アルコール検査が怖くて自殺したバス運転手の遺族、厳しい検査基準のために自殺に追い込まれたとして労災申請

昨年７月に乗車前の飲酒検査を苦に自殺した京王電鉄バス（本社・府中市）
の男性運転手（当時５１歳）の遺族が１９日、
厳しい検査基準のために自殺に追い込まれたとして、
八王子労働基準監督署に労災申請を行った。

鉄道・航空会社では運転手の乗車前の飲酒検査が定着しているが、
代理人の尾林芳匡弁護士によると検査基準をめぐっての労災申請は全国で初めて。
申請したのは、運転手の妻（４５）＝東京都日野市。

妻や代理人によると、男性は昨年６月２８日午後７時に出勤し、検査で呼気１リットル
中０・０５２〜０・０５７ミリグラムのアルコールが検出された。
同社の基準では０・０５０ミリグラム以下でなければ運転に従事できない。
男性は７月４日に再び出勤した際にも検査を通らず、
３日後の７日に「アルコールチェッカーをすると思うと怖くて怖くてたまりません」
との遺書を残して自殺した。

尾林弁護士は道交法の飲酒運転は０・１５ミリグラム以上で、
ほかの運輸会社でも０・１０ミリグラムだとして、
同社の基準が厳しすぎると指摘している。
京王電鉄バスの担当者は「詳細を把握していないので、
会社としての見解を出すことができない」としている。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090620ddlk13040234000c.html

仕事前に飲む奴が悪い

２番取れました(^o^)/

自殺したバス運転手の貴族に見えたよ

アルコール検査が怖くて→自殺した　ってところに自尊心の高さを感じたがらかな？

まさか体内で生成してる人か

どう考えてもおかしい。よくこれで訴えるよ。
悪い弁護士につかまったな。

もう日本ぐちゃぐちゃ

飲まなけりゃいいだけの話
パイロットなんか、乗務前12時間以内の飲酒は禁止だからな。

だったらアル中のオレも自殺して労災もらおうかな・・・

大勢の人の命を預かるんだから 厳しくて当たり前だろ

よく解らない。

こんなの誤差だろ
0.05なんてそもそも精度ないぞ

酒飲み運ちゃんに客の命を任せられるかよ！

>>3
ひどい振り遅れだぞ

酒絶つくらいなら死を選ぶってことか？
全く飲まない俺にはわからんな・・・

＞アルコールチェッカーをすると思うと怖くて
じゃあなぜ飲むｗｗｗ
この遺書本物か・・・？

妻が夫の自殺を利用して金ふんだくりたいだけだろｗ

>>5
なら自殺する前に医者行くだろ、普通の感性あれば、、、

曲がりなりにも、公共交通機関の社員という自覚が足りないだけだろ？
検査が怖い＆その会社で給与を得ているなら、酒やめるくらいの
覚悟がないと勤まらないよ。
労災というよりも甘えだろう？

普段から酔っ払った状態で運転してたって事？

意味がわからない

こんな我がまま知るかって
2回目の検査結果が出てないけど、意図的なのか？

遺族も自殺しろよ

理屈なんていらないんだ　官僚の心ひとつ
(;つД｀) やってよし　ならＯＫなんだ

なにこの面白記事＼(^o^)／

マウスウォッシュするだけで出る数値じゃないの？

>>9
俺はお前の労災なんかいらない
お前にいて欲しい

運転手失格だな。 ぴねよ。

>>23
お前の書き込みは通報されたら「アウト」

前科があったから、より厳しく検査されたんじゃないの？
人はそれを自業自得という。

もし、この人が運転して死亡事故を起こしてたら
家族は飲酒検査をしっかりやってなかったからだと言うのか？
言うのか？言うだろうなぁ。

ゆとりだな。

飲まなきゃいいじゃん

バス運転前の乗車前飲酒検査が現れた！

　禁酒もしくは、勤務後で翌日に残らない程度の節度ある飲酒をする
＞酒を絶てないから自殺をする

厚顔無恥

こんなキツイ妻だから酒好きの夫は仕事を辞めることも替わることも出来ず
家庭内で責め続けられて、追い詰められたのだろう

人の命を運んでいるという自覚が欠如している。
運転手もその遺族も。

命投げるくらいなら、職場や仕事を変えろよ。

それを許さなかった等の、この妻が悪いのでは？
遺書には続きがあったのでは？
妻のせいで、飲まずにいられなかった、と。
別居や離婚もダメ、転職等もダメの逃げ場もない状況のため、命を絶った？
俺なら、帰宅拒否での飲酒調整等を選択かな。

と、タバコで追い詰められている俺が言う。

つーか、飲酒検査がなかったら大変な事になるんですが・・・

もし事故を起こしていたら会社が吊し上げ

つまり、この京王電鉄バス（本社・府中市）は
立派な会社ということか?

こんな女房のいる家じゃ呑まなきゃ居らんねぇやな。

むしろ乗客全員が
この家族訴えたらいいんじゃね？

くだらない。
飲酒したら運転できないの知ってて何言ってんの。
仕事の前に飲むな！
飲みたいなら違う仕事しろ！
こんな妻に労災でるかと思うと腹立つ！

これだけアルコールに厳しいなら、当然、ちょっとでも疲れていたら
運転させてないんだろうな。
過労運転＝酒酔い運転　だから、疲労運転は酒気帯び運転に匹敵するわけで。

これは酷い

良く分からんが、漬け物を食って出る数値なんじゃないか？
>>43とかのレスを見てるとヒステリーにしか見えないんだが･･･

酒飲み家族の言い分｡自殺した本人の労働時間は?

会社は最後までしっかり裁判やってこのイカレた家族から業務妨害でシコタマふんだくってやりゃあいい。

こんな告訴によく弁護士が付いたな。

なぜ

訴えれる？

アル中だったんだろうか

(´・ω・`)真性だな

理解できんな。例え一口飲んだとしても、アルコールを口にした以上、運転はしないのは当たり前。事故がおきてからでは遅いんだよ
厳しいのは当然だな
この家族キチガイじゃねえの

恐らくこの機械を導入されていたと想像します。
http://www.tokai-denshi.co.jp/products/ALC-PROII_1.html

この機械で呼気１リットル中0.052〜0.057ミリグラムという数値は、もしパンなどの発酵した物を食べたら普通に出てしまう様な数値ですよ！
この数値だと、後20分もすれば0に表示される様な低い数値なのですが・・・
マウスウォッシュをした直後に検査すると、0.20位の値が出ます。
0.052〜0.057というのはそれほど低い数値です。

>>12が書いてる12時間以内に飲んでなくても出てしまう数値なのです。

こういう風に誤差が大きい機械なので、慎重な導入が必要だと思います。

どうせアル中だったんだろ？飲ませる家族はイネイブラーじゃん同罪だ
酒気帯び基準の0.15ｍｇだって本来絶対じゃない
より厳しい基準は突然狂って暴れ出すアル中患者の事故を防ぐために裁量の範囲

>>53
もし飲酒ではなく、アルコールを含む食べ物などのせいで基準値を超えてしまったんなら、
訴えの中にその旨の話が必ず出てくるだろう。

恐らく前日の晩酌が残ってのことだから、ただ「基準が厳しい」としか言ってないんじゃないか？

>>1
問題外民族の苦情なのでは？

酒を異常に敵視する人は、アダルトチルドレン。
親がアル中だったり酒を飲んで暴れたりするような家庭で育った人。
wikiによると、
＞破滅的であったり、完璧主義であったり、対人関係が苦手であるといった、
＞いくつかの特徴がある。

検査に引っ掛かるような食事や生活をする時点でその運転手は公共の乗り物を運転する資格がない。
体質的にも精神的にも適性がないという事。

>>6 に同感

弁護士は刑事事件は儲けにならないから避けたがって、国選のみ渋々受けてるっていうのに

民事で、増して高額な慰謝料が見込まれると盛んに営業するのな。　そもそも勝っても負けても

着手金は入るしな・・・最近は手数料も自由化になったらしいがそれでもン十万円。　家族も

加入後１年経過していれば生命保険も入るしな。　当面の金はあるし、裁判でまぐれ

でも勝ってしまえば、労災として雲泥の差が出るからな。

　　　　　弁護士上手くやったな。

これは超勤問題も含んでるね・・・

>>53
こんなんじゃなくても反応するよ。
うちのは外国製のだがアルコールの脱酸素剤封入食品で反応する。
けど当直も敏感すぎるのは知ってるから時間おいて再度見るよ。
でないと出勤前は酒はともかく
何も口に出来なくなるからね。
あまりに馬鹿げてる。
ただバス会社はこういうの多いようで神奈川県西の某大手私鉄の子会社では
仕事前に食ったメロンパンの香料溶剤のアルコールがひっかかり
不参扱いになったっての聞いたことがある。
反応してしまう無害なものがしこたまありながら反応したら何が何でもダメとしてしまう無能な管理者。
この辺なんとかしないとねぇ。
とは言え無実の自信があるなら出勤前に何も口にしないで出勤して
アル検後に当直の目の前でパン食うなりして実証するくらいのことは考えなかったのかと。
死ぬ前にやることはいくらでもある。

その前に情緒不安定などの検査が必要かと…。

>>6
バスの運転手になるのがどんな人かわかるだろ？
よそしてその家族がこんなことをするのは不思議でもないだろ？

風邪薬もアウトってのがあるしな。

飲まなきゃいいじゃん。奈良漬けも食うな。
訴えたヤツは、よく恥ずかしくないな

乗務禁止とされている濃度と自殺した事実を鑑みれば、労災申請は当然だな。
>>2や>>8のように理解が足りない分際なのに他責的な論調により殺されたようなもの。

電車、バス、タクシーは完全無人化しろよ！

感度が良すぎるアルコール検知器なら、誰も運転できない

この程度で自殺するってことは
おそらく欝病だったんだろ
酒に関する労災はおりるわけないが

欝病で通院していれば自殺そのものに関する労災認定はおりるかもな

飲酒云々よりもこんな価値基準がとち狂ったメンヘラが運転手やってちゃまずいだろ。

http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/liveplus/1245455124/l10#down

何故こういう馬鹿が運転手やってたのか分からん

「アルコール依存症になったのは検査基準が厳しすぎるからだ」とか言い出しそう。

>飲酒検査を苦に自殺

笑っちゃったよｗ

＞厳しい検査基準のために自殺に追い込まれた

ふざけんな、だったら基準のゆるい他の会社に就職するか酒をやめろ
酒をやめられないなら職業ドライバー失格で良し
乗客だって、そんなんで自殺するような奴に命預けたかねぇよ

漏れは遺族を支援します。
35 遺族 2009/06/21(日) 19:43:52 ID:HY4vQjBM0
ニュースだけを見ると、6月28日に検知されてからも懲りずに飲酒していたかのようですが、
28日以降は１度として飲酒していません。下車勤務期間に再度検知され、警察が犯人を立ち合せて
現場検証するかのごとく、本人立会いで当時の副所長が家の中をチェック。もちろん冷蔵庫の中も。
アルコールは見つからず、検知器の誤作動が濃厚です。２８日も誤作動の可能性大です。
２８日は出勤前に南大沢まで家族で買い物に行っています。買い物前も数値が０になるまでマイカー
といえども乗る事はありません。
下車勤務期間は営業所内で隔離され、下車勤になった人しかわからない謎です。
当時の所長は証拠隠滅と思える時期はずれの転勤。数年前に諏訪湖で転覆事故を起こしています。
社外で問題を起こした人間を所長にする会社の人事に問題はないのでしょうか？
子供４人残して命を絶たなければいけなっかた精神的圧迫。
下の子は５歳です。当時の所長は子供の前でお焼香するべきです。
たとえ子供たちに罵倒されても子供の父親が受けたものには遠く及ばないはずです。
記事だけで判断しないようお願いします。

今そんな府中で飲んでます(^O^)

>>76
ということは、自分の胃で発酵していたということか？
それとも会社の偽装なのか？

>>57
ほ〜すごいな、全部俺に当てはまるわ
酒に飲まれて気が大きくなるヤツは人間のクズだと思ってるよ、心の底から
そんなクズから生まれた俺もクズ

誤作動が濃厚です（笑）

法的根拠のない０．０５という判断数値の設定は異常だろ。
誰かも言っていたがアルコール以外のガスでも出る数値だ。
御用組合でもないかぎりこんな酷い基準を承認するなんてありえないだろう。

しかし、自殺の原因として遺書に「検査でひっかかるのが怖いから」って書いてあったとしても厳しすぎる基準を理由に労災を認めるとは思えない。
子どもじゃないんだからいい歳した大人が死の選択の理由にするなんて異常すぎ。

もともと精神疾患を患っていた可能性を考えれば、その線で労災申請したほうが通りやすいだろうに。

>>76
体内でアルコールを作ってしまう体質なら
なおさら人様の命を預かって運転だなんてやめてくれ。

最悪自殺してなかったら、何十人巻き添えで大量事故死だよ。

警察の飲酒検知器の精度に問題があるから
確実に引っかからないように0.05ミリグラムに
したのだろうな
精度が悪いのは警察もわかっているから、
抗議しても一切再検査をしない
こんなのが許される方がおかしい

デズニーホテルで地元の土建業者がやってるホテルエミオン、飲酒客には駐車券を出さない。
ではおいてかえって良いかというと料金は全額自分で払ってくれとのこと。

？？？？？だな。

このホテルは客商売と言うより賃ビルの管理会社みたいな客扱いをすることで有名

>>76
誤作動するなら当然他にも呑んで無いのに引っ掛かった人がいるんじゃないの？
なんでまずその話が出ないの？

良かったわ、こんな馬鹿な運転手がいなくなって。
メシウマにすらならないがざまぁｗｗ

まず酒を飲んだのか飲んでないのか

ここをハッキリさせないと何とも言えない

奈良漬けでもダメだぞ。

てか、そんなに嫌なら転職しろよ。

外人？

馬鹿なの？死ぬの？

飲むなとは言わんが考えて飲めよ
ただそれだけの事だよ…

侮辱するな　　カス

>>76
漏れも支援しる！
新聞記事だけで踊らされる低脳にはなりたくないからな。
下車勤務って、しＲの日勤教育みたいなもんかな？

>>23
記念真紀子

具体的にはどう支援すんだ？ 踊らされてんのはどっちだ、ば〜かw

>>84
常識的な対応だろ

お前らカスだな
名前出せない自体チキンなんだよ

いい歳して餓鬼みたいな事やってんじゃねぇよ

この馬鹿な遺族をかばう発言してる奴って基地外なの？それとも馬鹿遺族本人？
チョン？チャイ公？

お前らキモすぎ
こんなとこに書いてんじゃやねぇよ

お前ら頭いかれてんじゃない
精神科すすめるよ
多分
こんな事やってる事だから
みんな弱い人間だと思うけど

まぁ
書いて気がすむなら書いてれば

0、005の基準ってケーキに入ってるとか料理に入ってる料理酒でも出るくらいだぜ！そんな量で運転に支障出ないしそこまで規制されたら人権問題にまでなりえるよな

基準値以上のアルコールが検出されてるのに運転させる方が問題なわけだが。
しかしこの遺族はイミフ。

事実を知りもしないで遺族を悪者にしないように。
自分の身内に起きたら笑っていられますか？？

>>102がいいこと言った！

>>100
んなこと言ってら誰も乗務できんだろ？
他の運転士は何故基準をクリアできるんだ？

最初のイベントから9日で自殺されては、業務起因うつによる自殺
は難しいんでないの。
性格の要素が強すぎて。

>>102
金目当てなのだけは事実だろ？

>>104
たしかにそうだな

職場仲間や遺族の方に説明してもらいたい

当時の所長を探せば事実が見えます。
転勤は左遷ではなく移動です。
人間性に問題あり！！

この会社、業務起因鬱が多い杉だと知り合いが言ってた。
神経質な人が多い杉なのか…
無神経な上司が多い杉なのか…
多分、後者だと思う。

>>4
それのどこが自尊心高いんだ？
お前みたいなクズの価値観は不思議だなｗ

擁護厨は感情的になる前に>>104に回答してくれ

>>109
＞多い杉　(笑)
日本語は正しく使ってね☆

当時の所長は数年前に諏訪湖でアルコールが原因で転覆事故。

この会社 誤字脱字が多い杉だって知り合いが言ってた。
コンバーターを
コーンバターとか。

持ち出し禁止を
持つ出す禁止とか。

カートリッジを
カッジ とか。

もうアフォかと。

多い杉w

多い杉(笑)
知り合いが言ってた(笑)

そろそろ営業妨害だろこれ

＞コーンバター
ラーメン食いたくなったぞ！
どう責任とるんだ！ 謝罪と配達しろ！

>>114
どーにかして会社の評価を下げたいのかもだけど、まずは自分の誤字をなんとかしてください。
説得力もなんもねぇよww

遺族の主張は>>117と同じレベル

しかし何をどう解釈したら労災申請に至るんだ？

>>120
負の遺産しか残さず自殺しやがった夫を持った妻の、『生きていく為の知恵』。

俺の親父もバスの運ちゃんなんだが
同じく会社のアルコール検査が厳しくなった
そして親父は昔から大のアルコール好き
本人に自制心皆無なので家族が飲まさないようにしている
お酒飲めるのは週一回休みの前日のみ

ってか機械信頼しすぎてるやつが多すぎてびっくりだわ。アルコールに限らず、検査機は値が小さくなればなるほど誤差も大きいんだよ。
機械の取り扱い説明書に信頼していい範囲の数字が書いてあるが、そんなのバス会社の上司がいちいち見てると思うか？
某テレビだってスピードガンの説明読まずに使って、20キロぐらいしか出てない自転車を40キロ出てるって誤報したんだぞ。バス会社なんか、取り説も読まずにとりあえず低そうな値を適当に使ってるに決まってるじゃん。世の中信じすぎ。

馬鹿じゃねーの

>>123
>>104についてはどう思うよ?

アルコールチェックを隠れ蓑にしたパワハラ殺人だな。
この板のように「飲んだヤシが悪い」論から抜け出せなくなり
事実からどんどん離れていく。
他の企業や学校にも似たような話は多々ある。いじめを苦に自殺する生徒を責める人間が最近は昔より少なくなっただろう。物事に対する理解を深めるためには情報と時間が必要だ。
大人社会も子供社会もメカニズムは似ている。

あれ・・・キチンとした会社だ・・・

>>122
とーちゃん、いい家族に支えられてるな

>>126
っ>>125を読んだ？

まぁ飲酒で運転手が捕まれば会社もただでは済むまい
当然だろう

嫌なら辞めればいい話

自己責任じゃなかろうか

久々に純粋に「痛い」のを見たなｗ

意味がわからんｗ

どんだけ酒好きなおっさんだったんだ？

そもそも運転手してて、酒なんか飲むなよ。
人の命を預かっているって意識ないんだろうな。

名前欄に「fusianasan」って入れると他の書き込みしてる奴らの住所がわかるんだぜ

アルコールチェックを隠れ蓑にしたパワハラ殺人だな。
この板のように「飲んだヤシが悪い」論から抜け出せなくなり
事実からどんどん離れていく。
他の企業や学校にも似たような話は多々ある。いじめを苦に自殺する生徒を責める人間が最近は昔より少なくなっただろう。物事に対する理解を深めるためには情報と時間が必要だ。
大人社会も子供社会もメカニズムは似ている。

>>104
そりゃ当然、裏技でクリアしてるんだろ？

72 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/08/03(日) 10:31:50
倒壊電子情報

倒壊電子の機械で数値が出たら、まず口の中に氷を入れて十分に口の中を冷やして
測定してごらん。数値は出ないよ~~

74 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/08/03(日) 21:21:19
倒壊電子情報

指定のストローじゃなくって、凄く細く短いストローを使用すると数値が出ないよ

酒飲まなきゃいいのに
バス会社は正しいことをしてるだけ

>>139
8 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2009/06/21(日) 15:49:22 O
飲まなけりゃいいだけの話
パイロットなんか、乗務前12時間以内の飲酒は禁止だからな。

この運転手は乗務前の１５時間前に飲酒をやめてるそうだぜ。
航空会社の基準より厳しく自制してるんじゃね？

アルコール検知器がかなりいいかげんな代物なんだってのをまず知りましょう。
そしてそこまで敏感なら他にかかったやつがいるはずなのに何故出ないと言ってる馬鹿は
何故出ないのかを考えてみましょう。
出ない理由は二つ
ホントに出てないか隠滅してるかのどちらか。
あと奈良漬けとか言ってる人。
アウトに決まってるだろw
酒に弱い俺はあれ食うとアルコール検知以前に顔赤くなるw

結構いろんなアルコールではないものに反応しちゃうから
もしホントに反応させなきゃ良いとなると出勤から退庁までお茶くらいしか口にできないよ。
何に反応するかわかんないからね。
特にパンなんか手軽に食えるけどかなり危険。
長期保存用のアルコール脱酸素剤や香料、ラムレーズン、香り付けの洋酒
みんなひっかかるからね。
料理なんかも酒飛ばしきれてないもの食うと反応するから弁当も危険。
外食も危険。
ジュース類もどの香料に反応するかわからないし
かといって全部試すわけにもいかないし。
結果お茶だけになる。
激務ですなぁ。

道路交通法第65条第1項
何人も酒気を帯びて、車両等を運転してはならない。

この条文の「酒気を帯びて」とは、１滴でもアルコールを摂取したらという事だ。
つまり酒を飲んでいなくとも、アルコールを含むものを摂取しちゃいかんということだ。

緩い検査で運転されて事故って死んだらたまったもんじゃない。

原告もさることながら､この案件を引き受ける弁護士もどうかと思う

バス会社って今、５０代ドライバーが余ってるんじゃね？
オレだったらアルコール検知器の感度を上げて、
５０代ドライバーをさっさと追い出すわ。
そうすりゃ人件費削減になるしな。
そういう会社なんだと思うよ。

>>143主人が事故wを起こしたのは緩い検査で飲酒
を黙認していたからだ　解雇は不当ニダ

こんなのが認められるんなら、3日連続で飲酒検問されたことのあるオレも、精神的苦痛を与えられたとかいって警察からカネとれるかも

酒気帯びで市バス運転、前夜にウイスキー３杯・・・神奈川・川崎
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1237238817/

＞市によると、運転手は１４日午前５時半ごろ営業所に出勤し、
＞同６時から８時５０分ごろまで約４４キロ走行。その後の検査で
＞呼気１リットル中０・０６ミリグラムのアルコールが検出された。

この自殺した人を運転させなくてバス会社は正解だったんじゃないの？
神奈川の運転手さんは(道交法の基準より低い)0.06mgで記事になってるくらいだし

>>148
乗務前に検査してれば、０・１５ミリグラムを越えてた可能性がある。
それを自覚してたから、アルコールチェックも受けてないって事じゃないか。
自殺した運転手より悪質だから比較にならないだろう。

小林麻耶？麻央？なんか老けたな・・・

好き勝手な事を無責任に書き込むな。検知器の誤動作は家宅捜索した会社がわかっているはず。
だから当時の所長を転勤させたり営業所の運転士が遺族と接触しないように
一人一人に嘘の情報を流したり証拠隠滅した。
馬鹿な運転士が平常心で自殺した事で終わらせたいから。
自分が逆の立場でも責める事が出来ますか？

客乗せて金もらうんだから相応の責任があるに決まってるよなｗ
仕事と酒が競合して酒取るなら、そういうチェックが要らない仕事やりゃいいだけの話
会社もとんだ迷惑だな

>>151
お前だって無責任なことを好き勝手に書いてるわけだがｗ

警察だって冤罪を認め謝罪する時代です。
飲酒するかしないかが問題の焦点ではありません。
無責任な事は書いてません。事実です。

>>154
んで？

>>152-154
事実と主張するなら実名公表の上でどうぞ

>>104についてはどう反論するんだかwww

遺族だよ

お前も名乗れ！

で、>>104についてはどう反論するんだ？

一年近くたってから労災申請するのも不自然

金目当ての取り巻きが煽ったか？

物事には順序があるんですよ！！それぐらいもわからないんですか！！

アホすぎるだろこの遺族

会社の回しものかぁ？？お前こそ実名明かせよ！

怖くてあかせないのかぁ！

で、>>104についてはどう反論するんだ？

>>152
・昨年６月２８日午後７時の出勤前に飲酒したのは、その約１５時間前までてあると
　遺族が証言している。
・焼酎のお湯割り数杯ということだが、焼酎の正確な量は不明。
　しかし、勤務には支障が出ないように本人なりの計算があっただろう事、
　寝酒であったら大量には飲まないであろう事は、考えられるのではないか。
・焼酎のお湯割りを選択しているというのもポイントで、蒸留酒は不純物が少ないので
　アルコールの吸収・分解が早く二日酔いになりにくいと言われているし、
　それをお湯割りで飲むことで、素早く酔いが回り消える事を知っていたと思われる。
・読売新聞・多摩版の記事によると、７月４日の出勤前も飲んだとは書かれていない。
　という事は、７月４日の出勤前には飲酒していないのではないか。
　私が遺族であるなら、６月２８日でさえ飲んでいないと言いそうなものだ。
　遺族が堂々と飲酒していたと認めるのには、それなりの理由があるのではないか。
・遺書の内容は、「アルコールチェッカーをすると思うと怖くて怖くてたまりません」である。
　本当に酒を飲んで、それが検知されたことを自覚できていたなら、　反省の言葉が
　綴られていてもいいようなものだが、どうして最後に恐怖していた事を書き残したのか。
　何か、逃げられないほど恐ろしいものに追いつめられたのではないか。

これらの事実を踏まえると、何か不自然な部分が多いのだが、先入観だけで
飲酒したのが悪いだろ！みたいな短絡的な思考はいかがなものか。

>>163
しつけえな。
>>138が反論してるだろ！
冗談だとでも思ってんのか！

>>164
＞昨年６月２８日午後７時の出勤前に飲酒したのは、その約１５時間前までてあると
　遺族が証言している。

朝4時まで呑んでたんですか?

>>165
じゃ、自殺した運転手以外は全員>>138の方法ででクリアしてる、と。
他の社員に対する名誉棄損だなw

運転士の勤務シフトを知っていますか？
当時の所長がどんな人か知っていますか？

>>166
出勤が「午後７時」だそうだが、だとすると帰宅は何時くらいになると思う？
考えりゃわかるだろ。

>>167
裏を読めないんだよな、お前みたいなやつは。
裏技で呼気中アルコール度数を下げられるなら、
逆に上げる事も簡単に出来てしまうんだよ。

飲酒した後、�@安静にしていた人と、�A全力疾走していた人では、
どちらが呼気中アルコール度数が上がるか答えてみ。

なんで労災申請？

民事じゃ負けるって解ってるから?

勤務シフトを知りもしない人間が知ったかするな！！

>>169
>裏技で呼気中アルコール度数を下げられるなら、
>逆に上げる事も簡単に出来てしまうんだよ。

検査するのに裏技使って上げてどーする・・・

酒飲んで運転する奴がそもそも悪い。

気違いの家族はしょせん気違い。
家族まとめて処分しないとだめだな

>>168
二日連続で19時出勤なんてある？

もしかして営業所のスパイ？？

>>165
冗談だろw
金目当てのこじつけとしか思えん

>>172
意識・無意識に交感神経が優位になるだけで、
呼気中アルコール度数は簡単に上がるって言ってんのにわからんのかね。
心拍数が上がって息はあはあしてる時は、肺胞内のガス交換量は増えるだろ。

>>176
やってもみないやつは、みんなそう言う。
>>138の裏技はどちらも同じ意味がある。

ガチで遺族が居るなら聞きたい。
自殺してしまうほど追い込まれてのに家族は何も気付かなかったの？

ここのバス乗りますが私の乗る路線は新米の運転手ばかりでいつもイライラします。
っか運転手の定着率悪そう。

あなたは人間？？

ま、労災申請してゴネて金取れればラッキー

・・・でしょ？

飲まなくても検出されるってことあるの？

こういうのは体質による個人差が大きいだろ

あるんです。

科学を学べ

こんなので労災認められたら労災保険事業破綻するぞ

他にも誤作動で引っかかったやついるんだろ。
怖くて言い出せないだけで。

>>186
結果って自己申告なの?

何の結果だよ

>>188
呼気検査

自己申告じゃないからだろ。

結果に納得できなくても誰も言い出せない
そういう職場なんだろう。

>>185
仕事上のストレスが原因で精神疾患になった場合の労災申請数も、
その認定数も、すでに右肩上がりなんですよ。
この流れはもう誰にも止められません。

労災：ストレス原因の精神疾患　３年連続で過去最悪更新
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20090609k0000m040132000c.html

この程度のことで自殺とはねぇ・・・

家庭事情とか、元々の性格とか精神疾患あったんでしょ

表向きの理由だろこれ。
職場内で相当なことが起こってると見た。

当時の所長が問題

>>194
他の社員に対してはどうだったんだろね？

自殺した社員だけが集中攻撃されてたのか、全社員に対して横暴だったのかによって認定変わるんじゃないかと

当時の所長と他の運転手が被害者

実は検査数値を捏造してたとかないよね？

京王電鉄バスっつうぐらいだから鉄道関係なわけで、
なんだかJR福知山線脱線事故を思い出してしまうね。
京王電鉄バスでも過酷な日勤教育とかやってんじゃないかな。

アルコール反応≠飲酒及び酒気帯び運転

下車勤務＝日勤教育

会社規定＜日本国憲法

上記のロジックが解らないChildrenは
お勉強し直してから書くこと。
社会勉強もね。
解るようになる頃には52歳ぐらいになってるかもね。

>>199

さっきから何そんなにムキになってるんだか
そんなに金欲しい？

馬鹿馬鹿り

>>199
基準値以上のアルコールが検出されれば酒を飲んでなくても酒気帯び運転で逮捕できるよｗｗ

アルコール検査が怖い…
怖くて飲まなきゃやってられない…

>>200
金もそうだが
それよりも心からの謝罪が欲しいんじゃね？
それが無いから金ということになるんじゃね？
このあたりが解らんChildrenは
お勉強し直してから
おととい来やがれ！
クズどもがっ…

>>202は1から全て嫁！
そして寝ろ！

>>204
金が欲しいから『心からの謝罪がない』
って言ってるのではないかと

心からの謝罪ってなんだよ

>>204
会社側のどこに非があったんだかなぁ

>>206
だから「金も欲しい」と言ってんだよ！
貴様らと禅問答するつもりねーから！
糞して寝ろや！

まぁ家族としては自分たち以外のせいにしたいんだろう

>>207
簡単に説明すると、金。

「誠意とは金だ」って誰か言ってたな

>>211
それも莫大な金な。
親父が居なくなるってことはそういうことだ。
とっとと寝やがれ！
馬鹿どもがっ！

>>208
それをこれから明らかにしようとしてるんじゃないか？

>>213
お前、楽しい奴だなw

mixiとかだともっと叩かれてんだろうな

>>216
貴様がな。


寝ろ！永遠にな。

西部バスのアルコール検知器誤作動事件も
そろそろ結審だよ

629 名前：617[] 投稿日：2009/06/20(土) 15:54:12 ID:YhRyha6JO>>620
ttp://b.pic.to/xvdfc
こんなんでよろしければ。

>>219
嫁入新聞は企業の片棒を担ぐ新聞だ。
そのくらいのことも知らないガキは
オナニーして寝ろ！

>>220
いい加減、痛いぞ

>>221
スマソ。童貞なもので。

>>219
飛び降り自殺だったんだな。
死ぬ時も他に迷惑かけた、と。
『過去にも一度、アルコール検知で乗務停止になったことがあり・・・』
『クビだと思う』
これじゃなぁ・・・労災は無理だろ。

>>223
おまえが判断することじゃねーから！

>>224
必死だなwww

すいません､
ちょっと通りますよ…
　　 ／⌒ヽ
　　/´_ゝ`)
　 ｜　　 /
　 ｜/｜ |
　 //　|｜
　Ｕ　 Ｕ

結局嫁が酒を飲ませなきゃよかっただけだよ
奥さんが悪い

>>227
>>76に遺族の書き込みといわれるものが引用されてるが、
６月２８日の次の検査では飲んでないと言ってる。
これが本当なら、完全に誤検知なんだが。

あららそりゃ悪い
でも自殺する前に気付くのも嫁のすべき事だろ

>>228
なんで完全に誤検知なの？
上のほうでも誰か書いてるけど、酒以外でも出るって言われてるじゃん。
しかも別スレか何かで道交法第６５条第１項を持ち出して、酒気帯びの「酒気」は
アルコール分であってそれが酒によるものか食べ物によるかは関係ない的な
主張をしてる人もいたし。

>>230
ほほう、じゃあ、

＞警察が犯人を立ち合せて現場検証するかのごとく、
＞本人立会いで当時の副所長が家の中をチェック。もちろん冷蔵庫の中も。

なんていう上司によるチェックは、何を探すためにやってるんだ？
この自宅チェックの意味は、運転業務に支障の出る飲酒をしていたのではないか、
プロ意識が欠落しているのではないか、といった事を確かめるためのもので、
探しているのは「酒」以外にありえないはずだな。
バス会社が道交法第６５条第１項を楯に取って自宅のチェックまでしたというのなら、
それは犯罪捜査レベルのものだから、越権行為以外のなにものでもないぞ。
バス会社はそんなに偉いってか？

怖くて出来ないってなんなん？ お酒を飲んでなかっら、アルコールなんて、検出されないでしょ。可笑しいわ。

>>232
4日付けの検査、飲んでなかったんですってよ。
食事も数日間してないんですって。

>>231
キミ、一人で熱くなってるが冷静になれよ。

>ほほう
って漫画の読みすぎじゃね？こんなこと書く奴初めて見たわｗ
自分に酔いすぎだろ。

言いいたいことはわかるけど、所詮憶測でしょ。
そういうのは今後裁判の中で明らかにされてくことじゃない？

＞警察が犯人を立ち合せて現場検証するかのごとく、
＞本人立会いで当時の副所長が家の中をチェック。もちろん冷蔵庫の中も。
会社帰りに飲んでたってことか！

>>204
お前が１番クズな件ｗ

>>234
憶測だって？　何言ってんの？
最初にことわりを入れてるだろ、>>76に遺族の書き込みといわれるものが
“本当なら”って。
「下車勤務期間」といった専門用語や、「子供４人」といった信憑性ありそうな
プライベートな事まで書かれているから、これは本当に遺族か、
遺族でないにしても内部事情に詳しい人の書き込みで間違いないと思わないか？
マイカーに乗るのでさえ、自前の簡易チェッカーを使って、アルコールが抜けた事を
確実に確かめてた人が、どうして急にバス会社のアルコールチェッカーだけに
立て続けに引っ掛かるようになったのか。
その真実を遺族は知りたがってるのがわかんないの？

酒と煙草はこの世から消えろ

>>237
>遺族でないにしても内部事情に詳しい人の書き込みで間違いないと思わないか？

それすら憶測な件

>>239
「下車勤務期間」を「下車勤」と略すあたりが、遺族というより、同僚みたいな
気がしただけさ。
それも年若い感じ。

再検査時まで飲んでなかったのなら、誤動作を疑うのが筋だろう。
機械がおかしい、医者呼んで血中アルコール検査してくれ等、
堂々と会社に要求すればいい。どこにも死ぬ選択肢などない。

死んだってことは飲まずにいれなかったってことだろ。
どっちかというと精神病患ってたんじゃないかと思う。

そんな要求すりゃ即刻解雇だろ
運転手なんていくらでも代わりがいるんだから

>>241
「飲まずにいれなかったってことだろ。」って君が推測できるなら、
それはバス会社も推測できてておかしくないって事だぜ。
アルコール依存でも精神病でも構わないが、バス会社は、
医者に診断してもらうように手配したり、支持したりする義務があると思うぜ。
それを怠ってるんだろ。
運転手を管理する者として、とても重要な事じゃないか。
下車勤務期間だかなんだか知らないが、そこで叩きなおして直らなければ、
あるいは、直す気すらなく、ポイっと切り捨てるつもりだったんだろ。

れっきとした労災じゃないか。

勤務中に怪我したならともかく
それ以外は会社の責任じゃないだろ

こんなんで労災認定してたら
なんのために労災保険料の徴収納付にかかる一切の業務をやってるのか
わかんなくなってくる

>>243
>>241　＞死んだってことは飲まずにいれなかったってことだろ。
＞死んだってことは

243はヒステリック起こした女みたいだなｗ

>>245
だったら未然に防げばいいだけ

>>247
酒気帯び運転を会社が黙認してれば自殺を防ぐことができたのになｗｗｗ

>>246
お前、遺書をよーく読んだほうがいいぞ。
どこに飲酒を認めたと書いてある？
「（飲酒していないのに数値が０・０５０ミリグラムを越える）アルコールチェッカーをすると思うと
怖くて怖くてたまりません」なんだぜ。

行間を読み取れ。

>>246
労災認定に行間は関係ありませんが何か?
っつーか、そこまで言うなら遺書うｐしろよw

キチガイだな
消えてくれ

>>250
そういう無理な事を言って勝とうとするのか、姑息なやつだな。

んじゃぁ、最大の疑問点を言ってやろう。
「飲まずにいれなかった」運転手の呼気１リットル中アルコールが、
何故０・０５０ミリグラムを１０００分の数ミリグラム越えた数値なんだ？
新聞報道では、０・０５２〜０・０５８ミリグラムとあるよな。
複数回の検知をしてるはずなのに、ものすごく数値の幅が狭いのは何故だ？

「飲まずにいれなかった」人間なんてのはなあ、仕事も家庭も関係なく飲むんだよ。
０・０５０ミリグラムどころか、０・１５０ミリグラム、０・２５０ミリグラムなんて罰則数値を
軽く越えるのを「飲まずにいれなかった」人間っていうんだよ。
亡くなった運転手の数値をもう一度よく見ろ。
これじゃあ、酒と上手く付き合う事ができてる人間が、たまたま越えてしまっただけか、
あるいは検知器のエラー、あるいは上司の罠だ。
亡くなった運転手の行動もよく思い出せ。
乗車前の検査の約１５時間前までに飲酒を終わらせたというじゃないか。
これは、仕事に影響しない程度に、酒を前にしても自制できる人の飲み方じゃないか。

何の疑問も持たないやつは、どうかしてるぞ。

嫁の作る朝食に微量のアルコール含まれてないのかな？
例えば煮物の日本酒や味醂のアルコール分が残ってたや奈良漬けや粕漬等‥‥

>>248
アホか

いずれにせよ　この遺書は　法的に定められた形式を満たしていないので　法的に無効
法的に無効な遺言書に何が書いてあっても　それを基に法的な判断が下されることはない

民法
（遺言の方式）
第九百六十条 　遺言は、この法律に定める方式に従わなければ、することができない。

民法は関係ないだろ

きもい

死んだ奴も池沼なら遺族も池沼だな。遺族は生きてるから更にタチが悪い

こういうのって結果が出た後のフォローのほうが大事だろ

はい却下

新聞記事やネットの書き込みだけで物事を判断し、勝手な憶測と感情を垂れ流す民度の低い民（たみ）たち…
国家が裁判員制度を実現させたがった謎が今解けた！！
これじゃ判決なんぞ簡単にマスゴミに誘導されてしまう。

と、己の知能の低さにも気付かないほどの馬鹿が必死に書き込んでます

皆さんは遺族を虐めてるんですかぁ？

６月２８日に行った複数回の検査の中の最低値である０・０５２ミリグラムという数値には、
意地でも規定値の０・０５０ミリグラムを下回らせないぞという悪意を感じる。
７月４日の検査の数値も気になるが、大幅に高い数値だったなら報道されてると思うから、
やはり０・０５０ミリグラムに毛の生えた程度の数値だったんだろう。
となると、やはりこの運転手の検査では０・０５０ミリグラム少々の数値が連発した
という事のようだ。

そこで再び疑問だ。
６月２９日〜７月３日と７月５日以降には、どうしてアルコール検査を行わなかったのだろうか？
下車勤務期間とかいう社内謹慎みたいなわけのわからない事をやらないで、
毎日検査すれば原因の特定が容易なはずではないだろうか？
面倒くさかったのだろうか？　検査には非常に手間がかかるからなのだろうか？
そんなはずはない。

これはおそらく、毎日アルコール検査をやってしまうと、０・０５０ミリグラム少々の数値が
さらに連発するから、さすがに数値捏造のカラクリがばれてしまうのと、
下車勤務期間という、職場で仕事をさせない時間を作ることで、罪悪感から精神的に追い詰め、
じわじわと依願退職に追い込もうという作戦なのではなかっただろうか。

今回の一件は、アルコールチェッカーを使って退職を迫る脅迫行為なのだろう。
亡くなった運転手は後輩運転手を守るために自殺したような気がしてならない。
きっと、自分が受けた精神的苦痛を、後輩たちには絶対に味わわせたくなかったのだ。

>>264
おまいは何故に昨日からそんなに必死なん？

＞悪意を感じる。
＞思うから、
＞だったんだろう。
＞という事のようだ。
etc...

推測と憶測以外ないのかっっ

>>264
>下車勤務期間とかいう社内謹慎みたいなわけのわからない事をやらないで、
>毎日検査すれば原因の特定が容易なはずではないだろうか？
>面倒くさかったのだろうか？　検査には非常に手間がかかるからなのだろうか？

乗務しないのに検査なんかしないよ。
何処の会社でも自己管理は個人の責任でしょ？風邪引いたら会社が悪いとでも言うつもり？
７月４日の数値は知らないが、思い当たる節がなければそれを主張すればいいだけで、
そうしないのは思い当たる節があったってことなんじゃないの？

>>252
>「飲まずにいれなかった」運転手の呼気１リットル中アルコールが、
>何故０・０５０ミリグラムを１０００分の数ミリグラム越えた数値なんだ？
>新聞報道では、０・０５２〜０・０５８ミリグラムとあるよな。
>複数回の検知をしてるはずなのに、ものすごく数値の幅が狭いのは何故だ？

複数回の測定をしたら、０・０５２〜０・０５８ミリグラム以上の幅で検知されるという根拠は何だ？

ちょっとわかりにくいか。

複数回の測定をしたら、０・０５２〜０・０５８ミリグラム以上の幅で検知されなければ不自然と
言える根拠は何だ？

測定の間にうがいをしたり、熱いお茶を飲んだりするだけでも
０．０１ぐらいはさがります。又、３０分間隔で測定しても、
それぐらいはさがります。だから、測定間の数値幅が狭いのは
不自然なのです。

要は酒飲まなければ出ないんでしょ？

本当に酒呑んでないなら
自信持って呑んでないんだからおかしいって主張すればいいのに
怖いから死んじゃいましたってのが変だよねって話じゃないの？

液体のうがい薬や、液体歯磨きを使って、すぐに測定すると
エタノールが反応してとんでもない数値で検出されます。
そういった誤検知した時に、しっかり口内をゆすいで再測定
します。又、測定器が反応する飲食物のリストがあるので
本人に飲酒の有無等、確認して再測定するのです。

公共交通従業員としての自覚の問題ですよ。

　　　　　　　　　　　　　by現役運転士

>>274
現役運転士だからなんなの？
そりゃ、ホントに酒を飲んでれば自覚の問題だけどさ。検知機の誤作動やはめられた可能性があるから、みんな騒いでるの。どうせお前も痴漢冤罪の時は冤罪けしからんっていうんだろ？今回は冤罪じゃないって何故わかる？

>>275
みんなじゃなくて金欲しい連中が騒いでるだけだろ

遺族に対しての行き過ぎた誹謗中傷が多い為に
警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。

>>277
行き過ぎた誹謗中傷などないと思うが・・・
警察が介入すべき内容でもないだろうし

>>275
酒飲んでいないのに検知した事について、本人と会社が原因を調べていれば
こんな事にはならない。会社の規定でペナルティー喰らうんだ。生活かかってる
から、普通は本人黙ってないよ。

奈良漬けかなんかでもアルコールでるらしいけど


どっちにしろ死ぬ意味がわからない

ウイスキーボンボンとかでも酒気帯びになるよな。

何故に労災申請なんだか、やっぱりどーにも理解不能

会社相手に民事じゃ勝てそうにないから労災で、ってことなのか？

どっからどーみても自殺したヤツが悪い！
アルコール検索がおっかなくてビビッテ自殺？
もしこれが自殺じゃなく逃走なら誰でも百パーセントこいつが悪いとするだろう。
死んだ人を悪く言わない、とは日本だけの奇祭だ、
死んでようが生きてようが悪いヤツは悪い！

他の人が検査してもひっかからないなら誤作動はないでしょ？

ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
死ぬようなこっちゃないのに、これで訴えられるとはたまらんな

酒飲まなければ良いんだろ？何逆切れしてんの？

>>1
『厳しい検索基準で自殺』
つまりアルコールの検索基準を甘くしろってか？
そんな会社のバス乗れねーだろ、危なくて

アル中だったんじゃね？ｗ

まだ死んでないけど、仕事に行きたくないから誰かお金ください

>>289
辛くて自殺したら、遺族が訴えてくれるかもよ

>>282

裏に労組利権のプロ市民がいるんだろ　orz

ひどい家族だな、身内の恥晒して

>>273
じゃあそうすればよかったじゃん。
徹底して調べてもらうか、
飲酒してないなら生きてるうちに問題だって訴えればよかったじゃん。
背負う家族がいるのに１人で死んじゃうのはやっぱり変だよ。
正直言ってそんな人に運転任せられないし、
家庭で何も問題なかったのかな？
すごくいろんなことが不思議。

酒のアルコールは呼気から反応

食べ物やうがい薬などは口の中に残留しているアルコールやガスを検知して反応

つまり後者はうがいなどをすれば数十分で反応しなくなります

遺族も死刑で解決

>>294
つまり本人は呼吸からの反応を恐れたということ？
だからそれはアルコールや摂取を控えならなければならない食品を
我慢出来なかったということ？

>>266
何のために推測と憶測で語ってると思ってるんだ。
最悪の事態を想定しているからだ。
この推測と憶測が本当の事なら、まだまだ続くぞ、不当な圧力による解雇も自殺もな。
ていうか、すでに続いてるんじゃないのか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1212661292/111
111 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2008/07/11(金) 06:57:09 ID:oxJw4zZB
KOです。飲酒案件での自殺者が出ました。これで飲酒案件の自殺者２人目です。みなさんも犠牲者にならないようにお互い気をつけましょう

>>272
だから今、亡くなった運転手の気持ちを代弁してるつもりだが、
このスレで、どれだけの阿呆どもが、単なる先入観から「飲んだやつが悪い」論を
展開してるか、見りゃわかるだろうが。
やっていない事を証明するのは難しい。
そのくらいわからんのだろうか。
お前ならどう証明するんだ？
「飲んでません」を連呼したって、誰も信じないぞ。
聞かせてもらおうか。

それとも家族がそういったものを摂取させていたってこと？
なんだかわからないんですよ。
だって一度引っ掛かったら気を付けなければと、アルコールどころか
食物にも気を遣うものなのでは？と
思ってしまうから。職業として。
だってもし仮に奈良漬けで反応でちゃうならその人は
身体にアルコール持ってしまってるわけだし
もし仮に奈良漬けで食べたあと事故ってアルコール検出されたら
酔ってなくても酒気帯びにされそうだし
適職じゃないと思わざるをえない。
2回も3回も引っ掛かってそいいう体質とかちゃんと訴えないとか
なんかやっぱおかしいと思う。なんかおかしい。

295＞は何で遺族は死刑なんですかぁ?

遺族が死刑はおかしいと思いますよ。

>>297
最悪の事態とは？　
具体的に

好き勝手に書くのは勝手だけど何処にも死んだ奴とか遺族が悪いなんて証拠が無いし
（お金が欲しい）とか遺族が思ってるとかわかるの？
実際に聞いてから書き込みしたほうが良いと思いますけど。
書き込みしていた事がでたらめだったら２チャンネルも閉鎖かもね！！

�@　自分は飲酒しているから、アルコールチェックを受けたら当然、
　社内規定値を越えるかもしれないと予測できる状況で、実際に規定値を越えた。

�A　自分は一滴も飲酒していないのに、アルコールチェックを受けたら、
　なぜか社内規定値を越える数値が出てしまったという、予測と逆の状況のとき。

アルコールチェックに恐怖を感じるのは、�@と�Aのどっちでしょうか？

そんなの遺族しかわからないだろ！

俺は２だと思うよ

歯磨き粉の成分でアルコールが出るし

前日に少量の酒を飲んで、それが翌日に残るのであれば量を減らすか酒を辞めればよい。

それが出来ないなら運転の仕事を辞めればよい。

こんな事も分からないのか？

ただ人のせいにして死んだだけ。

>>301
そうだとしたらとっくに閉鎖になってるだろ、馬鹿が

・・・死人に口なし

>>303
本人以外わかんないこと。
どうして遺族ならわかるの?

仕事を辞めたら家族はどうやって養うのか?

人事みたいに思ってるんですか？

なぜ、人のせいにしたとわかるんですか?

>>307
落ち着け
脈絡なさ杉

あと、所詮他人事

あなたは何の根拠があって死人と遺族を責めてるんですか？

あなたが惨めだから

>>303
ええ、私も�Aだと思いますよ。
�@なら諦めがつきますし、もし�@の理由で自殺するとしても、
「酒をやめられなかった私が悪いのです。申し訳ございません。」
って書きますね。
「アルコールチェックが怖い」なんて書くのはお門違いだと思います。

なんにせよ、裁判が始まって詳細が語られない限り何もわからない。
遺族を責めるのも、会社を責めるのも間違ってると思うよ。

でも、責める人は何でいるんですかね！

責める権限なんて無いですよね！

>>311
名前に前のレス番が付いてしまった・・・
深い意味はない

>>311
裁判じゃなくて労災認定申請しただけだから・・・

>>312
責めてるんじゃなくて、疑問を呈してる・意見を述べているだけのこと
惨めなのはお前だろ

身に覚えがあるなら死んで当然。

身に覚えがないなら病院で診察を受けるべき。

以上

確かに裁判の判決がすべてですからね！

裁判は見に行かれるんですか？

>>312
それはオレを責めてるのか？

>でも、責める人は何でいるんですかね！

記事だけを読めば会社は妥当な行為で、遺族の労災請求がおかしいという見方をしてる人が多いからでしょ？
逆に会社を責めてる？というか疑ってる人もいるわけで。
個人の見解の相違ってやつじゃない？

>>315

気弱な人が勝手に仕事の失敗を苦にして自殺した場合って労災おりるのかな？
まさかね　w

>>316
だーかーらぁ
裁判じゃないんだって
判決じゃなくて認定

>>314
あ！お恥ずかしい・・・
ととととりあえず、多分会社は争う方向に行きそうな気がします、僕は（汗

死んで当然って何だよ！顔が見えないからって調子に乗るなよ！

仏に失礼だろ！

>>320
あなたを『責めてる』わけじゃないんで(笑)
まぁ、どっちにしてももつれるんでしょうな

笑うところじゃないんで

>>323
お前は確実に笑いの種を蒔いてると思うが

警察の部署にネットを監視する部署があるらしいけど遺族が被害届けだしたら
２チャンネル閉鎖だね

俺も閉鎖だと思う

俺も思う

>>325-327

wwwwwwwwwwwww

>>307
うんだから、何故そこで家族残して死んじゃったの。
家族のこと考えなかったの？
家族的に解雇より死んでいなくなるプラス要素ってなに？
死んじゃって生活苦しいけどお父さんの、死んじゃうよりも前に
解雇や収入無くなる前よりも大切なものってなに？
死ぬまで持ってけない家族ってなんだったの？

>>315
ええ、身に覚えがないなら病院で診察を受けるべき、その通りだと思います。
でもね、短期間のうちにアルコールチェック２回失敗という結果を見たら、
私が会社の上司なら即、アルコール依存症を疑いますね。
そして、病院で診察を受けるように命令します。
したんでしょうかね？、命令。
そして、もしそういう命令があったとしても、運転手本人が本当に酒を一滴も飲んでなかったら、
その場合はどうなりますかね？
飲んでないのに規定数値を越えて、「お前はアルコール依存症だから、病院行け！」ですよ。
理不尽だと思いませんか？

>>330
理不尽だとして、それが自殺する理由になる?
鬱とか精神疾患が基盤にあって、アルコールチェックに引っかかったことを契機に悪化→投身とは考えられないかね?

とすると、労災として認定されるのは厳しいのではないかと。
6/28に一度目、7/4に二度目、んで7/7に自殺。
因果関係は否定されないとしても、自殺の原因をすべてアルコールチェックに求めるのは無理があると思うんだが。

>>330
でも運転手ならそこまで厳したほうが
のる方の不安感が少しでも薄れるのでは？
不安があるのでは乗らなくてはいいのでは？ともし言うのであれば、
まあそうかもね。

>>330
エスパー、乙

同社の他の運転士たちは、この安全規則にどう対応しているのだろうか。
やはり怖くてたまらない旨の遺書をしたため、首をつるなどして社員が
次々と減っている最中なのだろうか。

人は普通、早死にを一番怖がるものであり、死ぬ気になれば何でも
できるという一面もある。なのに、アルコールチェックの方がもっと
怖かったという彼の心情からは、アルコール依存症の可能性が読める。
飲む日と飲まない日をつくれない、365日飲むタイプかは不明だが。

弁護士は労災をねらっているが、厳しすぎる規則によるハラスメント
の損害賠償をねらわなかったのはなぜか。職種が職種だけに、いくら
厳しくても正義が会社にありそうなのでガチンコを避けたのか。

こういうバカ訴訟はきっちり裁いてやって、日本はアメリカみたくあまくねーっと
いう態度を示して欲しいな。

男は心弱すぎｗｗｗ硝子のハートかよｗ

>>321
＞死んで当然って何だよ！顔が見えないからって調子に乗るなよ！

てめぇの都合のいいところだけ切り出して噛みついてくるなよ。
職業運転手が飲酒運転を故意にしてるなら死ねっていってるんだよ。ヴォケ

遺族も誰かのせいにしなきゃやってられないんだろうけど、労災申請ってのはなぁ・・・

弁護士の入れ知恵かねぇ

>>338

それ以外の何がある。

飲むな！

以上

>>338
それで勝てれば成功報酬分の弁護士報酬が上がるからな　w

死んで当然は言いすぎだけど、こんな風に死んじゃうくらい
弱い人が運転手なのは正直勘弁。

人の命を乗せてる仕事だし
車は歩行者にとって凶器にもなるわけだからねぇ…

だって運転中にいきなりうわぁーとか言って
突っ込む可能性があるわけでしょう？
怖いよ、自殺しちゃう人は、本当に何するかわからないじゃない。
乗ってる立場としてはさ。
乗りゃなきゃいいじゃんって言うならじゃあどうしたらいいの？
会社まで歩いていけばいいの？
死んでしまってもまあ運のつきだと、割り切って乗れば文句ないの？

死んでも迷惑かける奴のいい例

飲むなよ、とりあえず

俺はあまり酒を飲まないんだが
安物のチェッカーてコーヒーで反応するってマジ？
人によっては炭水化物を微量のアルコールに変換しちゃうから飯食ったあとは反応するとか
都市伝説ならいいんだが…

>>347
アルコールが含まれてる食い物って結構あるからね

死に恥晒しまくりだな
家族から嫌われてたんじゃないのか？
酒飲みは家族から嫌われやすいし

なんにせよ自殺しちゃうような精神状態の人が運転してるバスに
乗るのは怖い。

>>331
情報が間違ってますね。
6/28が２回目、7/4に３回目、7/7には飲酒検知してないでしょ。
いいかげんな人ですね。

この人誰？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/qb5.2ch.net/saku2ch/1156916000/l10?guid=ON

人の命乗せて走るんだから当たり前

>>351
他人を批判する前に>>1　をよく読め
いい加減なのはどっちだwww

それとも>>1以外の情報を持ってるとでも?
6/28以前に引っかかったのはいつなんだ?

[469]坪土[] 2009/06/22(月) 01:37:24 HOST:05004010577445_vg wb07proxy05.ezweb.ne.jp
AAS
お願いします。
(痛いニュース+)

[470]削ジェンヌ▲ ★ [] 2009/06/23(火) 09:35:30 0
AAS
>>468
警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。
>>469
削除依頼はフォームから
削除理由はガイドライン＊つき事項よりお願い致します。
要請板ではレス番指定必須となっております。

277 ：”削除”依頼について：2009/06/24(水) 08:59:06 O
遺族に対しての行き過ぎた誹謗中傷が多い為に
警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。

↑うそつきですね

>>356
ビビリー



ﾌﾟｯ・・・ ´ゝ

出勤前に飲まなきゃ良いだけじゃん。
あほか

いまどきの公務員なら、懲戒免職だろう。
自殺したときも飲んでたんでないのか。
どうみてもこの運転手アルコール性うつ病でないの。

自殺するくらいなら禁酒しろ
どんだけ意志弱いんだよ

飲まなければかかりませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1酒飲んでるほうが悪いのにＷ頭ん中どういう構造してんすかＷ

人の命を運ぶ仕事をしてるのに、判断力を低下させる飲酒をするのは間違ってる

検査が厳しくて当然、それが当たり前の責任

受け入れられないなら、辞めるべきだった

辞めないなら受け入れるべきだった

こんなとこでしょ

>>354
飲酒検知を苦に自殺　遺族が労災申請
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090619/tky0906191756011-n1.htm
> 検知器に反応したのは３回目のため、男性は家族に「クビだと思う」と漏らし、
> ７月７日に「アルコールチェッカーをすると思うと怖くてたまらない」との遺書を残して自殺した。

この３回目が７月４日のこと。
１回目がいつだったのかまでは書かれてないが、亡くなった運転手はその検査で反省し、
バス会社の指導によって乗務前のアルコール検査を意識して気をつけるようになり、
それ以降のアルコール検査は順調にパスできるようになったため、
再び乗務する事を許されて運転業務を続けてきた、ということだろ、情報弱者さん。

乗客の命を守るのだから検査は当然じゃんか

>>354
あと、>>219には読売多摩版の記事が、
>>76には遺族かもしれない人の書き込みもある。
すべて読め。

仮定・推測・憶測並べたてて擁護するのも如何なものか…

情報弱者vs知的弱者の叩き合いじゃないか？

>>366
>>1だけで十分

>>76の書き込みも？ってなるところはいっぱいあるよ。

> 当時の所長は証拠隠滅と思える時期はずれの転勤。

悪意を持って見るから証拠隠滅と考えたりするわけだし、路線バスなら繁忙期とかも関係ないから
どのタイミングで転勤あっても不思議じゃないし。


>数年前に諏訪湖で転覆事故を起こしています。
>社外で問題を起こした人間を所長にする会社の人事に問題はないのでしょうか？

どんな事故か詳細がわからないけど、社外での事故だし。
逆に社外での事故を理由に昇進を妨害したら不当人事で問題になるじゃん。


>子供４人残して命を絶たなければいけなっかた精神的圧迫。
>下の子は５歳です。当時の所長は子供の前でお焼香するべきです。
>たとえ子供たちに罵倒されても子供の父親が受けたものには遠く及ばないはずです。

何も証拠すらない状況で、まるで所長が殺したかのように印象付けようとする発言。

これが労災認定されるなら、労働者の自殺の大半が労災になってまうだろ

一応、労基署はバス会社に赴かなきゃならないんだろうなぁ
こんなバカらしい事の為に時間を割かなきゃならない役人も経営者も大変だな

家族は恥ずかしくないのかなぁ…
うちの親父なら恥ずかしくて仕方ないけどな

訴訟能力だけはアメリカ人並みになってきたな。

またミキティ・・・いらんわ

労災却下→民事訴訟 か？

今日は擁護厨いないのか

こんな下らない訴訟よく擁護できるな。
飲酒で免許取り上げられた馬鹿のささやかな抵抗か？

企業の肩を持つ総会屋みたいな書き込みが目立つなwww

【裁判】大阪府、被爆者訴訟で控訴せず　橋下知事「行政の判断として間違っている」と舛添厚労相の控訴要請を断る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245908624/

ん〜自殺する前にするべきことあったよな。
安易に自殺しちゃって金取る気か。

>>380
確かに殺人じゃないんだから、自殺する前にやるべきことはあったよな

>>381
遺族は、
「会社の規定上、解雇、退職を余儀なくされるとの強い心理的負荷を受け、
精神障害を発症した」と言ってるんだから、その通りだとしたら、
自殺する前に正気を失ってるだろ。
そういう人に、やるべき事を考えろっていうのは無理難題じゃないか？

大体、飲酒運転死亡事故を起こして危険運転致死傷罪が適用になるようなときでも、
飲酒の影響を立証するのはとっても難しいってのに、お前らときたら、
約１５時間前の、正確な飲酒量すらわからない報道を読んだだけで、
「飲んだのが悪い」「飲むな」「飲まずにいられなかったんだろ」とかよく言えるよな。
断定できるほど豊富な情報があったか？
浴びるほど飲酒したとでも読めたのか？
エスパーか？

これで訴えるなんて......

仕事前に飲のを辞めるよ

>>383
仕事前に飲むのをやめろっていう会社規定じゃないんだが。
０・０５０ミリグラムを越えなきゃパスなんだ。

>>382 禿同

>>382
酒飲んでなければ、0.050を超えたとしても「飲酒が原因ではない」と主張できたっと言ってるんじゃないのか、
そういう人たちは。

あと強い心理的負荷っていうけど、３回もアルコールチェックに引っかかったらそれなりの処分を受けるのは
妥当だと思うよ。

労災だと会社にもペナルティ発生するんだっけ？労基署が労災を認めたら会社は裁判起こすだろうし、
それまでは何もわからないんじゃない？

少なくとも現時点での情報からは
・アルコールチェックで３回引っかかった
・アルコールチェックが怖くて自殺
・自殺者は精神障害であったか証明するもの（通院記録等）はない。
・チェックの１５時間前に酒を飲んでいた。
・過去に乗務停止処分を受けている
これぐらいじゃね？会社寄りの意見というか自殺者を擁護する意見が少ないのは仕方のない事とも思う。

>>1
この基準数値だとオロナミンＣを飲んでも危ないんじゃねーか？

>>386
現時点の情報の整理が甘いんだよ。
・アルコールチェックで、過去に1回規定値を越え、乗務停止処分を受けている。
・昨年６月２８日と７月４日の２回、立て続けに規定値を越え、乗務停止処分を受けている。
・測定された数値は、昨年６月２８日と７月４日ともに会社規定である０・０５０ミリグラムを
　１０００分の数ミリリットルほど越えたものであった。
・亡くなった運転手が精神障害であったか証明するもの（通院記録等）はないが、
　遺族証言では、解雇に怯え、遺書ではアルコールチェッカーに恐怖していた
　普通ではない様子が伺える。
・昨年６月２８日は、アルコールチェックの約１５時間前に飲酒していたと遺族が証言。
　正確な飲酒量はわからないが、焼酎のお湯割り数杯とのこと。
　７月４日に飲酒していたという報道はない。
・昨年６月２８日は、出勤約１時間前に食事をしていた。
・京王電鉄バスは、「１５時間前に飲酒した影響で検知器が反応したのではないか。
　解雇・退職の強要をした事実はない」と反論。
・京王電鉄バスは、２００３年に府中営業所で、勤務していた運転手が飲酒し、
　風邪薬も服用した状態で、バスを勝手に持ち出して運転した事件があった。
・昨年６月２８日は午後７時からの夜勤であった様子。
・代理人の尾林芳匡弁護士は過労死１１０番全国ネットワークなどに所属する、
　労災弁護が専門のようだ。
　ttp://karoshi.jp/rennraku.html
・亡くなった運転手がアルコールチェックで規定値を越えた後の、
　京王電鉄バスの対応・フォローがどのようなものだったかも報道されていない。

>>388
自信満々で言ってるけど、長々と書けばいいってもんじゃないから端折ってるの。
あと事実を抜き出すのみであって推測は入れたらあかんよ。

>普通ではない様子が伺える。
これは推測であって事実ではない。

>・京王電鉄バスは、２００３年に府中営業所で、勤務していた運転手が飲酒し、
　風邪薬も服用した状態で、バスを勝手に持ち出して運転した事件があった。
本件とは関係性がない

>・代理人の尾林芳匡弁護士は過労死１１０番全国ネットワークなどに所属する、
　労災弁護が専門のようだ。
なんのこっちゃ？

>・亡くなった運転手がアルコールチェックで規定値を越えた後の、
　京王電鉄バスの対応・フォローがどのようなものだったかも報道されていない。
マスコミには全てを報道する義務はない。

他にも遺族寄りの立場で言ってるから表現のおかしな部分がちょいちょいあるよ。

>>389
端折ったとか笑わすなよ。
端折ったらまったく意味が違ってくるものがいくつもあるじゃないか。

何が遺族寄りだよ。
このスレのほとんどが盲目的にバス会社寄りじゃねえかよ。
そっちはどうなんだっつーの。
お前はすべてを公平に裁いてる神様気取りか？

酒を飲んでなくてもアルコールチェッカーが反応する事はある。
それも報道されてないが、事実だ。
だけど、酒を飲んでないことを証明する事は難しいんだぞ。
だから、この遺族だって労災申請はギリギリの決断なんじゃねえのか？
答えてくれよ、酒を飲んでないことをどうやって証明するんだ？

>>390
Ｐ君はなんか毎回、反論されても論点ずらしてしか返せないんだな。

>端折ったらまったく意味が違ってくるものがいくつもあるじゃないか。

上の>>386の挙げた中で意味が違ったものを教えてくれ。


>盲目的にバス会社寄り

だからさ、今明らかにわかっている事実だけからはそうなっても仕方ないと言ってるの。


>お前はすべてを公平に裁いてる神様気取りか？

裁いてなんかいないし、会社もこの自殺した人も遺族にも何も思いいれなんかないから
冷静に第３者的立場で見ているが。


>酒を飲んでなくてもアルコールチェッカーが反応する事はある。
>だけど、酒を飲んでないことを証明する事は難しいんだぞ。

だから、それはわかったって。
遺族側代理人は「１時間前の食事に反応した」と主張して、バス会社は「１５時間前のアルコールに
反応したんじゃないか」って主張してる。


>この遺族だって労災申請はギリギリの決断なんじゃねえのか？

それは遺族にしかわからないし、ギリギリの決断の意味がわからない。
確実に労災だと言えるなら堂々と申請すればいいだけ。
昨年の事で労災かどうかもわからないものを、１年近く経ってから今では証明しようがない決定的証拠もなく、
しかも自殺した方に不利な証拠だけが残っている状態で申請しているから遺族の方が悪く言われてるんでないの？


>答えてくれよ、酒を飲んでないことをどうやって証明するんだ？

そんな方法は知らないが、誰かが持ち出した道交法６５条第１項の酒気帯びの酒気は
アルコール分であって、何から摂取したかは関係ないと言っていたでしょ。
酒を飲んでない証明をしてもアルコールが検知されたなら、会社の対応は妥当だったと思うんだが。

>>391
「自信満々で言ってるけど、長々と書けばいいってもんじゃない」って言ったの誰だっけ。

＞Ｐ君はなんか毎回、反論されても論点ずらしてしか返せないんだな。

>>392
「長々と」ってのはＰ君が>>388で挙げてる一つ一つの項目だよ。
で、>>391についてどう？

>>391で書いたように
>Ｐ君はなんか毎回、反論されても論点ずらしてしか返せないんだな。
まさに今その状態なんだが。

傍目から見ても情報の整理が甘いのはPって人だと思う

おおっ、なんか急にぞろぞろと出てきたぞ、何も見えてない人たちが。

晩酌止めるか、仕事やめるか、さぁどっち
って聞かれて「じゃぁ死にます」って
既に精神的におかしくなってたって事だよな
かわいそうに

Pくんを支援します。

>>396
>おおっ、なんか急にぞろぞろと出てきたぞ、何も見えてない人たちが。
失笑
なんでそんなに必死なん?

まぁとりあえず、このスレを消せ
内容こそが、痛い

やっぱりこの機械を導入してましたか。
http://www.tokai-denshi.co.jp/app/customers/index/2/3#link_3

でも、これは感度だけを異常なほど高めただけのまだまだ完成度の低いデタラメな代物ですよw
http://www.tokai-denshi.co.jp/support/faq.html

>>401
>でも、これは感度だけを異常なほど高めただけのまだまだ完成度の低いデタラメな代物ですよw
リンク先の項目ありすぎてわからねーよｗどれを読んだらデタラメとわかるんだ？
どこか指摘しないとただの誹謗中傷だぜ？

>>401
そのメーカーの検知器を使っているという根拠は?

>>403
リンク先の左の列、真ん中当たりにＫＯの名前が載ってるから
それは信用してもよさそう。

【ALC-PRO】と
【ALC-PRO�U】の違いは？
何が改良されたの？

ほっしゅん

>>400
そういうことは削除依頼板で

初めてだね

>>408

おいおい…俺の会社は0.00になるまで乗務禁止だぞ。因みに運送業な

>>410
オレが行ってたとこもそうだった。ちなみにやっぱり運送だ。

>181で結論出てるな

タチの悪い酔っ払いは全員死んでいいよ

>>391も言っているように
＞道交法６５条第１項の酒気帯びの酒気は
＞アルコール分であって、何から摂取したかは関係ないと言っていたでしょ。

飲酒だろうが他の原因だろうが、呼気中のアルコール分で法律は刑罰が決められているわけで、 文句いう相手を間違えている。

>>388
＞・代理人の尾林芳匡弁護士は過労死１１０番全国ネットワークなどに所属する、
＞　労災弁護が専門のようだ。

労災専門の弁護士ってのがすでにあやしさ爆発だろ　w

ほんとに怖いアルコールチェッカーなのかも知れんよ

いずれにしても死ぬほどのことじゃないだろうに

倒壊社員が必死な件についてwwwwww

痛いのは検基地メーカー
というオチかWWW
ﾃﾗﾜﾛｽ

飲まなきゃいいじゃん
アル中なの？

>>419は倒壊

>>413
必死だなw 倒壊

反応しちまうのはアルコールだけじゃねえだろ？

倒壊最悪だwww
こことそっくりな書き込みがある。
自社製品が叩かれる前に飲酒する人間を叩きまくりwww
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/bizplus/1245203528/l10#down

半角草を生やしてる人は同一人物かしら

自殺した方を叩いている書き込みを「倒壊」って。
倒壊の人間じゃなくても、自殺した方がどうかしてるという見方をする人もいるだろうさ。

>>422は 酒飲んだ人間って書いてんじゃん。
>>424おめー倒壊か？

>>425
なんでもかんでも倒壊って・・・あほらし。

最初はバス会社を叩き、そして検査機会社を叩く。
次に被害を受ける会社はどこだか…。

飲酒検知器じゃなくてアルコール検知器なんでしょ？

自殺者遺族擁護厨が会社叩きに必死なんですね。
よーくわかります。

基準値云々ではなくアルコールの入っている状態では運転しない
ってのが少なくともこの日本での常識なのにそれを実行出来ない非常識人がいる。
そのため会社はアルコール検査などという職業ドライバーのプライドを
傷付ける様な検査を強いられコストをかけさせられる。
要するに会社はプライドの無い非常識人の為に損害を被っている。
会社はこのバカ相手に検査費用を請求しる。

自殺した奴が悪いんだろ。

>>84
至極まっとうなホテルじゃねぇか
文句言ってるやつのほうがイカレてるだろ

要するに会計監査が怖くて自殺しちゃった会計担当みたいなもんでそ？
心当たりがあるから怖いんでそ？
俺なら潔白(酒を口にしていない)を証明するため上司に頼み込んで
１週間程その上司の監視下で生活して飲んでないのに反応が出てる
って事を確認してもらうがな…。
生活しなければならない、家族を養わなければならない、
今の仕事が好きだって意識が有れば普通そのくらいはやるでしょ。
俺には『前日に飲めば反応が出るかも知れない…しかし
毎晩飲むのはやめられない』『飲めないのが死ぬほどつらかった』
としか見えないんだがね。

仕事なめんなよってしか思わんよ。

>>431
当たり前じゃんなｗ

タクシー運転手になればいいんじゃね？

たとえ敏感にアルコールを感知する機械だったとしても、それを苦に自殺とか馬鹿馬鹿しすぎる
嫁もいるのに…
こんな責任感の無い奴に運転させなくてよかったよ

今日は擁護厨まだこないの？

他に理由があったんじゃないのか？

Ｐの人はまだ来ないみたいだね。

地球統合軍のロイ、フォッカー少佐でも飲みながら勤務してるのに…

あとジオン軍のミーシャとか…
あ、連邦軍のモンシアもだ。

全員検査に引っ掛かる訳でもあるまいし。
引っ掛かるのが怖いのは、本人に心当たりがあるから。
基準緩くされて飲酒ドライバーが増えるほうが恐ろしいわ。

自殺した時点で自分は確実にチェックに引っ掛かるって確証があったんだろうな。

>>439
リアルの話にフィクションの話持ってくんなカス｡

酒やめればよかったのに

酒やめてたのに・・・

引っ掛からない確信を持っていたのに・・・

検知器が変だから
ノーカウントってことになったのに・・・（4日の検査）

「詳細を把握してない」からってコメント出来ない・・・？
ふざけんなよ！

会社としての見解をだせない・・・ね。
てーげーにしとけよ、京王電鉄。

組合もな。しらばっくれんなよ・・・

>>447-449
ごめん。俺の自演でした。

>>450自演乙！

>>450
慈ｴﾝ乙！( -д-)y-~

444からな・・・

じ、実は2-452まで俺の自演だったんだ…

>>453
ぢゃ、999までしっかり埋めてくれよ

エタノール依存症だったんだろ？

もともと向いてなかったってことだろ

奥さん冷静になれよ

>>455
本人がそれを自覚してるからこその自殺って事なんでしょうね。
追い込んだのは会社以上にむしろ奥さんを始め家庭なんじゃないの？
もちろん１番の原因はそれで潰される当人の弱さだろうけど。

審査基準が厳しい！って・・これが当たり前だろう！運転してんねんで！
酒飲んで運転するほうが悪いんだろう！こんなの労災認められるか！ボケ！

>>457バカですね？

>>458バカですね？

飲むなよ…
むしろ厳格で良い会社やんけ

家族の主張
｢酒飲みながらバスを運転してもいいじゃん｣

>>461の主張
状況を知らなくて
間違っていて
とんちんかんでも
何を言ってもいいじゃん。

>>462
状況を知ってるなら根拠の開示をどーぞ

は？

このスレ遺族いるだろ

>>463
そういうのは
然るべきとこで進めてんじゃね？

結局、自殺した運転手がアル中だったと言うことだろ

シャブ中よりはマシだろ

死ぬ事考えりゃ人生どうにでもやりようがあっただろうに。
全放棄じゃ袋だたきにもなるわな。

俺はﾄﾗｯｸｳﾃｼだが早出の前の晩は飲まないようにしている
社会人なら我慢だよ我慢。

酒を一切飲んでないのに反応が出るのか？
大体そのオヤジが酒を飲むから反応が出るんだろうし
アルコール反応が出てるのに運転させるなんて事が出来るわきゃないだろ
このオヤジが何を悩んでたのか知らんがこんなのただの甘えだろ
こんなのに運転させて人を殺す前に対策を取ったのは会社の正しい判断だわ
それに人を殺す前に自分で死んだこの親父もその点だけは正しかったな
香典くらいはくれてやれよ

会社の対応に責められるべき点はないと思うんだが。

検知器メーカーにしても、そんなに誤検知多いならどこも採用しないんじゃ？

飲んだ飲んでないどちらにせよこんなんで死ぬとかアホすぎ。
今までよく死なずに生きてこられたもんだ。

ただの深酒運転手だろ。会社によって呼器量はバラバラかもしれんが、この会社がちゃんと安全に運転業をしてるのは周知の事実だろ。もう少し人の命を預かる仕事の認識を勉強したら？

>>472-474
なにをおびえているの？

>>474
>この会社がちゃんと安全に運転業をしてる
なんだよ、ちゃんとてｗｗｗ

会社のワンコちゃん登場か？

この程度で自殺するような繊細な心の持ち主で、よくぞここまで生きてきた。

>>475
あなた相当な馬鹿ですねw

身体を検査したり、住居を捜索したりといったことは個人の自由を制限することであり、捜査機関でさえその許否はまかせられていない。
既に逮捕されていれば別だが、誰しもその住居 書類及び所持品について、侵入 捜索及び押収を受けることのない権利は、裁判官の発する令状が無ければ侵すことは出来ない。
せいぜい事業者がしていいのは乗務停止と指導までだろうな。

＞４５８　どっちに言ってるの？遺族に？４５７に？

>>458は>>457に
>>459は>>458に

>>479
ニートは自宅警備業に専念してろよ　w

乗客を安全に目的地まで届けるというプロ根性が無いのかね？
酒のほうが優先事項か！？

http://speedo.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/bizplus/1245203528/

>>479
任意なら問題なし

>>479
このバカなんで必死なの？

>>53
使用してるのはこれです

果物でも出ます

次の日が休みの日以外は禁酒
念の為
チェックが終わるまで食事は取りません

残念な結果になってしまいましたが
私個人の考えとしてはこれだけ騒がれてる時勢の中で
運転士として(子会社では営業係と言います)節酒は当然の心掛けだと思います

この会社は過去飲酒運転騒動でマスコミにとりだたされてから飲酒運転に対して過敏になってるのは確かです
水際で防ごうとするのも当然です

今はＪＲ西がとりだたされて下火になりましたがこの会社にも前者以上の日勤教育がありました
故人は多分親会社だったはずなので子会社程酷くは無かったはずです

ただ
叩けば埃が尋常じゃない程出て来る会社なのは確かです
この会社で人生が変わってしまった人
恨みつらみ持ってる人が沢山います
檻にいる人もいます

自殺するほどアルコールチェックを怖がってるのに、何故前日に酒を飲む
一日くらい我慢しなさいよ

>>485
任意であることを相手に伝えていなければ
不作為による作為犯的な同行で極めて悪質と言える。伝えた証拠はあるのだろうか？

>>487
正にその通り！この会社はヤバいほど厳しいです。
少し数値出たくらいなら、少し時間おいて再度測定が普通ですが、
この会社に限ってはソッコー取調べ。
会社の方針に問題がありそうです。

>>490
お前はそんな奴に轢かれたら 飲酒運転飲酒運転騒ぐ癖に よく言うよ

>>491
当たり前じゃんｗ
そりゃ言うけどさ、そういうこと言ってるんじゃないから。

自殺する、恨み持つ、そう言う人間が多すぎる会社の方針に
問題があるっての。
バス会社の経営方針の中でもここは一段と厳しいんだよ。

>>492
会社に問題はない。
自殺する。恨みに思う側の方が問題。

酒は飲んでも飲まれるな

>>489
伝えなかった証拠はあるのだろうか？

>>492
会社に問題があろうが、自殺する方がおかしいと思うが

普通自殺の前に転職だろ

人の命を預かり、運ぶ仕事をしているのに
飲酒を我慢出来なかった、心の弱い人間だった

ただそれだけ

「０・０５２〜０・０５７ミリグラムのアルコール」ってのはどのくらい
なのかな。前日の晩酌ビール一本ででる、だとちと可愛そうには思う。

そんなにまでして酒を飲みたいのかね？

この運転手にしてみれば
酒より職務どころか自分の命も軽かった訳だ。
草葉の陰とやらでたらふく呑んどくれ。

飲んだ酒が反応するにしても酒以外で反応してしまう身体にしても、
何にせよ転職すればいいのに死ぬまでしがみついて自殺は馬鹿だろう。
家族も苦悩してるのを真剣に受け止めて転職させてやらないのが馬鹿。
不況とか転職難より先に、家族の命を大切にしなかったのを反省すべき。

実際の自殺は様々な要因が絡んで発生するものだよ。
内容を簡素化した報道を鵜呑みにするのは危険だよ。
http://d.hatena.ne.jp/sutare/mobile

>>492方針とかじゃなくて、ドライバーとしての自覚が足りない。
乗務員をナメてるとか思えん。

松戸市消防局で腕立て伏せ１万回など常軌を逸するしごき、新人消防士の半数退職
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1246467953/l10?guid=ON

「代わりはいくらでもいる」「ぶっ殺してやる」などの暴言を吐いたりした。

さらに、訓練中に「ここを辞めろ」と強要された新人は、休日に呼び出され、
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1246467953/l10?guid=ON

>>493
>>495
会社に責任はない？自殺者がいるのに？
しかも取り調べされた事ないからそんなこと言えんだよ。
そりゃもちろん前日に飲んだかもしれないが、数値は飲酒で出たとは限らない。
「自覚が足りないからそんなヤツは死んでも仕方ない」と言う事では何も変わらんな。
結局人間一人が死んで、親族は悲しんでんだよ。
誰も悲しまない話をしようよ。

>>506
自殺した責任が会社にあるという根拠は?

こんなくだらない申し立てをされて、労基署の担当職員は悲しんでるだろうな

実際の自殺は様々な要因が絡んで発生するものだよ。
内容を簡素化した報道を鵜呑みにするのは危険だよ。
http://d.hatena.ne.jp/sutare/mobile

松戸市消防局で腕立て伏せ１万回など常軌を逸するしごき、新人消防士の半数退職
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1246467953/l10?guid=ON

>>507
責任が全て会社あるとは言ってないからね。
くだらないとか言ってる時点で可笑しいでしょ。
全然双方の気持ち考えてないんだね。
君の親が自殺したらどう思うか少し考えた方がいいよ。

実際の自殺は様々な要因が絡んで発生するものだよ。
内容を簡素化した報道を鵜呑みにするのは危険だよ。
http://d.hatena.ne.jp/sutare/mobile

松戸市消防局で腕立て伏せ１万回など常軌を逸するしごき、新人消防士の半数退職
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1246467953/l10?guid=ON

宮崎県知事「神のお告げがあった！天孫降臨の地で僕に白羽の矢が立った！」→入閣できず
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1246467488/l10?guid=ON

>>510
くだらないだろ

労災認められなかったら
�@不法行為として会社に損害賠償
それば認められずに
�A機器に問題があったとして検知器メーカーに損害賠償
って流れ？

>>510
相変わらず意味不明な御託並べてるなw
身内にこんなくだらないことで自殺するような者は存在しないので考えられません。

酒飲んで検査に引っ掛かりそうだから自殺。
検査する側に何の問題がある。
原因は酒飲んだ奴の無自覚だろうが。
自殺したから会社が悪い？自殺の責任は本人だろうが。

酒飲まなかったらいいだけの話だろ……

実際の自殺は様々な要因が絡んで発生するものだよ。
内容を簡素化した報道を鵜呑みにするのは危険だよ。

必死に擁護してる奴ってさ、答えられない質問は華麗にスルーしてるよな

>>510
親だろうが子だろうが愛人だろうが正妻だろうが、平等に

　死　ん　だ　ら　負　け　としか思わんな。

アルコール検査＞自殺

検査ひっかかったらどんな恐ろしい事が待ってるんだ…

>>521
腕立て10000回以上じゃね？
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1246467953/l10?guid=ON

「代わりはいくらでもいる」「ぶっ殺してやる」などの暴言を吐いたりした。
さらに、訓練中に「ここを辞めろ」と強要…
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1246467953/l10?guid=ON

>>522-523
関係ないスレ出すな、バカ

宮崎県知事「神のお告げがあった！天孫降臨の地で僕に白羽の矢が立った！」→入閣できず
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1246467488/l10?guid=ON

今日は擁護バカは登場せずか

>>1かなり気の弱い人だったのか？

奈良漬けかな

実際の自殺は様々な要因が絡んで発生するものだよ。
内容を簡略化した報道を鵜呑みにするのは危険だよ。

自殺詐欺、労災詐欺、遺族年金詐欺が認められるようになったら、自殺に見せかけて殺されるかわいそうなおっさんが激増するんだろうなぁ。

>>391
＞バス会社は「１５時間前のアルコールに反応したんじゃないか」って主張してる。

そこが問題なんだってどうして気付かないのかな？

>>531
お前バカ？
会社が何か主張するのを問題があるというなら
遺族が何か主張するのも問題だろ。

自殺するほどアルコール検査が怖くてたまらないなら酒をやめるべきだった。
本当に飲んでないのに検査に引っかかったなら、それをアピールすべき。
その程度の強さすらないなら、それは本人の問題だと思う。

言葉の遊びがしたいだけだろ？おまえら。
実際の自殺は様々な要因が絡んで発生するものだよ。
内容を簡素化した報道を鵜呑みにするのは危険だよ。

【大阪】酔っぱらい(41)を警官が保護→手錠をしてうつ伏せに押さえる→様子が急変しまもなく死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246568154/l50

ネクラ

酒なんて3ヶ月に一回ぐらいしか飲まないな
車が趣味だから、酒が残ってないか心配になるからね

馬鹿の一つ覚えは今回の自殺の原因と予想される要因を上げてみろ。
できるよなあ？
様々あるらしいからなあ。

そんなｴｻで
俺様が釣られると
思ってんのか!!

　　　　 ｜　Hit!!
　　　　 ｜
　　　　 ｜
ぱくっ　 ｜
　　　 ／Ｖ＼
　　　/◎＿＿丶
　＿ ム:(ﾟДﾟ)|
ヽﾂ (ﾉ::::::::|)
　ヾソ:::::::ノ
　　｀ーＵ^Ｕ

>>532
バカだなあ。
バス会社は、亡くなった運転手が１５時間前にアルコールを摂取した事を認めた
って事なんだぜ。
これは、はっきり言ってバス会社にとって非常に不利な材料になる事は間違いない。

言ってることがわからない。あんたが自殺者擁護してるなら会社が不利になる主張しても何も問題ないじゃん。
いったい何が問題なの？あんたの言うことはいつも抽象的で一貫性がないな。
説得力に欠ける。

馬鹿の一つ覚えを認める馬鹿ｗ。

>>541
何も知らなすぎ。
「自殺者擁護するな」やら「抽象的で一貫性がない」とか言う前に
もっと内部のこと知ってください。
悪いのは誰とかじゃなくてさ、どうしてこう言う事が起きてしまったかを
考えるべきです。

>>543
>「自殺者擁護するな」
そんな風には言ってないことない？あともっと内部のこと知ってくださいって
お前がわかるならお前がここに書き込めば？発言に一貫性がないのは問題だと思うがね。
それに>>541はそもそも悪いのは誰とか言ってないし。
>>540の発言のおかしなところを指摘してるだけじゃね？

>>543
＞悪いのは誰とかじゃなくてさ、どうしてこう言う事が起きてしまったかを考えるべきです。
>>1にある通り『厳しい検査基準のために』自殺に追い込まれたんでしょ？
労災申請した人は『会社が圧力をかけた』とか『検査結果を捏造された』と主張してないわけだし。

飲酒運転＝悪(違法)というイメージがあるから毎回厳しい検査をせざるを得なくなり、
ある一つの結果としてこういうことが起きた、と。


自分で書いてて意味わからなくなってきた。

精神障害の発病時期と疾病名を
あきらかにしなければならないでしょう。

>>544
発言にあたり、「お前」とかそういう言い方しか出来ないのかな。
さらに別に発言の一貫性はここでは問わないで良いと思うよ。
抽象的な意見も大切な意見だし。

>>545
オレもそう思うけど、「飲酒運転＝悪(違法)というイメージがあるから」って
言うか、イメージどころか普通に悪だよねｗ

>>547
早く内部のこと書いてくださいよ。

>>548
書かないよ。
別に書いたところで共感されるとは思えないし。
知りたい人は京王さんに入社すればいいよ。

酒飲まなきゃいい話だけど、前日酒飲んでたのかな？
飲んでなかったら悲惨だよね。

内部のこともっと知ってくださいとか言っておきながら
知りたきゃ入社しろってｗｗｗ
だいたい共感される必要はあるの？
共感も何も、内部の事実だけを事務的に淡々と書き連ねるだけでいいのに。

ばかだな
会社側はジダンにしたくて仕方がないんだぜ

そんなｴｻで
俺様が釣られると
思ってんのか!!

　　　　 ｜　Hit!!
　　　　 ｜
　　　　 ｜
ぱくっ　 ｜
　　　 ／Ｖ＼
　　　/◎＿＿丶
　＿ ム:(ﾟДﾟ)|
ヽﾂ (ﾉ::::::::|)
　ヾソ:::::::ノ
　　｀ーＵ^Ｕ

よくわからん・・・自殺するほど怖いなら飲まなきゃいいだけじゃないのか・・・
それとも飲まなきゃやってられないほどの激務とかｽﾄﾚｽなのか？その上でそんな状況なのか？

もしかしてとくに飲んでなくても一定のｱﾙｺｰﾙは検出されるものとか
そーゆーのがあるのか？よくわからん

ご飯粒やパン等を食べると、胃袋の中で発酵しアルコールがつくられる体内に酒蔵を持ってる人がいる。

と前にテレビでみたことある。

>>555
正解！

>>555はネ申

>>555-557
俺の自演ですた

自殺を企てた人の殆どが睡眠の質や量に問題があり、
物事に対する理性的な判断が出来ない状態（精神障害）になっている可能性が高い。
仮に未遂に終わった場合は、
自宅には帰さずに
精神科のある病院に預けるなり
相談するなりすることが望ましい｡

このバス会社の件も佐川のパワハラ自殺の件も思ったんだけどさ、何か一つだけ(飲酒の検知器、パワハラ)でも究極嫌になったら自殺するもんなのか？？
もちろん個人差あるだろけど自殺した理由が一つだけとは考えられないんだよな。
二人共に家庭が有った訳だし公に出来ない理由が有ったと考えるのが
妥当だと思うんだが
どうだろうか

鬱で一度でも通院したら、カルテが5年間残るからマイホーム購入の為のローン審査も通らないよ。

アメリカの陰謀
↓
日本国の政策
↓
企業のスリム化
↓
社員の貧困化
↓
国民の財力低下
↓
国力の低下
↓
アメリカの陰謀

市バス営業所に無断で自販機設置、大阪市が職員処分　[07/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1247136152/

厳しくしすぎもダメって…よくわからないなぁ

妻子ある人間が自殺したらダメだろ…

口臭の一部は、その他の疾患が原因となって起こる。たとえば、鼻の病気はやはり化膿性細菌が臭いを放ち、
気管支や肺も外呼吸と直結しているため臭う。糖尿病や肝臓病でも独特のにおいを伴うことがあり、
また胃潰瘍などによる胃腸障害ではゲップから臭う。
その他、喫煙者はニコチンによる臭いを発し、また断食や極端なダイエットにより
体が一時的にケトアシドーシス状態(ケトン体による酸性症)になると、肺から酸味のある不快な臭いを生じる。
ケトン体による臭いや、臭い成分を含む食物を摂取したときの口臭は、時間(２４〜７２時間)とともに解消される。

ご遺族さま、代理人弁護士さん、俗世論に負けずにがんばってください。この事件は何人に降りかかる悪質な企業犯罪です。体のよいリストラです。あってはならないことです。

これと同じようなことか？
http://c.2ch.net/test/-/traf/1246543411/1-

353:国道７７４号線 :2009/07/08(水) 00:05:07 ID:hqONNw0X
最新情報を一つ。
今週の金曜日ぐらいに、新潟店に関東のおえらいさん達が来て、なんらかのアクションをする？らしい。
全体朝礼で、皆の前で話をするのか、それとも遺族の方と話をされるのか？

そして今や時のスタｰ選手、曽○だが、今頃になって、わが身可愛さに、当時自分で言った発言に対して、

俺はそんな事は言ってないと口走ってるそうだ・・・。(夫婦仲の事、借金がどうだの話)。

奴の頭はいったいどうなっているんだ？

そこまでしてまでまだ居続けるつもりなんだろうか？

アンタだけは、どうあったって

辞めなければならない。

早く、本当に一刻も早く退社してくれよ・・・。

【大阪】 市営バス職員が“副業”　営業所にジムや成人誌も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1247246982/

【大阪】市は「禁止」　府は「ＯＫ」？　パチンコ店の建築許可でトラブル続出
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1247303051/

【大阪】研修旅行１４１回、関連団体丸抱え　大阪市の全区長参加
http://www.asahi.com/politics/update/0703/OSK200907030088.html

何回も引っ掛かるとか学習能力がないのか？
51歳にもなっておかしくね？
前回引っ掛かったなら、晩酌の量を減らすとかすりゃいいのに。

これだからアル中は頭が悪いって言われんだよw

ただ単に酒飲まなきゃいいだけの事。

俺は酒飲むから飲むなとは言わないが自殺したら負けだぞ

なんというワガママな奴っちゃｗ

アホだなｗ 労災とかワロスｗ

>  厳しい検査基準のために自殺に追い込まれたとして、

この妻と弁護士は乗客の命を軽んじてるのかｗｗｗ

他の悩みで自殺したのを会社にこじつけてるだけだろ

ナニコレ
意味分からん

アル中のかよわい心のためなら乗客の安全なんてクソだといいたいんだねこの遺族は
何のためのアルコール検査だよ
ひっかかるのが悪いんだろ

あほか

一般的に、体重１キロにつき1時間あたり、
体内に摂取した純アルコール０．１ミリリットルを分解できるとされている。
５０代前半男性の平均体重は６８キロほどであるから、
仮にこの運転手の体重も６８キロとして計算すると、
１５時間で分解できるアルコール量は、

０．１ミリリットル×体重６８キロ×１５時間＝純アルコール量１０２ミリリットル

１０２ミリリットルの純アルコールを例えば２０度の焼酎で摂取するとすれば、
飲んだ焼酎の量×度数０．２＝１０２ミリリットル
であるから、焼酎を５１０ミリリットル飲まなければ、
純アルコール１０２ミリリットルを摂取できない。

では、この運転手がアルコールチェックで０・０５０ミリグラムを越えたとき、
１５時間前に飲んだと申告した飲酒量は焼酎５１０ミリリットルより多かったのだろうか？
私はそれよりはるかに少ない量ではなかったか、と推測する。

問題は、例えばこの運転手が正直に「１５時間前に１００ミリリットル飲みました」
と申告したとしても、京王電鉄バスの検査官はそれを認めるだろうか？、という点にある。
本人がいくら嘘偽りのない数字を申告しても、アルコールチェッカーの数字だけが
絶対的なものとして扱われるならば、運転手に勝ち目は絶対に無いのだから、
正直であればあるほど精神的に追い詰められ、心を病む可能性が残る。
京王電鉄バスはアルコールチェックに関する内規を詳しく突っ込まれるだろうな。

一生懸命数字出しても、説得力全くないよ。
所詮結論が憶測だから。
問題にしようとしている部分も憶測でしかないし。

それに検査ではアルコールチェッカーの数字が絶対ですよ？
それ以外でどう検査するの？まさか検査官がいてその人の感覚なんて言わないだろうね？

>>583
読売新聞・多摩版の記事をよく読んでみようね。
京王電鉄バスは「１５時間前に飲酒した影響で検知器が反応したのではないか。」
と言っている。
つまり、京王電鉄バスが、運転手の１５時間前飲酒を認めてしまうということは、
本人の体重などから摂取した純アルコール量が簡単に推測できるということだから、
必然的に、自殺した運転手の飲酒量を決め付けていることになり、
その飲酒量の証明義務は京王電鉄バス側に移っちゃうことになる。
京王電鉄バスはそういう部分を突っ込まれるだろうという事さ。

警察なら検知管の数値だけでなく、片足立ちバランス、直線歩行、視認力テストなんかも
やってるんだから、京王電鉄バスの検査官も、そちらも重視すれば良かったのになあ。

まあ、数字も出せないアホにはわかんないかもしれないが、
体重６８キロと仮定した場合、０・００２〜０・００７ミリグラム程度の呼気中アルコールが
どれくらいの時間で無くなるか計算してみ。
ここにも京王電鉄バスが突っ込まれる部分が隠されてるぞ。
さて、できるかな？

>>584
自分ではお利口なつもりかもしれんけどホントに馬鹿だなw

麻生様様　おかげで　政権交代　功労者は麻生さんだけじゃないだろうけど
恥を忍んでよくがんばってくれるよ　がんばるだけがんばってね
まだ期間はあるからね

>>584
＞必然的に、自殺した運転手の飲酒量を決め付けていることになり、

だからさ、アルコール分解能力なんか個人差があるんだから別にバス会社の方が
ドライバーの飲酒量を決め付けなくても「１５時間前の〜」という主張するのは当然だろ？
飲酒した事実とチェッカーにひっかかった事実があるんだから。

あと警察の場合だって数字的にオーバーしてればそれだけでアウトだよ。
数値がオーバーしてるのにバランスやら直線歩行だとかできりゃOKとかないから。

最後の５行もがんばってるけど、個人差についてはどう考慮してるの？

あの基準の量だと白米に微量に含まれるアルコールでも反応する
無論、酢やみりん果ては醤油を使った食品なんてもってのほか

何時間前だろうが完全に素面だろうが検出されればアウトって事なんだろ？
時間や状態に関わらずという点では準値を超えればアウト警察の取り締まりと
大して変わらん。
その『検出→アウト』と言う基準が理不尽なまでに厳しいものならば
京王は検出と自殺でしょっちゅうドライバーが足りなくなるんじゃね？

こいつが只のアル中って事じゃないのか？

>>584
なんで0.002〜0.007ｍｇの呼気中アルコールがどれくらいの時間で分解されるか計算するの？
飲酒後１５時間経って、アルコールチェックしたときにそれだけオーバーしてたって話でしょ。
１５時間前の飲酒後の呼気中アルコールが0.002〜0.007ｍｇだったわけじゃないのに
体重６８キロと仮定して、０・００２〜０・００７ミリグラム程度の呼気中アルコールが
どれくらいの時間で無くなるか計算する意味はなに？

>まあ、数字も出せないアホにはわかんないかもしれないが、
>さて、できるかな？

僕にはこの部分の計算ができないから、答えと意味を教えてください。

しまった！せっかくPの人が来て、レクチャーしてくれるんだからageなければ！！

ageなければ言ってるそばからあげてなかったｏｒｚ

厳しい検査って拷問でもするのかよ…

ついに出ました。
http://www.kirin.co.jp/brands/kirinfree/

アルコール検査が怖くて自殺ができるか！

検査に引っ掛かったからアウト。
何時間前だろうと何食って反応したんだろうと分解の個人差も全て無関係。
どうしても検査に反応する奴は運転に向いてないって事。
汲み取る事情は一切無い。

>>594
これで酔えるのか？
飲んだこと無いけど。。。

>>597
酔えないよ。
ビールの風味と見た目の炭酸飲料。

>>598
そうなんだ！！！
んじゃ、おいしくなさそうだな。
買おうと思ったが、やめます。

600

早く>>584来ないかな〜

・・・こいつの遺族は、飲酒運転で人が死んでも良いということだな。
手前らの利益のためなら。
こいつらは、手前が飲酒で事故を起こしても、覚えがないとトボけるんだろうな。
ＤＱＮ遺族か

今日の運転手は酒臭かったです、おたくの会社はちゃんと検査しているのですか

アルコール飲まなきゃ良い話。

意味不明

死ぬバカに労災申請するバカに擁護必死なバカ、と

相変わらず見苦しいな

>>602
おまえスレを理解しレスしてるのか？
ＤＱＮ言いたいだけのアホと違うか？

まだ>>584は来ないのか。
前回が水曜日、同一人物と思われる人がその前に木金と書き込みしてるからなぁ。
水曜ぐらいまでないかな・・・

一週間とか期間限定でも完全に酒やめちゃえばよかっただけだろ

前にも引っ掛かってるにも関わらず、前日に飲んだ運転士が悪い

京王沿線に住んでるものとして会社側を支持する

飲酒バスなんか乗りたかねぇ

ただ嫌がらせ的な検査が無かったかは調査すべき

>>610
オレもそれは思う。
嫌がらせはあり得る。

嫌がらせだろうと何だろうと飲まなきゃ怖いモンなしだろうに。
酒が止められなきゃ運転手は諦めんだね。