接骨院の不正請求の実態が判明

接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。

厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。

　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。

　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。

　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

２箇所は治療中に折れました。

さすが大阪ｗｗ

ええｰｰｰｰｰｰ肩こりはだめだったのーーーーー
だってそれしか無いじゃない

低い地域にはいわゆるB地区に力が無い都道府県が多いな・・・
高い地域は・・

傲慢な人間が多い地域がマンマあてはまっててﾜﾛﾀ

医者でもないのに診断できて、保険請求できること自体がおかしいだろ。

駅前に5件もあるわけがわかったよ

大阪のために西側諸国が迷惑してる

>>4
いや別に肩こりの治療に行くことは別にかまわないんだよ
問題はそれを「ケガ」扱いにして、診療報酬をだまし取る接骨院の側にある

確かに 医者じゃなぁないな

まぁ、そんなことは前から分かり切ったことだからな

死にかけくらいがんばってもダメだって怒鳴られたりするのがお金儲けなんじゃないの？

柔道選手崩れの医者ごっこによく金出せるなww

柔道整復師もいい加減だけど、カイロとか整体に行くバカの気が知れない。

こういうの、資格自体をなくしちゃえばいいのに
骨接ぎとか整体とか、良くなったように感じるのは錯覚だから
こういった類のニセ治療で椎間板を悪化させた人を何人も見てる

腕は整体、カイロ以下なのに　資格だけで食ってるマッサージ師がウヨウヨしているスレはここですか

ちゃんと整形外科にかかれば済む話なのにな。
医療もどきがでかい面するんじゃないよ。

おれの近所の歯医者は治療費の領収書をくれないんだが。

昔からずっと続いてきたことなんだけどマスコミが取り上げてくれたことはほとんどなかったですね。

それよりひどいのが動物病院だよ

厚労省でアルバイトしてました。

友達が昔、「今日骨折院に行くんだよ」
と素で間違えていて驚いた

セックス院

>>17
おいおい、マッサージ師は国家資格だろ。インチキカイロや整体より上だと思うが。
と言うと「アメリカではカイロは…」言い出すバカイロは氏ね。

認定資格は廃止すればいいのに。。。

http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/

柔道整復師なんて、今の時代必要ないだろ。

テレビに医者のフリして｢体のゆがみ(笑)｣とか言ってる連中は信用するな

整体の看板を上げたらあなたも今日から整体師です

>>30
じゃぁ、俺は今日からカイロプラクター！

>>29

あいつら「骨盤の歪みが原因です」とか「背骨の歪みが原因です」とかしか言わないよな。
あと、やたら構造医学がどうのとか言う奴らもインチキだし。

柔道整復師：見落としミス、年間６９４件に

整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）などの
重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる日本臨床整形外科
医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答
があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、
近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら
許容範囲だと思う」と反発している。

柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、
ねん挫等」に限られる。診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が
基本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。しかし、打撲かねん挫と判断した
場合は医師の同意なしで施術でき、その時点で事実上、病名を「診断」しているのが
実情だ。整骨院や接骨院は９６年の約２万１０００カ所から００年には
約２万４５００カ所に増え、００年現在で３万８３０人が資格を持つ。

−略−

日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査すること
も多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。厚労省に、打撲や
ねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底
を求める。

日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と
話している。



＞われわれの手はレントゲンより正確だ

すごいな。

表を見てみると関西ひでぇなｗ

なぜ業務逸脱や不正請求が公然と黙認され続けてきたのかその理由や背景をもっと詳しく報じてもらいたかった。

>>35

それやるとやばいからだろ。

だいたい、民間療法に毛が生えた程度の連中に、国家資格を与えるのがおかしいだろ。
うちの整形には、整骨院で骨折られたのとか良く来るぞ。
カイロで、頸椎折られて半身不随なのも来たけど。

なんか鬼の首獲ったみたいなテンション上がりようなねｗｗｗ
現実は何も変わらん。今まで何度もあったが変わらん。
変わって欲しいが。
>>37整骨院で骨折させられたのが良く来るのか？
是非朝日新聞にあんたの実名入りで語ってもらいたいものだ。
Ｋ大のＨ教授みたいに。

>>37

頸椎折られてって、スラスト法は厚生省通達で禁止されてなかった？
それでもやるバカイロプラクターがいるのかｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大阪近辺が多いのな。感染力も強い。対岸まで飛び火している

年間５０００人も増えてるのか。
整形外科医よりずっと多いぞ。

>>35
けっこうでかい票田なんだよ
詳しく言うと


あれ、誰か来た

職場の近くにも、その手の接骨院があったなぁ。
最初行ったっきり行ってないけど。たんにイマイチだったのもあるが。

>>38
俺も俺の友人も折られた経験あり
よくあることですよ何か？

>>44
俺と俺の友人か。友人１００人か？
なら良くあるな。
俺と俺の友人２人で「よくあること」とか言わないでくれよｗｗｗ
カルシウムたんと採りなさいｗｗｗ

>>45
お前はなにを必死になってるんだ？

>>45
必死？ｗ
レスが滑稽だからレスしてあげただけなんだがなぁ。
柔がいないとつまらんと思ってなｗｗ

>>46にだなｗ

俺が通ってる整骨院は、腕もいいしだいぶ助けられたから、
こういう記事になっているところと一緒にされたくないなぁ。

腰のヘルニアで、整形外科で「手術より温存してうまく付き合っていったほうがいい」
と言われて整骨院に通うようになったが、今ではすっかり普通に生活できるくらい調子いいし。

医者に言わせると、接骨院なんかは信用するなと言うけどな
症状を悪化させるなんてザラだし
素人判断同然で診察するから
接骨なんか意味のない患者を延々無駄な治療して
手遅れになってから病院に運ばれてくるのもよくあること

ソース？俺が受診した整形、外科医全員の証言

>>50
接骨院に通ってる人たちに何で通ってるのか聞いたことあるのかな？
盆暗石の証言ならもう聞き飽きたｗｗｗ

>>51
俺の知人の親はお前みたいなバカ骨接ぎ士にかかったおかげで死んだ
だからお前みたいなバカはさっさと死ねと思うよ

階段を踏み外して足捻って、整骨院に行ったら捻挫だと言われた
インテバン塗布に包帯固定でまあ１週間だね、とのことだった
でも１週間腫れが全く引かなくて、整形外科医でレントゲン撮ったら
第５中足骨の骨折でした
即、徒手整復＋ギプス固定

死ぬほどの怪我をしてるのにバカ骨接ぎ士にってのも
なかなかのアホだと思う
お互い様じゃね？

>>52
きみきみ、何を興奮しておるのだ？
俺は人を死なせた覚えはない。
死ねなんて軽々しく書くもんじゃないよ。いくら２ちゃんでもね。
そんなことも分からないなら人の健康や命に関することを書き込む資格ないと思うがね。

>>53
接骨院の診断書は、裁判や事故での保険金請求の証拠にならない
まめちしきな

はじめに医者で検査をしっかり受けて
病名や治療法がはっきりした上で接骨院かかるなら効果はたしかにあるど

いきなり接骨院いくとプライドばかり高いど素人に
当てずっぽうで何されるか判らないからな

接骨院で全治3週間の捻挫といわれたが、一向になおらないので
整形外科にいったら全治2ヶ月でした。靭帯切れそうだったよと
言われた。もう二度と行かねー。

>>54
死ぬほどのけがと誰が言った？
背中が痛むと接骨院に行った知人の年寄りの親
バカはおきまりの通電とマッサージばかり
しかしいくら行っても悪くなる一方
が、バカはよくなるよくなると同じことの繰り返しで
明らかにおかしいと知人が親を病院に行かせたら
ガンで手遅れだった
医者が言った一言「接骨院はリハビリに行くもので、ちゃんとした医者で検査した上でないと危険！病気の知識は連中はど素人なんですから」

ちなみに接骨院に行って手遅れになるケースはよくあるとのこと

>>58
どんどん訴えてくれ。
そうやって淘汰されていくんだから。
それをしなかったから事故が増えていく。
摘発しないほうにも責任ある。
ちゃんとした医者を見つけるのもまた難しいんだけど。

まず外科医に診察してもらうのが先だろ？
触診じゃなくて、値は掛かるがレントゲン検査のほうが正確な診断できる。

接骨院だとかカイロプラクティクスとかは、
メインとして使うから酷い目に遭うだけで、補助として使えば有効なのでは？

疑わしいのは全て提携してる生計のセンセに診てもらってますが・・・。
内科系疾患は内科のセンセに回してますが・・・お陰で内科のセンセの紹介で来院される患者も多いですが。
特に痛風は内科のセンセにかなりお願いしておりますが。

>>61
あなたのように良心的でない自称先生もかなり多いから被害者が増えてるだけ。
自身の弁明より、同業者への意識改革を叫ばれたほうがいいのでは？
自己弁明はすればするほどイメージが悪くなるだけなんだけど…

>>60
そのとおり
つーか、いきなり来た客はまず検査受けてこいと言うべき
が、プライドが高く医者をバカにしてるような連中ばかりだから
中には宗教がかってる基地外も多いし

>>62
＞良心的でない自称先生もかなり多いから被害者が増えてるだけ
そんなに多いのでしょうか？
俺は別に弁明してるつもりはないんだが。
自分がしていることを書いてるだけで。
他がどんなことしているか分からないし自分のとこをみることで一杯一杯です。
良心的でない・・・石射は良心的な方が多いのですかね？

http://www.nagoya-massage.com/index.html

マッサージ無資格者が堂々と笑顔で宣伝している。取り締まりはないのかな？

>>64
少なくともおまえら骨接ぎ屋よりはまし
つーか、被害者のことを周囲の話しかしない、とかバカにする割には
お前自身は「俺は俺でやってるだけだから他は知らない」って
どんだけバカなんだよｗ

>>66
骨接ぎとか石とか職種で括るのはバカではないの？

＞被害者のことを周囲の話しかしない、とかバカにする割には

意味不明ですね。


＞少なくともおまえら骨接ぎ屋よりはまし
マシなんかい？ｗｗｗ
じゃあ駄目ですね。石も

実際朝から晩まで他の接骨院を見てるわけではないので軽々しく意見を言うことを控えてるのが分からんのだから>>66の頭の中も大したことないですね。
では聞くが、>>66さん、あなたは全国の接骨院をどれだけ付きっ切りで見てるんだ？
碌に見てもいないのに分かったような口を聞くな。

>>67
お前、自分のところの業務しか知らないんだろ？
だったら引っ込んでろよ

>>68
６６の回答はどうした？
軽々しくバカだ基地外だの言う奴に限って何も分かっちゃいない。
分かっちゃいないから言えるんだろうが。
ほんの一部しか見たりしたない。噂に聞いたなどというだけで語っちゃいけないんだよ。

>>58
原因不明の背中の痛みで接骨院に行く意味が分からない
はっきり言って交通事故とかで死ぬほどの怪我なのに
接骨院に行ったとかの方がまだ理解できる
やっぱり私の理解の範疇の外だなぁ

>医者が言った一言「接骨院はリハビリに行くもので、ちゃんとした医者で検査した上でないと危険！病気の知識は連中はど素人なんですから」
まさにその通りで特に癌による筋肉の痛みなんて
下手したらちゃんとした医者だって
（癌が原因だと推測されるが）はっきりとした原因は不明ですって言うと思うぞ
癌の見落としを接骨院にキレるのは無茶言うなって話だろ

視力が落ちたから眼鏡屋にメガネを買いに行って視力検査した
実は視力低下は網膜剥離のせい発見が遅れて失明した
眼鏡屋がちゃんと診察してりゃ失明しなくて済んだのに！
って言ってるのと同じじゃね？
病気ならひとまず医者に行っとけよ

それから・・・こういう内容書くときはコテでレスしてくれ。

>>69
噂も何も
医者、弁護士、保険屋
みなさん口をそろえて言ってますよｗ
あれは医者じゃなくただの骨接ぎ屋だと
お前が自分の仕事に誇りもってるかは知らないがな

まあ、接骨院にかかる時は絶対に医者でしっかりと検査受けてからにすること
でないと色々と痛い目に遭うから。おまいらも気を付けろよ
連中には骨接ぎの知識しかない

たとえば交通事故で死にそうな目にあっていきなり接骨院に行く奴いるは思えんけど

>>71
お前、2ch辞めた方がいいぞ

>>70

>>33

提携している生計医・・信用出来無いな名義貸しの判子預けてくれることだろ
理学療法科名乗っても牽引とホットパックやラジオ波ぐらいしか出来ないのに。
内科医も酷いのが多い、そういう奴に限り医師会の夜間診療所に参加しない。

この調査は一人の患者が一カ所の施術所での傷害箇所だろ、
実際のばあさんは一日に何件も施術院をはしごしているぞ。

本来老人保健証に記載しチェックすべきところをしていない。
後期高齢者医療制度はこのチェック機能も考慮されていたよ。

>>50
＞医者に言わせると、接骨院なんかは信用するなと言うけどな
　症状を悪化させるなんてザラだし

悪化させるからまたすがって通い続けて儲かるんだろ。
その金で宣伝、新築、駐車場増やし、いい場所に移転でさらに信用されて儲かる。
藪の方がいいってことだ。まじめな腕のいい奴はほそぼそか廃業

接骨院や整体院のマッサージが下手なのはマッサージ師の免許が無いから。豆知識な。

なんか必死な奴が湧いてるな。

肩の脱臼に対応し損ねて、上腕骨骨折させた整骨院とかなら知ってるな。
ガンの転移の疼痛だったのに、そのうち良くなりますとか言ってた整骨院とか。
馬鹿じゃねぇの？手に負えないなら、医者にまわせ。

あと、柔整師は医者に対して変なコンプレックス持ちすぎ。

要するに、怪我でもないのに、捻挫とか打撲ということにして
保険を使ってマッサージしているのが問題なんだよ。
中にはスポーツクラブに併設した接骨院で、
運動帰りのマッサージを勧めているところもある。
「○○さん、どうぞ〜」とスポーツクラブの待合室に呼び出しがあるそうだ。

都内の整形外科で毎回初診料盗るとこあるんだが

領収書くれって言ったら「もう来るな」だと…

関西人は絶滅すべき

1ヶ月あいたら初診だけど

年間3000億円の保険の無駄遣い

よくわからない治療をしてるのは医者も柔整師も鍼灸師も無資格者も同じ。

>>83
まー焦るな柔さん。
お前のところにも明日、社保庁からTELが在るから早く寝なさいｗ

あの骨接ぎ、それで自社ビルが建ったんだなｗ

ネトウヨにはお馴染みの勝谷氏の今日のメルマガ、
柔道整復師の話題だった。
氏は父と弟が尼崎で開業医してるんだよな（氏は早稲田文系）。

全部コピペは長いから、一部抜粋して貼るよ。

＞　『ムーブ！』は接骨院から出てくる客をつかまえ、その証言を丹念に拾った。
＞その上で業界団体の幹部をスタジオに呼び問い質した。彼は施術と医療を完全に混同する言動を生放送で披露し、どういう認識で仕事をしているのかを曝露したが、これまた他の大マスコミの方々はなにひとつ後追いしてくれなかった。
＞いつも書いている「何が大事かすらわかららなくなっている大マスコミの方々のすばらしいアタマ」なのだが、それだけではなく、圧力もあったと考えざるを得ない。
＞というのも、今だから書くが私個人にも、とんでもない圧力があったのだ。
＞なんと解放同盟からだった。
＞それ以上はちょっと書けないが、驚天動地の人物から解放同盟の最高幹部が「あれはちょっと勘弁してくれないかなと言っている」と通りすがりに囁かれたのだ。
＞すみません。こればかりはこの程度にさせていただきたい。死ぬまでにはどこかで書きます。

ぶ・・・ぶ・・部落解放同盟？！　予想外の所が出てきた。
さて、続きます。

＞柔整問題に熱心に取り組んできたのは整形外科の医師たちだ。別に利権が食い合うからではない。さきほど書いたように、医師として、中途半端な「施術」で患部をいじられた患者が来ることが嘆かわしいからだ。
＞過去にも何人か「なぜ柔整師が必要なのか」といった根本的な問題に取り組んだ整形外科医たちがいた。
＞しかしその中の何人かが「事故死」をしているという。地下鉄の線路に落ちたりして。つるかめつるかめ。

解放同盟と柔整の関係は？

>>77
＞あと、柔整師は医者に対して変なコンプレックス持ちすぎ。

逆だろ。柔は立場を弁えて行動してるよ。
常に柔を過剰に意識し、攻撃してるのは生計石だよ。

高校の時の柔道の先生は見事な応急処置だと整形外科の先生が驚いてた。

>>88
>常に柔を過剰に意識し
アホの極致ｗ

>>89
ふーん。
アホの極致ｗｗｗ

>>72
＞あれは医者じゃなくただの骨接ぎ屋だと

レセ終わって見てみたら・・・いや〜久しぶりに笑ったｗｗｗｗｗｗ
そうだよ。石屋じゃなくて柔道整復師だよ。その通り！


＞たとえば交通事故で死にそうな目にあっていきなり接骨院に行く奴いるは思えんけど

そうだよ！その通り
少保険会社からよく「今通院している病院からそちらさんの接骨院に変えたいと要望がありまして・・・本人から連絡がありますので宜しくお願いします」
なんてことあるよ。

でも全然恥じること無いですよ慰謝は。

>>90>>91
アホの極致しか言う事ないの？ｗ
自分のこと言ってんだろか？ｗｗ

>>93
アホの極致ｗｗｗ

いくらアホでも不正は犯罪だぞｗｗｗ

新聞で取り上げられ、次にはテレビでも特集を組むだろう。
その実態が周知されてくれば世論ができる。
厚労省も厳しい対応をするようになるだろう。
何年か後には獣性も医師の同意書の添付を保険者から求められるようになるんじゃないか。

次は接骨で誰が施術しているか？だな。
柔の免許は院長だけ。
施術は院長以外のスタッフばかり。
しかも一人や二人じゃない。
中には高校生のアルバイトまで………

骨折り損のくたびれもうけ、という言葉もあったんだが
実情とはだいぶ違うんだね

関連スレ
「タダでいろんなところマッサージしろ、さもなくば取り締まるぞ」　元警部補の呆れた所業が公判で明らかに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210910591/l50

ひと昔の知り合いのおばちゃんが接骨院を骨折院と呼び名を間違えて自分の苦労話をまじに話してた

しばらくﾜﾛﾀﾜ

骨折院って‥こぇぇよ

ﾊﾞｷﾊﾞｷって骨、折られんのかな


医院長「は〜い、ｺﾝﾁﾜ今日は？どちらを折りましょうか？素手で？」なぁんて…

こぇえよ

接骨院って…先生？だね

西洋医学
東洋医学
の違いかな〜？多分
柔整、鍼灸、ええ加減な奴多いけど…日本で医者と呼ばれる奴らも同じょうに様々、色んなええ加減なやつおるのやろなぁ
医者、病院が少し前叩かれたように整骨院も多少は叩かれるのかな？

実際、医院してるやつで親戚や友達のほけで不正してる奴間近に居るしなぁ〜

整骨院、増えたな


だからな…だと

思う

モラルの問題であってほしいのだがな

接骨院の施術者はトウシローの自称整体師がいる。これが下手糞！！！！！！
院長だけ柔道整復で他は学校も行ってない下手糞な整体師！！だっせ〜！！
しかも患者は肩こりばっか！！しかもみんな健康保険使ってる！！！
肩こり・冷え性・・他みんな健康保険使ってるし！おかしくね〜！
とにかく下手糞な整体師はいらんよ！

>>97
いるいる
しかも無資格バイトまで「先生」と呼ばせたり
めちゃくちゃだよ

>>101

＞接骨院って…先生？だね

先生と呼ばれるような代物じゃないよ。
王子の卵みたいなバカばかり。

>>101
柔道整復師で、医師じゃない。

ある整骨院では保険で請求してさらに15分延長1500円てとこもあったけど
それはおかしいよね。混合診療だし、そもそも捻挫・打撲の後療法に延長なんて、
それを患者に聞くんだから。延長しますかって。
そういうところは商業施設に入った整骨院が多いし、やはり、治療家も整体を雇っていることがおおい。
整体の資格持っているならまだしも、それさえ持っていない人を院長がマッサージを教える。
なんでもありの世界だったな。

やりすぎたんだよ。整骨院は。
不正がシステム化されている。

マスコミ関係で情報を集めている人もいるだろうから、
こういう場ではあるけれど、整骨院の現実を知っている人は書き込みをしてもらいたいと思う。

今まさに整骨院に出勤してる俺にはタイムリーなスレですな＠大阪

王子の卵、あちこちのスレで痛いこと書いてるな。

>>88
ちょｗｗｗ自意識過剰すぎ

>>92
平均何部位ですか？

厚生労働省からの天下り受け入れないから問題にされたな

王子の卵さんはまじめなんだよ。
もちろんまじめで患者思いいの先生はたくさんいると思う。
しかし、それとこれとは別、不正請求をしているのであれば
それは改めなければならない。
整体師をやとっている店は論外、とても患者さんのことを考えているとは思えない。
心から患者さんのことを考えたら、解剖学の知識もあやふやな無資格者に任せられるものではない。

>>88
脱臼整復後に固定もせんとすぐ動かせと大嘘吹き込んで習慣性肩関節脱臼量産したり
骨折を捻挫と偽って治療して偽関節量産したり
患者さんの頚椎へし折って椎骨動脈損傷で死なせたり
しなければ整形外科医師は何も言わないと思うよ

今頃判明も何も関西の番組で数カ月前にこの問題やってたぞ

接骨院って何でもありだよなｗ
これじゃ儲かるに決まってる！

接骨院はそろそろ医師の同意書が無ければ、健康保険使えない時代来るかも？
そしたら自費じゃ高くて誰も行かなくなるよ。

>>101
整骨院は医学じゃないｗ
構造医学とか言ってる所は、逝かれてる。

実際柔整師自身ももう先は無いと思ってるみたいよ。
ただ柔整師会が大量の政治献金してるから見逃されてきてるという現実もあるし、まだしばらくは変わらないんじゃないかな。

整形外科と医業類似行為（整形外科類似行為）
http://www.jcoa.gr.jp/gozonzi/content/zyuusei.html

>>118
なんか献金してんのに思う通りにならん！
とかゴネてもめそうな兆しもあるみたい
ソース：某県医師会理事

昔は整形外科が発達してなかったから骨接ぎにも保険を適応したらしいけど
いまなら整形外科に行けば良い事だからな、法律を改正すれば良い。

>>113
＞脱臼整復後に固定もせんとすぐ動かせと大嘘吹き込んで習慣性肩関節脱臼量産したり
骨折を捻挫と偽って治療して偽関節量産したり
患者さんの頚椎へし折って椎骨動脈損傷で死なせたり
しなければ整形外科医師は何も言わないと思うよ

あんた恕作さに紛れてえれぇこと吹くなｗ
生計石は自分よりおバカに患者取られてるのが気にいらんのだよ。

柔整を対象外にしてその分保険料を下げてもらったら俺としてはうれしい。

ていうか柔整はもう要らないだろ
理学療法士で十分

不正が分かりにくい業種だからなあ
漏れも以前腰痛で按摩さんに行ったときに
かなり離れたところをマッサージしてもらって？？？
と思ってたら２・３回で完治したからなあ
「大抵他の周りの箇所が貴方の場合はおかしくなってから起こるよ」といわれ
すごく感心したものだったわ

>>125
玉石混淆なんだよな
どの業界でもそうだけど

>>122
さすがは「われわれの手はレントゲンより正確だ」とほざくバカどもらしいな。

整形でも整骨院でもマッサージ要員は整体師やマッサージ免許のない鍼灸師ばかり、
徐々にではあるが無資格整体師が各地で摘発されている現状を、医師や柔道整復師の先生方は
知らないのだろうか？無資格者を雇わなければ店舗がやっていけないのであれば本来業務を縮小するのが
筋というものであろう。
万が一にでも患者さんに怪我を負わせるようなことがあったら、保障云々ではなく、心が痛まないのだろうか？
また、保険会社は無資格者が起こした医療ミスも保証してくれるのだろうか？

知ってて安い給与で整体師を雇ってるのが接骨院じゃないの？
私の接骨院はそうだけど!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！

学生のころは不正請求も無資格者もとんでもない、柔整師と無資格者は消えてなくなれ糞がとか思ってたけども、実際鍼灸マッサージ師として業界に入ってみるとそうでもなく思えてきた。
なんつーか現行の法律に対する認識が、道路は法廷速度を守って走れとか傘さして自転車乗るなとかその程度ものと同じでしかないことがわかったから。
今は人のこと言ってないでちくちく精進しようと思ってる。

>>122
それはない。これ以上患者増えても困る。

柔整の骨折脱臼後療法は　必要ないだろ！！理学療法士だけで充分だ国民運動
！！ついでに　ガソリン税もふざけるな！！　　

>>127
そんなことを言ったことは一度もないぞ。
適当な奴だ。
頭の程度が分かるなｗ

>>131
それが本当なら柔に感謝だなｗ
実際、養父生計の尻拭いを文句一つ言わずしてる俺って・・・。
なんてけなげなんだろ〜ｗｗｗ

獣精子は医学知識も常識もないのばっかり
厚生労働省は、医療費削減に必死になるなら、まず接骨の保険診療を廃止しなさい

医療費削減を図るなら無診察、無治療、無駄な投薬、無駄な注射、無駄な点滴
無駄な採血、検査を取り締まるのが第一。
金額の桁が違う。

>>136
はい、すり替えご苦労。

>>138
はい、石不正隠しご苦労ｗｗｗ

>>134
なぜ骨折、脱臼に医師の対診が必要なんだｗ
そんなに柔の腕がいいならさｗ
医師になれば制限を受けず、自慢の柔道整復とやらも披露できるぞ。

>>138
おちつけ

柔道征服氏と言うくらいだから、柔道の段位持ってないとなれない？

剣道整復師にも保険診療を認めて下さい

>>139
石になっては出来ないことがあるんだな。
正確に言うと気付けなくなる。
あんたには絶対に分からないなｗｗｗ

何故石の耐震が必要か？
柔が劣っている部分をカバーするためだ。
柔より石のほうが優れているところは沢山ある、いや・・・石の方が優れてるよ。
でもね・・・石には出来なくて柔に出来ること、柔の方が得意なこともあるんですよ。
国はそこを分かっているから柔に保険を使うことを認めた。
でもそれが分かる生計石は１割弱ですね。

石に理解が無い限り医接連携は難しい。うちはその点石に恵まれている。

接骨とか鍼灸とかは、保険外交レディみたいな
恵まれない人の為の職業だから、あまり虐めてはいけない
しかし、それをいいことに調子に乗りすぎると天罰が下るだろう

>>143
医師になると気付けなくなる・・・。
それおごりじゃね？
曖昧だな随分。
まともな柔も１割弱って事も忘れないでね。

>>144
あまりいろんな仕事、職種の人たちを莫迦にしてると天罰がくだるぞｗ

柔道整復とは何か、柔整師に聞いてもはっきりした回答は得られない。
柔整師自身も何が柔道整復なのか知らないのです。
実は、柔道とは何も関係ない。

http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ　接骨院　　面白いｗ

不正柔が必死なんだけど、目が泳いでるのが笑えるｗｗｗ

>>149
だよな
うちの病院にも柔整いるけどさ
なんも仕事しないよ
その癖「センセイ」と呼ばないと機嫌悪いしｗ

ムーブの続き

http://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

>>133

>>33に書いてあるぞ。日本柔道整復師会はバカの集まりだろ。

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

>>143
無資格には気付けないですかね？
柔道整復師限定で気づく事ができるんですか？

柔道整復師は雲助タクシーみたいなもん

>>143
おまん、めちゃくちゃだよ。
毎年、毎年５０００人もの柔整師が増殖してるんだぜ。
こんなにたやすく資格がとれるというのに、全員開業して保険が使えるって・・・。
医師が気づかない事に気づいているんだろうな？この５０００人は・・・。

＞おまん

(;´Д｀)

おまん

お

柔道整復師は国家資格だけども、著名人やメディア関係を使って、詐欺や
ペテンする輩が多いんだってね。
特にカリスマと呼ばれる柔復師はメディアと蜜月で、神の手とか流して
集客してるんだと。
実際にはストレッチの効果ぐらいしかないんだと。
マッサージなんかの資格とは違うんだと。

学校やクラブと癒着して、部員や生徒の保険証のコピーを一括管理しているやり方は一般的だな。レセプト用に三文判の束もセットで保管。代償に窓口では治療を払ったカタチにして事実上無料で診察治療する

【接骨】の神様はレセプトを監査する組織を作っているが、実際は自らの不正請求をうやむやにする組織だと噂されていますな。一個人経営のグループでの請求額は月額3000万を超えるとも噂されています。

それは常識から考えると恐ろしいくらいの詐欺行為、犯罪行為に見えるのだけど。

>>163
朝ズボッとか呆捨てとかでは取り上げないんだろうな

保険外交レディ　：戦災未亡人を救済するために大量に発生
鍼灸師：　目の不自由な人の為の職業
獣性氏：　頭の不自由な人の為の職業、果てしなく増殖中

接骨院は健保適用を外さないと駄目でしょう！

でも世の中にはたかが鼻水が出た程度で病院に行って
保険で診てもらってる奴らも数多くいるんだよな。

そういう奴らも保険料を無駄遣いしていると思う。

なぜこんな詐欺がいままで放置されていたんだろう？

>>166
同意

部位数によって値段違うの知らなかった？
だって保険３割で他の患者も、み〜〜〜〜〜〜〜んな同じ値段！

なんで今更？昔からやってるぞ！鍼灸、マッサージの経営者はほとんどやってる！
黙認してるのに、なぜ、捕まる？

>>171
黙認してねぇよ。

>>166
接骨院の健保適用ってなんか経緯があるの？
医者じゃないのに適用されるって
なんか事情がありそうだけど。

接骨院はこれからどうなると思う？

>>173
政治力。

捕まるどころか新たな基準が出来るのがオチ
需要があるからそんなことやってるんだよ
患者がみんな知らないでやってるわけないだろ
知ってて、安い治療費でマッサージしにいくんだよ
高齢化で需要は増える。骨折なら整形行くしな

とあんま師がマジレス

整形外科医は年５００人くらいしか増えないのに、
柔整師は年５０００人も増える。

厚生大臣の桝添も整骨院でマッサージ受けているそうだ。
保険使用しているかは、知らないけど。

こないだ、獣性にもレントゲン取らせろと法案出してたな。
潰れたけど、、、

獣性に金垂れ流ししてたら、いくら社会保障料下げても、節約しても
たりませんよ。

民間治療になんで健保適用なんだ。。。。

柔道何段だったら、征服士になれますか？

天下り受け入れたら解決

>>173
つ【政治献金】

>>178
「われわれの手はレントゲンより正確だ」と言うんだから、レントゲンはいらんだろ。
滅茶苦茶被曝させられそうで怖いぞ。

昔はこっそり使ってたらしいよ、レントゲン。

>>184
柔整師にもわかるような骨折なんかだったら、整形外科直行だな。
どうせ整骨院じゃ治らないし。

大体接骨院って何してくれるところなの？

いったことないんだけど。。。。

>>186
腰マッサージしてもらっただけなのに、捻挫とか骨折にされて
保険から大金請求されるところでしょ

治療後のリハビリ的なことかな　
関節が痛いのに整形外科では治ってるとしか言われないとき行くといい

>>188
なるほど。。りはびりってことなら納得。
重ねてで恐縮ですが、
「ほねつぎ」ってなにするんですか？
「骨折が治る」んですか？

報道発表資料

柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18864.html ・28名分　金額6，466，241円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18463.html ・42名分　金額2，527，811円。　・23名分　金額4，139，022円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17780.html ・269名分　金額1，343，426円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html ・40名分　金額945，268円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html ・32名分　金額3，357，240円

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
月当たりに直すと９０万になる。
接骨院は健保扱いやめるべき！医者の同意書があるのはOKにして、
受任医療払い撤廃しすれば、療養費に対する受診者の意識も高まる。

>>189
リハ目的に整骨院に行っても、保健適応なし。
整骨院で折れた骨はつかないが、折れてない骨を折られることはある。


整骨院で健康保険が使えないもの
1. 日常生活での単なる疲れ、肩こり、腰痛
2. 内科的原因による疾患
3. 外科・整形外科等で治療を受け、治療や投薬を受けている場合
4. スポーツなどによる筋肉疲労、筋肉痛
5. 医師が治療すべき腰椎椎間板ヘルニア
6. 脳疾患後遺症などの慢性病
7. 症状の改善の見られない長期漫然とした施術
8. 神経性による筋肉の痛み（リウマチ・関節炎）
9. 数年前に治癒した箇所が自然に痛み出したもの等

>>192
こうなると逆に保険適用されるものを知りたいというか（苦笑
ここにある症状でほとんどの人が訪れるとおもうんだけどｗ

>>193
捻挫、挫傷、骨折などの急性疾患の応急処置にのみ保険適応じゃなかったでしたっけ？
うろ覚えですが。

>>193
http://www.insatukenpo.or.jp/index2/gyomu/kyufu/zyusei/index.html

基本的に>>194の通り、応急手当のみ。

転んで足を捻ったとか、明らかな外傷なら保険が使える。
原因がはっきりしないものはダメ。

人様の外傷という不幸と不正請求でのうのうと儲けているのが銃声

高校生並の医学知識で、勝手な病名つけて健保から金を騙し取る獣性
獣性は脳捻挫の障害者

接骨院はマッサージ屋！健保扱いはいらないと思う。

昔、病院・医者板で柔整師は○○（なんか忘れた）にも劣るってスレが続いてて
その中に「夜、寝ていて捻挫した人もいる」と書いてたのがいたような。

寝ているだけで捻挫かよ？と思いましたけどね。

×接骨院
○骨折院

改称しれ

896 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/06/06(金) 12:04:19 ID:flpM7hYU0
>>895
部位数より一枚平均請求単価だよ。
そっちは重要視されてるな。

部位転がし出来なくなるのが死活問題になるか？
余り意味なさげなんだが。

レセ出すのはいいんだが、個別指導の施術録どうするんだろうね？

要するに審査側のチェック機能が機能すれば問題なしだし。ｗ
年金と同じだよ。ｗ
チェックしなきゃいけない機関がしないだけ。

897 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 12:07:02 ID:0G25ciOm0
>>896
>チェックしなきゃいけない機関がしないだけ。

だからと言って責任を逃れることはできない。
あなたのような人に対しては人間性善説が通用しない。

898 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/06/06(金) 12:08:48 ID:flpM7hYU0
>>897
責任を負わせられるのも監督官庁である社会保険庁、及びその上部組織である厚生
労働省だ。ｗ
なにか問題でも？ｗ

899 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/06/06(金) 12:14:42 ID:flpM7hYU0
もしかして社保庁職員がここにいるのか？ｗ
社保庁の監督責任の所在を回避しようとするレスが多すぎ。

変なところで自民批判のコピペはあるし。
自治労は民主ですからな。
一日の入力数制限がある自治労さんは、こんなところで入力数稼ぐより年金の照合をして
おいてください。
そもそも年金問題なんて安倍さんの責任でもなんでもなく社保庁職員、言い換えれば自治
労、更に言えば民主党の母体が発端なんだから。

901 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 12:58:00 ID:0G25ciOm0
>>899
それは一番の責任を負うべき柔道整復士が言い訳ばかりしているから。
その次が柔道整復士の団体、監督官庁の責任はその次。

特にあなたのような立場の人間は決して口にしてはいけないことだ。
>チェックしなきゃいけない機関がしないだけ。
犯罪者：警察がしっかりしていないから警視庁の責任だ！
同じ意味だよ。

10年前と変わらず馬鹿だなあ。

902 ：開業柔整師：2008/06/06(金) 13:22:06 ID:d++PtWTa0
>部位転がし出来なくなるのが死活問題になるか？
>余り意味なさげなんだが。

１０年１５年毎日通ってるおばあちゃんとか未だに多いからね。
月末に治癒して一日に捻挫してる。来なかったら「どこか具合わるかったんですか？」と心配になったりｗ
１０年前は当たり前の光景だったけど、老人の定額が無くなっても今でもいるよ。
今でも定額でやってる接骨院も知ってるけど。

ある会の審査の人に聞いたけど、日曜も祝日も関係なく殆どの老人を３部位４部位実日数３０，３１日で出してくる強者がいるって。
最初は通るらしいのだけど・・・。


903 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 13:33:33 ID:0G25ciOm0
>>899
ごめん！前言撤回。

>自治労は民主ですからな。
ちょっと賢くなったなと思う。

904 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/06/06(金) 13:33:47 ID:Vg86eDrn0
>>901
負う責任（権利）は「申請書を基準を守ってキチンと出すこと」だ。ｗ
負わされる（義務）が「違反した場合の罰則を受けること」だ。
その負わされる責任を負わせる（権利）のが、この場合社保庁だ。
で、その責任を負わせるための義務を遂行してないだけ。ｗ

例えばだ。脱税者の告発は警察管轄じゃないよ。
税務署だよな。
なんでかというと税務に関する調査権は税務署が所持しているからだ。
告発をするのも社保庁の仕事。要するに職務怠慢。ｗ

それと「柔道整復師」な。ｗ

905 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/06/06(金) 13:42:59 ID:Vg86eDrn0
>>902
何年前の話をしているんだ？ｗ
そんな輩は介護保険に必死です。ｗｗ
介護こそ柔整には無縁だと思うのだけどねぇ。。

906 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 13:56:23 ID:0G25ciOm0
>>904
あなたのような立場の人が、そんな発言を繰り返すようであれば「組織犯罪」の謗りを免れない。

犯罪者：告発されなかったので続けました。

907 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/06/06(金) 14:14:23 ID:Vg86eDrn0
>>906
で、オレがどういう立場だって？ｗｗｗｗｗｗｗ
社団に愛想を尽かしている１柔整ですがなにか？ｗ

> 犯罪者：告発されなかったので続けました。

窃盗犯も数回繰り返した後に捕まりますな。ｗ
それでも逮捕されるのは「窃盗グループ」じゃなく「警察」ですね。
「捕まらなかったから続けました」

どう違うの？ｗ

908 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 14:29:16 ID:0G25ciOm0
捕まった犯罪者：告発されなかったので続けてました。

909 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/06/06(金) 14:29:33 ID:Vg86eDrn0
>>907
いかん。
加筆修正したところが日本語になってない。ｗ

> それでも逮捕されるのは「窃盗グループ」じゃなく「警察」ですね。

逮捕するのが、だな。
つまり、今回の例に於ける窃盗犯が柔整だというのなら、警察にあたるのは社保庁
なわけだ。
組織犯罪というのなら、絶対的個人を断定して処罰し、それらが何処の指示に従っ
ていたかを特定してからやるもんだ。ｗ
・・・・ってことは。。。ｗｗ
社保庁も？ｗ

910 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 14:30:52 ID:0G25ciOm0
>>907
>どう違うの？ｗ

うん、そうだね全く何も違わないね。

911 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/06/06(金) 14:31:50 ID:Vg86eDrn0
>>910
だったら社保庁に文句を言いな。ｗ

以上糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

912 ：卵の名無しさん：2008/06/06(金) 14:35:34 ID:0G25ciOm0
捕まった犯罪者：今まで捕まらなかったので続けてました。

不正請求柔整士：告発されなかったので続けてました。

うん、本当に君の言うとおり全く同じだ。

ゆーさんは不正をしていないのでこの件とは全く無関係なわけだが。

「石窟寺院」と聞くと変な連想しちゃわない？

どっから貼り付けなのかよく解らないが、
ゆーさんって人の言ってることも一理ある。
不正請求をするのは勿論最悪なんだが、
チェック機関が機能してないってのも事実。

チェック機関とは癒着でナアナアなんじゃないの？
あまりにも請求が多すぎてチェック機関にどうなってるのか聞いたら
巧妙な手口で請求されてたとか言い訳してるんじゃないの？

>>206
うん、一理あると思うし、柔道整復の仕事自体は必要だと思う。
でも一理しかないのに保険からお金を出しちゃダメだ、ってことだと思う。
それと、不正に保険適応を勝手に捏造するのは保険金詐欺と一緒。

>>208

＞でも一理しかないのに

ワラタ。

>>206
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210324836/

接骨院は健保・労災・自賠責交通事故・他おかしくない？

>>208
＞でも一理しかないのに

禿ワラタ。
しかもageって必死すぎｗ
あなたが何者かが気になって仕方がないよ。

>>212
私は正しい柔道整復学の確立や柔道整復士の合法的な業務を強く願う者です。w

接骨、整体、鍼灸、マッサージ
似たような香具師が似たようなことしてるのに、なぜ接骨だけが健保適応なんだ？
病気を診断する能力も常識もない獣性に好き勝手にさせるのは、税金の無駄
健保適応を即廃止しなさい

>>214
マッサージも保険適応してるぞ。
一番最初はマッサージ１回５００円とつっておいて、
次からは保険証をもってくれば、保険がきいて安いですよと
言いまくっている。

>>215
> 次からは保険証をもってくれば、保険がきいて安いですよ

マッサージの保険適用は医師の同意書が必要なので、そういわれたと言うことは
その人は柔道整復師である。
マッサージ師の資格を同時に所有しているかしていないかは不明だが、あなたの
知らないところで捻挫や打撲として不正請求されてしまう。
撲で

＞１７７　元々東洋医学は治療として認められていなかった。
名前を出すわけにはいかないが、当時の政府の政治家と教授が何度か食事をして
その教授の奔放により、５年後に保険の適用を認めよう！という事になった。
協会の理事、幹部からの献金がモノをいったようだ

>>217
その話は理学療法士兼鍼灸師の元同僚から聞いたことがある
鍼灸学会の動きがかなり胡散臭かったそうだ

整骨院＝犯罪者のすくつ

接骨院は健保でマッサージ普通にしてるよ！

>>220
それは不正請求の疑い大

違法に
荒稼ぎしていた大手整骨院グループは
逮捕だそうです。

みんなの税金は大切に！(^_-)-☆

>>222
かましとけぃ！

>>221
それみんな普通と思ってるよ！主婦・婆・爺は・・・・・・

>>224
安く治療してもらえればいいと思ってるからね。
全部自分の保険料に跳ね返ってくるのに。

専門学校　⇒　マッサージ　（笑）

柔整師　⇒　詐欺師　（笑）

医療費削減の第一は接骨院の保険請求を停止にすること。医学部で勉強した人間とへな頭のやることと同じ保険請求というのはいかが？

不正請求の実態の記事一覧｜日本手技療法協会

ttp://www.e-shugi.jp/contents/list.do?cn=111

80代の女性が、腰椎捻挫・右股関節捻挫・右膝関節捻挫と三部位の負傷で、月24日通院して
三万円を超す請求。
二ヶ月経ったら部位が少し変わって頸椎捻挫・左肩関節・背部挫傷となる。(部位転がし)

つまり、外傷でないものを「捻挫」として請求しているのです。

>>230
全くの詐欺

ほねほね詐欺
ほねつぎ詐欺

接骨院の保険請求は前々年度が3000億、前年度が4500億。
いくらなんでも分かり易過ぎだろ！ｗｗ

>>230
むかつく！接骨院は医者の同意書なければ健保扱い駄目にしろ！

>>234
同意書があっても不正を犯しそうですけどね。
それが柔整クオリティ

整骨院に関する不思議な事
・外傷（怪我）のよるものがが100パーセント、慢性が１つもない
・なぜか３ヵ所怪我をしたことになっている
・なぜか３ヶ月たつと怪我をした場所が変わる
不思議ですねｗｗｗ

昔からよくあるパターンは肩こりを頚椎捻挫、ようするにムチ打ち症として
保険請求する。これはほとんどの治療院がやってる！ただ、患者には言わないけど！

>>233　
整形外科7200億と比べても以上に高すぎ。
整形には入院がある、手術がある、骨関係の高額な注射がある、人工関節がある。
そんな整形と手技だけの接骨がこんなに近いわけがない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1212686594/

…ホントだよね　後期高齢者保険、なんてお年よりをイジメる前にこっちの方を正すべきだよね。
　何故、必要とされてないもののために、みんなの納めた貴重なお金が費やされ、国民全てが負わなくともいい負担を負わされるのか！
その上、このような請求を出す人たちが毎年5000人以上、この社会に増えていくなんて！
　自分たちさえよければ、この国はどうなってもいいの？

日本の借金は間違いなくこの後期高齢者〜団塊の世代が作ったものだよ。
10億も稼いだのに20億使ってしまいましたって感じ。
それよりも、何の罪もない若い世代に借金を残さない方が重要。
彼らは生まれながらにして借金を負わされているのだから。

そして後期高齢者制度は、当事者の「孫たちへ残す借金」を減らすために造られた。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 67 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1212767334/
ここを見れば柔整師がどういう人種かわかりますよ

何故か、いつも報道がウヤムヤになる。
国会でも問題になったが
これまたウヤムヤ
騒いでいる方が間違っているのかもしれない。

整骨院は、全廃でかまわないよ。

>>243
なぜか分かる？
必ず社会通念という壁にぶつかるからさ。
圧力だ！利権だ！政治力だ！なんてアポの連呼は寝言に過ぎない。

でも、もう少しクリアーにすべく制度改正は必要だと思います。
大阪ﾐﾆｸｲ・・・

ムーブ！【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！〜今までのおさらい】

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ！【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！〜ついに動いた厚労省】

ttp://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

>>244
全廃する必要はない、柔道整復は必要。
単に保険給付をやめるだけで良い。

正論です。まさに

ねんざ 骨折 脱臼は保険適用、リウマチ 肩こりは保険外　署名委任状が必要
http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI&feature=related

ひっ迫している健康保険財政から 余計なお金が吸い取られている
http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo&feature=related

>>246
見てみないのでよろしく

2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論 】
�@〜勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4
�A〜勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tgyre9Y-IJM
�B〜岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtCiZydP7Ug
�C〜岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_WILlmk5Ik

腰痛、肩こり、リウマチで苦しむお年寄りは保険適用にするべき。
不正請求を問題にするなら、保険適用の範囲を見直すべき。

当方疲れ目も頚部捻挫でＯＫです。
耳鳴りもＯＫです。
殆どの病気は病名のつけ方次第ではＯＫです。
腹痛などをのぞいて全てそれでやってます。
要は患者さんとの人間関係です。　タレコミにご注意を。

>>247
柔道整復は「不要」です。
なので、療養費給付の対象から外しましょう。

>>251
腰痛,肩凝りなどはマッサージの領域。
そもそも柔整が扱うのが違法です。
それもわからず柔整をしている詐欺師がいることが問題です。
指導をもっと強化すべきです。

受領委任払い制度を廃止すれば一件落着。

>>253 >>255
もっともなご意見です。
国民の大部分はこのようなご意見と思いますが、
一部の接骨院利害関係者の暴力により妨害されているのではないでしょうか？
以上小生の想像による・・・。

そもそも、なぜ保険適応になっているのか？が理解できない。

整形外科医が足りなかった時代と違って、今じゃ柔道整復師なんて不要だろ。

柔整＝政治力
それだけで維持されている

>>254
現在違法なのはわかるが、苦しんでいるおとしよりのために法改正するのも
一つの選択肢だと言っている。法律はより良い社会のために守るものではなく
作るものだ。予算を使い切ることに専念してタクシー代に税金が消えるのなら
肩こり、腰痛、リウマチで苦しんでいるお年寄りには保険適用でも良いのでは
ないか？柔整で改善される患者がいるなら患者が選択枝としてあってもいいはず。
医療費事態は病院へ行くか柔整を選ぶかだけなので金額はかわらないのでは？

保険財源を医療以外に使ってはいけない。
昔は柔整は医療だったが、今は医療ではない。
質の低下は著しく、行政によるコントロールも効かない。

>>260　…ひと昔前ならば賛同できたかもしれないが、現在の状況は261の方が言っているのが実情だし、
ましてや毎年5000人以上の卒業生が社会に出るし、数年後からは毎年7000以上が増加することが分かっているわけだから…
とても…

>>260
＞肩こり、腰痛、リウマチで苦しんでいるお年寄りには保険適用でも良いのでは
ないか？柔整で改善される患者がいるなら患者が選択枝としてあってもいいはず。

あんた・・・間違ってるよ。
だって、肩こり、腰痛、リウマチｗって、ほねつぎの専門外ばっかじゃん。
町のおじさん（ほねつぎ士）が、自己流で適当に勉強して、実際に患者さんに触れる、
そのこと自体が犯罪行為なんだけど。

この流れで行けば、ほねつぎ資格は思ったより早く廃止だな。
まあ、免許持ってる人間には、一代限りの営業許可は出るだろ。
それでいいじゃん。
なにも害ばかりの資格を、次代に残す必然性が無い。
あんたらだって、あんたらみたいに叩かれる資格者を、次の代にも生産する必要性は感じてないだろ。
・・・資格商売してる学校関係者意外はよ。

>>260
柔整師に任せられない事ばかりじゃん。

>>264
やっぱり現代において柔整の必要性って？？？
特に保険に関しては完全に厄○物？
でも不正請求だけはやっているのか。

学校関係者は学生に金返せ。
資格商売の食い物にするな。

接骨院の施術スタッフで整体師がいるけどいいの？

私、不正に加担してる…？かも…？

268です

今勤務している(受付のパート)接骨院では、家族全員分の保険証を提出しています
先生からは｢強制ではないけど、出してくれたら一人につき５千円のバック」
と言われ、加えて診療が必要な時は無料でやってくれるとのこと
あまり深く考えずに、ちょっと家計が苦しいのもあって提出してしまいました
レセは月末に私がまとめて記名しています

患者さんにも、窓口負担をゼロにして日数を増やさせてもらっている方が何人かみえます
これでやらせてもらっているのは、先生と仲のいい患者さんのみです
確か、お一人厚生労働省の職員の方も…

他の患者さんについては“保険が使えるように診療する”といった感じ
例えば、慢性的な肩こりでも骨のゆがみを原因とすると保険が使える、などです
あと、同じ症状で３ヶ月以上保険請求する時はレセに理由を書かされるらしく
必ず、３ヶ月以内で症病名を変えているみたいです

心配になって色々なサイトを見てきたのですが、明らかに不正ですよね〜
いい歳して、認識が甘かったなぁと反省しています
パートをしている私でさえこんな知識レベルなんですから
患者さんたちはきっと、何も疑問に思わないでしょうね

柔整師は、もういらない。

>>269
之は大部分の整骨院で行っていることです。
何も事を荒げる必要はないでしょう。
見てみぬ振り・・之が一番です。
肩凝り,腰痛を除いたら整骨院は成り立ちません。
厚生労働省も暗黙の了解をしてくれていると理解していますが。

>>271
暗黙してないじゃない。調査始めて不正の可能性が高いって情報公開したじゃない。

>>271
もうね、年間５０００人以上が柔整師になる時代だよ。
共食いして氏ねよ。

今日、健康保険組合から「整骨院・接骨院の保険診療についての受診照会」というお手紙が届きました。
指摘された時期に、近所で「カイロ」の看板出している所で「肩こり」を診てもらった以外に心当たりが無いので、
そこが不正請求しているようです。　あ〜腹立つ〜　(｀Д´)ｺﾞｺﾞｺﾞ…━(ノдヽ)━( 乂 )━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧｧｱ!!　　　
こーゆー悪い業者を追い出すにはどうすれば効果的でしょうか？腹の虫が治まりません。

>>274
保険組合に、(´･ω･`)知らんがなと通知。
各都道府県の社会保険事務局か都道府県庁にも通報。

接骨院は健保扱いしてるから潰れないの？ならムカツク！

>>276
健保扱いで、その上不正請求だから。

>「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」

歌舞伎町ではよく聞く話し

接骨院って儲かるんだね！いいな〜〜〜〜〜〜ｗ

儲かりまくりマックス！
３年授業料払えば、９９％以上の合格率で資格がとれて
その後は、家族と親族の保険証に食わせてもらえます。

老人には、部位増しと日数増しで対応。
死ぬほど儲かります。
初期投資もなく、医者を軽く越えれます。

昨日、肩こり診てもらっただけなのに、捻挫として保険請求されている事が判明しました。
不正請求がバレた場合、その接骨院にはどのようなペナルティが科せられるのでしょうか？
最低でも免許剥奪かつ再取得不可能の上、氏名公表にして欲しい気分なのですが。

肩こりで接骨院に行くなよ・・・。

>>281
9割以上の接骨院がそうしています。

>>282
肩こりとか腰痛で行く年寄り多いじゃん。
それを食い物にしているのが整骨院だろう。

>>282
看板には「カイロプラクティック」しか書いてなかったんだよ〜接骨院とは知らなかった。
担当者からもらった名刺にも「カイロプラクター」って書いてあった。
保険証は「ウチでは保険証で本人確認させて頂いております。」と言われて渡した。
療養費申請書も書いてないし、捺印もしてないけど、「アンケート」は書いた。

>283
はっきり書けよ。
ほぼ１００％だよ。
それも店舗１００％。患者１００％。

保険にすがって生きてます。
この楽々人生とめないで、専門学校生だけど、収入は医者と同じです。

接骨院って儲かっていいな〜！これで儲からない接骨院があったら、
どんな経営をしてるのだろ・・・？？？

受付から会計まで3時間かかる整形外科行くよりも、整骨院言ったほうが楽なんですよね！

これ以上、年寄りをいじめないでください。

>>281
その接骨院に課せられるペナルティは知らないが
貴方としては窓口で施術費の十割を払い、
後で自身で自分が属する保険者に保険適用の差額分を請求する手続きをとるだけです。

1 柔道整復師はケガ限定の資格
2 慢性症状に対しては無資格で素人
3 慢性症状に対して保険を適用することによって、
柔道整復師は慢性症状に対しての国家資格でもあり、
養成学校で慢性症状に対する教育を受けているかのごとく患者に勘違いをさせている
4 そして、慢性症状に対する劣悪な施術を行い、患者の保険証を悪用した上で、保険の自己負担金3割を患者から巻き上げている
5 患者が柔道整復師に、ケガではなく慢性症状であると申告したのに
柔道整復師は保険でできるといったのであれば、患者は徴収された保険の自己負担金３割を取り返すことが可能
もちろん、いったん保険でできると柔道整復師が言っているので、柔道整復師は自費で払えともいえない。

>>289
発覚すると何年かさかのぼって保険請求分を払い戻しさせられた挙げ句、
以後その治療院では保険が使えなくなるらしい

是非行動に移してほしいな

柔道整復師、氏ね。

日本中の骨接ぎから保険適用分を返還させたらいくらになるんだろうなｗ

接骨院無くなって困るのって、けっきょく柔整師だけじゃね？

>>37
うちの整形

>>118
実際柔整師自身ももう先は無いと思ってるみたいよ。
ただ柔整師会が大量の政治献金してるから見逃されてきてるという現実もあるし、まだしばらくは変わらないんじゃないかな。

>>294
柔整師は整骨院がなくなったらお年寄りが困る、なんて慈善事業でも
やっているかのように言ってますけどねｗ

業界誌の求人情報欄には『店長候補募集』なんて出てたりしますよ。
もはや医療従事者としての意識はまるでなく、保険を悪用して
彼らの『お店』に不当に『お客』を呼んでいるだけです。

店長先生ww

接骨院は健保でマッサージなんておいしい商売だな！

いいぞ接骨院は
姿勢が悪いよっていって
保険が利いて
適当に電気当ててポキッってやって
患者から数百円もらって

その数倍を健保に請求すれば大もうけ

医大なんかいってもヤブの整形はいっぱいいるけど

名整体師なら大人気

>>293
累積だと数兆円だろうな

>>301
連中は国家資格を整体なんかと一緒にするなと言うが
募集かけてるのをみると、整体・カイロ・リフレ・学生可、だもんなあ。
もちろんこいつらに保険使わせるんだろ？

揉んで欲しいなら、自費でマッサージを受けるべし

>301
足の長さが左右で違う
骨が変形している

がいつもの手段な。

>303
揉ませるだけ。
保険は俺がレセプトに書き込む。
何かあったときのために、患者に５秒だけ触る。
これで、俺が診察したことになる。

後、若い子は脱がせる。

一方、理美容院は保険適用範囲などなく国家免許にもかかわらず、
なんの支援も受けられない中細々とやってるんだぜ。
ハデにやってるとこは「ボッタクリ」

>>290
患者がケガじゃなくて単なる肩こり等の慢性疾患だと柔道整復師に申告したのに、
柔道整復師は保険でできるといった場合、患者は被害者になるので、保険の自己負担金３割を取り返せる

患者がケガじゃなくて単なる肩こり等の慢性疾患だと柔道整復師に申告し、
柔道整復師はケガだということにすれば保険が使えますよと患者をそそのかし、
それではケガという事にしてくださいと患者が言えば、患者も共犯になる
保険の自己負担金３割は取り返せない

患者が被害者になるか、加害者になるかは微妙

保険請求すると一部位につきいくら整骨院はもうかるの？

医師かこいつら。解剖、病理、手術、エックス線習ったかおまいら

>>309
柔整師の手はレントゲンより正確だと知らないようですね

接骨院は骨折治せるの？整形外科のほうが安心！

接骨院は健保マッサージ屋！いいな〜儲かって！

>>298
>もはや医療従事者としての意識はまるでなく

はなから医療従事者ではありませんが，何か？

どっちみち全滅するでしょう…そう遠くない将来

ムーブださんざんやっているよ

不正請求頑張ってます！早く捕まりますように♪
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20080620ddlk21040021000c.html

うちの接骨院の患者は親類、関係者ばかり
保険金詐欺ばかり。
そりゃ医療費も足りなくなるし、接骨院は安泰ですは！

http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

一月もしないうちにまた柔整絡みの犯罪の報道か
いい流れだなｗ

骨接ぎ、氏ね。

ニュー速＋に岐阜のニュースのスレも立って欲しいものだが

こんなもん氷山の一角もいいところだろ？

医療費削減には接骨院の保険請求をとりやめにし、自費にすることが一番。考えてください。医学部に入れんようなやつらが医者と同じ保険請求をしてるんですよ。こんなの日本だけです。

>323
その通りと思いました。

専門学校への入試は、年６回あり、ほぼ100％の合格率
国家試験は99.7％の合格率。

これで、保険が自由に使えるのは変だな。
規制に１票。

規制より廃止だな。