「ガッシュ！！」の作者、編集者がカラー原稿紛失したと３３０万円の損害賠償請求「美術品なので１枚３０万円だ」

週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で
漫画家の雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、
編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失されたとして、
発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを東京地裁に起こした。

雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。
原告代理人によると、漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。
小学館が原稿を保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、
カラー原稿５点の紛失が判明した。

小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。
しかし、雷句さんは同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、
原稿をチャリティーオークションに出品した際、
平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。
「魂をこめた作品を軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。

小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、
届き次第きちんと対応します」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm

うぬぼれんなよ！

なんという重複

これは以外に安くなると思う
行列ができる裁判所かなんかで似たようなケースのやってたけど
たしかメチャクチャ安かった記憶がある

編集者がパクッたに決まってる。

ヒーローババーン描いてた人だっけ？

請求するなら3000万くらい請求すればいいのに

そのくらいの価値はあると思うが、美術的評価じゃないぞ。

サンデー漫画家がなにお言う！！
ジャンプ漫画家になってから言え！！

なるほど
こうゆうことが原因で
小学館が嫌になったか

こ…金色

編集者がどっかでオークションに出品してると予想！！

つーか原稿の一部を既にチャリティーのためとはいえ売っぱらってるのか
後で困らないといいけど

訴訟は>>4を踏まえて多少高めに請求するもんだぜ
原稿紛失がひどかったらしいから蹴り入れておきたいんだろ
これがニュースになるだけで原作者の勝利だろうな

こんな漫画なんて知らん、よって無罪

ガッシュってＦＦ６の？

金は余り有るほど持ってるんだから、単純な金目当てではないだろうな。
出版社による原稿の紛失が当たり前にあることの現状や、自分の作品を粗末に扱われた事に対しての賠償請求だろう。

金色のガッシュって読んだことないけどおもしろいの？

藤原カムイも原稿紛失されたのずっと根に持ってたな
まあ、やつのは確かに美術品かも知れんが

か…金色

生原稿のカラーか

買う奴なら１００万でも出すだろう

公にしたかったんだろうな。
狙い通りマスコミが取り上げてくれて目的は達してそうだ。
しかしこんなことやっちゃったら移籍先に困るんじゃないの？

漫画家ボロ儲けだな

>>18
常習じゃねーか。

うぬ、書き方一つで雷句が悪者に読める


すげーな学館工作員

原稿に思い入れがあるのは分かるけど
なんか子供っぽいね。
漫画家ってみんなこうなのかしら？

損害賠償じゃなくて慰謝料にしとけよ

俺は１円でもいらないな

そりゃ久米もサンデーからマガジンに乗り換えるわな

師匠がサンデーに仁義を通したのとは対照的

か…金色

>>25
原稿が無いってことは、今後文庫にする時とかは書き直さなきゃいけない

それでも子供っぽいとか言えるか？

けっこう漫画の原稿をなくす編集者は多いみたいね。

古いところでは、大友克洋さんなんかも怒っていたっけ…

　エロ漫王でそういうネタあったな。
とある編集者が原稿を猫のトイレ敷きにしたり、勝手に売っぱらったりするやつ。
ちなみに国籍が某国で、訴えられそうになると祖国に逃げてしまう。
O谷とか言う編集。
　一度落としたのに、作者が外の作家から嫌なこと思い出させたんだから、
奴をもっとひどい目にあわせろと改めてオチをつけさせられていた。
　最後にこんなO谷はまだ業界にいるのですとかやっていた。
あれ実話なんかね。

カラー生原稿、外人の兄おたに高く売れるだろ
紛失×窃盗◎でしょ

こんな無名の漫画なんていらねーよ

サンデーは早くハヤテのごとく終わらせろよ。あんなの一部のキモオタしか見ないだろ

>>35
累計発行部数3000万
トレーディングカード売上3億枚
TVアニメ視聴率9％以上
これで無名漫画なら平成以降の作品で有名漫画なんて日本にいくつあるんだ？

手描ききだったのか、、、、、、

>>37
ずいぶん詳しいね

カラー原稿ならこれくらい当然だろ。
今ごろ、売り払った編集者が回収してるだろうから、３ヵ月後に示談の話で終わり。

小学館の紹介で家建てた→欠陥住宅でしたｗｗｗ
連載終了した→カラー原稿無くしたけど複製あるから関係ないっしょｗｗｗ

こりゃキレるだろ。

そういやこの人カラー原稿描いてチャリティーオークション出品して全額募金してるんだよな。
自分でそういうことやってるのに勝手に横流しされりゃあ怒るよなあ。

>>30
キ、キム色…

下手くそな絵しか描けないくせに、うぬぼれんな！

下手うまってしらんのかｗ

チャリティーだから値が上がったかも知れんし
平均が２５万なら、最低落札額を要求するか
せいぜい２５万円止まりではないかと思う。

本当になくしたか
売ったか
美術的価値というと変だけど
財産てことにしないと係争できないと
弁護士あたりの助言かあったんだろう

これは小学館が全面的に悪いなあ。実際重要な財産だろうし。
作者からしたら３００万なんて大した額じゃないから、これは本気で怒ってるアピールをするためだろうな

ポケモンもパクりのくせに偉そうだな

ほんとに紛失なのかな。
ヤフオクに売りに出されてたという落ちを期待したい。

つーか11枚も失くすかよ・・・

>>46

内部の誰かが盗んだとしか思えないのだが

肩こりでクビが動かなくなるまでして描いたものならキレもするか。

チャリティーの意味わかってねぇｗ

美術品ではないと思うがな（´・ω・`）

>>53
そういう意味でも訴訟にしたんじゃないかな。

>>46
チャリティーだから了承して売っている
今回は無断で紛失されているから、その分の精神的慰謝料も含んでいる
それに紛失したカラー原稿が第一話の見開きなどが含まれているから
そのレア価値は通常の原稿とは全く違う

>>56
それはそういういい方しないととか弁護士に言われたんだろ。
周りから見ればちと過剰に思えるけど

>>58
＞カラー原稿が第一話の見開きなどが含まれている
まじかよ…。超悪質やん…

美術品としての財産的価値…ぷぷッ

プロなら書き直せ

>>36
あだち充やお坊サンバなんぞよりも
ハヤテのが需要があるだろw

あとダレンも要らね、惰性でやってるコナンも要らね。
安西のも要らねーなw

>>61
マンガだろうがなんだろうがそれに何十万だすやつがいるなら
美術品として認められるとおもうが

１０００

そういえば、やまじゅんの未発表作品が出版社で見つかったと何かで読んだが
その後どうなってるのかな？

バカなんじゃないの？
こいつの絵に30万の価値はない。
クビにしろ

クビにされたって雷句にデメリットないような気もするな
同人で食ってけそうだし

>64
それは美術品ではなく商品的価値でしょ。
土地はウン千万、ウン億円出すやつがいるから美術品か？

>>64
そういやこの板で、なんか痛いフィギュアに億出してるって言うのを見た。

>>67
こうなった以上クビどころか雷句がもうサンデーじゃ描かないだろアホか

いやもう決別してますからｗ

そもそも美術芸術という言葉はハッタリのために(ry

>>73
だよな。
そういうのにマジレスすんなよ。

>>67
まったく同意

価値観の無いヒトが見たらただの絵
興味もなければ０円の価値もない

出版社や編集者のいい加減な姿を裁判で明らかにするのはいいこと

担当とかがあまりにも酷すぎるから終わったあと何か問題起こしたらそれをきっかけに即訴えるつもりだったんだろうな

>>75
だからクビにするってどういう思考だよｗｗｗ
お前はピカソに興味がないからって美術館からピカソ撤去させんのかｗｗｗ

工作している暇あったら原稿回収していろ

小学館では二度と描かないという発言はそういう裏が以前からあって不満だらけだったからか

>>75
逆に興味のある人にはいくらだしても欲しい物
書き下ろしのカラーイラストに３０万以上の値段が付いている
累計3000万冊以上売れたコミックスに、実際載っている生のカラー原稿なら
欲しい人はいくら出すか分らない

美術品や芸術品ってのはそんな物

さっきテレビのニュースで見た。
ドロドロしとるね。

紛失って言葉で誤魔化してるけど、普通に盗難ですので
内部犯だから届けられないだけで。

だれかが原画流して儲けたってことですかそうですか

もうこの人はガッシュを超える物は描けないな。

俺の記憶だと金色のガッシュベルだったんだが気のせいか

http://jp.youtube.com/watch?v=MusjpqtWFPE

なんでも金、金と要求してくる奴はゴミ
で、金色のガッシュって人気あったの？
アニメでやってたの知ってるが眼がキモくて見れなかった

ガッシュジュン

>>88
金色のガッシュ!!』（こんじき-）は、雷句誠による少年漫画（ファンタジー漫画）作品。
「週刊少年サンデー」2001年6号から2008年新年4・5合併号（2007年の最終号）まで連載されていた作品で、単行本は2008年3月時点で32巻まで発刊。各話数はそれぞれ「Level.○○」という通し番号になっている。
第48回（2002年度）小学館漫画賞受賞。全323話。

『金色のガッシュベル!!』の名で東映アニメーション製作でテレビアニメ化された。
また、このタイトルで、小学館の小学生雑誌「コロコロコミック」でも漫画が連載されていた。
さらに、小学館の少女漫画雑誌「ちゃお」や学年誌でも、このタイトルで4コマ漫画版が連載されていたことがある。
トレーディングカードゲームやコンピューターゲームも発売され、特に前者は、番組が3年間続く原動力となるほどの高い人気を誇っていた。

だってさ

1ページ1万〜4万程度しか原稿料払わないんだな
すごくね？やすくね？
毎回こんな安く仕入れてどんだけ儲けてるんだよ

ポンチ絵が美術品？
街で見かける「夜露死苦」文字は表装すべき書かタイポグラフィーか。
有名な「へのへのもへじ」もアートでありんすか。

そりゃこんなことされたらライクが怒っても仕方ないわ
つか原稿紛失って編集者としては最悪を通り越してるだろ・・・・

単行本化すると印税がはいるそうだ
１P1万以上で一人前の万画家それ以下は千画家だそうだ

>>92が魔夜峰央の読者なのはｶﾞﾁ

>>92
それを買う人が居れば世間では美術品
カラーイラストに３０万の値段がついてるから、買った人には価値３０万以上の美術品です

たとえピカソが書いても、ピカソが書いたと分らずに誰からも評価されず値段も付かなければ価値のない落書き
なにも書かないキャンパスにピカソがサインだけして作品と言われたら、凄い値段がつく立派な美術品になる
落書きと美術品の差は他者の評価で決まる

>>92 村上の馬鹿の糞フィギュアに前衛芸術ってタイトルつけるだけで億単位の金が動く時代になにいってんだおまえ。

1枚30万円？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


俺が買い取ってやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欲しくないオレからすると、そのお金のぶん貧しい国の人に寄附したいです。

１枚\２万くらいになる悪寒

なるほどね、小学館と二度と仕事しないと言うのはこういう事か。
この編集者は会社に多大な損害を出した訳で、責任の取り方ってものを自覚するべき。

一方、士郎正宗の原稿には靴跡がつけられていた

「こんじき」つーか「こじき」
何様？・・たいした作品でもないのに

>>103
>>90
３年間も続くアニメの原作者で何様のつもりもねえだろ

サンデーってほんと漫画家泣かせだなｗ
蔑ろにして、自ら発行部数落としてるんじゃ救いようがないｗ
負のスパイラルにいい加減気づけよ

>>99
雷句なら結果的にそうするかも知れんな。
あんま金に頓着なさそうだしこんなことしなくても十分金はいってるだろうし。
訴訟起こしたのはそれだけひどいことされてるっていうアピールだろ

>>103

単行本の新刊が毎回マンガの月間売り上げランキングの10位以内に
入るような作品が大した作品じゃないのか・・・・すげえ基準だな

正直金色のガッシュベルのどのへんが面白のかサッパリだわｗ
俺最初連載始まった時すぐ打ち切りだなコレｗｗｗｗと思ってた

美術品としての価値を認めてしまうと
相続の税に加算されるのを恐れて全部燃やす　という恐ろしい事に・・・・

正直、裁判は負けてほしい

大手だから紛失しても責任とらなくていいんだ。
うちだったら、速攻会社が潰れるな。

こどもの読む漫画に知らねｗｗｗとかつまんないとかケチつけてるおじさんたちが滑稽だ

相続税・・・うわ、わらえね〜

【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212757399/

腐ってたたのは編集側だったようだな

>>21
逆に、『当社は、原稿管理は万全です！』とアピールすれば、連載ゲットだぜ！！

これは小学館側が悪いなあ。
最近どうも小学館のいいニュース無いけどどうしちゃったんだか。

>>45
亀だが…うまうまは最悪なんだよなw
おれｶﾞｯｼｭ好きだから頑張ってほしい

どうりですぐに打ち切られる連載が多いわけだね

て事は、ジャンプやマガジンもそんな感じかもな

…確かに小学館は…
扱いひどいのは本当だ…
他の会社がどの程度だかわからないけれども。

http://88552772.at.webry.info/
雷句のブログを見る限りサンデーの編集かなりひどいぞこれは

ジャンプは鳥山を搾りつくしたとかで有名だったがサンデーも追加されることになったな
ガンガンもお家騒動起きて連載捨てて逃げたりしてるしマガジンチャンピオンはどうなんだろうな

漫画って文化として成り立ちつつあるし、芸術として見るのは間違ってないと俺は思う。良い漫画をつくれる環境であってほしい。

チャンピオンはいい意味でかなり自由だぞw
あるいみ一番面白い週刊誌だと思うが

てか小学館て10年前から変わってねぇな
当時からアシの間で持ち込みには小学館は問題外と言われてた。

あだち充も担当の嫌みを書いていたが本当だったのか

>>92
法に触れてるものはまず別にして、合法的なもので
値段が付くもの（要するに買い手が付くもの）であれば
立派な美術品。

で、本件については、もともと類似品のオークションの
落札額を参考にしている以上、吹っかけてると言える程の
要求でもないな。

まあ俺は金出して欲しいとは思わないが、人気漫画の原画
ってのはコレクターが買うので確実に値段がつくもんだし、
いくらごまかしてもどうにもならんよｗ

途中までガッシュの作者叩くやつ結構いたのに流石にもういないな
まあ裁判沙汰にするほどの劣悪な環境だから当然と言えば当然か

サンデーはバキの作者板垣 博之の才能を見抜けなかったんだよな
サンデーに虚仮にされて見返してやるつもりで漫画書いてたらしいじゃん

カラー原稿の稿料が１万７０００円なのかよ。
サンデーの看板漫画だよな、すげー安いのな。
よく言われるけど、原稿なくすと１０倍返しってのが通例かと。
一回の掲載料としての原稿料だから、紛失されたら
３００万程度払ったほうが良いと思う。
つーか、金払われても怒りは収まらないと思うが
それでも、誠意はみせないとな〜。
なくした編集も、編集長もアホとしかいいようがない。
もっと上手くなだめないと、漫画家を馬鹿にしてるんだろうけど
それで高給もらってるくせにほんと偉そうだな。

>>125
うーん、まあ自分の絵を美術品扱いして１枚３０万と言う要求は
確かに高い。でも根拠がない額面でもないし、そもそも値段の
妥当性はともかくとして、「管理責任のある金銭的に価値のあるもの
を小学館が紛失した事実」についてはどうにもならんからな。

そりゃ訴えられても仕方ない。

>>127
なんか公務員と市民の関係みたいだなｗ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　 冠茂と仲良くしていってね！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

チャンピオンの打ち切り漫画は単行本すら出ないからな
打ち切られた漫画家は大変だろうな

http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad
冠茂って胡散臭い

30万は高いかもしれないが、これぐらい請求しないと 編集(→だらけ)の盗みグセは直らんだろ
アシ雇ってまで作った原稿が5マンで盗ったもん勝ちにされた日にゃ雷句でなくても殺意が沸く
漫画原稿の紛失で警察は動かないらしいし作者は泣き寝入りしかないみたいだからな
http://artifact-jp.com/mt/archives/200306/mandarake.html

というかなんでジャンプで連載しないんだ？サンデーとかチャンピオンの連載の人達って

>>134
別にジャンプにこだわる必要も無いだろ

>>116
なぜうまうまはダメなのかｋｗｓｋ
面白みがなくなるから？

村上春樹も編集者に原稿を古本屋に売られて激怒してたな
編集者には碌な人間がいない
もっと言うなら出版社や配本業者にも碌なのはいない

そういやジャンプSQ創刊のときテレビで宣伝用の特集してたが漫画家映さずに編集ばっか映して
漫画は自分達が作ってると言わんばかりで胸糞悪かったな

よくあることらしい。

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15584.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15585.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15586.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15587.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15588.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15589.jpg

>>139
これこれｗ
これはまた出版前だから今回より悪質ｗｗｗ

>>134
ヒットのツボを自在に押さえる赤松ですら
「ジャンプじゃ打ち切られる」と言ってるよ

ウホッの原稿も編集者が勝手に売りに出したんだっけ

コロコロとか攻略本の懸賞関係では割と対応よかった印象があるんだが
肝心の漫画家と仲が悪いのはいただけないな

とりあえず訴状のおかげで

漫画の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
カラー原稿が１ページ１万４０００円

ってのが分かった。（いずれも口約束）

俺、かってに改蔵がすごい好きだったから、この作者に同情するわー。
久米田が鬱みたいになったのも編集側が原因か？？？

裁判勝てるといいな。
Yahoo!のトップページにニュースが載った時点でこの人の勝ちか…？

小学館は工作に必しですね。わかります

>>145
裁判の結果に関わらず、小学館の悪評が広まった時点で勝利だなｗ

だが見つかったとかで原稿が返却されるとこの訴訟自体が意味がなくなる。
廃棄していなければ普通に見つかる。

>>147
一般人は作家のブチ切れ具合にドン引きだろうがな

安西や藤田クラスが出戻ったりするから編集がつけあがるんだよ


　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　 いるじゃないですか？
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　もう描かないと言って　
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　 また戻って描く人が・・・
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>149
ドンビキする人間もいるだろうが、
ここまでブチギレさせるか・・・って思うのもいるだろ。
原稿を無くすってのは普通に考えたらありえないと思うけど。

編集者って仕事しなくて良いのか



クソだな

>>136
おれが読んだものと>>45が読んだものが一致してるかわからんが
｢なんにもないところから芸術がはじまる｣って名前(たぶん)本の内容
あんまり思い出せないけど
｢へたな絵は現実との違いをはっきりと表すから見る価値がある。うまい絵はそれを隠すから面白くない｣
みたいな理由だったかな…
んでその本では下手うまが一番評価がたかい
あと下手うまは見る側の意識みたいなことが書いてあったかな…？
今考えたらうま下手が最悪だったかも…
かなり曖昧だわw
ｽﾚﾁｽﾏﾝ

>>151
一般人からしたら原稿なくしたからぶち切れたで考えが止まりそうだな
漫画家は原稿が仕事の全てってイメージだし

管理がずさんと言うところでもうダメだな
小学館にはお灸を据えるべきだ

恐ろしい自惚れ具合だな

>>156
ライクのＨＰ行って訴訟案件全文読んできてから言え

まあ漫画家ってのは神経質で扱いが難しい人種だよな

>>157
「ひぐらしのなく頃に」だったらバッドエンド一直線みたいな文章が並んでた

>>159
あの文章をわかりやすく漫画にしてくれるヤシいねーかな、ひぐらし調で

>>158
こち亀では少年漫画家にはインスタントラーメンにコロッケ乗せてやりゃ大喜びで原稿書くとか言われて棚

なくしちゃいました、ゴミンネ

>>160
マテｗ
長文だからって無視しちゃだめよ
普通にわかりやすい文章だぞ？
ちゃんと読んだか

つかさ、作者ブログとか陳述書見れば小学館が一方的に悪い事は判るだろ？

ttp://88552772.at.webry.info/

この漫画家の怒りは正当。編集者も糞なんだろう。
担当に怒ってるのがこいつだけじゃないという傍証がある。
ただ、当たる編集者の、みながみな隔意ありありだったのは
この漫画家のほうもかなりアレなんだろう。
陳述書に「怒鳴った」「怒った」「ガンつけてきた」なんて単語が
複数回登場しちまってるところを見るとそう思わざるを得ない。

>>102
マジで？

一生懸命描いた原稿無くされたらキレるわな
ただ・・・その・・・美術品には程遠いかと・・・

>>167
価値を決める為に過去のオークション等売買価格を参考にするのは妥当かと。

まあ、象徴的な価格ではあるが、裁判なんだから、最初ふっかけるのは
落とし所を考えても妥当なセンじゃね？
雷句はともかく、弁護士がGOサイン出してるわけだしな。

美術品というか娯楽品だろ

カラーでオクとかに出すと数十万の値が付いたりするぞ？

これは編集者が悪い

ぬるぽ

ガッシュつまらないよ

>>88
同じく、あの眼が気持ち悪いよな

あと、アホみたいにあけた口とか
みてらんない

落書きレヴェルのくせに美術品なんてよく言えたもんだｗｗｗ

　３年前だけど、こんなの見つけた。
　小学館＞集英社なんだな。

小学館　　　２７１万４５７円
集英社　　　２２５万７２８３円
光文社　　　３１９万９６６９円
福音館　　　２６８万３４７３円
医学書院　 ２１５万２４７０円

＊いずれも３５歳額、また会社によっては「平均」の金額

>>177
コレって年収？
だったら割に合わない気がするな

>>178
　冬のボーナス
　結構な高級取りだね。


　あと、「小学館　編集者　噂」で検索したら、サライのネガ紛失＆著作権裁判が
出てきた。
　そや、サライも小学館か。

　これは、本気で体質的な問題なのかもしれんね。

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1212795769250320.jpeg

腐女子脳で　冠茂×橋口たかし（鬼畜攻）　と妄想が湧いてきた。

まあ金色のガッシュも橋口たかしという人の漫画も読んだことないんですが。

>>149
一週間かけて書いた企画書を無くされて
キレたことをドン引きするのはニートだけです

編集も糞だが、なんつーかこの漫画キライだからどうでもいいや
あんまりセンスねーし。美術品はまちがいなく言い過ぎ。んなわけねーだろｗ

自分で美術品てアフォか？
他人や後世の人が評価する事だぜ

市場価格がある以上商品価値（美術価値？）があるのは違いないだろう。
編集業界に一石を投じるって意味もあるから是非裁判頑張って欲しい


そうすれば、、、ハルヒの驚愕も出せるのだろう？

金目当てではないよな　もうたっぷり持ってるだろうし

>>169
そういう事だろうね。

>>179
ねつ造体質の朝日に
管理怠慢の小学館か。

ジャンルで違うだろうけどギャラは基本的にA4用紙1枚で8000円だよ。
漫画家はうじゃうじゃ居るけど、コミックが発売できない漫画家はどうにもならん。
ちなみにコミック1冊の印税は10%原作者ね。

美術的価値（笑）を調べるために
描き直した原稿をオークションにかけたらしいが
やり口が汚いなｗ

ある程度売れてるしカラー原稿5枚＋慰謝料で330万位してもいいような気がするが。

冠茂を美形に描いた橋口たかしのブログ
http://ameblo.jp/hassy1967/

>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
>それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
>他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

>この程度のことで
>この程度のことで
>この程度のことで

＞橋口たかし

　って、誰？

>>192
　日常茶飯事ってのは、確からしいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際裁判になったとき、小学館の言い分はどうなるんだ？
所有権がどうとかの話になるのか？
「330万もの価値はない」とかそれぐらいか、言えるのは
それにしたって自分らの落ち度を100パーセント認めないと、そういう話にはならない気がするが

最終的には紛失者個人の責任が問われて終了。

>>195
落ち度は認めているので別に論点にならないでしょう。

＞喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、
＞それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし、
これって実に都合のいい理屈だよな。これは両者とも自分の意見をゴリ押してるからの結果であって
編集だけがこういう性格だと、まさに
＞、自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒され、
ってことになるんだろうな。新人なんて逆らえないし。

橋口の文章は端々に誤解を招く表現があるな・・・
雷句は弁護士がチェックした文章だし
ブログで張り合うのは止めた方がいいような。

つうか
殴り合い寸前の喧嘩をしないといい作品を作れないって
そっちの方がよっぽどコミュニケーション能力低いと思うけどｗ

美術品的価値があると主張しないと紙扱いされて１００�l負けるらしいね

ガッシュ「俺たちの戦いはこれからだ！！」

雷句誠先生の次回作にご期待下さい

橋口のは昨日の今日で急遽援護のだすあたり編集（冠）に操作されてるんだろ
週間連載で忙しいからコメントも返信できないのに超長文は次の日には書きあげる

橋口たかし　ってのも営業妨害で訴えればいいじゃんなｗ
小学館を巣窟にする自演にしか見えんのだが。
陳述書ってのはネット上に公開しても良いものなのかな？

てか原稿を無くされた事に対しての訴えなのに編集者が萎縮するだとｗ？

＞他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った。
＞なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。
この文章こそがまさに名誉毀損だと思うんだがｗ
遠まわしに（遠くないけど）雷句がそういう漫画家だと決め付けて言ってるようなもん

それに致命的に想像力が足りないよね。その編集連中が他の漫画家に対して、
自分に対してるのと同様の接し方をしてるとは限らないっていう点に想像が及んでない時点でただの妄言

最上の命医ってだせえ題名だよな

>考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？
>転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、
>「俺は本当は怖いんだぜ」などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を
>雑誌社で働いてるイイ大人たちがしますか普通？
>常識的に考えてみてください。小学館は小学校じゃあないんですよ。

被害者本人がいくら「非常識なことをされた」と主張しても
橋口の理屈じゃ「常識的にありえないから、そんなことはなかった」
と言ってるだけなんだよなあ。
続けての主張だと「常識的にありえないから、そんなことはない。名誉毀損だ。証人になります」

駄目だ、すごく頭の弱い子みたい…。

雷句誠HP
http://88552772.at.webry.info/index.html

顔が知り合いにそっくりだった
イメージがだぶるなぁ

「こんな漫画バカな編集者はなかなかいません。面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、
　決して妥協をしない、そんなバカ野郎です。いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持っています。
　漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
　それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
　それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
　もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります。」

もう完全に編集のシンパだなｗｗｗ
この文章読んでそう感じないやつなんて果たしてこの世に居るのかｗｗｗ

編集の名前を漫画のキャラに付けて、汚されたとか言って憤慨してるのってもう完全にキ○ガイだよなｗ
周りから見て異常なことに気付かないのかねえ？読者に向けて書いてないでしょ。だって編集の名前なんてそもそも知らないし。

ぱたやびーちにようこそ！
ゲンコかえして！
ゲンコ５まいなくしたよー！
あうち！
あいあいあいあいあい330まんえん！

>>208
仮に橋口の前では本当にそんな編集者であっても、他の作家さんの前では違う顔、
ってことだってあるわけで、
「僕の前ではいい編集者だから！」
「原稿なくされたぐらいで文句いうなよ！　皆の（俺の）仕事がやりづらくなるだろ！」
「編集者が名誉毀損で訴えたら、俺証人で立つからな！」

…どうなんだろ、これ。

YOUTUBEのニュース映像（原作者の声有り）
http://jp.youtube.com/watch?v=x6u6e3hYPa0

>>211
こいつは漫画を読者に向けてじゃなくて、編集部の内輪に向けて書いてるんだろ。
どうせ売り上げのケタが少ないやつの負け惜しみにしかなってない

橋口が編集と共闘でこの文章を考えたのだとしたら、、、
ネームの才能全くないだろｗ　編集も作者もｗ

橋口のあまりのイタさに唖然…。社会性ないのどっちだよ…

橋口age

小学館の工作員が大量に湧いてるけど、
ここで喚いても裁判に影響はありませんよw

>>195
まあ金額的な面は確かに争点にはできるが、しかしたいした問題ではない。
小学館にとっても300万程度は端金だし、そこを争点にして半額くらいに
なったとしても裁判に突っ込む手間を考えるとメリットはない。

争うなら所有権の方だろうね。

>>211
編集が橋口の前ではいい人なんじゃなくて
単純に橋口が編集に頭が上がらないだけ。
編集にも無限の樹系図が見えてるんだろ。

サンデーなんてB.B.が終わってから10何年も見てないんだが　最上の命医　で検索してみた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%91%BD%E5%8C%BB

あと作者

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

編集者には頭が上がらないようで、編集者の好みを反映した美少年キャラが登場している。
また、編集による作品の引き延ばしがあったのか、『焼きたて!!ジャぱん』のシリーズ焼きたて25前後では、
ストーリーの破綻、それを自嘲気味に語る巻末漫画などが描かれている。そのため読者からは編集に対する不満が多い。

ウィンドミル好きだったのにな
編集の金魚のふんか・・・残念だ

所有権ってあほか。
もともと原稿は作者が出版社に貸してるだけなんだよ。
原稿料も一回の掲載料であって、買い取られてるわけではない。
だから、貸したものを紛失されてるわけで相当悪質なんだな。

一般人にはわからないみたいな意見でてるが、
原稿なくされるっていうのは本当に辛い事だぞ。
例えようもない位だが、しいて言うなら買ったばかりの
家に放火される位かな。
もとに戻す事はできるけど、それをするには精神的にも
肉体的にも金銭的にも相応の代価がかかるって事。
原稿の場合は、精神的につらいし、手書きの場合
全く同じものはほぼできない。
考えただけでも、編集がのうのうと５万くらいでどうっすか
なんてへらへらしながら言ったら、その場でボコりたくは
なるな。

名無し漫画家さん降臨ですか？

>>36
sine

>>222
ネトゲーに例えると。。。

休日中に一日中掛けてあげた経験値をメンテ時の運営のミスで
データ巻き戻し、実質金が掛からないゲーム内通貨で補填しました。

みたいなもんだよなｗ

橋口スト2の4ｺﾏ描いてたよな

>>139

そうか、しばしば下書きとしか思えない原稿が掲載されたりするけど、
その裏にはこういう現実があったのか。

編集者のせいなら、何も言わずに載せるしかないものな。

法律知らない馬鹿しかいないよな

>>192
この程度www
カスだな

その原稿を使ってそんくらいの金が手に入ったはずだってんなら分かるけど
美術品て

>>142
ウッホの作者は行方不明なんじゃねーの？

しかし結構巻頭だったのにこの紛失具合だと、巻末常習はどうなるか気になる

この程度とか言ってる時点で橋口はカス

実際書き直すとしてもアシスタントに給与はらわないといけないわけだし
機会損失も含めると330万が妥当かどうかは別として費用は発生すべきだな

>>228
法律を知らない馬鹿に教えてくれよ。法律を知ってるやつの見解を
>>230
ｵｸにかければ手に入ったんじゃね？
てか金目当てじゃないだろ
ｶﾞｯｼｭで何十億って稼いだんだし

美術品ではねぇよｗｗｗ
手塚にでもなったつもりかｗｗｗ

こんな数の預かり品紛失が発生したら
普通の会社は首になるな

美術品、美術品ってさっきから粘着うるせぇなｗ
漫画を美術品と見る人も居ればそうじゃないのも居るって事だろ？
村上の精液ドピュ等身大フィギュアに１６億出す輩も居るんだぞｗ

美術品として主張しないと裁判で裁判官が、紙＝無価値と判断するからだ

ぬるぽ

美術品がどうのこうの言ってる奴は陳述書をまったく読まずに脊髄反射で見当違いなレスしてると丸分かりな無知っぷりを曝け出してるな

100万以上じゃないと裁判官にどうでもいいとおもわれる

読売新聞より↓
雷句さんは別のカラー原画をインターネットオークションに出したところ、一枚平均約26万円で落札されたことなどから、原画を一枚30万円と算定、慰謝料も合わせて請求することにした。
　
オークションに出したんか…。

オークションはチャリティで参加な
わかってて書いてるんだろうけど

小学館UZEEEEEEEE!

ライク物語（汗）まだ

>>241
小学館工作員だろ

勘違いループが多いのでまとめてみる

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
でも釣りである可能性もあるので話のタネ程度にしましょう

他にあったら教えてくれ

オークションに流して稼ごうと思ったのに失くされたから怒ってるの？

>>248
自分が貸したものをなくされたからおこってる

作者ブログ１００回読んでこい

噂だが、同じ小学館で、そういう悔しい思いをした漫画家がいたという事実が耳に入ってきている。

??

お前らが、友達に車貸してどこかいっちゃたから
３０万位で許してねって言われてようなもの。

美術的価値+商業的価値を考えたら30万なら安いほうだろ
いくら稼いでる漫画だと思ってるんだ

これぐらいの金額
人件費と比較すると他愛のない額だろうしな

ていうかガッシュ！！って何？ｼﾗﾈーよそんな糞漫画

>>254
知らないものを糞と言う頭は腐ってるな

橋口ってのは編集者の愛人みたいなものなんで
どちらにせよ小学館の味方でしょう

はやくエロ描けよ

>>254
知らないなら知らないでいいし、興味ないやつに薦めようなんて思わんが
お前が知らない＝糞漫画
ってお前どんだけ偉いんだよww

ｼﾗﾈーよそんな漫画だったらよかったのにな。
そんなことわざわざ書く頭もアレだが。

【漫画】小学館「少年サンデー」編集者、詐欺で逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/

警視庁は７日午後、詐欺の疑いで漫画編集者・冠茂容疑者を逮捕した。
冠容疑者は、担当を務める「週刊少年サンデー」（小学館）の漫画家数名から複数回にわたって総額１２０万円を騙し取った疑い。
冠容疑者は、「金に困っていた。」と容疑を認めている。

橋口ってエヴァのキャラにソフトボールやらせてたなw

>>260
バレバレだから。
自己満足で6行も使うなよってかんじ。

ニュース [私のニュース]　“もう何回騙されれば気が済むの？？”

って何ですか？

てかミスしたアシスタントに暴力ってどうよ。
かなり荒んだ仕事場だったんだろうな

>>264
お前は漫画家の締め切り前の修羅場を知らない

いや、知ってるからよけい気になるんだが…

プロの漫画家だったら編集が催促に着たり鬱陶しいだろうな
編集の人間性は会社ごとに結構違うんだろうな

雷句更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://88552772.at.webry.info/

なんだよ、橋口ブログ閉鎖かよ、はやｗ

>>269
＞タイトルを変えるためにわざわざ登録しなおしてしまいました。
だってさ〜〜
ttp://ameblo.jp/hassy19677

いい大人が何十万も出して漫画の絵買うなよ

わざわざあげるなよｗ　編集部さんｗ

ホントね

いい年して漫画読んでるやつは知障だろ
漫画雑誌とかもみんなつぶれたらいい

釣堀スレにすんな

カラー原稿紛失云々よりも編集の態度を問題にしたいように読める。

>>276
実際はそこだろうな本当に原稿無くしただけなら訴訟までは行かないだろうしいろいろ積もり積もってたんだろうな

>>271
負け組乙ww

>>271
いい大人が何億も出して変態フィギュアを買ってる時代に、何を言ってるんだ?
時代に取り残されすぎだよ。

ヒュ〜。
言うねぇオッサンｗ

射精フィギュアに数十億って逝かれてるとしか思えんな

編集部の工作員があげまくってるなｗ　自分の首絞めてるの気が付かないの？

＞小学館が原稿を保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、
＞カラー原稿５点の紛失が判明した。

高く売れそうなカラー原稿だけを紛失って変だな。しかも5枚だけ。
編集がオークションに横流しする気だったんだろ

奥を監視してれば、ほとぼりが冷めた頃に出品されるかもしれないって事?

誰だったかな編集が内容についてほとんど打ち合わせとかやらずにに適当にやらせてて
普段よりページ数多くて忙しい時に何故か編集自身が作ってる同人誌にゲスト原稿描くよう言われて切れた漫画家いたな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3593237

橋口更新ｷﾀｰｗ
http://ameblo.jp/hassy19677
2008-06-08 18:38:42　酒井君へ

ブログじゃなくて一緒に焼肉喰う仲なら携帯くらい知ってるだろｗ？

http://88552772.at.webry.info/
2008/06/08 01:47　反響など・・・

＞「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。
＞酒井先生はその電話を受け取っていませんが、冠茂氏の記事に関しては、
＞「雷句誠」が、掲載した物です。今回酒井先生に「話題に出してくれ」と、
＞お願いされた物ではありません。「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に
＞遭ってたから自分がこう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」
＞です。用件があるなら、自分の所へ連絡をお願いします。サンデー編集部が
＞自分の電話番号を知らないと言う事はありません。

真相は↑こういう事だろｗ？　どんだけ橋口、編集の犬なんだよｗ
由衣みたく
「今回は私のblog等において皆様に不快な思いをさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
その記事は書いておりませんので記事の真相を私自身も追究していく気持ちです。」

ってオチになりそうな悪寒ｗ

ライクに援護射撃キター
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

そして最後に一言。
これは心底、驚いて、我が目を疑い、何度も金額を確かめたのですが
あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
ありえないくらい安いです！！！！！これ、どういうことですか？
新條の場合は、６年前から上がるのをストップしてもらっています。
そういう方、結構いらっしゃいます。
原稿料が高いと後々使いづらい作家になるからです。
ちなみにほっとくと１年に一回、１０００円ずつ上がります。
そんな新條の原稿料よりも遥かに安いってどう考えてもおかしいです！
確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
でも、連載作家は正直、原稿料が高いか安いかなんて、さほど気にしません。
アシ代でなくなってしまうものなので。
が・・・雷句先生ほどの方が・・・・これはあんまりです。
むしろ、このポイントだけでも、怒って当然です。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212933968/

共通項＞そんなことを言う編集者が本当にいるのか？」と驚かれたので

まあここまで腐ってるってことだろうね

ここだとＩＤでねぇから工作員の区別ツカネェナ。
ここじゃなくてネオチかニュー速に移転しないか？

もう殴り合えよｗｗｗｗ

こっちが本スレだな
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212958413/

　　　　　　　　　　　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　　　　　　　　 /　/ / / l | | lヽヽ
　　　　　　　　　　　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　|　| |/　 （●） （●）
　　　　　　　　　　　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ　　　全裸ブーンだお(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━
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　　　　｀ｰ⊂｀ ￣￣ﾉノﾉノ⌒　　　　⌒ﾉ从　 ￣ つ
　　　　　　　　￣｀ｰ( (ヽ）)　　　　　 　 ﾉヽ）)´￣
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★もし雷句が原稿紛失だけを訴えて、編集批判をしなかったら、
「何千枚もの原稿の内、５枚くらい無くすこともあるでしょ」と言われて終わり。
漫画の素人である裁判官には、背景にある事情が何も伝わらない。

★雷句はあくまで「小学館の作家軽視の土壌」が原稿紛失の根底にあると主張してる。
橋口たかしのアホも漫画家として苦労したならそれくらい判るハズなのに、雷句批判の
主張の根底が「冠を担当から外さないで」という自己の利益に基づくものだから
自分勝手も甚だしい主張を平然と行って、何がおかしいのかに全く気付いていない。

★あつじ屋日記(漫画家 山本貴嗣のblog)
http://atsujiya.blog96.fc2.com/

一部の出版社における子飼いの漫画家への接し方というのは いささか極端なたとえかもしれませんが、
どこかの植民地における支配者サイドの現地人被支配層へのそれに近いものがあります。
「こいつらは俺たちが支配してやらないと、まともなことなんかできやしないんだ。俺たちが支配して
やっているから、こいつらは生活できるんだ。だからこの支配は正義だし、こいつらはこれが幸せなんだ」
それを錦の御旗にして、あらゆる差別、侮辱、非人間的な行為が正当化され、うやむやのうちに葬られて
いくわけです。今回の問題は、特定の漫画家の個人的問題ではなく漫画界の一部に根強く残る、漫画家の
「人権問題」と言うことが出来るかもしれません。

この件に関しては話題になった時点で編集者の負け