業績・成果主義的賃金制度で働く意欲を損ねるな　労働者を大切にする経営に立ち戻るべき

バブル経済崩壊後、企業が相次いで導入した業績・成果主義的賃金制度は正社員の働く意欲を低下させている
−と二〇〇八年版労働経済白書は指摘した。労働者を大切にする経営に立ち戻るべきだ。
人口減少時代の日本が今後も成長するには働く人が意欲を持ち生産性を高めていくことが大切だ。白書はまず
「働く人の意識」を分析し、企業が取り組むべき課題を示した。
日本の労働者は今、低賃金と長時間労働、パートや派遣といった不安定雇用の増加など苦しい状況に置かれている。
白書によると「仕事の満足度」では雇用の安定や収入の増加、仕事のやりがいなど、ほぼすべての項目が
一九九〇年代以降、悪化しているという。
満足度低下の理由は正社員として働ける会社がないため非正規社員となった人が増加したこと
正社員では業績・成果主義の拡大で賃金が抑えられたためである。
とくに正社員では五十歳代の長期勤続者の意欲低下が目立つ。成果主義の導入で「賃金が低い」とか
「評価が納得できない」「職場のコミュニケーションが円滑でない」などを不満としている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008072302000118.html

2w

「味方」であっても「仲間」意識なんて無いからな
まあ自社の人間でも味方でも無いことも多いけどさ

高度成長を成し遂げた日本の強さは終身雇用だと海外から言われてのに・・・
って上手くいってる時は何でも正解だよなｗ
勝てば官軍、負ければ賊軍ってか？

能力成果主義を讚美する椰子は起業すればいいじゃん？
企業にぶら下がる必要はないだろ？
おい！

業績を見ずに一律にするとやる気をなくし、成果主義にするとやる気をなくす…


じゃぁどうしろと？？

>>6
それが難しいから経済学という学問が発達したんだよ。

.

会社は、労働者のものではないって言う根本的なことを
理解できてないとだめなんじゃないかと...

会社は、投資者や経営者のものであって労働者のものではない
ゆえに労働者は自らの価値を自らの努力によって
まかなうべきものだと思う。
それが成果主義。

間違った物差しを使い、間違った見解で偽の成果主義を実践して失敗してる会社多すぎ。

業種によって成果主義自体は必要だが、指標の付けるところが正しくないと意味を成さない単なる数字遊び。
中の人が仕事以外の意味の無いことに翻弄されて全体の能率まで下がる。

格差社会て簡単にいうけど、中小企業の場合、地域格差のが大きい。
田舎へ行くと、正社員でも月１２〜１３万なんて低賃金の企業がゴロゴロｗ

成果は盗んでくるもの。
ボサッとしているヤツが悪い。

格差社会で辛いとか言う内容の密着ドキュメントで、
そこの家に最新ぽいノートPC２台使いでネットしてるはｍａｃG5買ってるわ、
定期配達されるミネラル水サーバーがあったりと、

何が格差社会だ、お前死ねよってテレビに向かって言いそうになった。

結果出せない50代なんて淘汰されてしかるべきだと思うがな
つか年功序列にして糞上司として居座られる方がどう考えてもマイナス

労働者がちゃんと働くなら、経営者はちゃんと評価するんじゃないの？
そうじゃない会社にいるなら労働者側の見る目がないから転職すりゃいい
転職したくらいでゆらぐ生活をしてるなら水準が高すぎたんだから本人のミス
会社はあくまでも株主のものだ。労働者のものじゃない

長澤まさみ　ハダカになって見えた意外と小ぶりなおっぱい！
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0723131.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0723132.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0723133.jpg"

多くの現場では成果主義の実態は上司の好き嫌いえこひいきを正当化しただけだそうだね

蓑の反応がむかついた
成果主義でも導入しても無意味な部署もあるんだぜ?
工場内の金型作ってるんだが、利益上がってないから給料上がらずつーか下がりまくった
新作や壊れた金型作るだけだから利益なんて0だぜ

可也の人が辞めてったから、組合から辞めないでと言われたぜ　金型製造なめんなよ

そら、学校はユトリ教育、社会でいきなり成果主義なら、

どんな人間ができあがることかｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
ニートが量産化される

能無し社員と同じ給料でいいんかｗｗｗｗ
さすが中日新聞ｗｗｗ共産主義ｗｗｗｗ

つか、日本だけ経営者が成果主義をとってない気がする。
それと会社は経営者でなく株主やオーナーのモノじゃないのか？

>>21
スターリンの写真に向かって「天皇陛下万歳！」三唱した『ゆとり』って君かい？

>>22
株主やオーナーは不祥事の時責任取らないじゃん
謝罪会見にも出てこない

確かに成果主義は、どうにも現場で機能していない印象はあるな。

>>24
何で業務執行者の監督責任も無いのに出てこなきゃいかんのね

>>16
そのサイト2ちゃんねるに張るように誘導してるけど
クッキーを消せば連続で見れるので、こっちに貼るな。

>>24
クルマで例えて説明してみましょう。

貴方が自分の所有するクルマを友人に貸したとする。
その友人は事故を起こし、同乗者と歩行者にケガをさせ、クルマもダメージを負ったとする。
その友人はちゃんと免許をもって、普段は貴方から見て事故を起こすような
危ない運転をしているように見えなかったなど、貴方がクルマを貸すことについて
特に事故を予見できるような状況ではなかったとする。

この場合、貴方(＝株主・オーナー)は被害者つまりケガをした同乗者と歩行者(＝従業員と
顧客や消費者)に対して、貴方が友人(＝経営者)にクルマ(＝会社)を貸したこと(＝経営を
委任すること)について謝罪すべきでしょうか。

クルマの貸与と会社経営の委任はその責任範囲がまるっきり同じというわけではないので、
例として適切でない部分もありますが、貴方(＝株主・オーナー)はクルマ(＝会社)が
ダメージを負う(会社の社会的信用や株価の低下)という形でツケを払わされていると
いうところまでが貴方が負う責任範囲の限度で、そこから先は友人(＝経営者)が
負うべきというのが典型的な考え方ではないかと。

>>24
自分たちだけシャンシャン総会で逃げてるのが現状でない？

株主（出資者）だけがオイシイ制度も良くない

>>30
オイシクないよ。本来会社資産は株主のモノだが
官僚化した、経営者・従業員がほしいままにしている状態。
もっとも経営者・従業員に還元があるわけでなく、
会社資産として延々蓄え続け会社という｢組織｣のみが肥え太っている訳なんだがｗ
実の所、だ〜れも幸せにならんシステムだわな。

>>24
責任＝自腹切って経営してるってことだろ。金出してる人のものなのは当然だと思うが

成果主義は富士通で失敗したのに、未だにやってる。
賃金を下げる名目でしかない。

>>33
何やっても成果が出てないとかと言いがかりつけるとか？

ここで共さ（ry

安い外国人労働者が輸入されてくるから高い日本人（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

安い外国人労働者を働かせて稼がせて日本人はみんなニートになろうぜ！

消費だけしてればハッピーなんだろ

日本人に成果主義なんか合う訳ねーだろ
欧米の赤ら顔の奴らみたいにガツガツしていないし

今の日本には日本人少ないです

成果主義が機能してるところなんてあるのか？
うちは名前だけ成果主義で、中身は給料の上がりにくくなった
年功序列でしかなかった。
ついでに裁量労働制で残業代なし
実際は毎月１００時間以上の残業

一応、一部上場企業で開発してます

５０以上のオッサンだけじゃなくて、中堅も疲弊してるよ

白人並みの高度な神経細胞を持ったヒトだけが資本主義に肖れるんだよ
コーカソイドとイエロー・モンキーの比較検証データ出てるだろ、もう公表しようぜ

>>36
日本人も中国人も越南人も日本国内の吉○家で牛丼食べたり、コンビニで
雑誌を買ったら皆等しく同じ料金を取られるのです。

>>36>>43
つか、外国人は暮らせないとなると逃亡したり実力行使に出るんじゃないか？

資本家は国民と負担を軽くするのが原則なんだからさぁ
そういう意味である程度保護されてるっつーのに、
ガキみたいに一々教育しないと分からんのかねこのアホ共は

>>45
IQ計るとガキ以下じゃね？
3の倍数のまま純粋培養されて無駄に歳食ってる気がする。

資本家擁護する奴何なの
ただの馬鹿？

>>47
経団連の無能経営者擁護で株主とかの資本家の擁護ではないみたい。ｗ

マルクス主義者はしぶといな、自滅したと思っても
墓の中から這い出てくる。

つか、五十年位前に松下翁はそれなりの給料を社員に渡せば、自社製品を
買いまくってくれる事に気がついていた訳だが。ｗ

>>50
で現在はナスは、自社製品で現品支給な訳かｗｗｗ

>>51
松下が取れたしな。ｗ

>>51
それでも期間社員から派遣に格下げされて踏み倒されるよりはマシ。

つか、今時は層化系企業みたいに新興宗教の運営とかでなければ、
社員に意欲の無い会社ばかりなんじゃないか？

つか、意欲が低下して製品の品質が下がったら業績は悪化する罠。
その上、特アからの移民を労働者に混ぜるんだから。
このまま放置すると↓みたいな製品を作る事になりかねんよ。

お笑い韓国車　KOREAN CAR 字幕版　前半
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4029822
お笑い韓国車　KOREAN CAR 字幕版　後半
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4030074

>>51
そういう場合こそ経営者に成果主義でペナルティが課せられるべきなんだが。

つか、非正規雇用者に愛社精神と自己犠牲を求めてる時点で阿呆かと馬鹿かと。ｗ

還付金詐取とか給料ネコババを営業成果と勘違いしてる経営者大杉じゃね？

>>50
それって元祖は100年前のフォードだろ

>>57
確かに正規じゃなきゃ本当に「会社のために」なんて考えないしな。

非正規雇用が”大半と主力”を占める企業は一部業種を除けば
「大抵は経営管理も出来ない赤字企業か３Ｋ関連の危ない会社」
という話もあながち間違ってないと思う。

>>57>>60
最近はアウトソーシング先の中国で、現地人に愛社精神を求めてヒンシュクを
買ってるんだぜ。

つか、今の財界の有力者で本当の意味で業績をageてる経営者って少数派
なんじゃないのか？

>>57
というか正規社員にも愛社精神はともかく
自己犠牲なんて求めちゃダメだろ、本来は・・・

現実はがんばってる社員の自己犠牲の上に
仕事が成り立ってるようなもんだからな・・・

つか、未だに売れてない車の生産ラインを温存させていた某社経営陣には
期間工のリストラの前に業績・成果主義を導入すべきだろう。

いや今の労働者は大切にしてやるほど質が高くないから無理です
つけあがってサボろうとするだけ

>>65
それは上しか見てないだけ。
最下層を見て見ろ、廃人寸前の状態で酷使だぞ。
自殺者も増えるのも頷けるくらいに酷い状態だぜ。

>>65
工場か何かで支那人の同僚ができたら、珍走やってる様なＤＱＮですら真面目で
働き者で繊細な仕事をするなと思う様になるよ。

>>64
取締役のポストを1つリストラすれば、期間工50人程度が温存できるのに。
それで今売れているハイブリッドカーのラインを作れば会社が儲かるのに。

まさか、その程度の事すら判らないボンクラが集まってるのか？

成果主義も糞もないくらい給料が安い
そんな状態だと、死ぬほど努力してちょこっと給料上げてもらうより
人並みに働いて人並みにもらえば良いと考える

格差社会の真の元凶は自由民主党を支持し続けてきた国民である

>>65
渡すモン渡して､待遇きちんとしなけりゃ質なんて保たれんよ｡
いい人材を求めたきゃ､隗より始めなきゃ｡

お前らは法律で守られている立場なんだから文句言うな

って平然と言われたもんなあ

その法律を使用者が守らなければ意味ないけどなｗ
文句言わなきゃ､是正なんて出来ないし｡

>>73
労基もアテにならないしね。

資本主義が壊れ始めているのかねえ。

人類が滅びる理由は平和が行き着いた結果なのか。
豊かさを追い求めた結果が、今の社会か。

表向きは飾った大都会、裏は廃墟のような寂れた街。人間の心を映している。
なんとも皮肉なことよ。

>>75
賭博化した株式とか先物取引の方が商売するより儲かる様ではねぇ。

先物で利ざやを稼ぐなんてのは資本主義の最初期からあるわ｡
むしろ日本の先物取引が狂ってるだけだ｡
株式売買の賭博性も同様だが､会社の支配から株主が事実上切り離されてるんだから
仕方ないわな。第一、株主第一主義をとろうとするとギャーギャー文句言うのがおまいらじゃないか｡

>>77
>資本主義の最初期からあるわ｡

専業株主が博打するのは昔からだが、商売人や経営者が自社株の売買で本業より
儲けるのはいかがなものかと。

働いて結果を出してる下層は評価されず、ボンクラ采配で売り上げを下げた
経営者が責任を取らない珍妙な成果主義ですが何か？

>>74
労基って
「あなたの会社の○○という人密告に来ましたよ」
と企業に反逆者の存在を知らせるための機関でしょ？

まぁ端的に言うとその通りだなｗ

>>80
大企業相手だとそうかもね。

つか、経営者の成果については株主が追求すべき。

それをやろうとするとハゲタカ､乗っ取りのレッテルを貼られる訳で｡

>>84
別にいいんでない？
成果主義なんだから。
株主が経営陣に甘くなる必要は無い訳だし。

つか、下層民が給料日に気が大きくなるギリギリの金を与えて浪費させる方
が結果的に儲かるのに。

>>86
それはあるな｡クレカ板住民が､限度ぎりぎりまで買い物してみるというチャレンジに似ている心理だな｡

クレカ住民はドＭかw

チャレンジャシップ

とにかく、「戻る」ってことは、
絶対にできないのよ、人間は。

そもそも自社が下層民に大量消費させて売上げを伸ばしてた事に気づくべき。

年功序列でそだった上司が部下の評価なんてまともに出来る訳がない

>>92
自分より能力の劣る者にポストを引き継いで「阿呆の純粋培養」をしてるしね。

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l　>>93
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/　経営者は1の倍数でアホになります。
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}　オモロー！！
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

>>85
残念ながら裁判所っつーか商法は経営者の味方です｡

>>92-94
実に分かりやすくて感動した！

歯車やロボットになる事を要求してるのに成果主義とは矛盾してるな。ｗ

会社の金で受験して資格を取りまくる

派遣社員で親が亡くなり葬儀代が払えずそのまま放置。
悲しくなるよ日本！！
今まで日本が成長してこれたのも上の世代が下の世代を支えてきたから
今があると思う。（企業のトップの人達も同じく）
人を育て上げるとか伝承するとかの放棄。（余裕がないのは分るが世代間が
維持出来なければ意味がない）
利益は、重要だが人を人とも思わない自分さえよければいいとか
人扱いしない契約・派遣とかは今すぐ撤廃するべき。

新卒でいきなり実力主義！！
１年で結果が出たなら生きる出無ければクビ。
はあ？？と言いたくなる。
普通考えても短期で結果でれば誰も苦労しない。
スーパーマンじゃないんだから。

>>100
なんで、すぐ辞める奴を教育しなきゃいかんのだ。

アホかｗｗ

>>101
無謀な突撃をさせるのに「歩兵はすぐ死ぬから教育しないｗ」と言ってる
下士官みたいなものだろ？

>>100
難易度の低いルーチンワークを成果と考えるのか、世間の常識を覆す様な
大ヒットを生み出す事を成果と考えるのか、上司の望むハードルによるな。

ゆとり入社後の教育は必要だしやってるとこはたくさんあるんじゃね

>>101
新卒をうまく教育できれば自分の負担が減るだろ。
有能な上司はそう考えるんじゃない？
それが出来ないから辞めていくのもあるよな。
お前が出世できない理由がわかる。てか無職かw

俺、中小企業経営者だけど、成果主義にしてるよ
実力無い人は試用期間でクビ。
会社が生き残るには成果がないとね


苦労もなく給料もらいたいなら公務員にでもなれ

>>101 は無職だろ

そうやって就職板のブラックDQN企業リストに名を連ねる>>106であった。ｗ

上司「お前の代わりなんていくらでもいる！」

>>105
漏れはそこすごく重要だと思うよ
新卒を教える負担すら嫌な人が多すぎなんでしょ？
ゆとりゆとりと新卒をバカにしつつ当の自分たちはバブルの名残で
ナマケモノと化しているのに気がつかない。
だからどんどん日本が狂って今日に至る原因の一つだと思う。
（新卒にまったく非がないとは言わない）

成果主義で大事なのは､自分の知識･技能･ノウハウをいかに囲い込み秘匿化するかって事でしょが｡

>>110
営業職ならまだしも、職人の世界ではそうでもないんじゃない？

>>110
そうやって独立するんですね。わかります。

>>110
多勢に無勢って知ってる？
たった一人の業績がライバル会社に打ち勝つって事は滅多に無いよ。

この先、企業も潰し合いになる。過剰な規制緩和がいけないと思った。
ともなれば、自分を磨くことが大切だけど。
世の中働きやすい環境をとも思う。

日本の国際競争力２２位↓の状態。
経済大国２位の日本がなぜ衰退傾向にあるか？
いろんな意味で改革が必要だと思います。

＞＞＞106
ここで、言ってる前にあなたの元で働いている従業員は、幸せですか？？
と聞きたくなる？？
経営者なら会社の幸せ。従業員の幸せ。をまず考えないといかんですよ。

能力主義・実力主義で働く者の意欲低下。
元の年功序列時代に戻している企業もある。
テレビでも年功序列が見直されてると言ってました。
となれば、古きを守り、新しいものをどう取り入れるかが問題。

糞団塊が全員いなくなったら成果主義でＯＫになるけど
バカのせいできちんとした成果主義したらリストラ同然になるからだろ

日本が、正社員と非正規の数が逆転する事になれば、
年収とかが減り大変な危機が起こると考えます。
売れるものも売れなくなってしまう。

内需拡大を図るとするならば、個々の雇用の安定が策です。
正社員増加。賃金アップ。
今さら個人がどうのこうのというレベルの問題ではないです。

給料以上は働かない

成果主義というやつは
成果に応じて給料を流動的に決定・配分する制度だよな。
でも、人件費は年初の予算で決まっているはずだから
ちゃんと運用するには、人件費にも流動性を持たせないといかんと思うが‥。
極端な話、従業員が全員「成果」とやらを出したらどうする気だ？
誰か悪者でも仕立てて予算を守るの？

少子高齢化で労働人口が減る。
若い世代を育成しないといけないと思うが。
未来の国事態の税収確保も難しくなる。
立場の弱い人。特に若い人は昔に比べて多い。（契約・派遣社員・フリーター・ニート・引きこもりとか・・・）
何でだろうと思うけど。
ここ最近、日本オカシイ！！
やっぱ、個人の責任だけだは、ないと思う。
活き活きと若い人が働かないと。（正社員義務化）
いいや、一生懸命頑張ってきたから老後はゆっくりしよう。（権力を武器にしてる人達）
じゃなくて、若い世代は、未来を生きなきゃいけない。
日本を未来に維持していく事は大切だと思うが。

明るい日本を！！
死んで行く未来を見る為に、生まれてきたんじゃない。
今後、生まれてくる新しい命にも言える事。
景気が悪いからしょうがないよと言っていう人達が情けない。
個人がどうのこうより世代を受け継ぐといった事が一番大切！！
日本事態が維持できなきゃ意味がない。
今こそ未来を考えなくちゃいけない。
自分に前向きに前向きにと言いながら・・・。

格差が日本事態を駄目にするんだよ。
派遣会社から依頼があってある企業の派遣先で働き。
期間満了だからもう要らない！！
また、派遣会社から依頼がありある企業から３ヵ月働いてくれ！！
３ヵ月たったからもういらない。
派遣会社から連絡有。
大手だから安心して働けるよ。１年。
期間満了だからもういらない！！
おいと言いたくなる。ロボットかと・・・。

テンション上げてるな、敗者よ

敗者よ!!おいおい。
まだ、２０代だよ！！未来だってあるし。
大学も人に誇れる名門だし、資格だって持っている。
世の中オカシイが、頑張るしかない！！
正社員だって契約とか嘱託社員に落とされる。
今良くったって↑に上がる人もいれば↓になる人もいる。
＞＞＞126　あなたは、真の勝者？？真の敗者？？
人生、死ぬまで分らないんだよ・・・。
未来が見えないからしょうがない・・・。
自分次第だって。
でも、格差に歯止めがない限り日本事態↓だって。

>>127
一つ実感できるのは、どうも世間に「自分よりも有能な格下」を作ったり
その状態を維持しようとする連中がいるらしい事。

バブル期が良かったとは言えないが、あの時は乞食ですら裕福になるほど
底辺が底上げされて、一部の成金は上流階層のナワバリの娯楽にまで侵食
するくらいだったんだわ。

連中はそういうのが気に入らないんじゃない？
だから超えられない壁ができるくらいに格差を作って、景気が回復しそうに
なったら税金上げて芽を摘んでとかしてるんだと思う。

大手企業の部長クラスがホームレス。
この事が事実である限りいくら出世しても安心出来ない・・・。

>>129
私服を肥やしてても会社の悪事を特別背任として背負わされたら無一文だしね。

バイト先の社員が、仕事やめたいって店長に話してたな
体力的にも精神的にもツラそうだしな

越えられない壁というよりか死ぬまでは安心出来ないのがこの世。
大手で出世して、役職があってもホームレスを知っている。
実力社会！！年功序列じゃないから悲しい現実。

今、良くても悪くても。
日本事態↓は意味がない！！
という事を分ってほしい・・・
実力がないのに何を言ってるんだ君は？？と言われてもいい。
皆が皆幸せになりたいっしょ。

企業に中傷してる訳ではないという事を理解してほしい。
今のままでは、いけないという事をつくづく思う。
未来は、創っていくもの。
長年、重ねた来た伝統や伝承を後世に引き継ぐという事がとても大切！！
な事だと思います。
それに、時代は移り行くもの、新しい感性や新しい斬新な事がビジネスにつながります。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1217178383/
をみればマルチの連中がどんな奴らかわかるよ

詐欺やっといて情報公開した大学教授の名誉毀損・脅迫行為をしてる

>>133-134
企業にも個人にも「お互い様」って考え方がなくなって、特アみたいに常に
一人勝ちを狙うゼロサムゲームをする様になってきたね。
で、自分が勝てない様なら市場を混乱させたり崩壊させて逃げたり。
本当に特アっぽくなった。

成果主義は上層が有能であればこそ「アメとムチ」として機能するんじゃないのか？

成果主義で良かったなって人は、一部しかいないのが現状。
ホントの意味で機能しているのかというとはてな？
いち早く成果主義を取り入れたあるメーカーも？状態。良かったのかと
テレビで言っていたのが現実。
不平等がなくて昔みたいな年功序列型がいい。
世代間が切磋琢磨して時代を生きていく。
そんな光景が昔話になってほしくない。

企業は人なり。
松下幸之助のことば。
日本の偉人に感謝・感謝。

そもそも日本のは成果主義ですらねーよ。
成果主義ならなんで無能な奴が上に居座ってんだよ？

人が人を勝ち・負けで判断しちゃいけない。
自分自身が負けであると考えた時に負けである。
命ある限り人は他人から言われても勝ち続けないといけない。
同じ人間・日本人なのだから。
人それぞれ命あってこの世に生まれてきたんだから。
人生生きている価値がないという人は、いない。
だから、差別とかしちゃいけないんだと。

>>>140
同感。
中途半端な成果主義なんて排除するべきだ。
年功序列型に。
成果主義になって俺より成果の上がってない先輩社員に
なんで礼儀を重んじなきゃいけないんだよ。
自分でも変だと思う。

アメリカに依存気味の日本。
アメリカは、大国だ。人口だって多い。
それに比べ日本は、国土も小さいし人口だって少ない。
それにまして高齢化社会と少子化社会。
アメリカの真似（成果主義）にしても日本良くならないと思うが
逆に衰退傾向であるのは確か。このままのままだとやばいでしょ
と日々思う。

せいぜいがんばって...
日本人ですか隊長。
日本語間違っています。
せいぜいじゃなくて思いっきりとか一生懸命とか。

リーダー。
国民目線で考えると言っていたのにせいぜいは、まるで他人目線。
有言実行の若い北島選手を見習ってください。
自分にも言える事ですが・・・

>>140>>142
日本での成果主義は社員がサビ残とかして会社が儲かっても、ベアアップとか
ボーナスとかを正等に支払わずに誤魔化す口実にしか使われてないもんね。

>>140>>142>>146
ボンクラに正常な判断を期待する方が間違い。

成果主義で仮に業績が上がっても社員の給料には反映されないからね
相対的な賃金で言うと頑張れば頑張るだけ低くなる
オリャ最低限のノルマしかやんないよ

今の社会は武家社会的構造とアメリカ的社会の悪いところをとってる気がしてならない。

>>>147
同感。
企業は、なあなあ主義で愚かだ。
気を引き締めないと潰れるのは明らか。

トップを変えろという企業が増えたものだ。
要に従業員にも成果主義の企業は経営者も成果主義にすれば良い。
成果主義が嫌なら年功序列に戻すべき。

それがけじめっていうもの。

日本を再生させるいは、ボンクラがトップになれない様に大学入試を止めて、
単位の取得を受験くらい難しくすればいい。
少子化なんだから全員を大学に進学させる受け皿はあるはず。

>>151
今は「成果主義」が給料据え置きの口実にしか使われてないもんな。

愛は地球を救う＝正規雇用は日本を救う。

日本の企業や政財界トップは世襲ボンクラばかりだからな。
そいつらが評価する成果主義なんて成功するハズがない

>>156
成果を評価しない成果主義だもんな。ｗ

契約・派遣とかが横行してる世の中。
若い世代は、高齢化社会を支えていかんくちゃいけないだよ日本を。
人口が少ないのにオカシイ！！契約・派遣とか成果主義とか亡くすべき。
企業の純利益を増やすって事も大切だが世代を継承し発展さてく事
の方がもっと大切な事だと思います。
成果主義で企業が上向きだというところをあまり見たことがない。
年功序列型と契約・派遣という働き方は、良い。
今のままじゃ日本が本当にダメになると親が言っていた。（親も団塊世代）
日本事態の税収確保も難しくなる・・・。

間違えました。
年功序列型と契約・派遣という働き方をなくし正社員は、良い。

また、間違えた。
年功序列と正社員型。（契約、派遣＝経験を積みたくても期間満了で企業からはいらないと）

>>28 の例えは正確ではないな。

現実の株主はレンタカーの会社に相当し、
その会社（株主）はコストを理由に必要な安全装置を取り外させ、
交換可能なあらゆる部品を劣悪な粗悪品に交換させている。

したがって株主にも責任は発生する。

>>161
そういう意味では株主はボンクラ経営者に怒るべきなんだよね。

世の中、暗い事。不条理な事が多いけど。
前向きに前向きに生きたい！！
だって、日本に生まれてきたんだもの。
若い次世代が明るく・明るく生きていく為にも皆が皆幸せに生きられる
社会形成を！！お願いします！！
今の日本ちょっとオカシイよ。滅んじゃうよ！！

>>163
まあ、下層でもワープアでも金だけが無いだけで、カンとか技術とかの金で
買えないモノは上層より持ってると思えば何となく希望が持てる気がする。

品質とか信頼性に費やしててた工数を削減してセイカを上げています

>>165
品質が低下したら日本製品は売れなくなるよ。

成果主義って会社の采配とってる経営者から適用されるのが自然じゃね？

本来ならね

肉が食べたい。

成果主義を唱えるなら、経営者が率先してシャンシャン総会にならない様に
株主からの白紙委任状を断るべきだよね。

高度成長期の日本が強かったのは下っ端の面倒をみて大事にしたからだろ？

つか、適当にアメがないとヒットなんて出ないよ。

>>172
世の中ドMばっかじゃないって事だな。ｗ

>>172-173
そろそろ60年代の労働争議の再発とかするんじゃね？

けど労働運動系は本来なすべき事を履き違えて
平和やら謝罪やら特亜運動やらとズブズブになっちまってるしな。

>>175
何か変な方向に時代が変わりつつあもんね。ｗ

金融屋になって農産物の流通を引き受けない農協の代わりに自主流通の道を
開拓した農家みたいに、売国思想で経営者に擦り寄る労働組合に頼らずに
労働運動が起こるんじゃない？

>>176
バッドウイルの時はそんな感じだったね。ｗ

結局　会社に来てもろくに働かなく、能力も無い　人間を大事にしろということだな。
そんな会社　つぶれるよ。

>>178
そんな会社はつぶれたらいい
経営者にしろ従業員にしろ常識の無い奴が経営論だの人権だの偉そうに語るな

>>178
>会社に来てもろくに働かなく、能力も無い

そんな連中は幹部候補とかの少数派だよ。
つか、日本語でOK。
で、時給いくら？ｗ

騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給

BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。

　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。

【『生活の原資という意味での賃金　＝時給換算の購買力平価』による比較】　　
[時給　内外価格差　物価指数（時給/内外価格差）＝時給換算の購買力平価]
▽ルクセンブルク　3840　102　37.7
▽オランダ　2815　96　29.3
▽フランス　2500　94　26.6
▽ノルウェー　3333　126　26.5
▽ドイツ　2571　100　25.7
▽フィンランド　2407　100　24.1
▽スウェーデン　2545　106　24.0
▽カナダ　2053　86　23.9
▽オーストリー(オーストリア)　2258　95　23.8
▽イタリア　2000　86　23.3
▽イギリス　2278　101　22.6
▽オーストラリア　1778　80　22.2
▽スペイン　1467　75　19.6
▽アメリカ　2130　110　19.4
▽ニュージーランド　1427　75　19.0
▽スイス　2432　128　19.0
▽デンマーク　2176　118　18.4
▽韓国　1111　69　16.1
▽日本　1654　126　 13.1　←現時点ここ
▽日本WE　1091　126(?)　8.66※１　←※１（日本がホワイトカラー・イグゼンプションを導入し、
残業代分の年収120万円減＋タダ働きの月残業20時間UPした場合）
▽トルコ　300　44　6.81
■えっ　13.1
DATAの見方】
■26.6のフランス人は、13.1の日本人と同じ労働をした場合、日本人の約2倍の買い物が出
来るという事を意味する。
■ネットで経済規模が低いと叩かれる韓国より酷いとは…、しかしギャグではないから恐ろしい。
■日本はEU労働時間の2倍、GDPは数倍。
　しかし、日本人の生活水準『生活の原資という意味での賃金　＝時給換算の購買力』は半分。
　必死に働いた金は　政府に搾取されているわけだ。
■先進国は「時給/物価指数」が20前後で落ち着く。
　欧州の社会民主主義国家は25前後が多い。（オランダ29.3、フランス26.6、ドイツ25.7、スウ
ェーデン24.0、イタリア23.3、イギリス22.6…）
　新自由主義国家（米、ニュージー）は20以下。（アメリカやニュージーランドでも19〜20前後。
カナダやオーストラリアも23前後。） 　15前後だと中進国。10以下は後進国の水準。
日本の最低賃金は低過ぎ、国際比較
安賃金しか払えない企業はいらない。

>>178
つ【リストラ】

日本は経営者が一番無能だからな。
そりゃうまくいく訳がないよ。

>>184

×経営者
○搾取家

搾取家は無能でマヌケで情報弱者なのが才能。ｗ

>>185
たしかに奴等がやってるのは「経営」ではないな。

ガンツの糞アニメ版に出てきそうな奴らだなｗ

>>185
無茶な采配で売り上げ減って成果が出てしまってる！！　Σ (ﾟДﾟ;）

インフラが整ってないのにそんな主義を導入した企業も
それを煽ってきたマスゴミもクソだろ。
煽られて飛び付いた企業が一番クソだけどな。

>>189
一昔前に「マニュアル世代が使えない」とかと言ってた連中が、インチキな
記事ばかりの経済関連誌に頼りきってるもんな。ｗ

>>190
今頃になって支那進出なんて。ｗ

>>191
おっきい企業ほど動き出すのに時間がかかり、止まるにも時間がかかる

なんだかんだ言っても大会社の従業員は官僚化してるしな。

>>192-193
それでも話が進んでない事を中止か凍結するのは鶴の一声でできるんじゃね？

日本企業が工場を事実上接収されたり、訳の分からない多額の保証金とかを
詐取されたりしてるのが経済紙で報道されまくってるのに、それでも進出中止
が決断できないのはマヌケかドMでしょ？

>>194
独裁か

中国人（の賃金）に比べて生産性が低すぎる、とエロイ人に言われたITドカタが通りますよ

>>195
「株主総会が荒れる」と説得する伝家の宝刀がある。ｗ

>>196
ソース見せて説明できるエロイ人なら説得できそうなんだけどね。orz

天下りと日経連廃止させないとダメだお

>>198
ヤツラのソース見たら、安易なグローバル変数とか、だれも使わない変数や関数定義とか、
やってはいけないと言われてることをやりまくってた。
その上、共通化しないで、コピペしまくりが歴然。
そして、コピペの一部で修正漏れｗｗｗｗｗ

>>196>>198>>200

「支那人レベルのブツでいいなら早く作業しますよ」でOKじゃね？

>>195
損するから止めるで分からない馬鹿はエコ替えでいいんじゃね？

>>200
全ての関数がメモリーリークする仕様になってるんだよな。
上司の命令でw

>>203
APIの復帰値を確認すると言う概念がないみたい。
そして、指摘された部分だけエラー復帰ルートを追加して、
他にはありませんとか、ウソつくの。

>>200>>203-204
ひょっとしてソースを目で追う事すらできないとかか？
そんな香具師でもIT土方の現場監督が務まってるのが恐ろしいな。ｗ

年功序列制度で良かったと思いよ。

>>205
現場が分からなくても「聞く耳」があって理知的なら問題はないよ。
知識があってもポン助なら話にならない。

>>205
バグ件数を時系列に並べて、収束の程度が異常であるとかのデータを示しても、
彼らの品質に対する考え方は日本とは異なるのだ、どちらが良いとか一概には言えない、
とか言われて終わり。

>>200
それは正直日本人でも侭あることかとｗ
限度ってモンもあるけど｡

>>208
それは上司の脳を調べた方がいいな。

職場はさ、チームワークで成り立ってんじゃねーの？縁の下で、日の当たらない所で働いている人っているじゃん。

大体、偉くなったり金貯める人ってさ、チョロチョロいい時だけ顔出して、奪い去るじゃんか？パート・派遣・契約、止めろ！

そんな事するから、忠誠を誓うかな？「適当にやっておけ！」になるじゃん。「面倒だから他所へ行こう」になるじゃん！！

いまだに成果主義か？

科学を信じない社長が多すぎる

>>208
「ならば効率の良さをとって中華風のソースを作ります」でOKじゃね？
向こうのが良いと言うなら問題はないはずだよ。

年功序列の微妙さも認めざるをえない…
続勤20年で3年目と同じ仕事してる人もいるもんな…

成果主義いいと思うけどなぁ、ガンバりゃ金入るんだろ？

絶対成果の出ないやり方を指示されるんだよ

>>215
リーマンは頑張っても評価されないから。ｗ

>>215
個人主義や秘密主義が横行して成果に以外と身に付かない。
日本らしい組織の生かし方が大事。
個人評価のみでは個人商店して大きな力にならない。

これが現実だよ。富士通が成果主義を見直した事で分かる。

個人主義、成果主義が行きすぎると、技術や経験が水平展開されずに個人にしか蓄積されなくなるんだよ

＞215

成果主義って、いい目見れるヤツと見れないヤツが2曲かする
例えば建築業

方や、黒字工事を多く受け持った為にボーナス多大（努力せずとも黒字）
方や、赤字工事を多く受け持った為ボーナス無し　（努力しようが赤字）

この差は悲惨じゃね？
担当する工事は会社が決めるわけだが、個人の努力じゃどうもならん事態は結構ある
そこに成果主義持ち込まれてもな
お客との繋がりの為に赤字でも仕事をしている部署もあるだろうし、そういう地味な成果は考慮されない場合が多い

俺が辞めた会社がそうで、あの細かい赤字事業でサービスをしていた人がいたからこそ、その人指名で大口物件が来ていた
その事実を見ずに赤字の担当者の首を切るから大口事業も消えた
バカの極みですよ。全く

>>220
>その人指名で大口物件が来ていた
>その事実を見ずに赤字の担当者の首を切るから大口事業も消えた

今でも大口が消えた理由が判ってないんだろうね。

つか、院政を引く為に自分より無能なのを後任に据える「アホの純粋培養」
が続く限り成果主義が正等に評価される事はないだろうね。

>>220
それはいわゆる一円入札って奴じゃね？
だとすると、残念ながらその手法は世間体上、もはや使えないかと｡
違ったらスマン｡

>>223
元受の酷い中抜きと予算0円の追加工事は良くある事。

>>6
そんな金にしか興味のないやつに、経営とか企画は�_！！１１

>>212
対象に対する科学知識が全くない状況で、
科学的に正しい情報と間違った情報が提示された場合、
必ず間違った（科学的）情報を選択するんだよな。

脳の配線、真逆に接続してるんじゃないのかと疑いたくなるw

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|　>>226
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l　1の倍数で阿呆ですから。
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
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>>226
別に知識は無くてもいいけど､聞く姿勢だけは持って欲しいもんだよな｡

>>228
知識がないなら技術的な部分は「よきにはからえ」で逃げればいいのにね。

>>226
科学もいいが正しい日本語使えよ。日本語の勉強し直してから正しい日本語で説教をしてくれｗ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜>>230　オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>230
別に意味が伝わればいいじゃん。ｗ

>>230
愚痴のつもりだったんだが…w
説教に見えるほどの悪文だったのか？

完全日給月給制にしてサビ残とかも無しにして､仕事時間が長くなれば長くなるだけ
給料がもらえるようにしたら?
その代わり有給は無しで｡
やる気ある人は死ぬ寸前まで働くだろうし､そうじゃない人はあまり仕事しない金ない金ない金ないと
わめき散らすだろうけど｡

年500万以上はいらん

>>234
平均8時間かかる仕事を4時間で終わらせられる人はやる気のない人で、
12時間かけるとやる気のある人ってことになるけど、それでいいのか？

サビ残の部分を除くと、発想がいまどきの経営者と同じになってるぞ。

>>234
それでは仕事をギリギリまで棚上げにした方が得になってしまう。
今の様に一定以上は残業できない様にするのが結局は無難なのかもね。

>>236
8時間かかる仕事を4時間でやったら人より倍仕事ができるって事だろ?
結構じゃないか｡前倒し前倒しでやれる仕事があればしたら

>>238
そうなると遅いペースの人のノルマを渡されて、遅いペースの人が適度に
残業して早く帰れるのに、早い人がサビ残で遅くまでヒイヒイ言う様になる。

完全な平等の実現って難しいよね。

本当は成果主義と年功序列の有利な方を採用する折衷案が一番なんだけどね。

働いたら負けw

【富山】イベント・セミナー会社を賃金未払いで指導　遅刻1回5000円、化粧せずに出社2500円の罰金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219484428/

>>238
>>234 の案は、仕事の質ではなく時間で決める、というものだぜ？
人の倍の仕事ができても、評価される訳じゃない。

前倒しで仕事しようが、人の分まで仕事しようが、
サボって時間かけた奴の方が、あいつはよくやる奴だ、と評価されるんだ。

もっとも、現実の成果主義は、実際にこうなってるんだけどなw
あと、上司の個人的な好き嫌いも…ww

>>242
>サボって時間かけた奴の方が、あいつはよくやる奴だ、と評価されるんだ。

こんなヤツは上司の前だけ仕事してて普段はさぼってるんだよね。ｗ
酷いヤツになると無茶な作り話を上司に報告して同僚を切ろうとするし。

便所虫は自分の会社に損害しか与えてないんじゃないか？
成果主義なら解任するのが妥当だろ？

要領だけいい奴が評価されなければどちらでもいい、
無理だろうけど

>>240
会社に都合の良い制度になるだけだよ
結局は人件費費抑制が目的なんだから・・・

２１９　さん、そうなんです。縦・横、斜めに「技術・職人芸」が伝わらないのです。

２４４　さん、そう、「WC爺」は、既に隠居です。

２４６　さん、目的は、人件費抑制なんです。　　それで、若者から高齢者までの皆さん、先が見えず暗くなったのです。

>>246-247
でも、抑制の限度がわかってないね。
気が大きくなって浪費する様になれば、内需と輸出でダブルの儲けになるのに。

>>246-248
結局は従来型の内外需にリスク分散して薄利多売戦略が一番って事だな。ｗ

下層に余裕ができれば、ITバブルの時みたいにマスコミで煽って小遣い銭で
ミニ株を買ってもらって時価総額を上げたりできるのに。

労組が腐りまくってる

労組すらなかった。
一部上場企業なのに。

>>251
労組はあると邪魔だが､無いと無茶苦茶。

>>251-253
いわゆる御用組合は天引きしかしないから無くてもいいんじゃね？

>>253
最近は既得権益に埋もれて機能してない様に感じる。
実際、派遣とか非正規雇用者の組合活動の有志に援助とかしてないもんな。

大体、能力がある奴なんて上位2割くらいだろ？
俺を含めた残りの8割は凡庸なんだよ。
この比率だけは何をしても変わらん。
大多数にとって年功序列の方がいいわけだが。

>>256
ポストや役職は要らないから、毎年少しづつベアアップした給料を貰えれば
特に文句は言わないって人は結構多そうだよね。

>>256-257
つか、不満が出ない程度に「飼い殺し」にすれば、昔みたいに自己犠牲の
精神の塊みたいな社畜になってくれるのに。

バブルの一歩手前くらいに内需を拡大させた方が企業も儲かるんじゃね？

組合はスト権を忘れているのでは。

成果主義は問題ない
評価するのがバカ上司なのが問題
サービス残業の時間で査定するとかアホかと

>>261
特に大企業は立場逆転の下克上を恐れてなのか、傀儡になりそうなボンクラを
出世させる「阿呆の純粋培養」の傾向があるからね。
そろそろ「阿呆の純粋培養」スパイラルが限界にきてるのかもね。

>>262
ボンクラから見て自分よりボンクラが出世
　　　　　　↓
そのボンクラから見て自分よりボンクラが出世
　　　　　　↓
そのボンクラから見て自分よりボンクラが出世
　　　　　　↓
そのボンクラから見て自分よりボンクラが出世
　　　　　　↓
そのボンクラから見て自分よりボンクラが出世…

「阿呆の純粋培養」恐ろしや。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

おべっか、つけとどけの成果主義ばんざーい。

一番業績や成果で評価されるべきなのは経営者なんだけどな。

どうせ評価されないから、ショボイ評価に見合った仕事だけします

>>266
そういう態度は何故か発見されるんだよね。ｗ
昔ながらのザーッとまとめて終わらせて、小出しに出すとかが一番賢いのかもね。

>>266-267
後々に脅威になりそうな芽を摘む事にかけては天才的な香具師が多いな。ｗ

>>268
会社or日本に多大な利益をもたらしうる者は確実に排除できてますね。
その結果が今…orz

>>268-269
それって将来の展望を自ら破壊してるのと同じな様な。ｗ

企業縦割りの労組じゃなく横割りの労組を日本でも作るべきなんじゃないかねぇ…
そうじゃないと大企業に労働者の意見は通らん…

　肯定戦隊 イエスマン
　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)ノ
　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)ノ
　　 　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
イエスマンの活躍により
今日もまた日本は破滅
への道を進むのだ！！