【社会】働かない中高年リッチ解雇せよ　「正社員」保護しすぎ論が台頭

非正規社員のクビ切りが社会問題化している中、正社員の過剰な保護はやめるべきだという意見が
出てきた。非正規社員を切るよりも、たいして働かずに年俸1000万円以上の中高年をリストラする
ほうが費用対効果は大きい、という主張がその一つだ。一方、正社員と非正社員の垣根をなくして
フラットにするべきだ、つまり、正社員にも賃下げや解雇を認めたらどうか、という意見もある。
正社員だから安心、とはいえない時代に突入したらしい。

部長クラスを切るほうが、費用対効果が高い

ソニー、トヨタ自動車、キヤノンといった世界企業は米国発の金融危機の影響で輸出が減り、相次いで
数千人規模の解雇を進めている。真っ先に切られるのは派遣社員や期間工といった非正規社員だ。

「非正規社員を切ったって、コストカットの効果はたかが知れています。それよりも、大した働きもせずに
年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果がありますよ」と話すのは、
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。

さらに、正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、正社員にも賃下げ、クビ切りを実施するのが
いい、というのが持論だ。

「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代えるべきです。
年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。また年齢給のせいで、
非正規社員が増えているという現状も無視できません」

労働者全体に占める非正規の割合が4割を超えたが、このままだとすぐに5〜6割になる、と同氏は推測する。

例えば、35歳の元フリーターを正社員として雇用する場合、能力や経験が年齢に見合うだけない場合でも、
年齢給制度があるとそれなりの給料を支給しなければならないが、非正規社員なら仕事量に応じた賃金で
雇うことができる。その結果、安く雇えるという理由で非正規社員の雇用が増えていった。ところが景気が
悪くなると簡単に切り、景気が回復して人材が必要となれば非正規で雇う。正社員は雇わず、非正社員が
増える一方だ。こうした「負のスパイラル」に陥り、従来の雇用システムは破綻した、と城氏は見ている。

主な仕事はゴルフコンペ、でも年収は2000万円近い

経済学者で上武大学教授の池田信夫氏も、ブログで「中高年のノンワーキング・リッチ」が問題だ、と述べ
ている。

そして、こんな例を明かしている。最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」している。
「末端の地方局」に編成権はなく、主な仕事と言えば「ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりする」こと。にもかかわらず、彼の年収は2000万円近い。

池田氏は「日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd out（弾き出す）
しているのは、こういう年代だ」と強烈に批判する。

もっとも、賃下げや解雇はそう簡単ではない。大学生に売れている｢就活のバカヤロー　企業･大学･学生
が演じる茶番劇｣（光文社新書）の著者、石渡嶺司氏は、「実際に正社員の賃下げは難しく、ましてや解雇
は逮捕されたとか、よほどの理由がない限りできない」という。

「労働基準法」で、合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用
したものとして解雇は無効とする、と定められているからだ。

「結局、非正規社員や20歳代から30歳代の正社員にしわ寄せが及んでいます。学生の無知につけこんだ
『内定取り消し』も同じことです」
http://www.j-cast.com/2008/12/20032296.html

公務員？

天皇を保護しすぎ論が台頭は　理解できる。

正社員を減らして部長クラスに仕事を回せば
平社員とか新入社員よりはマシな仕事をするはず

景気や業績の悪化による派遣切りは当たり前。
だって、派遣てそういうもんでしょ？
必要な時だけ手軽に確保出来る臨時従業員。
正規従業員とは違うんだから、突然解雇とかで文句言う方が間違ってる。

　　　　「便乗切り」の開始

なんか感染してるね
邪魔者は切れって風潮に繋がりそう

>6
変なの雇いすぎた企業がまともに戻れる最後のチャンスだな

>>3
右翼とかじゃないが、あんたに皇室がやってる公務が勤まるか？

天皇の愚痴とか聞けたらそれはそれで楽しいが、愚痴も一切他人に聞かれずに各地を回るのは容易ではないだろう。

クビを斬る側は、クビを斬られない。
何百年も何千年も前から続いてることじゃないか。

こんだけ我慢強い日本人がキレるくらいなんだから、
一揆が起きた状況って相当酷かったんだなあ、と改めて思う。

うーん。
年功を無くしてしまうとそれはそれで新人のやる気をそぐと思うけど。

上に立つ人間は有事の際にノホホンと下だけ切ればいい。
と思ってるのは問題ある。給与返納して、自ら範を示すくらいのことをしないと。
それは一般企業じゃなくて国会議員なんかにも言えることなんだけどね。

>>3
まあ現状は檻の中すぎるが、解き放つと英国みたくなっちゃうよ。

>>10
典型的な雇用者思考だね。

        TDR×
        TDL○

        By高2

これ要するにアメリカを見習えってこと？

早期退職で相当減っているのだが。
>>1の例は 某国営放送だろ。

さすが 瓦斯φ ★ いいスレ立てるよなぁ

ん？やってるじゃん「早期退職」

普段から、正規社員の報酬＜非正規社員の報酬にしとけばいいんだよ
同じ仕事してて、身分を保証されてるほうが、されてないほうより高いってのが理屈にあわねえだろ
低賃金だが首にならない、賃金は高いけど首切られるかもしれない、これでイーブンだろ
閑散期の雇用調整で浮かせる額も増えるんだし

公務員切れよ
俺の知り合いの公務員なんか
まだカラ出張とかやってるぞ
しかも上司が指南したらしいからな！
こいつらの浪費癖は叩いたところで治らんぞ！

企業の中堅は若手だとできない仕事も多い
特に企業との交渉では・・・ね

いきなりきったら会社が成り立たなくなる

>>19
市町村単位では、数年前から役人切り始まってるぞ。
ただ、コネのある奴と上司の覚えが良い奴は切られないから意味無いけどなｗ

北海道庁の建設部のことですか？

>>18
そんなに有能な非正規はいなわけで

終わった日本に何を言っても、好転するとは思えない。
日本が崩壊していくコースはとっくに出発した後で、
着々と進んだ今さら崩壊が怖くなったとは言わせない。

日本は徹底的に崩壊し、世界でも有数の壊れた国になる。
その道を外国人ではなく、日本人が望んでいるのだから、
日本は間違いなく壊れた国になる。

現にそうなっている。

>>24
具体性が全くない。15点。

おっと、車よりクマの交通量が多い道路を作り続ける北海道庁の悪口はそこまでだ。

解雇しろとは言わない
もらってる給与分、馬車馬のように働かせればいい

実際、一番使えないのが中高年だよな
使えるのは一部のエキスパートだけ
その人らは本当にすごい技術とか経験を
もってるから尊敬もできる
ただ、大半は使い物にならないカスばっか
使える人と使えない人の差がかなり激しい

>>24
そこまで日本に失望しちゃいない。
と、アムロっぽく言おうと思ったが、あまり自信を持って言えないｗ
まあ、日本だけが悪くなるってことはないだろう。世界中が悪くなるよ。



なんかさ適者生存で繰り返す悪夢でnWoって今の世界にぴったりじゃね？

分かる奴だけ分かってくれ。

独立してフリーでやってる俺には何甘ったれたこと言ってんだという感じ

>>1
いや、それをやった成れの果てがオマイラなんだが
ホント「分断し統治せよ」の植民地政策そのものだな

本当に使えないのは３０代だと思う。
氷河期に就職できたことくらいで悦にいってるバカの多いこと。

世界大不況企業生き残り作戦

今年の目標：派遣切り
２００９年：正社員管理職切り
２０１０年：正社員中堅切り
２０１１年：正社員若手切り
２０１２年：倒産

先日、働かない中年馬鹿社員が会社の備品を修理してくれた。やっと役にたったか。
でも、こいつクビにしたら備品買い替えれるからそのほうがいい。

>>1
じゃあ俺の変わりにＭＣ工作機械のプログラムを組んで見ろよ
４５歳　ｵﾔｼﾞ

>18
派遣社員とは本来そういうもんだが、単純作業の人足集めに制度が利用されてるだけ

不況になるとやれ日本の年功序列は〜とか能力給が〜とかしたり顔で話す奴いるけど

その方式をとってる国での失業率を是非みせてもらいたいものだぜ

>>35
きちんと働いている中年まで解雇しろとは言ってない。

中日新聞なんて無免許飲酒運転逮捕でも停職三か月で実名報道されないで済む記者がいたり、
飲酒自損事故を起こしながら現場から逃走（後に自首）しても停職二か月で実名公表されない、
社会部記者がいて、その人は韓国社費語学留学してたりするもの。

>正社員の過剰な保護はやめるべきだという意見が出てきた。

これって解雇された派遣が言ってるだけじゃね〜のｗ

うちの会社は中高年よりゆとりが働かなすぎてやばい

>>41
人事部に殴りこみに行くレベル

>>29
なつかしいな。
漏れは適者生存使ったことないが。

ピンハネ天下り官僚、週一日勤務
税で食べ税をピンハネこいつ等が
先でしょう。

> 仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代えるべき

また成果主義の皮をかぶった賃金切り下げか
どこまで企業の言いなりになれば気が済むんだ

天下り切ったら天から仕事来なく成るじゃないか

>46
内容で勝負しろ
発注するほうに判断能力がないと思うならだませ

>>42 残念ながら組合員(笑)なのでリストラはない、そして俺は他人の倍働いてます

弱者救済のつもりかしらんが
能力主義にして落ちこぼれる者もまた新たな弱者になるんだぜ

>>47
>>46は発注者がいなくなるって意味じゃね？

>50
無駄な公共事業がなくなるならいいことだ
それで46の会社がつぶれるというのならそれは今まで
無駄な公共事業で生きていた無駄な会社だったというだけだ

>>47-51
そんな企業努力に人員・コスト・時間かけるよりも
お供え物して天から仕事もらった方がはるかに楽だし、お互い粗利があるのさ

「そして誰もいなくなった」ってオチじゃねえの？

>52
もう日本にはそんなところにかける金はないんだよ

つうか、ここに書き込んでる連中は確実に「不要な労働力」だな
で、自分から「クビになる」覚悟はあるんだな？＞クビ切れ賛同者

正論だな
俺もずっとそう思っていた
というより、自分から退職するくらいの決意見せてほしいわ

まあ、俺は自営業なんで終わる時は何も残らないけどな
それに比べりゃ退職金とか出るだけでもいいじゃないかと

>>55
自分は特定派遣だから常にその覚悟で仕事してるがな。

不景気の声がでかくなりだした頃から、
逆に休みがないほど忙しくなって大変だよ。

上武大学とかわけわかんない学校も要らないだろｗ

https://member.jinjibu.jp/longinterview/interview05020701.html
成果主義崩壊
しかも不治痛出身ｗｗｗ

>>57
だから「常にその覚悟」ではなく「今実行する覚悟」だよ
まさか「おれが居なくなったら今の職場が困る」とか
思いこんでないだろーな？

また半端眉毛のキモメンが何かほざいてるなｗ

働かないならその分仕事くれよ
毎日残業でもいいからさ

確かに傾向として
「仕事の障害になってる人間ほど自分を過大評価してる」
と言う傾向はある。

あと、　某経営者によれば「外国人労働者を雇う上で
今の派遣は邪魔」らしいからな。
　「無駄な奴は去れ」が持論の派遣社員は、
自らさっさと実行に移してもらいたいもんだ。

>>63必死に派遣をやめさせようとしてない？

>>63
それは単なる売国奴だから派遣とか正社員とかとは次元が違う

何勘違いしてんの？
派遣にちょっと同情論が集まるとすぐこれだ。
派遣どもなんか住む場所なくして凍え死ねば？ｗｗｗｗｗｗ

派遣労働に従事する時点で、不安定な身の上は覚悟のはずだろ？
俺なんて、今冬のボーナス、60万くらいしかくれなかったぞ。

経済学者で上武大学教授の池田信夫氏という奴が、こともあろうに日本変態協会を例に挙げているのが気に食わん。

>>56
自営業って
要するに、小規模零細事業者でしょ？
えらそうに言ってると、マル経の推薦してもらえなくなるよ？
学がなくても、努力をせずとも勤まるのが「自営業者」なんだから
隅っこのほうで小さくなってろｗ

何とか電力の子会社なんだけど

電力から天下ってきた年寄りどもが 仕事もせず 文句ばかりたれて
給料だけ良いんだよね｡｡｡｡

仕事覚えのいい若手の派遣を2人雇ったほうが　業務効率がかなり上がるのは事実だわ

電力会社で派遣をやってた時、定年迎えても
子会社で再就職する社員が多くて、しかもそういう類の人は
一日中PCゲームばかりしてほぼ１日をすごしてるんで、
『この不景気なんだから、時間をもてあまして再就職するようなお年寄りは
さっさと引退してもらって、
代わりに若いやつを２人雇ってやればいいのに・・・』と思えてならなかったよ。
お金のない中高年も居るんだろうけど。こういう人はあきらかにお金ある人達だから。

>>69 自立もできんお前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｴﾛｲ人は、出張して会議ばっかしてるお

自営業を馬鹿にするものは自営業に泣かされる

商売の基本は自営業にあり

自営業こそ真の商い、真の信用重視、真の人付き合い

会社に囲ってもらわねば一人前の振る舞いも出来ない者が自営業を見下すのは

カネとコンクリートのビルを傘に着ているだけの蛆虫ということだな

まぁ、俺は会社員だけど

正社員の肩もつわけじゃないけど、正社員まで簡単に切ったり賃下げしてたらそれは派遣やバイトとどう違うの？ってことにならないか
正社員にはそのポジションとしてのメリットがあるからみんななりたがるんだろ？
それとももう正社員という言葉すらなくなるのか

>>49
論点ずれまくり

団塊は社会のガンだからな
あいつらはさっさと解雇なり賃金下げるなりしろ

子育てで一番金のかかる年代を切ったら
それこそゴミみたいなガキの量産化になっちゃうぞ
このバカコンサル自体が胡散臭いな

ことの根幹に触れた方が良い。

・弱者　落ちこぼれ　遊び人（努力を怠った奴含む）

これらは派遣というかまともな生活（例えば正社員）を
保障される資格があるのかどうかを。

保障されるべきならば派遣は悪。
そうでないならば、死も選択肢。

国民の判断がまだくだっていない。できるわけもないが、もういい加減
国民の総意で選別しないといけない所まできている。　

>79
保障される資格・・・まー人権とかそういった
欧米製の人間本位的まやかしが横行しているから
保障されてしまうんだろうけどな。

> 今回の長期不況が90年代と違うのは、金融システムはあまりいたんでいないことだ。
> ボトルネックは金融ではなく、非製造業の低生産性である。
> 図のように、日本の設備投資効率は製造業と非製造業で3倍ぐらい違い、前者（特に輸出産業）の効率の高さが、
> ここまでかろうじて日本経済を支えてきた。

> ここ30年近く、日本経済は衰退を続けてきた。むしろ2000年代の「景気回復」が、異常な金融政策によって輸出産業を支えた長期衰退の中休みだったのだ。
> それでも製造業の生産性は15年以上かかって1990年ごろの水準に復帰したが、非製造業は1980年の半分以下の生産性のまま低迷している。
> しかも製造業のGDPシェアは2割（輸出産業は1割）に落ちたので、低金利や為替介入で輸出補助金を与える政策の効果は、ますます小さくなっている。
> 
> もう日本経済を一つの経済とみることが間違いなのだ。1割の働き手（輸出産業）が9割の扶養家族（国内産業）を支える産業構造は、これ以上維持できない。
> 輸出産業は今後ますますグローバル化し、海外生産にシフトするだろう。それを「空洞化」などと非難するのはお門違いである。
> 彼らには、規制に守られて生産性を上げないで、不況になったら政府の「景気対策」を求める扶養家族を食わせる義務はない。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/61aee0b3d76b06714890f16acbc476eb

学校時代に遊んでたやつが今になって待遇悪いだ何だって喚くのは筋違い
遊んで過ごしたの悪かったって反省して、人生やり直すつもりでいるんなら
正規も身を削って派遣を救うべきだろうが、
どうせ正規をひがんで引き摺り下ろしやろうってだけだろ
ほっときゃいいんじゃね？

こんな連中はとっとと辞めさせて、うま味紳士に出させろ。

一度フラットにするためにまず正規非正規全員解雇しなきゃね

つーかこんな奴等首にして、うま味紳士を代わりに重役に据えろ

mooncloudのブログを見るとそういう感想も持ちたくなる。
"長谷工20万株"でググってみ。

派遣は自分の手取りを基準に物を言ってるだけだろうが
派遣会社のピンハネも含めたら、言うほど安くは無いだろ。

役に立たない管理職が居るのも事実だしそいつらの処分は必要かもだが、
バブル崩壊以後の日本的経営からの離脱が現在の雇用形態の要素だよな。
糞コンサルは定期昇級にも触れてるが、そのかわり職場によっては新卒からの数年は、給料が必要以上に少なかったりする部分はスルーするのか…と

>>87
糞社員乙w

　正社員の雇用も保証されないレベルにまで落ちたら、日本終わるだろ

　本来、非正規は単純労働を行うもの。
　それが今みたいに正規とほぼ同じ仕事をして、同じ時間働いて、給料だけ
違うという状況がおかしい。
　ただの人件費の削減に、非正規が使われている。

　国内の消費を減退させたくないなら、非正規を正規にすればいい。

支配者への不満をそらすために下々で争わせるとは
完全な身分制社会の完成ですね。

>>89
正規がやる仕事も無いのに？

まず景気を何とかしろよ

派遣と正社員の違いって何だよ？
金か？保険か？休日か？
全部一緒にしたら違いなんかなくなるだろ

>>93
契約上簡単に切れるか切れないかの違い

正社員もその内簡単に切れるようになると思いますけどね

管理職終了。
フラットの時代がきたね。

勤勉で真面目に働く人間が幸せになれるような社会になるならいいけど、
これはこれで共産主義へと向かっているようで嫌だな…

とりあえずコーム員で５０歳以上で１０００万以上もらってる奴は首切るか

で、みんな仲良く飢餓寸前で奴隷労働ですか・・

皆で足引っ張り合って、どこへ行くのかネエ

働いたら負けと思っているとかほざいていたフリーターが歳食ってあわてて派遣になって、今になってう財。
管理職はエロイ人ではなく、管理する役の人になっているよ。

従業員の100%が派遣な会社とか…

第二の「国鉄職員叩き」か？
同じ手は二度と食わねーよ！

>>102
でもなあ、これが実に効果的なんだよ

「地方公務員が悪い」「農家が悪い」
「地方住民が悪い」「土建屋が悪い」
で、どんどん叩いていってもう叩く職種・階層が無くなって

「正社員が悪い」、これでも踊るのがこのクニの「庶民」

>>103
つい最近の「郵便局員が悪い」も忘れるな

これ進めていくと８割の職業が正社員不要って話になっちゃうんだよなｗ
一面としては事実で、企業側もそう思ってるからこそ、非正社員比率は年々上がっていってる。
ぶっちゃけ非正社員の最低賃金を引き上げてしまえばいいんだよ。
失業者が大量に出ちゃうけど、正社員の非正社員化は確実に止まるし、正社員批判も治まる。
経済的に見ても、みんなで貧困化するよりは、経済的に安定した者をより多数にして、極少数
を税金で賄う方が効率がいい。

郵便局を叩いたのは小泉とマスゴミだけだべ？
高卒を喜んで採用してまともに給料を払うほぼ唯一の「大手企業」だったから、
赤とか労働とかはすげー支援してた筈。報道はしてなかったけど。

それが今じゃ、派遣だのバイトだので席埋めてる始末だからなー

単純の国民だから操作し易い

とうとう最後には「自分が悪い」

>>102
国労と動労が何やってたか知ってて言ってんのかねえ

>>103

最後は｢マスコミに踊らされたヤツが悪い｣

>>107お前誰だよｗｗｗ

小泉改革で日本は格差社会になった
それを支持してきたのは多くの国民
そして自由民主党、公明党連立政権を支持するのも
多くの国民

>>105
日本の企業が間違いを犯したのは、まさにそこだろう。非正規雇用を
買い叩く「うまみ」が、経営側にとっての麻薬になってしまった。

　○正規　　　 金額は高いが、非正規たちのミスの責任を全部背負う、叱られ役　　 → 精神障害になる
　○非正規　　金額が安いのでミスの責任は負わない。なのに実務現場の主任役　　→ 路上生活になる

実際どこの職場をみても、「過労で指示が行き届かない正社員」と「買い叩かれて余力を
腐らせたバイト」が、快適に連携できず空回りしている。地位と役割を両極端に分けた
ばかりに、日本の企業は「全社一丸」が不可能になり、絶対的な業績悪化が起きている。

手を動かし時間で働く人間と
頭を使い時間でなく内容で働く人間と
どっちもいるってこった

まあ>>1の記事の言いたいことはよく分かるんだがな。
ただ現実としては正社員の首を切れないがためにバブルで
経営規模の柔軟性の高い経営システムの必要を実感した
企業側が代替手段として派遣を採用してきた経緯はある。

つまり>>1の言ってる事は本末転等なわけでそれができるようなら
とっくにやっとるわつー話な。
逆に正社員に対する手厚い保障を無くせばどうなるかつーと
その会社には優秀な人材が集まらなくなってやはり衰退する。
そうなるとやはり将来的な幹部候補は手厚い待遇を売りに集めるしか
ないし、将来抜擢する必要がないところを切りやすい条件で採る
現行のやり方は極めて合理的になってしまう。

まあ良い事だとは思わないが、その合理的なやり方をNGにしたら
結局企業側は安く切りやすい人件費を求めて、労働者保護の薄い
国に機能を移転する解決策を採用せざるえを得んし、
派遣労働者保護は派遣労働者を保護する反面その雇用を大幅に
抑制しちゃう諸刃の剣だよ。海外に流出した分だけ雇用の
窓口は確実に小さくなる。
つまり現在派遣になってしまってる人達の何割かは保護が手厚く
なってウマーになるが残りはホームレスだわなｗ

ゴルフばっかりしてまともな仕事はしていない役員が会社にいる。
そいつは社長の息子だが、仕事の話は出来ない。
ゴルフとキャバ嬢の話しか出来ない。
社員は皆嫌がっている。
息子だったら仕事しなくてもいいのか？って不満だらけ。
でも皆我慢しているだけ。
あいつが社長になったら会社は潰れるだろうけど・・・

まず無能で無応用で無愛想な公務員から減らしていけ
民間より楽な仕事しといて民間より金貰って一生安泰なんざ今の時代ありえねえべ

またキモヲタワープアの君達かい…

お前らどうせ今年のクリスマスも一人で過ごすんだろ？
かわいそうにねぇ。
俺はおかげさまで彼女ができましたのでイブは二人で過ごしますよ。
既に赤坂プリンスのブルーガーデニア予約済みなんだよね。
まだ早い段階で動いたんで窓際取れちゃったし。
で、ディナー食べてる途中でサプライズでプレゼントも渡そうかなって。
あこや真珠花珠8mmの40cmネックレス。332,500円もしたけど彼女の事好きだからさ。
普段はカジュアルばかりの彼女もフォーマルで行こうなんて言っちゃってるし。
まあ一人で寂しく過ごすヒキヲタ貧乏のお前らには関係ない話だったかな。
今年のクリスマスもシコシコ童貞ヒキヲタライフ送って事さ。

>>116
転職とか独立をなぜ考えないの？

俺もゴルフでうまぁーだからだよ。

>>119
馬鹿な役員に擦り寄ってゴルフ三昧してるからだろ？
気付かぬは馬鹿ボン

>>10
＞一揆が起きた状況って相当酷かったんだなあ、と改めて思う。

農民は収入の3割を持っていかれるんだから、今の派遣みたいなものなんじゃないかな

会社には毒も必要だが　あくまでも個であり複数ではない
毒が3人以上つるめば　弱い者いじめが平然と行われる
会社が見つけることは困難なくらい　いじめ方法は狡猾だが
何より　数字にあらわれない損失を実は生じていることに　気づく会社はない
雇用不安が始まると　当然に毒3人以上は　自分たちが優遇されるために
標的にされた弱い者に対して　業務能力、人格が著しく劣るように仕向け
流布し、第三者からの印象も悪くさせることに長けている
人事なら　この人おかしい？よりもこの人たちおかしい？を察知し改善しなければいけない
会社単位　部署単位に　つるんでいる毒3人以上があれば　赤信号

>>121
>>116が腰ギンチャクってこと？

ある意味正論。
うちの課長も出社して適当に書類見てメシ食って
他の課の課長と駄弁って定時で帰る。

たまに現場に顔出したかと思うと中途半端に手伝ってミスして
知らん顔して帰ってく。

これで年収1000万近くもらってると思うと
まさに社会のごみ。消したい。消す。

>>115
結局、割合の問題なんだよ。
経済的に安定してる者が多数を占める状態であるのが好ましい。
現状に対する危惧は、現場が100%非正社員化した場合の経済的不安定者の数なんだ。
経済的不安定者が多数を占めるとこれはもう税金では賄えない。

ぶっちゃけ、正社員でなければできない仕事ってそんなに多くないんだよ。
それこそ５割とか７割という加減で非正社員化できる。
てか、派遣会社から送られてくるDMにも御社の業務はまだまだ派遣化できます！って書いてあるｗ

現在正社員であったとしても、それが何時非正社員化されるかなんて分かったもんじゃない。
そして年金。こいつの未来が非常に危うい。
年金は過去を現在が、現在を未来が支えていく構図になってるんだから、未来の労働者が不安定
になるという事は、未来の年金もまた不安定になるって事なんだ。
だから、早く生まれてホントに良かったとか、そういう話では全く済まない。

これから就職する人達、これから生まれてくる人達の経済的負担は今後益々重くなっていく。
これはもう確実なんだ。年金保険税金全ての面についていえる。
一方で、彼らが雇用される時、正社員雇用の数は今よりも更に減ってる可能性が高い。
負担は重く雇用は狭いとか、どんだけ生き辛いんだよ！って感じだｗ

解決には想像力(ビジョン)が要る。
俺と何処かのアイツは無関係とか思ってても、実は辿るとどこかで繋がってたりする。
風が吹くと桶屋が儲かる式に、全体を通した視点でしっかり想像力働かせて考えないと、間違いな
く大変な事になると俺は思う。

>>113
ほんとそのとおり。
しかもうちの会社は外部コンサルタントがそれを実行しやがった。
寄生虫コンサルに血を吸われてんのに
ヘラヘラペコペコしてるうちの中年役員をみてると反吐がでる。
まあ自浄作用なくしたうちの会社が悪いんだけど。

世襲制度バリバリのオーナー会社の常務（息子）はゴルフ命です。
仕事のことはよく分からない事を当然のように言い切る。

外部のコンサルタントなんて寄生虫そのものだよ。
見抜かれないように振舞うが馬鹿なオーナーが気付かないならアウトだな。
血を吸われ続けているのに叩きもしない。

せめて周りが殺虫剤でも撒けばいいけどね。

コンサルタントが優秀ならとっくの昔に会社はよくなっているよ。
あいつらはオーナーに不安を煽っては飯食うネタにするだけ。

実戦経験のないシュミレーションと経済学を述べるだけだよ。

まずコンサルタントを切るのが先だろ？
景気回復の名言言ってみろ

ゴルフ大好きなうちの会社に未来あるのか占ってください。
こんな時代にゴルフばっかりやってますが・・・

>>132
そのうちヤクザの子飼いのラウンドプロに良いように転がされ、握った本数以上の金銭を巻き上げられるでしょう。
あなたの会社の未来は暗いです。

日本語で言えば普通に通じるのに、会話中に意味もなく英単語を混ぜる輩は
絶対に信用してはいけない

これ豆知識な

でもいるだけで給料もらえるような中高年リッチは努力の積み重ねで今があるんじゃないの？
うちの親もたぶん今はこれにあたるけど、昔は仕事ばっかしてたよ
中には単に年功序列時代の流れで運良く管理職につけた人もいるだろうけど
どちらにせよそういう団塊世代は年齢的にもうすぐ退職だし

膨大な退職金が発生する…

129-131
皆さんの会社も外部コンサルタントのせいで苦労なされてるんですか…
業績のいい業績ってそもそもコンサルなんかに頼んないですもんね…
いま役員やってる世代って会社が自分の若い頃の会社とは違ってるってことが実感・理解できてないのが多いんですよね。
改革だ！とかぬかして実態にそぐわない計画実行→失敗→コンサルタントに泣きつく→コンサルタントの意味不明の計画実行→さらに悪化
もういやだ

訂正
業績のいい企業

口先三寸で横槍入れて金を収奪するこのコンサルから切れよ

ウチの支店長、まさにこれ。
団塊世代の使えない管理職。
足引っ張ってるだけだから、さっさと追い出してほしいわ。

まず、PCに弱い。メールは文字化けしてる。EXCELでまともな表も作れない。WORDで文書作らせても間違いだらけ。
そして、指導力がない。「あと数年平穏無事に過ごせればいい」と思ってるから、問題があっても見て見ぬふり。または先送り。
なのに、高給取り。
だけど、ケチ。

マジで早くクビにしてほしい。
無能でやる気のない上司と仕事したくないよ。

>>137
実感・理解できてるからこそ、コンサルに頼るんだよ。
自信を失ってるのは若者だけじゃない。年寄りもまた自信を失ってる。
そういう時に自信満々のコンサルとか現れると、救世主に見えてしまう。

現実感の薄い若者って新聞記事だかコラムだかを少し前に読んだ。
内容をザクっと要約すると、自力脱出が非常に困難な状況であるにも関わらず、心のどこかで「どうにかなるか
もしれない」と思ってる。でも、具体的にどうすればいいかは分からない。どうすればいいかが分からないから具
体的な行動は取らない。当然、状況は改善しない。そして今日もまた困難な状況のまま生き続ける。
根拠のない明るい展望は夢見てるのと何ら変わりない。だから現実感に乏しいと、そういう話。

まあ、どうにもならないと気づてしまったら、生きる事自体が苦痛になっちゃうからね。
ある種の防衛本能なんだと思う。その辺は心理学とかに詳しい人に任せるとして・・・・・・

これはどういう事かっていうと、「どうすればいいかが分からない」て事は、それが分かりさえすれば「どうにかな
るんじゃないか？」て事なんだ。
本人がそれを自覚してるか否かに関わらず、こういう人達の耳元で「いい方法がありますよ」と囁いたら、「何と
かしてくれるかもしれない」って期待しちゃっても、これは仕方ないよ。人の一番弱い部分だもの。

ましてや企業。このままじゃいけないとは思ってても、独りでできる事の小ささは身に沁みてる。
突出して失敗して独りで責任を被るなんて絶対に嫌だ！できればこのまま定年したいorz
そんな風に思ってても別に不思議じゃないでしょ？

でもってそんな時に、とにかく何とかしないさい！って言われたら？
どうしたらいいか分からない！誰か助けて！って思ったとしても、俺は別に不思議だとは思わないな。
確かに無責任すぎるとは思うけどね。でもやっぱり、気持ち分かるわ〜、そりゃあ逃げたくもなるよねｗ

無能なくせにやる気だけある上司はもっと性質がわるいぞ。
仕事が無いのを見かねて小さい仕事をまわしてくれたお客に
「これでは利益が出ん」と見積もり額を勝手に大幅うｐ
お客を怒らせて話がおじゃんになった。
ゴルフでもしていてくれた方がまだましだ。

>>140
別によくね？政令市役所勤務だがじいさん連中はマジでヤル気ないわな。でもそれでいいと思うが。こっちも気が楽だし。今まで一生懸命勤めてきたんだろうし楽してもいいかと。

>>143
おまえらみたいな税金泥棒と違って民間企業は無駄を省いて利益上げなきゃやっていけないんだよ。
このご時勢によくそんな呑気なこと言ってられるな。
やはり公務員は大幅に減らすべきだ。

正社員の必死さもいいもんだな。

やる気のある無能、しかも修正しようがない無能は
どうしようもない

そういうのが管理職になった日にゃあほんとに・・・

団塊クズを全員クビにして更に団塊対象で年金を極限まで削ったりすれば良いね。
団塊は社会と会社の癌です。
早く逝ってよし

正社員保護し過ぎだろ！→中高年クビ→初老の無職増加

またキモヲタワープアの君達かい…

お前らどうせ今年のクリスマスも一人で過ごすんだろ？
かわいそうにねぇ。
俺はおかげさまで彼女ができましたのでイブは二人で過ごしますよ。
既に吉野家の窓際の席を予約済みなんだよね。
直前まで動けなかったけど幸運にも窓際取れちゃったし。
で、牛丼食べてる途中でサプライズでプレゼントも渡そうかなって。
追加で生卵。50円もするけど彼女卵好きだからさ。
普段は派遣で支給された作業着ばかりの彼女もジャージ着ていていこうかななんて言っちゃってるし。
まあ一人で寂しく過ごすヒキヲタ貧乏のお前らには関係ない話だったかな。
今年のクリスマスもシコシコ童貞ヒキヲタライフ送ってちょ。

不況煽るの大好き♪マスコミ様ですが、
もちろん自分らだけは除外なんてことはないですよね？

>149
吉野家で席の予約って難しいだろうなぁｗ

>150
赤字転落とスポンサー消えでかなり焦ってると思うぜ。
主力スポンサーが車、自動車、金融、テレビとか思い浮かぶだけで
不況に弱い体質になってると思うんだが。

団塊の世代は今ちょうど定年退職60歳前後。
今頃クビにしても遅いよ。もっと早く気付けよ。

まず市役所とかのクソみたいな役人リストラして派遣を1.3倍人数雇ってカバーしようぜ？
仕事も早くもなるだろうし金も浮くよ

やる気ない奴多いし…いらんだろ？

世代間対立とまではいかんけど、こういう問題どんどん出てくるんだろうな。
前いた会社で、若い社員が、偉そうにふんぞり返っているだけでＰＣ覚える気もなく
面倒なことを全部若い社員に押し付けるおっさん社員のことを、もの凄く怒ってた。
年齢を理由にせずにまだ向上心があれば、あのおっさんもあんな悪し様に言われなかっただろう。

こういう話もあるから甘えちゃいけない
某沖○気○業の関係会社の　ハルミアラフォー（以下Ａという）の実話
Aと　所帯持ちの上司も逆らえない縁故社員Bと　その年上舎弟Cの3人中心で
Dに嫌がらせ行為を続けていた。Dは　AとBの不倫現場を職場で目撃してしまった。
その後Bは　不倫以外の素行不良により退職した。Ａは　無関係のDを　更に逆恨みをした。
Aは　Dのことを　女性の敵という事実無根をでっち上げ、Dに　泣き寝入りさせて退職に追い込んだ。
更にAと　その仲間たちは　複数で嘘をつけば　言ったもん勝ちになることに　味をしめ
宗関連、その手の筋関係に　Dを　ゲーム感覚で自殺させるべく　絶対に再就職させないようにDを
人でなし扱いにして誹謗中傷を広げていった。Aたちに　騙された人は　警察関係や
分別のある年功者にも及ぶ。およそ10年に　渡り継続中である。
木を隠すなら森の中に似ているが　不倫をメインとする悪癖を隠すため都合のために　最低100人以上
が騙されている　Ａたちは失業や生活苦とは無縁を楽しんでいる。
加害者のために被害者に嫌がらせをする人が多すぎる

>>140
それは社内向けの顔であって、社外向けの顔が非常に良ければ会社として
利益を生むわけだからしょうがないんじゃね？　年収１０００万円でも、そいつ
が裏で手引きをして１０億の仕事取ってくるなら会社としても良い人材だよな？

作業所とか普通に最低賃金以下だから。

>>157
自己紹介は転職先でやれよ

元々、派遣は優遇されすぎだったんだよ。
時給５００円固定でいいじゃん
８時間働けば、４０００円だよ？
生活できるでしょ

もう
「金が欲しければ働け！」
って時代じゃないよな
「金が欲しければ有る所からとってこい！」という時代だな
世も末だ

> 当ブログの昔の記事が、またJ-CASTニュースで話題になっているようだ。
> 断っておくが、私は「働かない中高年リッチ解雇せよ」などと書いたわけではない（そんなことは不可能）。
> しかし最大の問題は、実はデフレでも格差でもない。
> 日本経済が長期的に衰退し、かつその負担が将来世代にとって加速度的に重くなることだ。世代会計で各国を比較すると、
> 
>     不均衡絶対額の最も大きい国は日本である。将来の日本人は、誕生とともに30万ドル以上の純税（納税額−給付額）を納めなければならなくなる。
> この数値を異なる角度から見ると、20歳で実質5%の割引率で複利計算してみよう。最終的な額は80万ドル超となる。これらは驚くべき数値である。
> 
> 1ドル＝90円で換算しても、これから生まれる日本人は生涯に自分が受け取るより7200万円も多い税金・年金を納めなければならない。
> これは財政赤字とか消費税とかいう問題ではない。日本の財政は、世界最悪のねずみ講なのだ。
> 
> 私の世代は払った以上の年金を受け取れるので、これはすばらしい制度だ。
> しかし若年世代は、私の世代の最大18倍の税金を負担する。
> 本当は、若者は暴動を起して、フリードマンのいうように公的年金制度を廃止させるべきなのだが、幸い彼らはそれに気づかない。
> 景気対策がどうとかいう話は、その目くらましである。
> リフレを賞賛して「世代間の負担は生じない」などとうそぶいている辻説法師は、ノンワーキング・リッチの既得権を代弁しているのだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/efda3403cd51b3f94af6cb3c8731802a

>>159
そんなド薄給で生活できる日本人がいると思ってんのか
これだからニートは困る

ニュース見てたら月給5万5000の派遣がハロワ行ってる映像があった
どんな給料だよって感じ
死ねるわ普通にｗｗ

なにいいいい？？？？？？？？？

なんだそりゃあああああ

向上心がなく生産能力の低い正社員は切るべき

うちの職場のミサキ。
ロビーで朝から夕方までテレビ見てるか、新聞読んでる。

最低賃金てやつがあるから、それ下回ったら普通に違反なんだがな。

当たり前のように下回ってるところもザラなんだが

２ちゃんねるが生まれた１９９９年は氷河期の底。
バブル崩壊の煽りで、新卒の有効求人倍率が0.39だった。
つまり１０人のうち、３人か４人しか就職できなかった。

大学生あたりで、これまで散々、
「自己責任乙」「負け組」と私たちを煽っていた皆さん。おめでとう。
あなた方もこれからは、私たちと同じ、「自己責任の時代」の住人だ。

・自己責任
・努力不足
・選ばなければ仕事はいくらでもある

まずこの３つの言葉を、若い君達に送ろう。

ようこそ、「氷河期」へ。

>>143>>144>>153
地方上級職の者だが、今時市役所にいる窓口業務辺りなんて殆どが外部委託だろ。

市役所の窓口は常勤非常勤という名のパートだ。常勤の非常勤て既に言葉としておかしいだろ？とｗ

うちの奥さんがやってるが、手取りで月15万くらいある。年収は額面だと200万を軽く超える。
毎年３月末には退職一時金があるし、夏冬にも一時金が支給される。
保険は国保だが年金は厚生年金が付く。年間20日の有給休暇も付く。
残業は一切ない(というより、予算の都合とやらでできないらしい)。

主婦のパートも国が雇うと流石に待遇がいい。まあ、うちとしては文句ないがｗ

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ノンキャリアの天下り職場は極楽らしいな

>>153
間違いなく日本人じゃないのが入ってくるな

【なぜでしょう？】

派遣会社がマスコミから叩かれない理由
派遣会社がマスコミから叩かれない理由
派遣会社がマスコミから叩かれない理由


マスコミが自ら派遣会社を持ってるからな。
しかも、マスコミの現場ほど格差や搾取が激しいところはない。
マスコミの下請けの悲惨さは製造業なんて目じゃないぜ。
番組製作会社や新聞配達奨学生なんて地獄そのもの。


朝日新聞グループの人材派遣会社
http://www.asahi-sougou.co.jp/client/

毎日の派遣
http://haken.mynavi.jp/client/detail.html?clientId=222

読売の派遣
http://haken.mynavi.jp/client/detail.html?clientId=451


関連スレ 　　他社に厳しく自社には超アマ！朝日新聞の偽装委託
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芸能界なんて派遣業そのもの。
キャンギャルや芸能人なんてみんな派遣。

　　芸能事務所　＝　派遣

沖はハルミアラフォーの悪行を命がけで隠す

経営の舵取り失敗してる経営陣を無給にすればええじゃろうが

好景気の時はバイトだ派遣だって自由にやってたくせに、不景気になって生活が苦しくなったからって甘えんな。
死ね。