた体罰がそう蔓延しまくっていたとは
おれは思わない（根拠はもう書いたから省略）
さらにもう時代が違うんだから昔と比べても抑制的になるだろう。
だから概ね適性な程度に保たれるだろうし、適性に保つ努力をすれば良い。
一部の理不尽な暴力教師の犠牲になる人はお気の毒だが、それについてはもう書いた。
全体としては体罰導入のメリットの方が大きい。

あと付け加えるに体罰を加えるときに大多数の教師は
純粋な愛の鞭ってわけじゃなくて生徒を憎たらしいと思う気持ちもそりゃあるだろうね。
しかし憎しみだけに凝り固まっていると決め付けるのもまた誤りだ。
親が子供を躾でひっぱたく時だって憎たらしいと思って叩く部分もあるだろう。
人間なんだからいろんな感情があるのは当たり前だ。
そんな精神分析をしたって仕方ない。重要なのは教育効果があるかどうかだ。

>>454
あの・・・もういいです。
どうせ最後はキレるだけなんでしょうから。
つまり体罰肯定論者なんて非暴力ではいられない、
生意気なガキは殴れ！！
という精神年齢が低い人間なだけなんだろうから。
君のキレっぷりに、議論を楽しんでた分、急激に冷めたよ・・・。
それに、寝るんじゃなかったの？

反論は？と聞いてきたからもう眠ろうと思っていたのに答えたらこれかい。
まあこれが君の態度のすべてを物語っているよな。今度こそおやすみ。

あ、最後にもう一つだけ。
感情的じゃない、とか言って、
こっちは随分我慢してた、というのは矛盾してるねｗ
爆発を抑えてただけで随分前からキレそうになってた訳ねｗ
君は自分の文章に問題無い、と書いてるが実は問題だらけだ。
自分のレスをよぉ〜く読み返してみよう。
じゃ、さよなら
｢結局最後はキレるだけの体罰肯定論者｣さんｗ

先生と生徒は対等ではない。友達ではない。

公立の学校で英語を教えてるんだけど、いまだに卒業式で日の丸君が代を支持しなかったことを批判するバカ生徒とバカ親がいる

ああいうバカどもにも本来は体罰が必要だ

うむそうだ けつが日の丸になるほどひっぱたけ！＼(・ω・´)

とりあえず、手前50レスくらい読んだけど、>>455が議論してるつもりだったと気付いてﾜﾛﾀww
言いたいことをワーワー言うだけは議論じゃありませんよ＾＾

一連のブチ切れたレス、体罰はコントロールできるんだと主張してるやつは現役の先生なんじゃないか？
たぶん俺はいつも感情をコントロールしてるぞ、ボコボコに殴りたいのをガマンしてるんだ、殴っても一発か二発だぞ、
と言いたいんじゃねーかな？一連のレス読んでてとても感情と体罰をコントロールしているとは思えないがな
いつか事件を起こすだろう。教師が2ちゃんねるで、レス大暴れとは、日本の未来は暗いな

教師(国家)が生徒(国民)をねじ伏せる。
健全な社会じゃないか。

>>460
つまりちゃんと読んでないってことねｗ
言いたいことをワーワー言ってるだけなのは明らかに>>456の方なんだが。
しかしマジで>>456は現役教師っぽいな・・・
現役教師が2ちゃんでブチ切れって、危ないなぁ・・・ｗ

ゆとりにはこれぐらいの制裁が必要だろ教員ＧＪ

大体、こんなこと議論する価値すら無いだろw
警察が必要か不要かを論ずる必要があるか？ない。
無くせば百害あって一利無しなことは、今の学校を見たら一目瞭然。
教師の暴走？いいんじゃないの？一部の生徒が犠牲になれば。そういうやりすぎた教師を排除したらいいだけの話。
必要悪であって、無くせばさらに悪くなるだけ…結果はもう出てるはず。

そりゃ自分が犠牲になるんじゃないなら痛くも痒くもないわなｗ
自分の知らないところで誰かが犠牲になるのは関係ないって訳ね。
やっぱり体罰肯定論者は殴られた方の、犠牲になる人の気持ち、痛みなど理解出来ないようだ。
一部の生徒なんか、一部の暴力教師の犠牲になればいい、と。なるほどね。

>>466
あ、ごめん…釣りだよね？本気で言ってたら引くんだが。
｢この人は殺人を犯す危険がある｣だけで刑務所行き？違うよね？
人対人なんだから、間違いを犯す危険は必ずある。
100％を求めたいなら、人間は使えなくなるよ。

やりすきなきゃ体罰OKだ！以上。

>>466
ちょっと論点がずれた気もするから追加。
一部の凶悪犯から一般人を護れるか？無理。
それが出来ないから、それ以上を食い止めるしかない。
逆に、やりすぎた教師は一発で首でもいいと思う。それが抑止力にはなる。

つうか、ハナから体罰は否、にすればいいだけの話なんだけどなぁ。
それこそ直接の抑止力なんだが。

教師の暴走？いいんじゃないの？一部の生徒が犠牲になれば

なんて書いておいて・・・こっちが引いたわｗ
マジで背筋が寒くなったよ、夏なのにｗ
体罰肯定論者の論理は怪談より怖いわ・・・

ゆとりは本当に言っても聞かない奴ばっかだからな。これは不可抗力だろ

>>469
なぜここの議論で凶悪犯が出てくる？
体罰教師は凶悪犯じゃないぞ。

大体さあ…体罰って言葉が気に入らないんだよ。躾だろ？
なぜ教師が躾をしなければならないか？親がしないからだ。
なぜ親がしないか？それを教わって子供がそのまま親になったからだ。
なぜ教わってないか？言うまでもない。
悪循環なんだよ。せめて教える立場の教師にくらい、｢教えられる環境｣を与えてやろうや。

>>472
昨日から極論ばかり書いてる人なんだよ。
暴力教師と凶悪殺人鬼の区別もつかないから
一部の生徒は一部の暴力教師の犠牲になればいい、なんて書ける。
人間として大切な何かが欠けてる欠陥人間なんだろうよ。

>>470
何の抑止力？教師の体罰(笑)だろ？
それで今の教育崩壊があるわけだ。

>>472
>>474
俺は今朝からだよ。
やりすぎた教師はただの暴行魔だろうが。そんなヤツは擁護する気もないね。
さっきも書いた通り、首になればいい。
だから凶悪犯。

>>475
というか、まずは自分の心に重大な欠陥があることを自覚するべきだね。体罰議論以前に。
まともな人間は
一部の生徒は一部の暴走教師の犠牲になればいい、
なんて絶対書けない、言わないよ。犠牲になる人の気持ちを考えたら。

こういう馬鹿な教員はいる

しかし、
生徒は犬畜生だだの
教師に逆らう生徒は反日サヨだだの
ブチ切れ現役教師だの
一部の生徒は犠牲になれだの
イカレたレスを書く奴ってみんな体罰を肯定する奴ばっかりだよなぁ
教師とか学校とか生徒とかじゃなく、オマエらがイカレてんだよ

>>476
確かに体罰はあまりいいことではないと思う。
だが百歩譲っても凶悪犯ではない。
あんた少しノイローゼじゃない？カウンセリング受けてみたら？

確かに教師に限らず、誰でも人を殴り怪我をさせてしまうことはあり得る
でもだからといって凶悪犯とは言えんわな
俺は体罰反対派だけどだからといって体罰教師を凶悪犯とは思わんぞ

こ ん な 職 会 は 嫌 だ ﾀﾞﾘｰ

犠牲が嫌とかww社会は犠牲だらけですよ？
犠牲が嫌なら、飢餓で苦しんでる人に家財道具すべて送ったら？
無理でしょ？金送るだけだし、こっちのが簡単なのにね。
問題がでかい？じゃあ、否定派は働いてる？貴方が働いてるおかげで一人無職なわけだが、その人に職を譲れる？無理だ。
偽善なんだよ、犠牲が嫌ってのは。

>>483
さっき自分で論点がズレた、とか言ってたけどまたズレてるよ。
犠牲が嫌、なんて誰もそんな話はしてないんだが・・・ダメだ、
肯定派はマジで狂ってる・・・怖ッ！！

世界には様々な事情で苦しんでる人はたくさんいる。
この世は楽園ではない。
だからといって、一部の人間に犠牲になればいいんだ、
なんてまともな感覚を持っているなら、犠牲になる人達の気持ちを考慮するなら言えない、
と言ってるんだがな。自分が不利になるとレスが暴走するのも体罰肯定派の特徴ですねｗ
マジで精神的な疾患があるとしか思えんな。
体罰云々よりまず自省した方がいいよ。

世界の話になってきたぞｗ

>>485
アンタもだいぶ頭やられてるよ

ま、つまり体罰肯定派ってのは
｢体罰は正しい！！異論は認めない！！｣
って人間なんだ、というのは解った。
そんな人間が自省出来る訳がないよな。
だから安易にガキは殴れ、と言える訳だ。自分が殴られる、自分が犠牲になるんじゃないからｗ
ダメだ、こりゃ。

>>484
例えだよ、そのくらい理解してくれ。
で、反論は？
目の前の石は取りのぞきたい。けど、それで引き起こされる崖崩れには見て見ぬふり。
犠牲になる人の気持ちを考えろって言ったよな？｢嫌｣って単語を使ってないとか厨房みたいな発言しないよな？

教師でないひとも
教師のひとも
授業の準備しる！

>>487
アンタ｢も｣？
自分がイカレてるのは認めるんだねｗ
自覚がある内に他者に相談した方がいいよ。
自覚が無くなると手遅れだからｗ

ここは教師(国家)に楯突く反日破壊分子どもの巣窟か？

>>485
見て見ぬふりをするか、現実的に考えるかの違い。
犠牲になる人の気持ちを考えるなら、円満な解決法を示せ。それが出来なければただの理想だ。
さっきから病院病院言ってるが、それも否定派の弊害だよな。
教師に叱られて落ち込んだら｢うつ病だ！教師辞めろ！｣とか言われるしな。
犠牲になる教師の気持ちを考えろwwww

>>489
ああ、ダメだ。
良くなるどころかどんどん悪くなるじゃないか！！
そもそも犠牲は嫌、なんて話は誰もしていない、
勝手に君が言ってるだけなんですよ。
反論もクソも無いんですよ。
ちょっと君、マジでヤバいぞ。

>>491
そりゃ俺じゃねーよ。

>>488
犠牲になったことあるから言わせてもらうけど
あなたは先生にかわいがってもらえなかったし本気で怒ってもらえなかった可哀想な人じゃね？
ただの置物感覚だったんだろうね。

ま、つまり体罰否定派ってのは
｢体罰はいけない！！異論は認めない！！｣
って人間なんだ、というのは解った。
そんな人間が自省出来る訳がないよな。
だから安易にガキと話し合え、と言える訳だ。自分がやる、自分が説得するわけじゃないからｗ
ダメだ、こりゃ。

>>493
↑
？？？？？
解るようで解らん、ところどころ変なレスだ。
もう一回、良く読み直してみた方がいいよ。
あ、無理かなｗ

>>494
え…＾＾；
ちょっと、日本語通じてますか？
犠牲になる人の気持ちを考えろって言っただろ？
犠牲が出るのが嫌なんじゃないのかよ。それとも、考えてたら、殴っていいわけ？
病院は、俺が言われる分にはネタ程度に聞いてたけど、これで社会人だったらちょっとマジでヤバイっスよ…？

>>497
あ〜あ、ついに猿マネか。まぁ、自分がそもそも暴走してるのを
認めたくないのか自覚が無いのか・・・
可哀想な人だったんだな、結局。
解った、イジメて悪かった。
だから本当に最初からもう一度、自分のレスを良く読み返した方がいい。
本当、ズレまくりだから。

>>500お前バカにされてんだよいい加減気付け

>>499
うわ、このレスもひどいな・・・
犠牲が嫌、ってのはそもそも肯定派の誰かさんが勝手に言い始めただけ。
俺は言ってないぞ。
ただ、一部の人間は犠牲になるべき、
なんて犠牲になる人の気持ちを考えたら普通は言えない、
と書いただけ、肯定派の誰かさんの書き込みを批判しただけなんだが・・・
そこで間違いでした、と言うならともかく暴走するとは・・・
どう考えてもまともじゃないだろ。

>>501
そうだな。
端的だけど正論かも知れない。
肯定派がこうまで狂っているとは思わなかった。
もうこれ以上相手にするのは無益だな。
カルト宗教の信者と議論しようとするようなもんだ。
俺はもう降りる。こっちまで狂っちまう。
あとは生徒は犠牲はつきものだの日本語が通じないだのお好きなように。
これで消える。さようなら〜。

>>502
犠牲が出たらそこで止めたらいい、って俺が言ったんだよ。犠牲になれとは言ってない。
根本から食い違ってんだな。お互い、国語の教科書からやり直そうか…。

>>504
５教科しろよ

>>503
あれれ・・レス読んでるうちに・・オモロイ兄ちゃん逃げちゃったか

この兄ちゃん、まったく自省より自制が苦手なタイプ
教師にもすぐ食ってかかるからぶつかるか殴られた口

自分の言動はすべて正しいから、どんな人間も論破されて当然だと思ってる
それでも反論してくる奴は、俺様の逝ってることがわからない馬鹿と決め付け
頭が古いと見下して馬鹿にするんだよ

まさに「ご意見無用、俺の話を聞け」

一般社会でも陰口叩かれてるんだけど、それはそれでかまってチャンだから
おれは一目置かれてるって勘違いしてるんだわｗ

>>506
俺もそうおもってた、
甘いんだよ何もかも

体罰アリ、な人が己の主張がもしかしたら間違いでは？と疑わず体罰ナシの人を御意見無用なやつだ、甘いだけだと決め付ける根拠ってなんだろうか・・・？

>>508 根がどＳだから 根性みせろゴラァ

>>508ゆるーい校則の学校でゆるーい体罰を受けて
あれは俺を思って殴ってたんだと盲信してるんだよ
だからひどい教師や体罰の経験を聞いても一部の犠牲だで終わり
教師のひどい体罰がどんなものか根本的に解らないんだな　自分が経験してないから
正に盲信w

　

このスレの体罰は必要とほざく奴等から言わせると、
この板に乱立する教師の犯罪や被害者も
一部の犠牲なんだろうなw
生徒は子供なんだから未熟なのは当然、
体罰アリとかほざく前に教師が自己を磨く方が先なんだよバカが。

>>512
未熟だから体で覚えさせるんだろう。
ガキは叩かれないとわからない。
口で言って聞くわけないしなクソガキは。

>>513
このスレだけで、そのクソガキを指導する立場の教師の犯罪がいくつある？
クソガキを殴る方も未熟じゃ話にならねぇんだよ。
未熟なヤツに怒られ殴られるんじゃ生徒だって納得しないだろ。
ただ教師だから、何年か先に生まれたっつうだけで教師を尊敬しなきゃならねぇのか？
まず教師が尊敬される、威厳のある存在になる方が先だって言ってんだよ。

このスレ、じゃなくてこの板、な。
誰だって威厳も優秀さも感じないヤツに殴られたくないわ。
例え自分が悪くても、お前なんかに言われたくねーよ、とか思うもんだ。
聖人であれとは言わんがせめて殴る前に生徒に好かれる努力ぐらいして然るべきだろが。
ただ怒るだけ殴るだけじゃ頭の悪い頑固オヤジと同じだ。

殴ることは否定しない。
痛みを伴なって初めて伝わることもあるから、、、
でも殴りすぎると相手の思考は『自分は悪い事をした』ではなく、『なんでそんなに殴る？』になる

必ずしも教師が生徒に好かれる必要はないだろ。憎まれ役、鬼軍曹役も必要。
アホな生徒に迎合する教師ばっかりじゃどうにもならん。

>>517
必ずしも好かれる必要はないのは認める。
しかし鬼軍曹ってのは自分も鍛え上げてるハズだし、それなりの実績もあるハズだろが。
教師にそれがあんのかよ？
大抵大学で教壇に立つ資格を得た、ってだけのヤツだろ。
そんなヤツが道徳だの教育論だの生徒のために殴るだの言って説得力あんのか？
自分に道徳が無いからつまんねぇ事件を起こすんじゃねぇのか？
しかも立場上事件を起こしたら厳罰が当然のハズなのに、
このスレのなんか減給止まりじゃねーかよ。

>>518
では高校では堂々認められている停学処分とか退学処分とかはどうか？
退学処分なんて少々殴られるよりもよっぽどの大ダメージを
生徒の人生に与える恐ろしい一種の暴力だ。
教師がカスの集団だったらこれも暴走して乱用するに決まっているから
生徒が何をやろうと絶対に退学にさせられないように法改正すべきか？

>>519
見事な話のすり替えだなｗ
でも一応答えてやる。教師だろうが生徒だろうが、
問題を起こしたら相応の処分を受けるのは当然だろうが。
誰が生徒を甘やかせって話をしてんだよ。
教師だから、生徒より先に生まれたからってだけで殴る資格や権利は無い、
生徒の為に、指導の為に時には手を上げるってなら
教師はまず自分の内面、人格を磨けって言ってんだよ。
それをやらないから、努力しないからこの板みたいなクソ下らない事件を起こすんじゃねーのかよ。
だからこの板のどっかのスレで書かれんだよ、
教師は社会不適合者ってな。

>>520
答えてないじゃん。ほんとうのアホなんだな。みんな呆れてレスやめるわけだ。

>>521
はあ？
問題起こした生徒は処分されて当然だって言ってんのが解んねーのかボケ。
んなこと話してんじゃねーんだよ。

>>521
そりゃ他人の話を理解する気がまるで無いなら解らんわな。
自分の盲信に都合の悪い話、反論不可能な話は聞こえない、頭に入らないんだからな。
で、｢答えてない、お前はバカだ｣となる訳だ。
体罰賛成、なんて単純に言ってるやつは宗教家や陰謀論者と同じ。

上の方で誰かも言ってたが、人の話をまるで理解せず、
支離滅裂な屁理屈というか思い込みをしつこく喚き散らすばっかりのこんな態度じゃ、
教師に嫌われて殴られていたってのものよくわかるな。
でも殴りすぎは確かに生徒を歪めて人間不信にしてしまうだけだっていう
生きた実例ではあるな。

あるいは殴られたときに脳に障害が生じてそのままなのかもしれん。
教師も酷いことをするものだ。

自分の頭が悪くて理解出来ない、言い返せない話は｢支離滅裂！！｣
実に素晴らしい論理ですねｗ
なるほど、体罰賛成論者は体罰教師と根本が同じな訳だ。
殴られる生徒の話なんか聞こうともせず
｢うるせぇ、生意気だ、訳の解らんこと言うんじゃねぇ！！｣
と暴力で黙らせる訳ね。
さすが！！
オウムも自分たちの盲信を邪魔されそうになるとテロを起こしたっけね！！

>>524
じゃあ体罰に反対しろよｗヒドイと思うんだろ？

盲信者はいつも自分の信仰を批判されたり矛盾を指摘されると
｢そういう奴等は頭がおかしい！！｣
とか最終的には言うんだよなw
体罰肯定派=カルト宗教家なら話すだけ無駄だよ

あーそうかよ。
まぁ体罰賛成派が宗教家とおんなじ、ってのは良く解った。
それだけが解っただけでも収穫にはなったぜ。
そりゃあ自分の頭が弱いヤツは自分の頭が弱いってことすら解んねぇだろうぜ。じゃあな、カルト野郎。

結局体罰賛成者は暴力を使う口実が欲しいんだな
生意気なガキを殴りたいけどさすがに気に入らないから殴るってのはマズいから
お前のためにやってるんだと手を出すのを正当化したいのね
暴力を使わない努力なんかする気もないんじゃ現在の非暴力な風潮は都合が悪いだろう
最低でも体罰賛成者は現在の教育論からすると自分たちの方が異端なんだということを知るべき

くびにしろよ

【社会】 "学校の不名誉になるんで名前は秘密" 青森のエロ先生、岩手へ痴漢旅行…２日間で女子高生８人を痴漢＆盗撮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247837122/

>>526
教師(国家)が全権を掌握する。健全な国家の基本です。

すごい

被害妄想・逆恨みのかたまりの

屁理屈で出来た

都合の悪いことには耳を貸さない

教師に殴られても仕方ない

最近のDQN生徒みたいな人がいる…

しかも

モンスターペアレントにもなれそうwww

おそらく

「かわいそうだったね〜

大変だったんだね〜」

といってほしいかまってちゃん

にちゃんでみんながかまってくれて良かったね〜(^^)◎

534と535はパソコンと携帯を駆使して
体罰を正当化したいためにこういうスレに書きまくりの現役教師。
おそらく普段は不良生徒が怖くて愛想笑いでご機嫌をとり2ちゃんで
あんな奴らは殴ればいい、とストレス解消してるんだろう。哀れな・・・
というか先生、少なくとも表向き体罰無しという昨今、
教師が体罰賛成、なんて書いて教育委員会にバレたらマズイんじゃないの？
《誰かが》チクるかもねぇ。気を付けて・・・というか、
覚悟しといた方がいいよ。

>>536
意見を言うことは自体は自由

>>537
教師だろうが一般人だろうが、
体罰肯定派のは意見とは言えない。
教師が竹刀で〜ってスレを読んでみろ。

>>537
534、535の何処が｢意見｣なんだ？
ただの悪口じゃねーか。
いや、俺も叩いたりするからその点は大きなことは言えないが、
ちょっとした体罰でも問題になる昨今、
教師が体罰アリで、ってのはマズくないか、と言ったんだが。
つうかさ、自分が正しいと思うなら学校でそれを言い、生徒に実践してみたら？
2ちゃんで暴れてないで。

【社会】盗撮を繰り返した私立小学校教師　夫妻の"特殊な事情"　「今日は大人がいい」「今日は子供」夫の要望に応える妻

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247992664/

体罰GJ

蹴りじゃなくてよかったね、腕の３倍だったっけ？

なら学校なくす署名運動でもしろ！勉強したけりゃどこでもできるしな、教師になんの恨みがあるのか知らんが馬鹿馬鹿しくてウンザリする。
しょうもねぇ学校生活でいじめられたり、１人にされても先生に助けてもらえなかったって言えよ。恥ずかしいことじゃないしそんなのいっぱいいるからさぁ。教師に救われた奴もいるんだよ！

>>543
体罰肯定派はすぐキレるねｗ
だからガキは殴って躾しろとか安易に言うんだな。
つうか、教師に救われた人間がいるなら
救われなかった人間もいる、とは考えられないのか？
ま、体罰肯定派からするとそういうバカ教師の被害者は
『一部の犠牲』なんだろうがね。
バカバカしいと思うなら、そんなキレたレス書くの止めたら？
明らかに自分をコントロール出来てない奴に体罰は必要とか言われてもねぇ・・・

まぁたブチキレ教師が現れたのか。
夏休みに入ったからって浮かれてんなよ先生ｗ

>>544
体罰は必要です。
救われなかった生徒は心が貧しいからだと思います。あなたがもし教師なら悪ガキに殴られ放題になるのでしょうか？学校は相当なことしないと警察呼びませんよ。今の生徒の暴走ぶりを甘く見てないですか？

>>543
なら体罰合法化署名運動でもしろ！殴りたけりゃ子供はどこでもいるしな、生徒がどれだけ嫌いで憎んでるのか知らんが馬鹿馬鹿しくてウンザリする。
しょうもねぇ教師生活で生徒にからかわれたり、モンペに無能だと言われたり、俺の言うこと誰も聞いてくれなくて頭に来るって言えよ。恥ずかしいことじゃないしそんなのいっぱいいるからさぁ。教師に救われなかった奴もいるんだよ！

>>547
わかったわかった。
かわいそうな子だったんだね？好きなだけ学校と教師を恨みなさい。

>>546
体罰は不必要です。
肯定、賛成する教師は心が貧しく無能だからだと思います。
あなたがもし教師なら、子供を殴り放題の教師になるのでしょうか？
教師は相当なことしないと免許剥奪になりませんよ。
今の教師の暴走ぶり、変態ぶり、無能ぶりを甘く見てないですか？

>>548
わかったわかった。
いつも生徒にバカにされ、モンペから無能教師とイジメられてキレる寸前のかわいそうな先生なんだね。
事件を起こす前に、早く精神科に相談しなさい。

>>550
君の方が事件起こしそうなんだが…
明日は海の日だし海水で頭冷やしてきたらどうかな？君の方がノイローゼになってないか？

>>551
・・・君は本当、自分のことは棚に上げる性格なんだな。
あんなブチキレたレスを書いておいて・・・
つうかさ、暴力アリと言ってる奴とナシと言ってる奴と、
どっちが事件に近いのかな。
俺が教師を憎んでるんじゃなくて、君が生徒を憎んでるんだよ。
自覚がないならなお早めに専門家に相談した方がいいね。

>>552
今からでもいいから海水に頭沈めてこい

>>553
またキレるｗ
あのね、生徒じゃなくて君の性格や教師としての資質に問題があるんだよ。
すぐキレる教師なんか生徒からも親からもそりゃ信頼されないよ。
まず、自分の話を理解しろ、ではなく相手の話を理解しようと心掛けよう。
そんな性格の人に体罰はコントロール出来る、とか言われてもねぇ・・・

体罰に反対なら反対で他の懲戒・指導の手段は良くてなぜ体罰はいけないのか、
どこに本質的違いがあるのかを論じなければ話にならないのに
ただ教師はクズだからコントロールできずに暴走するに決まっているもんねー、
体罰された子供の気持ちを考えろー、と繰り返してばかりじゃ
他の多少マシな体罰反対派も「あんなのと一緒にされちゃたまらん」と
このスレに寄り付かなくなるのも無理はない。

>>555
うわぁ・・・
教師はクズだからコントロール出来ない？
『君が自分の感情をコントロール出来ていない教師だから、体罰はコントロール出来るなんて言っても説得力が無い』
と言ってるんだけど。
・・・本当、他人の話を理解しようとしない教師なんだね、君は。
どうしてそう話をすり替えるのか。
そんなんじゃ信頼されないに決まってる。
君はそんな自分が嫌われてるのを暴力で解決しようとしてるんだよ。
そりゃ狂った教師のいるスレに他の人は寄り付かないだろうよ。

他の多少ましな体罰反対派・・・ああ、俺が最低な体罰反対派だと言いたいのねｗ
君は学校でも自分の価値観や基準から外れる生徒にもそういう態度で接していて、
そういう生徒は殴るのが一番、と短絡的に考えている訳だ。
じゃあ他の多少ましな体罰賛成派もこのスレに近寄らないのは君のせいだね。
君の周りの生徒が君に近寄らない、信頼しないのと同じにねｗ

>>555←つーかコイツこのスレタイの減給教師本人なんじゃねーのか？
自分のした事を正当化したい、なんで俺が罰を受けるんだ、って言いたいんじゃないのか？
逮捕されたわけじゃないからレスは書けるだろうし。

>>557
体罰与えるって言っても何度口で言っても聞かない奴の最終手段じゃない。教師は一応なんと言われようが大人だからね。もしコントロールできなかったら生徒か教師かどっちかが死ぬじゃないか。

>>559
暴力を使う奴が最終手段で、っていう認識は間違い。
手を出す奴ってのは安易に、自分がムカついたから手を出してるだけ。
教師がどうのと言うより人間なんてそんなもんだよ。
まして仮に体罰OKになったらとにかく殴って生徒を押さえつける教師が必ずでてくる。
つうか、コントロール出来ないって、
死ぬまで殴ることだと思ってるなら俺が今まで書いたことは何も伝わってないんだな。
生徒の気持ちも肉体的・精神的ダメージも何も考えず、
自分が絶対、逆らう奴はぶん殴る、
そんな思い上がった教師が出るのを防ぐためにも、体罰OKにしてはならないと言ってるんだが。
そういう教師は得てして他人に厳しく自分に甘いものだから。
昔はそんな教師が多かったんだよ。
だから表向き体罰無しの現在の方が正しい。
体罰賛成派の信仰心にこんなこと言っても無駄、伝わらないだろうけどね。

>>553←大体こんなことを他人に向かって言うのが教師失格だろｗ

>>560
いくら何でも教師は大人だぞ！イラつくから安易に生徒殴るなんて馬鹿なことあるかよ。君の意見もわからんこともないが教師が憎いからそう映るのだろうね。

教師の資質だのが問われているわけじゃない。
ここで問題なのは教師(国家・体制)に従えない生徒
(反日破壊分子)がいるということだよ。
いつから日本は生徒(反日分子)が教師(体制)に楯突く社会になっちゃったの？

ここで教師批判している連中がネトサヨ・ネトアサなどの
反日及び特亜たちで間違いない事実。

>>562
教師は聖人ではない、だだの人間。
イラついて殴ることはあり得る・・・というか大体そうだろ。
このスレのタイトルが読めないのかな。ムカついて殴るんじゃなきゃ20発も殴らない。
子供が、生徒が憎いから教師が感情をコントロール出来る人格者で
殴るのは愛があるからなんだ、と盲信しているのだろうね。

教師批判が反日ィ！？
俺が教師や学校が嫌いなのは認めるけど
左翼や特亞もっと大嫌いな右寄り思想なんだけど。
日本は核武装するべきだと思ってるし。
いや、君は明らかに教育者として、人間として問題がある。
きっと普段からそう生徒に言ってるんだろう。
｢お前はおかしい。俺が正しい。それで間違いない｣
とか。
生徒はそんな君の精神的欠陥を見抜いているのだよ。
子供を舐めちゃいけない。
つうか、そんなブチキレたレス書いて他の人が寄り付かないのが俺のせい！？
君・の・せ・い・だ・よ！！

そもそも夜中の３時に2chで議論できるような生活してる教師はいらない

>>566
お前はおかしい！俺は正しい！なんて言うかよ馬鹿！体罰以前の問題だそれは。体罰のない君の理想の学校なんて３年あったら崩壊すると思うよ。まず生徒より親がアレだからさ。殴られるの嫌ならそれなりの躾を家庭で身につけてこいよ

>>568
ここは文字で語る場所だぞ
体罰が教育の一環だと言うならば、馬鹿などという罵倒の言葉を使わずに説得してみせな
通報対象だけどやめといてあげるからさ

>>569
馬鹿は言い過ぎだったすまん。難しいんだよね思春期の子供と向き合うのは。いろんな生徒いるからさ。綺麗事じゃやっていけないんだ。親がちゃんと躾してればいいんだよ。全部学校任せじゃないか？親から変わることが大切。

>>570
ちなみに、567、569の人は君が攻撃してる俺じゃない、別の人だよ。
それより、明らかに教師に向いてない君のような欠陥人間が
生徒に暴言を吐かない、なんて信用出来ない。
教師嫌いだから反日だ、なんて偏執的だし、変態的思い込みだよ。
少しは自省出来ないんですか先生？
間違いなく先生より愚かで低脳、君の言うことを聞かない生徒は全く正しい。
こんな人間にまともな話が通じるわけないわな・・・

>>569
先生は夏休みに入って生徒以上に浮わついてるみたいだからｗ
俺も通報というか、教育委員会に連絡すること考えてる。
こんな教師に子供を任せてる親も、当の生徒たちも不幸・不憫としか言い様がない。
明らかに異常だからね。

>>571
そうですね

>>572
ビニールハウスでもつくって君が教育すれば？
文句ないでしょ？

>>574
はぁ？
つうか野菜じゃあるまいし、
ビニールハウスで教育ってどうやるのか教えてよ、欠陥教師ｗ
とうとう妄想まで出たんですかぁ？
何で教師じゃない俺が・・・教師として給料もらってる以上は
君が生徒に正しい教育をする義務があるんだよ。
もっとも教師に逆らう生徒は反日だ、なんて書く奴には
正しい教育なんて無理だろうがね。
自省出来ないなら辞めちまえ！！
その方が生徒も親も安心だよ、絶対。

体罰は愛の鞭。どうしようもないヤツだったら、怒りもしない。
俺の学生時代は、そんな感じだったな。
別に何とも思わなかったよ。確かに悪いことは悪いんだから、怒られるのは当然。

ネトサヨ・ネトアサ、キモい

>>575
体罰もしょうがない時もある。俺は欠陥教師かもわからんが少なくとも殴ってしまった生徒は甘えてくる。寂しいんだよ暴走しちゃう生徒って。
俺からしたら生徒より親を教育したいのだがな…あとビニールハウスじゃなくてプレハブって言いたかった。

>>576
俺は同意なんだがここで愛の鞭とか言うとうるせーのがいるよ

三回言って聞かなかったらRFか放置の二択しかないだろ
ガキもこっちが手出し出来ないと調子ぶっこいてっからタチ悪い

>>578
あのな・・・愛の鞭だ体罰だという以前に、
君のような、教師に逆らう生徒は国家反逆者だ、
なんて暴言を吐く人間が教師をやってるのが問題なんだよ。
欠陥教師が体罰は必要、体罰はコントロール出来る、なんて
もはや振り込め詐欺より信用出来ない。
自分に欠陥があると自覚があるなら生徒よりまず自分の人間性を問え。
甘えてるのは生徒じゃなくてアンタなんだよ。

中〇主水に頼めばうらみはらしょーなの？？

>>578
殴ってしまった生徒は甘えて来る？
アンタの狂った体罰にビビって愛想良くしてんじゃないのｗ
生徒の親を教育したい？
まず自分で自省して自分を教育しろ、欠陥人間だと自覚があるなら。
こんな奴とまともに話してたのか、と思うと恥ずかしいわ！！
教育委員会に連絡すること、マジで考えておくからな、覚悟しとけよ。

>>578
しょうがないじゃねえんだよ狂人。
お前は教師の資格は無い。
今日にでも辞表を書いて辞めろ！！
人間のクズが教師やってんじゃねぇよ！！

つうか教育委員会だけじゃなくて警察にも通報した方がいいよな。
体罰ダメ、という風潮の中で現役教師が体罰賛成、
しかも教師に逆らう奴は国家反逆者とかほざいてるし。
こんな奴が教師をやれてることが異常だ。
俺は｢通報しますた｣みたいな通報厨じゃないぜ。以前にも別の板の殺害予告を通報している。
通報するっつったらマジで通報するぜ。
覚悟しとけよ欠陥教師野郎。

殺害予告と体罰いっしょにすんなよ。
過剰な愛情だと思ってほしい。

こんなのを通報するとか、マジ教師憎しで脳が壊れてる。
敵対するヤツはすべて現役教師だと思い込んでるし。
やっぱり過去の体罰のせいでで脳障害なのか。

クソガキとモンペ全盛のこの時代に
20発とは、根性入った先生も居たもんだなあw

体罰はダメだ、免職が、妥当だと、思うがの、・・・

変態最低体罰狂死はマジで死ね

保守

警察に通報&教育委員会に連絡
記念age！！

韓国人教師？

体罰は気持ちいいんだよ！

こっちは肯定派否定派の罵りあいが酷いなｗｗ
もう少し理性的に議論しないとお互い平行線だぜ？

女子部員を竹刀でブッ叩いたら学校に来なくなった。激励のつもりだったのにってスレの２６９以降のレス見て見ろ

２〜３人の肯定派否定派で凄く理性的に議論してる。俺はこれ見てこれからもっと理性的に議論しようって思えたからお前らも見て見ろ、考え方変わるかもしれんぜ？

>>595
酷いのは肯定派の約一名、イカレ現役教師のみ。
自分の感情もレスもコントロール出来ない奴が
体罰はコントロールできる、体罰と暴力は線引き出来るとか言われてもｗ
ま、通報済みだからもういいけど。

保守

age

教育学部で体罰のやり方を教えるべき

千〇県千〇市立花○中学の時担任だった成化はひどかったなあ 殴る蹴る階段から落とす真似 皆の前でお前は問題児扱い柔道技と色々あったなぁ

体罰より何よりやりすぎだな。
溜まったストレス吐き出したなこの先生

成毛 生きてるか？

教師よりも刑事事件にしない親のほうが異常

>>603
そんなことで刑事が動くわけないだろ！
君の方が異常じゃねえか？

ここを見れば大体のことはわかるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1248037394/l50

今のガキは甘やかされてるからな。昔みたいに殴ってあげないと

殴られない社会になったからアホばっかりになった。

糞ガキは殴らないで即退学にすりゃ良いって言う人がいるが、公立中学に退学はない。
高校では退学処分も可能だが、ホイホイ退学にしていたら街じゅうに
野獣ゴロツキが溢れかえって強盗、レイプその他の社会不安テンコ盛りになるぞ。

>>608
体罰を無くすのと平行して少年法も廃止すりゃいいんだよ。
ひでぇことすると未成年でも厳罰に処されるようにすれば抑止になる。
大体、生徒を教育する教師の方が
くだらない犯罪で捕まってるのに体罰容認っておかしくないか？
教師がしっかりする方が先だろうよどう考えても。

仮に少年法を廃止しても、掃除をやらないとか、授業妨害をするとかを
どうやって法律で処分するんだ？

>>610
誰が掃除サボりを法律で処罰しろと言ったｗ
そんなもん、怒ればいいだけじゃん。
逆に暴力を使わないと生徒に掃除もさせられない教師は
指導力が根本的に無いってことじゃないの？
体罰無しで生徒を上手く指導してる教師もたくさんいると思うんだがね。

>>611
上手く怒ればどんな生徒もちゃんと掃除をやると？
おめでたいやつだねえ。

×体罰無しで生徒を上手く指導してる教師もたくさんいる
○体罰無しで生徒を放置している教師もたくさんいる

そもそも少年法を廃止すればいいと言っている時点でネタなんだから。

>>612
体罰を行えば生徒を指導出来て教師は暴走しないと？
おめでたい奴だねぇ。

体罰賛成派はいつもこれだ。教師がまともな人間ばかり、
とでも考えてるのかね？むしろおかしな奴の方が多いんだが・・・
現実を知らないのは、たまたま酷い教師を知らない、見たことの無い奴だけ。
体罰賛成派はそういう世間知らずばかり。

体罰賛成派にはこの板に乱立してる教師のクソみたいな犯罪の数々が見えないんだろうよｗ
殴る側の人格が怪しいのにガキは殴ればいい、ってんだから話にならん。
まともな判断力があるなら教師全体にもっとちゃんとしろ！！
と言う方が先なはずだもんなぁ。

>むしろおかしな奴の方が多いんだが・・・

すげえ妄想。ここまで教師不信で歪んでいたとは！
こりゃなに言ってもダメな筈だわ

【千葉】「学校を休んでいた分の給食費返して」「気に食わない子と別のクラスに」保護者からの苦情や要求に応える専門家チーム設置　成田
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248666201/

>>616
そりゃとにかくガキを殴りたい、暴力を正当化したいだけの人間にゃ理解出来ないだろうよｗ
素直に｢俺はとにかくガキを殴りたいんだ！！｣って言えよ。

まあ自分達の世代は暴力とか当たり前だったな……
現代っ子が弱くなるはずだ……

昔、万引きした生徒を殴った先生がいたが、この人はサッパリした性格の先生で
殴られた生徒も反省したし、生徒全般から人気があった。

一方、教材の一部を忘れたとか、そんな程度の事でやたらめったらビンタする教師もいた。
その教師はネチっこい性格で、他の教師からの評判も悪かった。
そいつはある日ビンタした生徒の鼓膜が破れた事が発覚し、余所の学校に飛ばされたが、今頃どうしてるだろう…