26日、埼玉県で小学1年生の女児を1時間半にわたって車で連れ回したとして、
20歳の無職の男が現行犯逮捕されました。
未成年者誘拐の現行犯で逮捕されたのは、埼玉県松伏町の無職・小池光丸容疑者(20)です。
調べによりますと、小池容疑者は26日午後2時すぎ、自宅近くの歩道で小学1年生の女児(6)に、
「おばあちゃんの家に連れて行ってあげる」などと声をかけました。
その後、女児を自分の車に乗せておよそ1時間半にわたり連れ回しましたが、女児の祖母の住所を
聞くために三郷市内の交番に立ち寄り、犯行が発覚しました。
女児は無事保護され、けがなどはないということです。
調べに対し、小池容疑者は、「三郷市のおばあちゃんの家に行きたいというから連れていった」
「親切心からやったのに納得がいかない」と供述しているということです。(27日02:14)
http://www.mbs.jp/news/jnn_3979918_zen.shtml http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news3979918_12.asx
2 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 12:12:12 0
これはちょっと気の毒じゃないか??
俺には犯罪には見えん
あたまがおかしい
交番に行くんだから、本気でこいつ精神障害だろ。
迷子を見ても無視するかな
5 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 12:15:52 0
>「おばあちゃんの家に連れて行ってあげる」などと声をかけました
声をかけた事が問題何だろうな
幼女から言われたなら分かるが
迷子を届けると言う事になるからな
6 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 12:17:59 0
>>1を読む限りではおばあちゃんの話を言い出したのは女児のように思える
土日は小1になる娘に市内のデパートを引きずり回されましたが
8 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 12:22:47 0
無職は車禁止
9 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 12:22:48 0
>>7 お前のブサイクな娘の話なんてどうでもいいんだよ
10 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 12:25:05 0
馬鹿だろ
この手の言い訳が通用するならペドどもは大喜びだわ
11 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 12:25:09 0
詳細がわからんな
被害届け出たってこと?
12 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 12:45:06 0
こりゃ逆ハロー効果ってやつだな
無職でなくて非番の警官とかボーイスカウトの団長とかならここまで叩かれんな
で、実際はただの親切なおにいちゃんっぽいの?それとも東金の....。
一瞬2chの幼女マニアのヤツかと思ったよ・・・
14 :
49才:2008/10/27(月) 13:06:37 O
俺は30年前、商5に声をかけ、2000円上げるからHしよう。と言ったら【痛くしないなら…】と言った。部屋に連れて行き…。お碗形の乳。フ○ラさせるとむせて 涙目。入れようとしたら【怖いよ〜】半分入れ【痛いよ〜キャンッ!あっ!うっ!】
15 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 13:11:25 0
16 :
49才:2008/10/27(月) 13:11:50 O
奥まで入れて動かした。【痛い!まだ終わらないの?うっ!ハァハァハァ…うっ!】生理的は来たか聞くと生理意味が分からないかったので中に。 暫く動かなかった。帰る時、 またお金が欲しいかったら来てね。その時は3000円上げるから
17 :
49才:2008/10/27(月) 13:17:55 O
と言うと、痛いから来ないかもしれない。そして2週間後に来た。2回目は痛くないからと言うと自ら脱いで【早くHして!2時までに友達の処に行かないとならないから】と。そして、 痛がらずいた 思い出すとまた商としたいが止める
>>16 レス読んで勃起しながら再度通報しますた。
19 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 13:24:21 0
自分から女児に声をかけて祖母のもとに連れて行こうとした?
この男は、初対面と思われる女児の事情を最初から知っていた?
考えられないような奇跡の結実
20 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 13:30:45 0
うろついてる女児に「どうしたの?なんかあった?」とか声をかけたら
「おばあちゃんちに行きたいの」と言われて・・・とかじゃね
いたずらして捕まり裁判になったら、交番で道を聞いてた事を
証拠にして、初めはいたずら目的でなかった、だから減刑しろと
主張する新手の犯罪だったのかもな。
22 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 13:33:48 O
最近 そんな事件多いな〜
つか通報する人て童貞、彼女がいない、引きこもり、ニートらしい
23 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 13:44:23 O
その後、無職と幼女の交流は10年間続き結婚したという…
現代のシンデレラストーリー
とりあえず迷子になって泣いている子供を見ても無視が一番です
今の御時世、子供にかかわるとロクなことになりません
公園で泣いていた迷子の女の子を公園事務所に連れて行ったら
その母親に不審者扱いされましたからね、平日の午前中にジョギングしているのがそんなに変なことですか?
25 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 13:56:58 O
警官も信じられないようなこんな世の中じゃ ポリスン
26 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 13:58:48 0
27 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 14:35:14 O
現在31歳で、16歳年下の彼女を持つ俺が来ましたよっと
28 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 14:35:40 0
29 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 14:45:29 O
30 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 16:49:55 0
子供が道端で泣いていようが、誘拐されそうになっていようが、変質者に殺されかけていようが通りすがりの奴は一切無視するのが吉。
31 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 17:01:04 O
>>27 通報した。
同年代に相手にされないコンプレックス犯罪者乙
32 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 17:05:17 0
>>24 女の常識は自分の脳内だけ。自分の旦那が週休二日で土日休みだと世の中全ての
人間が土日休みだと思っている。俺も不定期の平日に休みなんだが、平日の昼間に
娘と出歩いていると何か変な目で見られることが多い
33 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 17:08:34 0
これは警官が多少は折れてやるもんだよ
よくドラマで見るようなバカ警官の典型
34 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 18:34:24 0
泣いてるよその子供をかまってやってはいけません
逮捕されてしまいます
35 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 18:47:20 0
公衆電話まで誘導して赤ボタン押して110番して放置が一番いいんかな
もう日本に子供は要らないよ。
冤罪のネタになる多田野危険物じゃまいか。
37 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 19:00:10 0
これはロリコンの力を結集して抗議すべきだ
38 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 19:00:58 0
芸能界が悪い。
39 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 19:31:32 0
ロリコンに発言権は無い
41 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 19:43:49 O
ガキが泣いてたとして、目の前で道路に飛び出して車に曳かれそうになろうが、無視が一番だね!全ては親の責任だからな!親切して逮捕されたらたまんねーもん!
ロリコンもバカ女もどっちも要らん
43 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 19:49:59 0
保護者の同意無しに未成年者を連れ回してはいけないという法律がある。
つまり、迷子を交番や迷子センター等に送り届ける行為も誘拐として扱われる。
こんなんで逮捕されちゃレイプされてようが痴漢されてようが見て見ぬふりした方が安全だな
45 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/27(月) 21:49:45 0
迷子のガキがいても無視ってことですね
46 :
まめ:2008/10/28(火) 01:19:45 0
子供持つ親としては先に親に連絡取れる様にしてほしかったな。
しかし実名報道は如何な物かと思うな。
すぅごぉい凶悪事件でも実名伏せてたりするのに。
実名伏せるのは色々あると聞いたが不公平を感じる。
不公平感が世の中を駄目にして行くと思う。
47 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 07:44:06 O
もう親切も規制されるのですね(´・ω・`)
日本オワタ
48 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 07:58:34 O
物は豊かだけど心はどんどん貧しくなってくね。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) まったく希望が持てない
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
50 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 08:00:55 0
誘拐や変態行為目的なら、わざわざ交番なんかいかねーよ
多分報道されてない裏でもあるんだろうけど、
だったら、マスゴミも、もっと詳しく調べてから実名報道しろよ。
今報道されてる限りでは、女児や保護者が被害訴えてるわけでも、
男が自白したわけでも、別件容疑があるわけでもねーじゃん。
よく分からん状態で実名だけ晒すな
51 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 08:15:07 O
>>46 親には叱られた後で、泣いて婆ちゃんちにいきたいと男にいったんだとさ
52 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 08:15:14 0
未成年者略取誘拐
保護法益は、被害者の身体の自由と共に、保護者の親権である。
保護者の承諾なく未成年者を日常生活の範囲外に連れ出す行為、及び保護者の親権が及ばない場所に未成年者を隠匿する行為が該当する。
日常の生活圏内で、保護者の承諾なしに未成年者とコミュニケーションする行為は該当しないが、自宅に招く・自動車に乗せるなどの行為は、目的次第では該当する。 -wikipedia
善意的にとるなら、泣きわめき、家の正確の場所もよくわからないけど1時間以上家を探してあげる。
埒があかないので交番で聞く。
か。正確な場所もわからないのに1時間以上もつれまわすのが常識はずれであるし、そもそも車に連れ込むというのがもうグレーだろう。
20男がどういうつもりだったかは知らんが、やったことは馬鹿としか言いようが無い。最寄の交番まで、とかならまだしも、1時間以上もつれまわしてるわけで。
まあそれでも、わざわざ交番に行ったあたり、誘拐目的ではなさそうではあるが。
一番おかしいのはこの状況で実名出した報道。これだけは同情できる
子供が迷子みたいなんですって、まっすぐ交番に連れていってたら
少しは状況違ってただろうね
まぁ常識的に、知らない女児を車には乗せんだろ
周辺に親がいないか探すのが先だと思うわ
こういうのは逮捕しとかんと、下心ありで連れ回す奴がいた場合に
言い訳できちゃうもんな
警察もみせしめで逮捕したんだろうと推測
54 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 08:51:48 0
ごもっとも。携帯電話をこの男が持ってないとした場合、
これが人気の無い山間部で泣きじゃくってる女児を一時間半かけて11km
離れた最寄またはそれに近い交番に逝って同じように女児を車に乗せたまま
お婆さんの家云々と聞いたとしてもアウトだと思うね。逆に幼児を車から
降ろしてこの子供云々であれば完全な人助け。
それが郊外といえ、最寄の警察関係に11km、車で一時間半も離れて
とは思えない埼玉南東部で地理に詳しい地元民がこれだけの時間、距離で
幼児を車から降ろして、この子迷子ですと届けたとしてもアウトだろう。
時間的、空間的に必要な時間から大幅に乖離しすぎてる。ましてや
幼児は車の中にいて、おばあさんの家だけ聞こうとした意思しか外形的に
判断できないのだから、逮捕は当然だろう。警官GJ!
地元住民の男が、この女児を最寄かそれに近い交番に逝ってあとの処置を
頼んだならよかったが、刑法で問題になる時間的経過、距離的な差、
外形的判断どれからとってもこの男に言い逃れは出来ないね。
55 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 08:56:47 O
知らない無職におねだりしちゃいけません
これが女だったら親切な人でしかも感謝されるんだろうね
本当に親切でやったなら可哀相すぎる
58 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 09:02:14 0
通常と異なる状況にある子供を見たら「見て見ぬふり」だけでは駄目だ。
すぐにその場から立ち去る必要がある。
さもないとそれを見た周囲の人間や親が「お前がやったんだろ」と
言いがかりを付けてくるからな。お前ら気をつけろよ!
59 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 09:13:22 0
迷子をみつけたロリコンがお母さん一緒にさがそうかっていって
連れ出す、それを5分後に見つけた母親がいるとする。
母親「あなた何してるんですか」
ロリコン「交番に連れて行こうとしてただけですよ」
あやしいが、逮捕は厳しい
それが一時間半も不必要に連れ回して
「交番に連れて行こうしただけです」
とか「この子がおばあさんの家に行きたいというから一緒に探してあげてた」
で無罪になるなら、ロリコンの逝ってることだけで親切を隠れ蓑に
誘拐続出。
埼玉県警GJ
なんでこんな事件が起こると「何も関わらない方が一番」って発想になるかね?
普通に近くの家でも、通りすがりの人にでも「迷子みたいですけど、どうしましょうか?」って聞けば良いのに。
このくらいやれよ。
この場合複数のおばさんに聞くのがベスト。 間違っても一人の中年男に女の子を任せるのはやめとけ。
で、おばさんが数人集まって来たら「あとは任せます」で帰れば良い。
61 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 09:32:38 0
>>60 >普通に近くの家でも、通りすがりの人にでも「迷子みたいですけど、どうしましょうか?」って聞けば良いのに
こんなこと言ったら普通は、「は?なんで私に聞くの?」ってなるだろ。
少なくとも俺が言われたら驚く。なんだこいつと
>>61 そんな人がいても当たり前。 別に気にせずに違う人に聞けば良い
それにあんた男でしょ?
基本、男には聞かないね。 こう言うのは世話好きなおばさんが絶対いるから、そっちに聞くから。
63 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 10:04:49 0
>>62 いや、やっぱり違うと思うな。
保護するなら自分でどうにかしろよ。
保護はしたけど自分では判断できないからその辺の人に判断させるって意味わからんぞ。
自分で判断する癖をつけないと駄目。
俺も会社入ったばかりの頃、「失敗してもいいから自分で判断しろ」ってよく言われた。
>>63 俺が言ってるのは「何もしないで無視」よりは、最低限そっちが良いと言ってるだけで。
自分でその子の親を探したい人は探してやれば良いが、そこまでやりたくなければ誰かに託すしかない。
無視とか見ないふりするよりは、そこまでは考えようよ。って事よ。
65 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 10:18:57 0
>>64 同じことさ。
何もできないなら顔突っ込まなきゃいいんだよ。
例えば話しかけたおばちゃんに判断を求めて「じゃあ、私が警察に連れていきますよ」って
おばちゃんが連れて行っちゃったとするじゃん。まあおばちゃんに判断をまかせているんだから
君としては渡さざるを得ないわな。
んでそのおばちゃんが変質者だったらどうするのよ。
何の役にも立ってないよ君は。
君が保護しようがしまいが同じ。
善意から保護するのなら自分で判断するくらいの覚悟を持たなきゃ。
俺も何回か人が倒れたり、転んだりするとこを見たことあるが、男は助けるか、無視が多く、例え助けてもすぐに帰るんだよね。
しかしおばさんになると「大丈夫?」と声をかけ、何人かすぐ集まってくる習性がある。
母性本能なのか、単なるおせっかいやきなのかは知らんが、おばさんには危険を察知したら回りを気にしないで、声をかける力を持っているとみた。
余談だが、俺は道を聞くときは必ずおばさんに聞くように心がけている。
たとえ隣に可愛い女がいても。
>>65 だから一人に任せるのはヤバい。
数人集まるまで我慢するしかない。
幸いおばさんは、すぐに群れる習性を持っている。
68 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 10:30:34 0
>>67 そんなに人がいるところなら、わざわざ何も判断できない君が
顔突っ込むまでもないんじゃね?w
>>68 そうなんだよ。
そもそも迷子の判断が難しいんだよ。
正直俺なら女の子が泣きながら歩いていても迷子とも思わないし、まして声かける事はないから。
イジメられたのか 可哀想に。 強く生きろよ。
くらいだね思っても。
>>1みたいに声をかけるのはまずないね。 その時点でこいつはヤバい。 それに車に乗せる? どうみても変質者としか思わないし。
逮捕されても同情の余地は全くない。
70 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 10:46:42 0
>>69 どっちだよw
世話好きのおばちゃんたちが来るまで保護してやるんじゃなかったのかよw
>>70 俺は心配すらしてないからOK。
ただ「迷子かな…」って心配しながら無視はいかんと。
俺は迷子って心配したらそこまではやる。ただそこまでしかやらない。
せめて心配して置いての無視は悲しすぎると声を大にして言いたい。
72 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 10:54:18 0
>>71 もう一度言うが、迷子だと気付いて声を掛けたら
君はその時点で「保護者」だ。両親代理だ。
両親はその辺の知らないおばちゃんに子供を預けないだろ?
声を掛けるのなら責任持って警察まで連れて行こう。
>>72 ま、状況によってはやるね。
デパートとかで子供が泣いてたら、これは迷子の可能性が高いから声をかけて店員に報告する。
ただ道で泣きながら歩いていたからって、即「迷子」 って考えがわかないから声はかけないな。
泣きながら帰らせとけ。
すまん。長々としゃべったがおばさんは、もうどうでもいいや。
とにかく
>>1は、道を歩きながら泣いてる?子に声をかけると言う、俺に言わせたら変態な行為が気持ち悪い
74 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 11:25:16 0
泣いている子供を見かけたら心配停止状態に陥ることをお勧めする。
20男が親切心(?)から幼女に親切にした。
って事で親近感持ってる奴が多そうだが
普通にオマイラ及び20男が知らないだけで誘拐だから。
「泣いてる子を遠方のお婆ちゃんちに連れて行こうとした」と書くと美談ぽいが
レベル的には
「見知らぬ幼女が遊園地に行きたいと言ったので保護者の同意無しに連れて行った」
と同じ事だから。
まぁ殆どの奴は警察を叩きたいとか世を拗ねたことを書きたいだけだろうが。
「人に親切にすると逮捕される」「警察は見逃すべき」とかアホか
情状酌量の余地があるとかその辺は裁判所なりが判断すべき事であって
現場の警察官は現行犯で犯罪者を見つけた以上逮捕するべき
むしろ現場の判断で見送るなんて事があってはいけない。
20男も本当に親切心で犯罪とは知らずに行動を起こしたのかも知れないが犯罪は犯罪。
幼女も親も婆さんも駐在も全て知り合いってレベルの村社会なら
なぁなぁですむと思うが埼玉県クラスではそれも無い。
20男が成人男子として正当な判断と行動が出来なかったって話。
まぁ保護者がそばに見あたらない見知らぬ幼女が
「○○(遠方)に行きたい」と言うから連れ回したって話だからな。
正しい回答としては
1,関わらない
2,匿名で警察に通報
3,最寄りの(←ポイント)警察/派出所なり迷子センターへ誘導
これ以上は親切と言うより自分の身を滅ぼしかけないお節介だな。
営利/わいせつ目的が伴わなくても未成年者誘拐は単独で立件できる犯罪です。
78 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 13:41:43 0
>>74 そうだな。
子供が泣きながら近付いてきたら、死んだふりしてやり過ごすのが生き残る方法だな。
79 :
TENGA:2008/10/28(火) 14:09:12 0
何にしろ、1時間半も連れ回す必要がわからない。
女の子に住所聞いてわからなかったら、最寄の交番行けばいいだけ。
有罪でーす!
80 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 14:11:34 0
小池光丸容疑者(20)
こいけ・・・ピカマル?
81 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 14:12:43 0
薄汚いキモヲタの犯罪だな
83 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 14:29:43 0
三郷あたりじゃ交番探すより車でまっすぐ警察署向かった方が早いよな
・幼女をゲットした松伏町は公共交通機関がバスしか無いような
郊外の住宅街であり小1の子が一人でいたら地元の子以外の予想は成り立たない。
※山の中ではぐれた子供を保護した等の緊急に保護や同行をし緊急避難しなければならない状況ではない。
・松伏→三郷は県道21号一本で行け迷う要素が無く休日昼間に渋滞するような道路ではない。
走行距離は10数キロ程度で法定速度で走行、信号に何回か捕まる、やや詰まり気味を考慮しても30分程度。
現地で少々迷ったにせよ1時間半は拘束しすぎ。
・仮に親切心のみの行動であったとしても親の同意無く車で市外に連れ出す行為は普通に犯罪。
・20歳無職で日中プラプラして幼女に声をかける。
アウトだな。
85 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 15:41:47 0
>>82 一番近いコンビニに車で飛ばしに飛ばして30分掛かるところに棲んでいるが、
一番近い交番は歩いて3分で行ける。林道の最奥地で遭遇したのならわかるが
街中でそれはないだろw
正直なところ下心ありで車に乗せたが
思い直して当初の「婆さんちに送る」と言うストーリーで押し通そうとした。
だけど逮捕されたって感じじゃないかな。本当に抜けてる人の可能性もあるが。
良くて不起訴、悪くても執行猶予が付くんじゃないかな。
ただ下手に争おうとすると裁判官の心証が悪くなり刑期が4年以上になって
執行猶予つかなくなっちゃうかも。
なんにせよ良く思いとどまった。地元に住みづらくなったろうし幼女誘拐のブラックリスト
にはのったろうがまだ社会復帰の望みはある。
交番に寄ったのはアリバイ作り。警官が怪しまなければ、
このあとわいせつな行為をして放置、最悪は口封じのため殺人。
捕まっても、そんなつもりはなかった、交番に行った後で
気が変わったと主張し減刑になる事まで計算してただろう。
調べれば、近辺で子供がいたずらされてる被害があるはずだ。
「最近は人情が無くなったポイズン」的な事を言う人もいるが別に昔だって
「お互い面識のない他人の子供を勝手に車で市外に連れ出す」って行為は異常だったよ?
ニュー速の方のスレもみたが意図的かどうか知らんが誤読してる奴多すぎ
先ず、本当に親切心のみの行動だったっか怪しい。
仮に親切心のみの行動だったとしても犯罪行為だった。
他にいい大人としての対応はいくらでもあった。
それだけの話だろ。
90 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 16:43:01 0
女児に対し股間のわぴこが「そこの誰かさんチンコやっぱり包茎?〜♪」
91 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 16:43:02 0
>>89 本当に親切心だったら犯罪行為じゃないんじゃね。
これが犯罪だったら道案内もできなくなる。
道案内と幼女を車で連れ回すは全く別物。
こんな事がわからない奴がいる方が怖い。
93 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 16:50:10 0
相手が連れてってくれって言うならどこをどう走ろうと道案内みたいなもんじゃねえか
普通、道案内とは口で教えるか、ついでだからせいぜい数メートルを一緒に歩く程度。
幼女を11キロ車に乗せてるなんて道案内の域を超えている。
そのくらいわかれよ。
95 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 17:17:51 0
道案内に普通もクソもないだろ。
数メートルだろうが何キロだろうが道を案内するのは道案内
>>95 幼女を車に連れ込む行為は道案内じゃねえよ。
そこまで行くと犯罪。
親切心があろうと、例え自分が道案内だと思おうとも完全に犯罪行為。
97 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 17:40:06 0
>>96 それは君の法だろう。
携帯の繋がらない山の中で迷い込んだ幼女を見つけて車に乗せたら犯罪かい?
こんなあいまいな基準で捕まえられたら親切心で動いた人はたまらんという話さ。
いっちゃん興味ないお・・
誤爆
>>97 > 携帯の繋がらない山の中で迷い込んだ幼女を見つけて車に乗せたら犯罪かい?
実はこう言う人が一番怖くて、自宅近くで泣いてる幼女を車で一時間半連れ回した話が、何故か携帯の繋がらない山中で… こんな話と一緒にしてる。
そのくらいの分別くらいわかれよ。
101 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 18:19:32 0
>>100 その差について話してるんだろw
都合の悪い例えは聞かない聞かないじゃあ話にならんよ
>>101 自宅近くでの対処と、山中での対処がわからんのか?
全然違うだろ?
自宅近くなら回りに人もいるだろうし、携帯も繋がる。 普通に110番通報すれば良いだけ。
山中なら6歳の女の子が山中に一人でいる時点で、周りに友達か親がいるはず。 まずは一緒に探してやる。 いきなり車でふもとまでとかありえんわ。
未成年者を保護者の同意無く車で連れ回せば誘拐という犯罪です。
未成年者本人の意志は関係有りません。>道案内
>携帯の繋がらない山の中で迷い込んだ幼女を見つけて車に乗せたら犯罪かい?
状況によるんじゃ無いでしょうか?
周りに民家もレストラン、コンビニの類もなく人影もないと言う状況なら
車に乗せても「保護した」と言う発言も通るでしょう。
それでも可能な限り最短で警察機関もしくは保護者に連絡すべきでしょうね。
もし上記の施設があるなら携帯が繋がらなくても通報(連絡)は出来るでしょう。
子供が「家は○○」と言っても送って行くのはNGです。
まして今回は町中の事であり家の近所で通報も親への連絡も無く車と言う密室に乗せ長時間にわたり
連れ回しています。
長々と書きましたが、極論を書いてでも「幼女との誘拐ドライブ」を正当化し
擁護するようなロリコンは頭がどうかしてるってことです。
104 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 18:47:29 0
>>102 対処の話なんてしてないだろ。
犯罪のラインの話をしてるんだろ。
ごまかすなよ。
>>97を読み返せ。
>104
犯罪のラインの話なら
>>103に書いてあるが納得いったのかい?
何が犯罪で、何が親切なのかわからん奴が多すぎる。
107 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/28(火) 19:24:05 0
ポイント1:未成年者誘拐
保護者の承認無く連れ回すこと、善意悪意等の動機は関係ない。
ポイント2:迷子への対処方
警察機関や施設管理者等により適切に保護されるよう誘導すること。
目的地に連れて行く、一緒になって保護者を捜すため徘徊する、一緒に佇む等は
親切かもしれないが、正しくは無い。
ポイント3:緊急避難
警察や第三者の介入が困難かつ、放置した場合未成年者の健康、生命等が脅かされる
と判断した場合、一時的に保護者の権利を侵害しても罪に問われない場合がある。
※今回の場合、これにはあたらない。
※虐待されている可能性云々は考慮されないし、迷子を保護する人間が考慮する必要もない。
※と、言うかかなり面倒な事になるので相当な覚悟が無い限り踏み込むべきじゃない。
ポイント4:警察の対応
容疑者の行動が未成年者誘拐の要件を満たしている以上、現行犯逮捕したことは人情的には
どうかと思うが正しい。
むしろ、酌量の余地や起訴不起訴の判断は裁判もしくは検察にて行われるため
現場の判断でスルーするとかしちゃ駄目。
ポイント5:容疑者
本当に善意だけでやったとしたらフルネーム+20歳無職の公開は一寸可哀想。
事情はどうあれ、見知らぬ男の車に女児が一時間半も一緒にいた。
これだけで恐怖を感じる…
まとめ
小池擁護厨 「小池は軽率。だが逮捕はやりすぎだろ。警官KY マスゴミ実名報道ってバカなの?」
↓
警察擁護厨 「小池は軽率。しかも誘拐の要件は満たしてる。むしろ警官GJ マスゴミ実名報道はちょっと可哀想」
↓
自己防衛厨 「小池は軽率。にしても、今後は子供が泣いてても助けねー。逮捕&実名報道でオワル」
↓
警察擁護厨 「いや、そこは助けろよ。ただし、
・携帯で警察に通報しろ
・幼女と2人きりになるな
・でも、警官が来るその場から動くな
・動いてはいけないが、近所の女性に助けを求めろ
・身の潔白は、近所の女性に証言してもらえ
・警官が来たら容疑者扱いで根掘り葉掘り聞かれるけど、そんなことぐらいで怒るな
・駆けつけた勘違い親に殴られるかもしれないけど、そんなことぐらいで怒るな
の1つでも守れなかったら当然逮捕な。でも助けろ」
+のほうはスレ17でストップか〜
日本に子供イラネーだろ。
あんな危険物、無くなって困るのはロリコンの変態ドモだけだ。
政府に子供禁止を、働きかけようぜ!
ネタだからな?本気にすんなwww
それぞれの主義主張でカオスな方向に飛んでく事もあったが
「下心のない親切心からきた行動だったかもしれんが、やってることは犯罪だったから逮捕された」
それだけの話だろ。
114 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 09:11:44 0
>>113 ばあさんちに連れて行ってくれという女児の言うことを
親切心で聞いて「いいよ」と連れてってやることのどこが犯罪なんだ?
>>114 ・未成年者の意志は関係ない
・警察/親への連絡、もしくは最寄りの交番へ誘導以外の行為は保護の域を逸脱している。
116 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 10:20:07 0
>>115 未成年だって意思はあるだろ。
意思はあるけど実行できないから大人が助けてあげるんじゃない。
どこが保護の域だかは個人差あるでしょ。
明確な規定がない以上。
前提「未成年者誘拐の現行犯で逮捕」
無論未成年者に意志はあるが未成年者の意志を無条件に尊重することを保護とは言わん。
>どこが保護の域だかは個人差あるでしょ
親権者の承認無く未成年者の意志に従い自宅近所から親権の及ばない範囲
(11Km、1時間半、個人所有の車中)にて連れ回した。
と抵触してしまっている。
つか、どんな屁理屈でも警察を叩きたいとか、一般的なことを言う奴をからかいたい
とか言う意図でやってるなら良いけど。本気で
「見知らぬ幼女の言うがまま親の承認もなく市外の婆さんちに車でつれてく」
ってのが合法だと思ってるなら社会性なさ過ぎ。
保護って語感でで勘違いしてる奴いそうだが
通常時の赤の他人である未成年者保護って
×未成年者の目的を達成させるよう支援すること
×身柄を確保し継続的に安全を提供すること
○可能な限り最短で親権者の庇護下に復帰させること
だからな?上二つは警察機関(等の公共機関)や親の役目だ
119 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 11:20:32 0
>>119 煽るにしろ、もうちっと書き込み者のレベルにあわせてやってくれ。
刑法に対する解釈の違いを言い合うってのは、まぁそれなりに時間つぶしにもなるし
おもしろいと思うが。。。
本気でわからんなら、それは君の読解力なり社会性なりの問題であって、僕は知らん。
精々自分では善意での行動のつもりだったのに逮捕されたなんて事が無いようにしてくれ。
121 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 11:29:47 O
これからは迷子の子を連れて一緒にお母さん探して歩くだけで逮捕されるんですね?
もう子供が泣いて困っていても手を差し伸べるな、そういうことですね?
122 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 11:30:16 O
>>114 >>116 親から見れば 忽然と我が子が姿を消したわけだ。方々に問い合わせするだろ? 時間帯又は、居なくなってから経過した時間によっては 警察に連絡するよな?
未成年者を連れ回した挙げ句、「親切」などと言っているヤツは 保護者の立場から 物事を考えるべき。
確かに 本当に「親切」なら、実名報道は気の毒だが、真意が判らない状況での逮捕は妥当。
>一緒にお母さん探して歩くだけで逮捕されるんですね
ハッキリ言うとされる(場合もあるだろう)
探し歩いた時間、移動距離や保護した敷地を出るかでないか等にもよるだろうし
当事者間で解決し警察が介入しない場合もあるだろうが。
>もう子供が泣いて困っていても手を差し伸べるな、そういうことですね?
馬鹿なの?なんでそう極端なの?
単純に一人で解決しようとしないで、警察なり係員なり店員に委託しろってはなしじゃん。
124 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 12:01:40 0
>124
刑法224条
126 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 12:10:13 0
>>122 親が心配したら犯罪だというのなら、誰が保護しててもダメじゃん。
例えば、親の知人がこの子を見かけて、じゃあちょっとマックでハンバーガーでも
ごちそうしてあげようかなと10分くらい時間をとっても、親が心配した時点でアウト。
んなことで逮捕されるか?
要は保護したことの真意だろ。
君の言ってることは真逆だよ。
127 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 12:19:06 0
>>125 ばあちゃんちに連れて行ってくれと言われて
親切で探し回って、見つからなくて警察行くことが略取なら、
一分先の交番まで連れて行ってやるのも略取じゃん。
それとも距離や時間の条件が決まってんの?
何キロ走ったら誘拐、何時間一緒にいたら誘拐ってさ。
誘拐とする明確な基準は何よ?
>親の知人 マック 10分
普段なら当事者間で解決(もしくは親が知らないまんま)な事象なんだろうが
ぶっちゃけ未成年者誘拐として立件自体は出来るよ?
まぁ不起訴だろうけど。
129 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 12:29:56 0
>誘拐とする明確な基準
今回の場合
・車内と言う密室に連れ込んだ
・時間距離共に最短で保護者への親権復帰と乖離してる。
・警察機関に立ち寄っているにもかかわらず、能動的な被保護者の委託を行っていない。
・保護者への親権復帰能力が欠如してるのにもかかわらず拘束し続けた。
ちなみに何キロ以上とか何分以上の規約は無いぞ?
>128
屁理屈言ってるのは君だろ
君の親切の範囲は一般常識とかなりの乖離を見せてるから
やっぱり君は人助しないほうが良いと思う。
その人のためにも君のためにも。
泣いてる幼女を見ても君はスルーしろ。他の人に任せろ。
もう子供が泣いて困っていても手を差し伸べるな、そういうことです。
132 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 12:40:47 0
>>130 密室に連れ込んだら誘拐だなんて刑法224条のどこに書いてあるんだ?
その他のもどこに書いてあるんだ?
もしかして君個人の基準?
133 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 12:45:49 0
>>131 おいおい、一般常識で人を裁いてるのかよ?
誰を基準にした一般常識だ?
君のか?
君がダメだと認定したものは全部誘拐か?
自分がどれだけアホなこと言ってるか気付けよ
>>132 「保護者の親権が及ばない場所に未成年者を隠匿する行為」って書いてあんだろ
移動する個人所有の車の中が親権が及ぶ場所か?
その時点で親が他人の車で市外を走ってるとかわかるか?
>>133 君が誘拐じゃないと言えば誘拐じゃ無いわけだ。すげーや。
やっぱ君は人助けするな。
>>133 もう一回聞くけどさ、本気で
「見知らぬ幼女の言うがまま親の承認も警察への連絡もなく市外の目的地(婆さんち)に車でつれてく」
ってのが合法だと思ってるの?
137 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 12:54:58 O
「親切心で連れて行くつもり」
という動機が嘘であれ本当であれ、激しく不審だな。
138 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 12:56:16 0
>>134 親切で道案内するのが「保護者の親権が及ばない場所に未成年者を隠匿する行為」かって
話をしてるんだろ。
保護者の親権が及ぶ場所に連れて出してやろうとしたんだろ?
ばあちゃんちに連れて行ってやろうとしたんだろ?警察に連れて行ってやったんだろ?
しかも頼まれてさ。
それに俺はどこに「密室」と書いてあるんだ?と聞いたんだよ。
「保護者の親権が及ばない場所に未成年者を隠匿する行為」というのは密室限定か?
俺が明確な基準は?と聞いて君が「密室」と答えたのは、君個人の基準なのか?
君の基準を聞かされて、それで納得しろと言われても俺は困っちゃうよ。
一人だけageてて「親切な道案内で犯罪ではない」って頑張ってる人がいるが
別にこのスレの内容を納得する必要はないと思う、
ただこの人は人に親切にしないほうがいい。
少なくとも幼女に親切するな。
140 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 13:03:17 0
>>136 だからさ、俺がどう思うとか、君がどう思うとかは関係ないのよ。
そうやって君が市外だの市内だのと持ち出したところで、
法律には市内はOKだとか市外はNOだとかないわけさ。
だからそんな君の個人的な基準の詰まった質問で合法だとか違法だとか判断できないのよ。
>>138 君が納得いかないのはよくわかった。申し訳ないが僕の力不足だ。
これ以上は親御さんか学校の先生あたりの君を保護/監督してる人に聞いてくれ。
142 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 13:08:27 0
詳細はどうでもいい。大切なことは、
溺れている子は見て見ぬふり。
森の中で迷子になっている子は付いてこないように追い払う。
という基本を日頃からわきまえること。
143 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 13:10:06 0
>>139 君はいちいち感情的だけど、正義感からそうなっているというのはわかりますよ。
でもね、人を裁くのに感情を持ち出すことほど危険なことはないのさ。
君が酷いと思ったから「犯罪」と認定することの危険さに気付いて欲しいのさ。
「気に入らないから有罪」となったらこの世は終わり。
君はこれが犯罪だと言う理由にいくつかの基準を挙げたが、すべて君の基準だったでしょ。
つまり何の力もない曖昧な断定だということさ。
その曖昧な断定で人を裁く君の傲慢さに気付いて欲しいね。
>>143 だからさ、僕は君から授業料とかもらってる訳じゃないし
そう言う厨二的青春の主張はしかるべき人にやってくんないかな。
親とか先生とか。。。
もう君以外の人は理解できてるだろうし君が納得いこうといくまいとどうでも良い。
結論
どんな事でも『ほう(報告)れん(連絡)そう(相談)』は重要
146 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 13:14:22 O
これが通れば、本当に誘拐しようとしてる奴が職質などをされた場合に『○○に連れて行ってくれと言われました』って言逃れが出来るでしょ?
147 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 13:16:02 O
148 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 13:16:51 0
>>141 力不足じゃないさ。
答えられないだけだよ。
「なんで答えられないんだ?どうして返せないんだ?」と顧みるときに、
俺のせいにするのではなく、自分の欠陥を探すことが大切。
それができるようになれば成長するよ。
今まで君が展開してきたような自分基準でごり押しする話し方も変わるだろう。
とりあえず今回は「人を裁く基準は自分(あなた)の感情ではない」ということがわかればOK
単にロリの話なのに熱いな
150 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 13:18:57 0
>>144 中二的青春といわれてもそれが法律というものだからw
君個人の基準で「これは駄目、これはヨシ」と線引して断罪するほうが
余程中学生みたいだと思うぞw
>>148 もう話かけんなよウザイから。
まず保護者に相談してその結果を貼り付けてからからにしてくれ。
152 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 13:22:34 0
>>151 読んでくれたのなら口では突っ張っても心のどこかで何かを感じただろう。
いまこのスレで素直になってくれなんてくだらないことは言わない。
そうやって突っ張るくらいのほうが気概があっていいかもしれない。
まあ少しでも感じたことを心に留めておいてこれからに役立ててくれれば
俺がレスした意味もあったというものさ。
153 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 13:25:24 O
迷子等困っている子供がいたら子供から約35m程離れて警察に通報するのが良い。
なんか今回の無職20歳も
>>152みたいな人だったんだろうな
なんと言うか自分の考え方や行動が第一で他人の視線に無頓着みたいな
155 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 16:10:04 0
まぁ、何処までが親切で何処までが余計なお世話か解らないような
社会性の無い奴は家に引きこもってネットゲームでもやっとけって事だ。
なまじ外に出て人に親切にしようとか
幼女に語りかけようとかしちゃうからこういう事になる。
警察も不祥事続発で信頼されなくなって、市民の協力が得られ難く成ってきてるし
多少、軽率でも善意で保護してたら、いきなり逮捕はしないんじゃまいか?
無職だから逮捕された可能性もあるけど、
いま金融危機の影響で、切り捨てされた元派遣の無職が沢山いるし、
無職だから怪しいってのも違う気がする。
普通なら説教してお終いの筈なのに逮捕されたと言う事は、
親切心で保護したにしては、状況が何か変だったから逮捕されたのかもね。
158 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 18:33:25 O
警察に「車に乗ってる女児と君の関係は?」と聞かれて「アカの他人です」と答えれば100%現行犯逮捕されるだろ。
159 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 18:40:02 O
>>158 なら「ネトウヨですが他人です」と答えればおk?
20歳無職だから逮捕されたと言う考え方もあるが
他人の子供を一時間半も車に乗せて連れ回るのが親切だと思っちゃうような
社会性だからこそ20歳無職と言う状況になるとも考えられる。
意味分からんな
>>31 こういう通報脅しって犯罪として訴える手段無いの?大嫌いなんだけど。
163 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/29(水) 21:53:19 O
>>157 無職だから逮捕?! ないないw 言いたい事はなんとなくわかるけどな
この無職が 例え上場企業の正社員でも 公務員でも まず逮捕だよ
164 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/30(木) 23:18:27 0
これからは、子供が目の前で死にそうでも 華麗にスルー!
逮捕されたら かなわんがな!
165 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 09:26:47 0
ニュー速+では23スレも行ったのに
ここでは完全スルーだな
わらった
逮捕は正当、寧ろGJ→正論、ただし杓子定規に物事を考えすぎ。
迷子はなにがあってもスルーしろ→極論、ただし身を守る上で現実解ではある。
逮捕は違法、20才無職は正当→社会のルールも現実も見えてないただの馬鹿。
対人関係の距離感がわからないコミュ不全の奴だったんだろうな。
168 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 10:59:07 O
いやいやいやいやいやいや!!
それは違うって絶対!
昨今虐待だのニュースが多い中小さい子が泣きながら「おばあちゃん家行きたい」なんていきなり言われたらここまでとは言わないまでも対応として間違いではないだろ!
法や何やらに照らし合わせた場合、道徳観を無くしたならば今回の様なケースになるだろう。
故に結果論者から「正当だ」なんて低能論が出てくる。
所詮結果論だ。
逮捕が正当正当言ってる貴様らはもう少し道徳心と法を学んでから物言えや!
>>168 >埼玉県警吉川署「小池逮捕は“適正”でした。なぜ“適正”かというと“適正”だから
> です。あなたが似た状況に遭遇したときは“適正”に対処してください。
> “適正”が何わからなければ関わらないように」
> *速+22スレ570 吉川署への電凸結果
貴方は「“適正”が何わからない」もしくは「”適正”の見解が警察とは異なる」
タイプの人なので関わらないほうがいいんじゃない。
>ということでこれを見ただけだと、親によって(略)そのままにしていたようだ。
何故いきなり児童虐待の存在を断定できるのか解りません。
親が子供をしかり子供が飛び出す(反省を促すため外に出す)なんてのは日常的
だと思われますが。。。貴方(容疑者)が"勝手"に想像の翼を広げてるだけでしょう。
100歩譲って仮に虐待があったとしましょう。
貴方(容疑者)にその未成年者を保護する権利はありません。(義務もありません)
貴方が行える最大の親切は公共機関に対し通告(連絡)する事です。
実際に未成年者の保護を行うのは国及び地方公共団体もしくはそれらに指導された
児童相談所等関係機関の職員及び学校の教職員、児童福祉施設の職員、医師、保健師、弁護士その他児童の福祉に職務上関係のある者です。
貴方(容疑者)は上記業務に携わる有資格者ですか?違うでしょう?
貴方の推奨している事は他人の家庭に対する不正介入です。
ちなみに
「虐待された幼児を優しい婆さんの元に送り届ける親切なナイト」
の様なイメージをもってられますがいかがなもんでしょうか?
上記の前提でもほめられた行為ではありませんが
母親は泣いて飛び出した娘を探しているのかも知れません。
何の連絡もなく婆さん家に連れて行くのは本当に親切でしょうか?
また母親とその婆さんが親権を争っているような状況だったらどうするつもりなんでしょう?
赤の他人の民事問題に介入して責任取れるんでしょうか?取れないでしょう?
無論これらは虐待の話を含めて全て"想像"です。
つまり何も解ってない状況で他人の被保護者を連れ回したと言う事実しか無い訳です。
>もしその時、幼女が、(略)おばあちゃんの家に連れていっただろう。
貴方も当時中学生(未成年)らしいので逮捕はされないんじゃないですか。
>今回の事例により、放っておくなど、考え直さないといけないな。
是非、考え直して下さい、貴方の法律解釈や道徳観はおかしいです。
肝心な事に答えてませんでしたね
>あなたなら、この事件の状況で具体的にどうすれば正解になるんだ?
警察(110)に電話する。警察からの指示があればそれに従う。以上です。
丁寧に書いてる奴もいるけど
未成年者は法律上判断能力が無いとして扱われるので
幼児が何を言おうと保護者の承認無く連れ歩けば誘拐として扱われる。
親の同意なく一寸知人の子供を遊びに連れ回したら誘拐罪で
逮捕→起訴→有罪となった判例だって実際あるし。
保護だ保護だと免罪符のように言ってるが、そもそも保護する権利を一般人は持ってない。
これが理解できないとか親切と余計なお世話の敷居値がえらい高いところに
有る奴は人助けしようとすんなよ。自分のためにも。
つまり
>>171はこの今回の20才無職の人は
実は公共機関の人間で小1幼女の虐待の実体を調査し、その結果をしかるべき機関に報告
幼児の保護先をお婆さん宅と設定し許可を得た上で移送中に、現場警官により不当逮捕
されたと主張したいわけだな。
え!?違うの?それだと犯罪だよ?
ちなみにこのスレの書き込みを見てアホウが今度誘拐で捕まったとき
「2chを見て幼女が泣いていて○○へ行きたいと言い、そこに連れて行くのは
合法であると知りました。違法と書いてあればやりませんでした」
って言えば教唆罪が
>>171とかに適応されるんじゃね?
>>172 >何故いきなり児童虐待の存在を断定できるのか解りません。
>ということでこれを見ただけだと、親によって(略)
児童虐待など言ってないが、
しかも何故か意図的に(略)してるし。
>母親は泣いて飛び出した娘を探しているのかも知れません。
>何の連絡もなく婆さん家に連れて行くのは本当に親切でしょうか?
>また母親とその婆さんが親権を争っているような状況だったらどうするつもりなんでしょう?
>赤の他人の民事問題に介入して責任取れるんでしょうか?取れないでしょう?
仮定の話を発展させて、想像力が豊かというか。
釣りなのか。
でも世の中いろいろいるから難しい。
もしかしたら、まじめな人だから釣ったらオモシロイと
思っているのかもしれないけど、
逆に、私も釣りの可能性があるわけだが。
まぁ、信用できない文章であることはわかる。
>貴方も当時中学生(未成年)らしいので逮捕はされないんじゃないですか。
おまわりさんに注意されなかったけど。
>>173 警察に通報する程度の、重要な問題なのか判断が必要ですね。
私の場合は、携帯電話がなく、手を引いて交番まで連れて行ったが。
>>175 >「2chを見て幼女が泣いていて○○へ行きたいと言い、そこに連れて行くのは
>合法であると知りました。違法と書いてあればやりませんでした」
>って言えば教唆罪が
>>171とかに適応されるんじゃね?
おもしろいこと言うね。
頭バカなんでしょ?
>>176 なるほど児童虐待と言う思想は無しか、じゃあなおさら一般人が保護する
必要性は無いな。ますますただの連れ回し(誘拐)だ。
>警察に通報する程度の、重要な問題なのか判断が必要ですね。
そう言う、程度の低い判断で警察に電話するより逮捕者が出ると言うさらに
大事に"現実"になってるがな。
実際に逮捕者もでて多くの人間も
「可哀想だが仕方がない」「自業自得」「もっと違うやり方があった」「無視するに限る」「ロリ必死だな」
余計なお世話で逮捕要件自体は満たしてるって判断してるのに
合法!合法!って頑張ってる奴ってなんなの?
>>179 事件関係者または、今後同様の行動をしようとしていた人、
もしくは自称人権派弁護士、反警察団体等が世論を見方に付けようと必死なんだろ。
お前らアホ過ぎるだろ。
まず根本的な問題からズレでる。
○まず迷子ではないのに迷子のケースと同じにしている。
○女の子は「おばちゃんに行きたい」って言ってるだけなのに、「連れて行って」と女の子がお願いしたことになってる。
○保護がなんたら言ってるが、そもそも今回は特に保護が必要なケースではない。 人里離れた山中とかで一人じゃないのに。 単に女の子が街?で泣いて歩いてるだけ。
お互い妄想を膨らまして語りあうのは止めろ。
まぁそう言った詭弁を労しても、何一つ今回の容疑者の行動が合法だった
と論理展出来てないわけだがな。
183 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 18:33:26 0
>>177 マジレスするけどネットの書き込みで「○○は合法」(本当は違法)と
書いたいた奴が教唆罪で送検されるなんて実際にあるぜ?
誘拐ではないがファイル共有とか薬関係で、調べてみ。
今回の事件を友達に教えたら「男も軽率だったね。 でさ、この前のサッカー見た?」ってあっさり話題が終わった…
テレビでもその後の報道ないし、この事件にこれほどの関心があるのは暇人の俺たちだけみたいだ…orz
>>184 みたいだな
俺の友人の場合は、WBC監督の話題だった。
普通に考えりゃ「男が軽率だった」で終わってしまうが
それで終わらない頭の螺旋が吹き飛んだ奴がいる、だからこそ2chは面白い。
このネタで「男は親切を行った。だから無罪だ。警察の職権乱用は問題だ」なんて奴と
話す機会はそうそう無いぞ。リアルな付き合いはお断りしたいがこういう場ではなせるのは面白い。
>>171 あんた自分がやった事と今回のケースを同じに捕らえてるみたいだが、あんたは中学生の時でしょ?
警察も中学生が誘拐するとは想像してないし、子供と一緒に交番に行ったでしょ?
小池は20歳の大人で、子供を車で連れまわし、なおかつ子供は車に置いて来てるんだから。
若干小池のケースとは違うな。
188 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 19:00:06 0
「こんなもんで逮捕はされない」と言ってどれだけ2chから逮捕者が出たかw
ドンだけチキンレース好きなんだよお前等はwwwwwww
190 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 19:11:39 0
埼玉テレビは匿名報道なのに
TBSはいきなり実名晒したな.
さすがTBS
>>189 ____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ こんなんで逮捕されるわけないおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
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この位じゃね?
小池見てるか〜?
実名報道されて可愛そうだが、世間は大して関心は持ってないから。
今は2ちゃんで祭られてるが、すぐに誰もが忘れるよ。
だからこれからはむやみに歩いてる女の子に声なんてかけるなよ。
193 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 19:59:45 O
168だけど、遅い返事であることをまず謝罪。ごめんなさい。
で、誰も虐待は断定してないって!
それから、ちゃんと文章読めよー。
「容疑者はそこまでしないとしても…」って言ってるだろうに…。
簡単に、強いていえば、「親切心から行った行為である事を鑑みて(情状酌量)はないのか」と。
こんな簡単な言葉で表現しなきゃいけないのは誠に不本意だが、上の言葉で今まで俺に反論したヤツらに聞きたい。
194 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 20:34:15 0
続報ないねえ.やっぱ告訴見送りかなあ.
>>193 仮に親切心が本当にあったとするなら若干刑は軽くなるだろうね。
あくまで誘拐の「疑い」で逮捕されてるから、誘拐の意志がなかったと見なされたら釈放になるか罪が軽くなるかその辺じゃない?
誘拐の意志はなかったと見なされても、11キロの距離を車で一時間半はちょっと異常。
誘拐ではなく乱暴の目的があった。とかなりそうな気もする。
無視が一番だな
アパートの前に人が倒れてたけど
無視して出掛けたら帰宅時は居なくなってたよ
198 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 21:03:56 O
迷子見付けたらすぐ交番連れていきゃいいのに
俺も朝トンネルの下で寝てる?おっさん見たけど完全に無視した。
でも一回道で酔いつぶれて?倒れてるおっさん見たときにちゃんと110したな。 「今から現場に行きますからあなたも残っていて下さい」って言われたが、忙しいから無理ってそのまま立ち去ったけど何もなかった。
200 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 21:48:26 O
情状酌量ってのは現場の警官が見逃すことじゃなくて裁判の結果減刑されることな
201 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 21:52:39 O
だから皆がどうせ不起訴だあっても執行猶予だいってんじゃん
君だけだよいまだに保護だ合法だ親切だとか言ってんの
そもそもこの事件が微妙なのは、誘拐事件ではなく、誘拐事件の「疑い」がある。として逮捕されてるからな。
車で連れまわした時点で誘拐と言う人もいるが、それならなぜ警察は誘拐事件として逮捕しなかったのか?
やっぱり微妙なんだよ。
焦点になるのは「なぜ交番によったのか?」「なぜその時に女の子を車に乗せたまま来たのか?」かな。
交番に寄ったなら誘拐の意志はないと判断されそうだが、女の子が車に乗ったままだと、その後誘拐事件に発展する恐れもある。
その時に男が車に乗った女の子の存在を警察に伝えてるかどうかでも判断が違う。
203 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 22:34:31 0
>>202 言いたいことは分かるが
>誘拐事件ではなく、誘拐事件の「疑い」がある。として
これはちょっと無理がある.
裁判で有罪判決が出るまでは建前でも推定無罪だから,どんな事件でも逮捕時点では必ず「○○の疑い」になる.
あれ?
>>1を読むと疑いが消えて、誘拐事件として逮捕されてるわ。
最初は誘拐の疑いで逮捕されたと書いてあったんだが。
こりゃダメだ。
>>203 そうなの?
現行犯逮捕だと疑いは消えるんじゃない?
206 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/10/31(金) 23:12:47 0
>>205 曖昧でスマン
「○○の疑い」ってのは,あくまで法律上そうみなされるって事ね.
極論だけど,現行犯逮捕のケースでも逮捕した警官が嘘をついている可能性だってあるからね.
報道では,さすがに「○○罪の疑いで現行犯逮捕」は日本語として妙だから,省くことも多いと思う.
これって誘拐で捕まってるから、執行猶予なしの実刑じゃない?
誘拐と認められないなら無罪でお咎め無しだが、仮に誘拐になると執行猶予なんて付かないんじゃない?
208 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/01(土) 11:09:24 0
>>207 未成年者略取誘拐は身代金目的なんかと比べると,かなり刑が軽いよ.
3ヶ月〜7年の懲役.
初犯だったら有罪でも執行猶予だと思う.
209 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/01(土) 11:15:23 O
ミツマルカワイソスww
210 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/01(土) 21:44:04 O
うん、よくわかった。
判断や討論するには原文が部分的に曖昧な事とまだ行く末を見守らなきゃいけない事が。
続報がまっっっったくない!
マスコミは投げっぱなしかな?
案外事件性はなかったとしてすでに釈放されてるのかもしれん。
>>211 現行犯逮捕から拘束されても最大3日だし今回の彼はすでに出てきてるよ
拘置延長するような案件じゃないし
起訴されるか起訴猶予されるかかはまだかもしれないけど。
正直、このスレに本人混じってるかもよ
仮に事件性はないとされ不起訴になった場合、全国に隠れロリコンであった事がバレたミツマルはやはり哀れw
>緊急避難に属する行為以外では他人の子供を車でつれ回すことは十二分に異常だし
>発覚および通報されれば逮捕される可能性がある。
まったく同意。なんでわかんないんだろうね。
もうどうしても合法だとか討論の余地があるって人はどうせ2chの書き込み見ても
考え曲げないだろうし、最寄の弁護士無料相談かなんかで第三者かつ有識者の見解でも聞いてみたら。
それこそ「今回のケースは容疑者の不用意、逮捕もやむなし」と思ってる人は
現実に起きた出来事に納得してるわけだし、調べる必要も無いわけで。
216 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/01(土) 22:47:48 0
あと2,3週間で起訴/不起訴がはっきりするから
その時点である程度結論がでるんじゃない?
この程度の事件なら続報でないだろうし一般人には結論はわからんよ
関係者の身内か埼玉の地方裁判所の裁判記録を逐一チェックするような暇人がいて
このスレがそこまで生き残ってれば話は別だけど
218 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/01(土) 23:30:18 O
210だが、誰も合法だとは言ってないが?
というかおれに反論している時点ですでに討論なんだが。
…君は釣りか?
219 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/01(土) 23:34:08 O
↑釣りじゃなくて1だろ
220 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/01(土) 23:40:55 0
これが20代の保育士女性とかなら逮捕はされんきがする。
討論するのは全然構わんのだが、アンカーくらいはつけてくれ。
それだけで、かなりわかりやすくなるから。
222 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/02(日) 13:54:55 O
おい、アンカをつけないのは君も一緒だ。
それに「別に」とはなんだ。
上からか。
そこから考えると君にはどうも俺の言わんとしている事が伝わらないようだが?
ノッケから真っ向全否定の君の意見をどうぞ。
223 :
: :2008/11/02(日) 14:20:56 0
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:}
ト、;:;:;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
{::ト、:;:;:;:;:;:` '' ー―――;:;: '' "´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_ ,.ィ彡!
l::l 丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -r==ニ二三三 }
',:i r- 、、` ' ―――― '' "´ ,ィ彡三三三三三/、
|| ヾ三) ,ィ三ミヲ `丶三三三三三ん',
lj ゙' ― '′ ヾ三三三ミ/ )}
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... 三三三ツ ) /
| fr‐t-、ヽ. .:.:. '",二ニ、、 三三シ,rく /
l 丶‐三' ノ :ヾイ、弋::ノ`:.:. 三シ r'‐' /
', ゙'ー-‐' イ: : 丶三-‐'":.:.:.. 三! ,' /
', /.: ミツ/ー'′
', ,ィ/ : .:'^ヽ、.. jソ,ト、
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶:::.. -、 ,ハ l、
ヽ .i:, ヽ、__, イ _`゙ヾ ノ / ,l l:ヽ
,.ゝ、ト=、ェェェェ=テアヽ } ,/ l l:.:(丶、
_r/ /:.`i ヽヾェェシ/ ゙' / ,' ,':.:.:`ヾヽ
_,,. -‐ '' " ´l. { {:.:.:.:', `.':==:'." / / /:.:.:.:.:.:.} ト―-- ,,_
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,r'" / /:.:.:.:.:.:.:ノ,ノ | ``丶、
ヽ丶丶、:.:.ゝ、 ___,. イ / /:.:..:.:.:.,ィシ′ |
`丶、 ``"二ユ、_,.,____/__,/;: -‐ '" /
224 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/02(日) 14:21:45 0
そういう君もアンカをつけていない.
そしておれも.
>>222 そもそもあんたの主張がどれかがよくわからないんだが?
簡単に言ったら、今回の事件は逮捕されるような事ではない。
って事を言いたいの?
それとも逮捕は妥当だが、親切心でおこなった事だから罪を軽くしろって事?
>>225 当初は「警官の横暴な違法行為に犠牲になった親切な青年」みたいに思っていたが
調べれば調べるほど逮捕は違法じゃないし青年の行動も一般的とは言い難い。
とわ言え、なんか引っ込みが付かないので突っ込みやすい
各論のみに突っ込み精神の均等をはかる。もはや一貫した主張などは存在せず
自分自身何を言ってるのかサッパリわからない、連休も明けたしもう良いか。。。
って感じだろ。
唯一頑張ってたミツマル擁護者もついに退散…
どうみても逮捕は妥当だしな。
228 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/04(火) 14:00:34 0
ばあさんの家に連れて行ってやろうとしたのに捕まってしまったのか。
これはちょっと可哀想だな
229 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/04(火) 14:34:40 O
申し訳ない!
返事が大変遅くなりごめんなさい!
うむ、では改めてのおれの主張。
もはや簡単に述べようと思う。
無職青年=やりすぎ
警察=逮捕はやりすぎ
どっちつかずのふわりとした意見と言われればそれまでだが双方「いきなり過ぎる処置」である。
スレを遡り拝見していると意見がいささか偏り過ぎな面もあり、「これは如何なものか」と話の腰を折らせてもらった次第であり、また他者の意見を乞うものだ。
揚げ足の取り合いではなくあくまで「生産性のある意見」を問うものである。
ただいま遅めの昼休み終了間近の為駄文ご容赦を。
>>229 「逮捕は(可哀想だが)妥当、実名報道はやりすぎ」
と言う多数の意見を聞けてよかったね。としか言えないんだが。
無職青年氏の行動が誘拐の要件を満たしている以上、逮捕されても仕方がない。
個人の価値観ベースで厳重注意程度にすべきとか言われても誰も納得しないよ。
逆に「今回のケースは誘拐の要件を満たして無い」と主張するなら話は別だ。
それは「間違ってる」と言わざるを得ない。
ここまでスレが伸びて、何が間違ってるか理解できていないようなら何も話すことは無いが。
231 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/04(火) 15:28:30 0
>>おれは229に同意
>>229 今回は誘拐ではないから逮捕はおかしいって事?
警察が小池の行動を誘拐と判断して逮捕した以上、誘拐扱いになると思うんだが…
>>233 だって結局何を言いたいのかよくわからんから。
小池の行動が「やりすぎ」って思うなら、逮捕されてもおかしくないと思うんだが、そこは否定。
中途半端な言葉でお茶を濁し、結局中途半端な答えしかでない。
逮捕はやりすぎだから、厳重注意で今回はやり過ごして良かったと思う。 こう言う事か?
結論がわかんないんだよ
235 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/04(火) 18:46:44 0
>>232 おれも
>>229ではないが
>警察が小池の行動を誘拐と判断して逮捕した以上、誘拐扱いになると思うんだが…
この理屈は無茶だろう.
232だが、小池の「やりすぎ」って行動は、車で一時間半、11キロを道案内…
この部分だろ?
違うのか?
お前らの言う小池の「やりすぎ」行為はどこなんだよ?
俺は勝手にそこだと捉えたが。
それだと警察が誘拐と判断したから逮捕したんだよ。
俺も法に詳しくないから断言は出来んが、警察が小池の「やりすぎ」行動を誘拐と判断した以上、誘拐になると思うよ。
小池の行動は「やりすぎ」だが、逮捕はやりすぎ。
その「やりすぎ」行為が誘拐に該当してるのに、「警察の逮捕はやりすぎ」…
意味がわかんねえよ
237 :
232:2008/11/04(火) 19:14:02 O
もっとわかりやすく言うなら、小池の行動は法的には誘拐になるが、逮捕はやりすぎ。って言ってるようなもの。
逆に小池の行動は法的には誘拐にならないから逮捕はやりすぎ。 こっちならわかるが。
あ、
>>229はこう言いたいのか?
それならわかるが。
一部の人間以外、20才無職氏を擁護してる人間は
警察嫌い警察のやることは間違いだらけに違いない。
20才無職氏には同じ駄目人間としてシンパシーを感じている。
と言うのが根幹にあるからとっくり説明しても無駄。
論理的な物でなく感情的な結論ありきで話してるから。
239 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/04(火) 19:42:29 0
警察は「法的に犯罪に該当する行為を行った者」の全てを逮捕したりはしない.
たぶん見逃している方が多いだろう.
その事の是非はともかく,現実社会はそうでなければ機能しない.
つまり「法的に誘拐に該当」=「逮捕は当然」ではない.
逮捕の判断は警察に委ねられており,その判断が不適当とされるケースがあることも当然と思う.
おれ個人的には今回の逮捕は不適当と思う.
なお,おれも
>>229ではない.
>>239 確かに立ち小便してると注意だけで逮捕まではしないだろう。
これも法に触れるが、警察は見逃すケース、注意だけですます事もあるだろうね。
他にも軽犯罪程度なら注意だけで済ますケースもある。
ただ今回は誘拐事件。
誘拐事件の犯人が交番の目の前に来て、見逃すケースなんて有り得ないと思うんだが…
241 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/04(火) 20:17:46 O
>>232 229だが。
まず、もう一度言わせてもらうが、おれは他者の意見を聞きたい訳で同意を求めている訳ではない。
故に「〜良かったね」という表現は不適当だ。
どっちつかず…。 どっちかにつかなければいけないのか?
おれの最終的な意見は、最早法がおかしい。君はこう思った事はないか?(ないからと言ってどうという事もないけど)
この意見は確かに、どっちつかずだな。
ただ、中途半端か?君はあくまで今回の事件を法に照らし合わせ、その上おれと討論をしている。
そしてまず、おれは君の言っている事もわかる。
少々の噛み合わない感は否めないが。
アホ、コミュニケーション不全etc…
そう断じるのも結構。
だが、いきなり否定をする前に、それぞれの主張に少しは耳を傾けてはいかがか。
242 :
239:2008/11/04(火) 20:28:48 0
>>240 道交法違反,脅迫,暴行,傷害,窃盗,詐欺と見逃すケースは多いだろ.
証拠を出せと言われても困るが,少なくともサイゼリヤの詐欺は逮捕されなかったな.
見逃すのは軽犯罪だけじゃない.
ではどこまでならOKなのかは,法的な根拠がないので水掛け論にしかならないだろう.
今回もそういうケースだと思うよ.
なんせ吉川警察署自身に逮捕の理由を尋ねても
「適正な判断に基づく」としか答えが返ってこないくらいだからね.
243 :
239:2008/11/04(火) 21:53:06 0
>>240 蛇足かもしれないが,
「誘拐」というと身代金目的誘拐を連想するから,重罪と思うかもしれないが,
今回は未成年者略取誘拐なので刑は意外と軽い.
身代金目的:無期または3年以上の懲役
未成年者略取誘拐:3月〜7年以下の懲役
ちなみにサイゼリヤで見逃された「詐欺罪」は10年以下の懲役
>>241 232だが。
あんたと俺は噛み合ってないわ。
俺はやりすぎ行為→逮捕妥当。だが、あんたはやりすぎ行為→逮捕やりすぎ。これで終わってるからね。
俺が聞きたいのは、「じゃ、警察の対応としてはどうしたら良いの思うか?」って事だから。
そこは話したくないんなら仕方ない。
あと関係ないが実名報道についての俺の意見は、可哀想な気もするが、こんなバカな対応しか出来なかった小池は実名報道もやもなし。 だから。
警察対応は良かったと思う。
下手すると車の中で少女にイタズラしてる可能性もないとは言えないし、更なる余罪追求の為に逮捕してじっくり話を聞く必要もあるし。
こんなバカな事してる小池は他でもやらかしてるかもだし。
>>242 飛躍すぎだな。
交通違反と誘拐事件を一緒にしてる時点でやばいな。
交通違反もいろいろあるが罰金払えば済むような違反を誘拐と一緒にするなよ。
それに普通は警察は過去に見逃す事件もあるが、今回の事件のように犯罪者はビシビシ取り締まって欲しい。
と思うのが普通。
今回も見逃せ。 と言うのはちょっと世間からズレてる
246 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/04(火) 22:55:44 0
>>245 >道交法違反,脅迫,暴行,傷害,窃盗,詐欺と見逃すケースは多いだろ.
こんだけ例を挙げてるんだから,交通違反だけを引き合いに出すなよ.
意図的なミスリードと思われるぞ.
>>246 横レスだが、暴行については酔ったリーマンと大喧嘩やらかして
相手も俺も怪我したんだが、「本来なら傷害罪で逮捕ですよ!」と
おまわりさんにこっぴどく叱られて放免になったことがあったよ
俺は、あのおまわりさんには今でも感謝しているが
あんたには告発対象になるんだろうな
今回の事件は「そっか、おばあちゃん家に行きたい子をわざわざ11キロも車に乗せて来たんだ。
君の気持ちもわかるが、それって誘拐罪に問われても不思議じゃないよ。 女の子は我々が預かるから、君は早く帰りなさい。
今回は何もなかったようだから処分しないが、以後気をつけるように。」で、さよなら。
これで良いのか…?
>>248 > 君は早く帰りなさい。
この部分がないな
250 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/05(水) 06:44:06 0
>>245 道路交通法違反でも最高刑は懲役5年まである.
>>242が「道交法違反」と言っているのを,わざわざ「交通違反」と柔らかい表現に言い換えて,
その上さらに「罰金払えば済むような違反」に限定して話を進めるって,
どんだけミスリードだよw
結局のところ,お前は「逮捕するのが普通」としか言ってないじゃん.
全然議論にならないよw
捕まったのは無職だからだろ
252 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/05(水) 07:38:12 0
>>245 >交通違反もいろいろあるが罰金払えば済むような違反を誘拐と一緒にするなよ。
誘拐も,懲役3ヶ月から死刑までいろいろあるんだけどな.
>>250 お前の意見は全くわからんから、俺以上に議論にならん。
簡単だろうが俺は主張は述べた。
お前も主張したいなら言えよ。
それともお前の主張は交通違反だけか?
なんつーか、そんな小学生の餓鬼んちょが先生に悪戯で怒られてるときに
「○○君だって悪戯してるのに僕だけ怒られるのはおかしい」
みたいな話をされてもなぁ。真面目に反論してる人含めて馬鹿だろ。
逮捕されるリスクのある行為をしておいて、世間では見逃されるケースもあるから
俺も見逃されるに違いない、いざ捕まると俺だけ捕まるのはおかしいってか。
255 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/05(水) 12:19:13 0
>>254 >逮捕されるリスクのある行為をしておいて、世間では見逃されるケースもあるから
>俺も見逃されるに違いない、いざ捕まると俺だけ捕まるのはおかしいってか。
言い方はともかく,基本的にはその通りだろ.
それが法の公平な運用と思うが.
256 :
229:2008/11/05(水) 13:23:29 O
232と呼ばせてもらう。
君の主張はわかりやすくて良いな。
そして毎回の遅い返事済まない。
何分にも師走なので仕事が忙しい為容赦。
で、君の質問に答えるが警察の対応についてのおれの意見は述べる必要はないと思う。
前回の書き込みを読んでくれていればその訳はわかると思うが。
また言うが、君はおれの質問や主張に返事をくれない。
ので返事は差し控える。
ただ、君が言った「噛み合わない」だが、それは
「主張が噛み合わない」
のか
「話が噛み合わない」
のか知りたいな。
願わくば前者である事を祈る。
社会不適合者がいくらココで頑張っても。
現実世界ではそれが喩え善意や親切による物でも
他人の保護下にある未成年者を連れ回せば逮捕される。
それだけの話だ。
○○は逮捕だけど××は見逃されるのか!明確な基準が解らないよ!だから逮捕すんな!
みたいな社会性が欠如した人間は他人の子供に関わるな。マジで。
258 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/05(水) 19:11:02 0
>>256 232だが。 俺も返事が遅れてすまん。
お互い男の行動は「やりすぎ」ってとこは同じだね。
ただあんたの場合は親切の過剰なやりすぎと見てるかもだが、俺は日がたつにつれ、男は自分の欲求を満たすために行った事のような気がしてならない。 女の子を思う気持ち2:8自分の欲求。 こんな感じ。
決定的に違うのが、次の警察の対応。
俺は逮捕は妥当。
あんたは逮捕はやりすぎ。
ここが違うんだよ。
逮捕がやりすぎなら、どう警察が対応したら良かったのか?
俺から言わせたらあんたの主張は起承転結の結が抜けてるんだよ。
あんたにとったらそこが結かも知れんが、俺にはそうは見えない。
結が抜けてる分、あんたの主張は中途半端なとこで終わってると俺からみると思う。
>>256 また232だが。
質問を変えて、「なぜ逮捕がやりすぎ」と思うのか?
これなら答える事出来るでしょう?
誘拐罪に特化して言うと、もっと緩い条件で量刑は別にしても実際に逮捕立件されている。
例:「親戚が自分の家に招いた」「知人の子供を飯食いに連れて行った」
「赤の他人の子を車に乗せたが移動はしてない」
※前提:保護者の承諾無し、わいせつ/身代金目的無しの行為。
つまり「見逃されるケースもある」などと言う反論は
議論上わざと錯綜したことを言っているか前例を知らないかどちらかだと思うが。
まったくもってピントのはずれた無意味な発言なのである。
今回のケースで唯一争点のポイントになる(そしてある種同情が集まる)のは
「途中交番によったら逮捕された」この点だろう。
確かに好意的に解釈すれば「悪意ないし罪の意識があれば交番などに寄らない」もっともだと思う。
だが罪の意識が無ければ罪状が消滅するわけでもなく、誘拐の要件を満たしている以上、逮捕は妥当である。
※無論裁判上では十分な酌量の余地が有るだろうが。
また、幼児を交番に伴わなかった点及び、保護の委譲のため立ち寄った訳では無いため。
「公共機関に対する保護の委譲の機会があったにもかかわらずそれを怠った」
と言う見方も出来る。
※今回のケースか保護かどうかおいておいて
※ちなみに「保護した」のではなく「目的地に移動していた」と言うのであればガチで誘拐である。
つまり
「現時点で罪を犯しているが罪識の無い人間が交番に行ったら逮捕された」
「よくある未成年者連れ回し事件」
この両者が同時に起きただけの話である。
> 誘拐罪に特化して言うと、もっと緩い条件で量刑は別にしても実際に逮捕立件されている。
> 例:「親戚が自分の家に招いた」「知人の子供を飯食いに連れて行った」
> 「赤の他人の子を車に乗せたが移動はしてない」
> ※前提:保護者の承諾無し、わいせつ/身代金目的無しの行為。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここを考えると、法律の方がおかしいんじゃね?
そう言うと
「法律の方がおかしいと考える方がおかしい」「遵法意識に欠ける」等
批判されそうだが、議論の中で「法がおかしい」と考える人間が増えて
結果法が改正されるような流れになるのは別に社会として不健全とは思わないので
「法がおかしい」とここで言うこと自体、何ら批判されるいわれはない
と思うがどうか
まあ、この件ですぐに法改正には至らないと思うが、
明らかに児童に危害を加える意図が客観的にみてとれる誘拐犯と
無知ゆえに犯意なく誘拐した犯人とでは
量刑だけでなく、逮捕の手続きでも何らかの差別化をはかってほしい
というのは、そんなに不当な要求か(法的にではなく、社会秩序の維持・社会倫理的に)
>結果法が改正されるような流れになるのは別に社会として不健全とは思わないので
>「法がおかしい」とここで言うこと自体、何ら批判されるいわれはない
>と思うがどうか
わいせつ/身代金目的無しの場合、君は個人的に罪では無いと考えているようだが
「保護者の親権を阻害している」と言う意味で善意悪意に関係なく違法行為なんですよ。
君の発言を解釈し実行すると「保護者の親権は不特定多数で共有される」とか
「保護者の親権は私人の個人的判断により阻害される場合がある」と言う事になってしまう。
※なんか大層な感じだが君の言葉を額面通りに受け止めるとこうなる
共産主義で国有化政策をしてるような国なら有りかもしれんが
今の日本では実現は出来ないと思うし、一般的では無いね。
>量刑だけでなく、逮捕の手続きでも何らかの差別化をはかってほしい
>というのは、そんなに不当な要求か(法的にではなく、社会秩序の維持・社会倫理的に)
実際に事件性が低いとか逃走の恐れが無いとかであれば逮捕はされんよ。
※一寸前の書き込み群にあったように酔漢の喧嘩とか立ち小便とか
被害届の無い段階での詐欺行為とか。
逮捕と言う物が何か?と言うことを調べれば今回の件は理解できると思う。
今回の場合(個人的予想だが)幼女を継続して連れ回す意志が見受けられたので
逮捕されたんだと思うよ。
一寸書いてて思った
幼児の連れ回しと言うのは(擁護者が思ってるほど)事件性は低く無いからね。
※これは今までの逮捕例や判例を見てもあきらか。
そこを個人の考えで「こんなん事件じゃ無いよ」とか
「もっと法的に連れ回しのハードルを下げるべきだ」って言うのは
個人で考えたり主張するのは別にまぁ良いが。一般的では無いし、受入られないし
いざ自分が当事者になったとき言い訳にならんよ。
>>263 > 君の発言を解釈し実行すると「保護者の親権は不特定多数で共有される」とか
> 「保護者の親権は私人の個人的判断により阻害される場合がある」と言う事になってしまう。
「法がおかしい」とは言ったが、では実際にどのような法に改めるべきなのか
一切述べてないのに、どうしてそこまで想像できるのか不思議
> 「もっと法的に連れ回しのハードルを下げるべきだ」って言うのは
> 個人で考えたり主張するのは別にまぁ良いが。一般的では無いし、受入られないし
> いざ自分が当事者になったとき言い訳にならんよ
最後の一文でさらりと犯罪者予備軍認定しているね
姑息だからやめた方がいい
「ハードルを下げるべき」というのは、
例えば、刑法第224条(未成年の誘拐)には225条(営利目略取の誘拐)のような
「営利、わいせつ、結婚又は生命若しくは身体に対する加害の目的があることが要件である」
が付いていないが、これを付けてはどうかといった類
実際、この要件を付けるとどのような弊害が考えられるだろうか
やはり「親権は共有」とか「親権は個人判断により阻害」ということになるのだろうか
また、運用上
誘拐にあたる行為でも事後に親権者が承諾した場合は罰せられない
といった被疑者の生殺与奪権を親権者が持っているという現状は、
善良な親権者ばかりとはいえない場合、何か問題はないのだろうか
266 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/06(木) 16:48:47 0
>>261 >誘拐罪に特化して言うと、もっと緩い条件で量刑は別にしても実際に逮捕立件されている。
は
「見逃されるケースもある」
の反論にはなってないよな.全件逮捕しているなら話は別だが.
あと
>>239が,(真偽はともかく)見逃されるケースが多いと主張しているのに,
見逃される「ケースもある」と,わざわざ見逃しが例外であるかのように言い換えているのは
議論を歪めていると思う.
なお立場を言うなら,おれは逮捕行き過ぎ派.
267 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/06(木) 17:07:08 0
今日現在,被疑者の名前をグーグルのニュース検索にかけても,たった一件しかヒットしない.
その一件はTBSニュースで,実は元記事は削除されてキャッシュしか残っていない.
今回の件がどれほど「事件性」が高かったかは,この報道状況が端的に表していると思う.
マスメディアは2ちゃんねるの大騒ぎを知らないわけがないのにね.
社会不適合者がいくらココで頑張っても。
現実世界ではそれが喩え善意や親切による物でも
他人の保護下にある未成年者を連れ回せば逮捕される。
それだけの話だ。
269 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/06(木) 19:13:35 0
>>268 現状追認でOKなら,こんなところでわざわざ議論に口出すこと無いのに.
おつとめごくろうさんw
容疑者の四つの過ち
@道で泣いてる女の子に声をかける。
※ここでスルーしとけば…
A「おばあちゃん家に行きたい」子をなぜか自分が連れて行く気になる。
※もっと事情を聞いて、女の子一人で行けないようなら自宅に帰すように促せとけば…
B車に乗せる。
※せめて車がなければ… あと親か祖父母に事前に連絡しとけば…
C交番で女の子を車に乗せて一人で道を聞きに行く。
※せめて女の子も一緒に連れて行けば…
>>269 w付けると、どんなマトモな主張もアホに見えるからやめといた方がいい。
272 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/06(木) 21:00:30 0
>>261 >誘拐罪に特化して言うと、もっと緩い条件で量刑は別にしても実際に逮捕立件されている。
今回の件で逮捕が行き過ぎだと言ってる人に,「今までも逮捕してた」と言っても始まらないような.
「今までも行き過ぎだったんだろ」で終わるのでは.
273 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 08:52:01 0
>>261 >つまり
>「現時点で罪を犯しているが罪識の無い人間が交番に行ったら逮捕された」
>「よくある未成年者連れ回し事件」
>この両者が同時に起きただけの話である。
それが行き過ぎなんじゃないかと議論になっているのに,
「つまり...だけである.」とまとめても全く反論になっていないぞ.
>>273 > それが行き過ぎなんじゃないかと議論になっているのに,
> 「つまり...だけである.」とまとめても全く反論になっていないぞ.
たぶん、吉川署と同じような思考回路なんだろな
> 埼玉県警吉川署「小池逮捕は“適正”でした。なぜ“適正”かというと“適正”だから
> です。あなたが似た状況に遭遇したときは“適正”に対処してください。
> “適正”が何わからなければ関わらないように」
ロリコン犯罪者予備軍「法が間違ってるのだ俺は間違って無い」
276 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 09:50:24 0
根拠のない誹謗中傷を付け加える奴は,たいてい論理で反駁できない側.
ロリコン犯罪者予備軍「根拠のない誹謗中傷を付け加える奴は,たいてい論理で反駁できない側. 」
なんでPCからなのに句読点半角なん?日本語不自由なの?
朝日フレーズよりの引用
「警察は何もせず点数稼ぎのみにやっきだ」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「世間の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→書き込み等で自分達に不利な内容が多いという意味
「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味
「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく警察や現行法等のやり方はダメだという意味
何というか擁護者は議論してるつもりかも知れないが、実際に議論になってないし
現状追認も出来ない馬鹿が馬鹿にされてるだけなんだよね。
勿論、現体制に対する議論ってのは有りだと思うがその元ネタが
「幼女との誘拐ドライブを正当化する」では根本的に受け入れられないだろ。
(社会秩序の維持・社会倫理的にも)
擁護者達が「幼女との誘拐ドライブを合法化したいガチロリ」か
「体制批判精神旺盛な左巻き」かは知らんが、根本的に取り上げる議題を間違ってる。
「有罪どころか起訴もされない内に実名報道した一部報道機関のあり方を問う」
って議題ならまぁ解るが、「現行犯逮捕の規定を厳密に数値化するか廃止すべきだ」とか
「親の親権なんて私人の判断で無視して良い」なんて話は議論する価値もない。
結局、擁護者達はどうしたいのよ?
・刑法224条は廃止もしくは225条との統合をすべきだと主張したいのか?
・未成年者の親権は公共の共有の権利としたいのか?
・現行犯逮捕に関する法律(憲法、刑法等多岐)を全て改正する。
どれよ?
どれにしろ一部のロリコンや社会常識が理解できない程度の人間の為に
行うには荒唐無稽としか言えんな。
「他人の子供を連れ回してはいけません」と言う単純な社会常識を理解する方が早いだろ。
常識的に考えて。
その社会常識が理解できてないから、何を言っても無駄。
だが
よく訓練されたロリコンはこんな議論に参加しないし
よく訓練されたリベラルはもっと話題を選ぶ
ここで吠えてるような人間は単純に
「20才無職幼女に親切」:立場的にも嗜好的にもシンパシーを感じる
「警察」:横暴、裏で悪いことしてる、職権乱用と言う厨二的イメージ
のみで話してるから。話せば話すほど反社会的な方向に突き抜けてくし
後付で整合性を持たそうとするから主張に無理が発生する。
追いつめられると
「そんなことは言ってない」とか「それは納得がいかない」と
>>278に有るような朝日的レトリックに傾向せざるを得ない。
無駄なんだよ。
>>279 まあ、落ち着いて
長々と書いているが君の意見を簡単にまとめるとこうなる
・法律は正しいし、体制もそれを正しく運用している
・上記は世間一般の総意でもある
・したがって擁護者の方が間違っている
それはそれで別にかまわないと思うが、ただし
当然議論の場では上の3点それぞれ「何を根拠に?」と問われることになる
それに対しては、君は根拠を明快に答え「論破した」と思い込んでるわけだ
しかしね、その「論破した」はずの相手がソンビのように立ち上がり
入れ代わり立ち代り君に異論をぶつけるということは、
結局君は、相手が納得するに足る根拠を示せていないということなんだよ
それがもしわからないんだとしたら、
君の言う「ガチロリ」や「左巻き」(そんなものは君の脳内にしか存在しないかもしれないが)
に際限なく噛みつかれ続けるといいと思うよ
>上の3点それぞれ「何を根拠に?」と問われることになる
他人の子供を連れ回すのは犯罪
※これは過去の判例や逮捕例により明か。
この前提が理解出来ないのか、理解したく無いからなのかわらんが、
自分でも書いてるように、死んでる(論破されてる)
のにも関わらずゾンビのように同じ主張を繰り返してるだけだろ。
「他人の子供を連れ回すのは逮捕されるべき犯罪では無い」と主張するなら
客観的な根拠を提示してくれよ。俺はこう思うレベルの話じゃなくてさ。
逆に俺はこう思うレベルの話しかしてないと言うなら
「あぁそう。僕はその意見に同意でき無いし、同じ立場に立てば逮捕される可能性があるね」
と言う感想しか出ない訳で、別にこんな物はただの意見交換で議論ではないな。
>>282 勝手に合法だと主張させて白い目で見られ、
勝手に逮捕されれば良い。そろそろほっとけ。
284 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 14:09:08 0
>>282 >・法律は正しいし、体制もそれを正しく運用している
これの根拠は
>他人の子供を連れ回すのは犯罪
>※これは過去の判例や逮捕例により明か。
である.
というのが君の主張だと理解して良いのか?
285 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 14:17:21 0
>>277 くっだらねえwwwww
っていうかこれ全部全角じゃんw
よくわからんが、幼女を連れ回してた無職が交番に寄ったら逮捕された。
それだけの話なのに何故ここまで頑なに擁護し続けるのか俺にはサッパリわからん。
287 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 15:59:55 0
まあ,反論できなくなったら,相手を罵倒してから「論破」宣言をして立ち去るのが
2ちゃんねるの基本だからな。
>>287 なんで幼女誘拐ドライブを正当化するのにそんな偉そうなの?
パパやママの愛情が足りなかったの?
289 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 18:36:28 0
>>279 >擁護者達が「幼女との誘拐ドライブを合法化したいガチロリ」か
>「体制批判精神旺盛な左巻き」かは知らんが、
単なる突っ込み好きの暇人だろ? 考えすぎだってw
ここ痛いニュースだぜ? こんなとこで議論に勝とうが負けようが何も変わるわけ無いじゃんw
おれも面白がって見てただけだけど,「逮捕は正しい派」は論理に穴がありすぎるわ。
そりゃ突っ込みたくもなるだろw
290 :
265:2008/11/07(金) 18:38:00 0
>>279 > ・刑法224条は廃止もしくは225条との統合をすべきだと主張したいのか?
これは俺のことか
…いつもこういう風に相手の主張を勝手に改ざんして過激にし
自分が反論しやすいものに摩り替える行為をしているのか
これも姑息なのでやめた方がいい
>>265で書いているのは、あくまで
> 例えば、刑法第224条(未成年の誘拐)には225条(営利目略取の誘拐)のような
> 「営利、わいせつ、結婚又は生命若しくは身体に対する加害の目的があることが要件である」
> が付いていないが、これを付けてはどうか
で、これについてはどうか
「225条との統合」でもなく、ましてや「224条の廃止」でもなく、
224条に「加害の目的」を加えたとしたらどのような弊害が起こると考えられるのか
(この場合「加害」の内容は、対象が未成年であることに充分配慮して新たに考える、
例えば225条よりさらに対象を広げる等があっても良いと思う)
小池の行動は親切心だろうが、誘拐目的ではないだろうが、その行動が誘拐に該当するのであれば逮捕は妥当じゃないの?
警察が言ってたように、適性に対処する事がわからない人(小池)は初めからそんな事(女の子)に関わらない方が良い。
実名報道についてだが、逮捕されてる時点で実名報道もやもなし。ではなかろうか?
大抵の事件も逮捕の段階で実名報道されているのに、今回は可哀想ではおかしくない?
293 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/08(土) 21:16:54 0
294 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/09(日) 10:30:51 0
とりあえずものすごく怪しい状況なので
写真と指紋を採取しておく必要はあるかもしれない。
でも実刑と実名報道はやりすぎだと思う。
295 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/09(日) 11:23:02 0
おまいら、この件について橋下知事と討論してくれば?
この前の高校生との討論よりも
よっぽど意味があって興味深い内容になりそうだ
296 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/09(日) 15:37:35 0
男が「女の子は迷子である」と認識していたとしたら,
誘拐の故意を認定するのは難しいのでは.
「親切心であろうと犯罪には違いない.」という意見には疑問が残るな.
297 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/09(日) 16:24:06 O
警察犯人の股間匂いかいだのかな?
イカ臭かったら確定だろ
299 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/09(日) 21:48:20 0
>>298 「事実として迷子である」
と
「迷子と認識していた」
は違う.
>>294 まだ実刑と決まったわけでもないし…
擁護者ってわざと真実を歪曲してない?
素でやってるのかもだけど
>>299 それはあんたの願望。
小池の供述から「迷子と認識していた」と言ってない。
「おばちゃん家に行きたいと言われたから」って認識だからさ。
迷子って認識はないと思われる。
あるのは「小さい子をおばちゃん家まで送っていく正義感」もしくは親切心のどっちか
302 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/09(日) 23:55:21 0
>>301 「近所の子供と認識していた.」とも言ってないな.
グレーゾーンだよ.
303 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/10(月) 00:06:00 0
>>301 >「おばちゃん家に行きたいと言われたから」って認識だからさ。
>迷子って認識はないと思われる。
「迷子だからこそ,おばあちゃん家に行こうとした.」とも言える.
女の子は自宅の場所を教えなかっただろうから.
そして立証責任は検察側にあり,被疑者は推定無罪.
まあ今の司法では推定無罪が建前に過ぎない事は,もう完全にバレてしまったけどな.
交番に寄った時、女の子は車の中だから「迷子の認識」はかなり苦しい。
たとえ親切心でも「11キロも車で送る」常識外れ。
限りなく怪しい行為満点の男。
普通逮捕されてもやもなしなんだが、逮捕行きすぎって言ってる奴らってなに?
社会常識のないアホでしょ?
305 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/10(月) 03:15:10 0
令状なしの逮捕は,わざわざ憲法で禁止を謳っているほど重いものだからな。
現行犯逮捕はその例外だが,それでさえ被疑者が住所氏名不明の場合か,
ある程度重い罪の場合に限定しているほどだ.
一般論として現行犯逮捕は必要最小限にとどめるべきだろう.
一方,今回は逮捕せずとも,任意取り調べだけで済んだ公算が高い.
現に親が訴えている気配もないしな.
被疑者が逃亡をはかれば話は別だが,自ら交番にやってきた男が逃げるとは考えにくいし,
だいたい交番の中で警官に囲まれた状態から逃げ出すのは無理ってもんだ.
帰りたいと言われたら「帰ろうとするなら逮捕するよ」とでも言えば,男は素直に従うだろうし.
どうせ無職なんだから,それこそ一日でも二日でもつきあうだろ.
それで男と子供と親から事情を聞いて,それでも嫌疑十分で立件すべしとなったら
その時点ではじめて裁判所から令状もらって逮捕すればいい.
つまり現行犯逮捕は不必要であり,したがって憲法の主旨に従うなら行うべきではない.
あと,そもそも現行犯逮捕の要件を満たしているのかと言う疑問もあるが,
これは他の人が書いているし,おれは眠いのでパス.
306 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/10(月) 03:22:33 0
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・引篭り歴10年以上・童貞、・身長160cm以下体重80kg以上 体脂肪率38%以上 ・ ケータイの登録数は10件以下
・3流理系大学生(工学部情報工学科)、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン 高校時代はアニメ研究同好会所属
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く200を越える ・主食はウンコ ・風呂には1週間に1回しか入らない
・50M走タイム12秒5以上 ・彼女いない歴=友達いない歴=年齢(というか親以外と喋った事が無い)
・アニメビデオを1日最低10回は見る ・"ラップ"と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー,エロゲー,エロゲネタ,半角二次元)
そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者 ←←←←←←←←←←←←
>>303 > 「迷子だからこそ,おばあちゃん家に行こうとした.」とも言える.
> 女の子は自宅の場所を教えなかっただろうから.
それは強引過ぎるだろ。
おばちゃん家は教えて自宅は教えない迷子。 そんな子なら知らない人の車に乗らないって。
>>305 ちょっと待った。
任意で1日、2日も調べる事出来るの?
そんな長時間拘束する権利があるの?
よくわからんが。
>>305 長文書いて乙だが、誘拐犯が目の前にいるのに、令状うんぬんを言ってる場合じゃないよ。現行犯逮捕だよ。
状況からみて、保護者に許可なく車で連れ回したんだから、未成年誘拐で即逮捕でもなんらおかしくない。
310 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/12(水) 05:29:11 O
今時、誰も助けてやれねーな
311 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/12(水) 05:43:14 O
子供が困っていたら逃げろ!
ロリ擁護&警察バッシングの構ってちゃんは相変わらずage進行ですか。
肥大した自意識がそうさせるの?それともなんかルールでもあんの?
313 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/12(水) 18:34:46 0
sageろとは言われることあるけど
ageるのは肥大した自意識というのは面白いなw
314 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/12(水) 19:00:57 O
俺自意識肥大してるからageるわwww
315 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/13(木) 01:23:38 0
警察擁護がsageたがっているのに反発してage
316 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/13(木) 02:35:34 0
>>316 一生言ってろよバカ。
とりあえず逮捕の基準の分からない奴は、女の子に関わるな。 頼む。
その記事とこの記事を読んで違いがわからないって
もう単純に読解能力が残念なことになってるとしか言いようが無い。
今回の事件はロリコンに取っては死活問題だからな。
女の子に声をかけ、数キロ先まで楽しくドライブ。が出来なくなる訳だし。
なんとしても他の迷子のケースと同じ扱いにしたいんだろう。
320 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/13(木) 10:44:32 0
(^∀^)ゲラゲラ
しばらく一緒に祖母宅を探した→逮捕
しばらく一緒に自宅を探した→表彰
321 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/13(木) 10:53:11 0
違うね
無職20才男→逮捕
幼女3人組→表彰
322 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/13(木) 10:58:44 0
【愛知】「おうちはどこ」3歳迷子を小2女児3人が保護、警察から表彰状(画像有り)★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226490272/ 695 :名無しさん@九周年 :2008/11/13(木) 00:19:46 ID:18VzC5Mt0
「女だと逮捕されないんだろw」というコメントに対して数年前だが体験談を書き込んでやる
結論:逮捕される
被告:(女子)学生(当時19歳)
場所:埼玉
埼玉県の西武線沿いに当時住んでいた私は、アパートの自転車置きに蹲ってる近くの幼稚園に通う5歳の女の子を発見
「どうしたの?怪我したの?」と尋ねると、「おかあさんn」と自分に泣いて縋ってきたのでジュースとお菓子で宥めかせた
判断に困り、アパートの管理人と話し合った結果、警察に連絡(この間30分にも満たない)
「交番まで連れてきて欲しい」との要請に仕方なく交番に送っていった
ところが、交番についた途端「逮捕」(
>>11と同じ未成年者誘拐容疑)
いろいろ分からんが、その後自分の主張が認められて釈放
交番内での
「お前は女なのに小さい子供に手を出して恥ずかしくないのか?」等とんちんかんな質問をされたのはいい思い出w
323 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/13(木) 16:36:15 O
>>317 夕方、どしゃ降りの中、傘をささずに、下校中の消5を車で家まで送って行ったけど逮捕なのお?
324 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/13(木) 17:29:14 0
実際やったか妄想なのかは別として
>>323みたいな行動する
ロリコンって犯罪か否かの前にガチできめぇな
とりあえず男は他人の子に近寄るな。
お互いのためだし、それでいいじゃないか。
女ならいいのか?とか幼女なら表彰されるのに
とウダウダ文句言ってる奴は、子供に近づきたい変態だろ。
いいから黙って子供から遠ざかれ。
あと、家から出るな。
>>323みたいな行動とか発想しちゃう奴がいるから逮捕もやむなし
自分が変態だって事に逮捕というきっかけで学習させてやんないと
いや、これから「どしゃ降りの中、傘をささずに、下校中」みたいのを見ても
心置きなく放置できると思ったら気が楽だよ
必ず親切な中年女性様や警察様が保護してくれるから
独男はその責任を免責されるということだよな
>>323 こいつの罠にかかるな。
「だってその小5は俺の身内だからw」って巧妙な罠がある。
たった1行の書き込みでなぜここまで気持ち悪いのだろう?
実物見たら気持ち悪さのあまりゲロ吐きそうだな。
ちょっと分析してみた。
>夕方、どしゃ降りの中、傘をささずに
80年代のJ-POPのイントロみたいだなwきもい。
>消5
何故当て字?やましいところがあるか常日頃から当て字を常用してるのだろう。きもい。
>下校中の消5を車で家まで送って行った
徒歩下校範囲であろう児童をなぜわざわざ車で送る?きもい。
>逮捕なのお?
最後の「お」はなんだ可愛いつもりか?きもい。
あと頼まれてもいない行動だろうに「してあげた」感が伝わってきてきもい。
雨降りで傘が無い人間を目に付いたら全て送る様な、有る意味壊れた人間なら
ともかくあからさまに幼女だから送ったロリっぷりがきもい。
上記が理解できないのかわざわざネット上に書き込み自意識過剰っぷりがきもい。
>>327 どしゃ降りの中、傘をささずに、下校中の幼女を送ってく責任を免責
どころか元々そんな義務も権利もねーよwww
普通に濡れて帰る事を自分で選択したわけだしほっとけよwwww
普通の人は、下校中の幼女を(夕立だろうとなんだろうと)車で送るなんて発想がでてこねーよ
雨に濡れる→風邪引く→悪化して肺炎→死亡みたいなストーリーが展開して
「俺が保護せねば」とか思っちゃう訳?ねーよwwww
やっぱ真性ロリコンの思考ロジックは一味違うんだなぁ
>>330 > どしゃ降りの中、傘をささずに、下校中の幼女を送ってく
送ってく?
最初からそんな危険なことする気はないが
じゃなくて、声かけとか傘貸しとかそーいうのもキモイから止めてくれ
という流れじゃなかったか?
いやキモイんだろうな実際
だから止める
「夕方、どしゃ降りの中、傘をささずに、下校中の消5を車で家まで送って行った」
こんなもんが反例として当たり前のように出てくる...流石だなぁ。お前がNo1だよ、真面目に。
俺真性ロリを舐めてたわ。有る程度みんな遊びでやってると思ってたけど
本物って思わぬ所にいるんだな。
真性ロリを舐めてはいけない。
奴らは四六時中、何かと理由をつけて幼児と話す機会を狙って街を徘徊しているのだから。
335 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/13(木) 20:55:08 0
逮捕なのぉ?
336 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/13(木) 21:34:58 0
子供に親切にすることを,変態としか考えられないというのも
それはそれで人間として壊れていると思う.
>>336 状況によりけりだね。
親切にしなくても良いような状況で、親切をアピールされてもね。
何か裏があると思われてもいたしかない。
338 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/14(金) 01:39:59 0
340 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/14(金) 08:58:20 0
>>317 逮捕の基準って、そうやって鬼の首とったように言うけど、
逮捕要件なんて、それこそ警察官の主観でどうとでもなるだろ〜が!
逃亡の虞があった。
証拠隠滅の虞があった。
なんとでも、後付でOKだよ!
だから、逮捕の基準なんて言葉を使うのは卑怯だね。
とにかく、
女児、男児だろうと、若かろうと高齢者だろうと、
困っているんじゃないかな〜っ思っても、自分には関係ないんだから、
関わり合いにならないこと。
しかも、警察は終始「適正」という表現しか示さず、実に不透明。
警察に都合よく法律を適用したい意図がみえみえ。
341 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/14(金) 09:33:28 0
うちの近所は毎日午後2時になると役所の放送で
「子供を近所のみなさんで注意しましょう」
みたいな放送をしてるが、こうゆうことが現実に起こると、
親切もアダになるな
これからは子供が車にはねられそうでも黙って見てるわ
>>340 俺なら今回のケース、逮捕されずに適正に対処する事が出来る。
必ず逮捕されないし、上手く女の子を宥める事も出来る。
これすると逮捕されるんじゃないか… って危険は犯さない。
すなわち逮捕の基準がわかってるから。
でも君にはわからないんだろうから、自ら言ってるように関わらない方が一番だよ。
それが世のため人のためであり、何よりも自分自身のためなんだからさ。
343 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/14(金) 10:15:10 0
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// _ l::: ミ,..ー―-‐、 `ヾ
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// /二,\ ミ 彡二\´ ). |―...,,__ ・
/ / l ー´ ー´ ヽ `l |. | ~\ ・ や
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、_, ノ j \\ // ljヽ. | / ・ ま
/l く \\|| l/ /. ノ-、:,__ | / ! っ
/| l二> ―-ヽ ∠-- /|-l (l |入 | た
〉ヽ`/ / // uヽ ヽ|-| |,`>´ | .|
ヽ し~ )) U^´ )_ノ | |○ | l
/ ⌒ー´<//> `ー~ヽヽ | | jヽ'
,,..‐| f王エ=--=壬王) |へf`ー--~ .|
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| l l i i l i i, |ヽ、.| ヽ,
| u u .| 0/| l
`ー―――――――´ / |
何だよ・・・! この大騒ぎ・・・・! ありえねぇっ・・・!
計算外・・・! バカどもが・・・!
勝手に盛り上がって・・・興奮して・・・!
何が誘拐だ・・・! ふざけるなっ・・・!
>>339 スレ題だけ見るとロリ擁護が2chでムーブメントを起こしてる。これが世論だ!
みたいに見えるけど、中見るとこことそんな変わらんし、元記事では
有識者(弁護士)の見解で「犯罪成立する。逮捕やむなし。正しい対応は直接警察つれてけ」
ってロリ擁護どもが散々指摘されてることが書いてあんなwwwww
まだやんの?アワレwwwwwwwww
345 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/14(金) 21:29:15 0
346 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/15(土) 19:26:55 0
ロリコン
仮に相手が女の子じゃなく、老人なら印象は全然変わっていたと思うんだが。
「老人ホームから抜け出したお年寄りを、実家に帰そうとした無職の青年が逮捕される。」
348 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/15(土) 23:26:57 0
>>344 大澤弁護士.
元検事のベタベタ警察寄りのこの弁護士にして
「警察が身柄を確保したことは、必ずしも非難できませんね」
となんとも腰の引けたコメント.
>>347 老人は未成年じゃない
>>348 また適当なこと言ってんな、じゃあ
「犯罪成立しない、逮捕は違法、今回のは正しい対応」
って言ってる警察よりじゃない弁護士なり検事なり裁判官の見解を提示しろよwww
どこのニュースを参照すればいいんだ?
350 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/16(日) 16:26:43 0
>>348 「必ずしも非難できない」ってのは
「必ず非難できるわけではない」->「非難できないこともある」->「多くの場合は非難できる」
ってことだよな.