将棋ソフトの強さを競う第18回世界コンピュータ将棋選手権(コンピュータ
将棋協会主催)が3日から5日まで千葉県木更津市で行われ、「激指(げきさし)」
(開発者=鶴岡慶雅氏など)が3度目の優勝を飾った。
大会には国内外の40ソフトが参加していた。
最終日の5日、恒例のソフト対アマトップの公開対局が行われたが、2005年
アマ竜王でアマ名人の清水上徹さん(28)が激指に、04年アマ竜王で
朝日アマ名人の加藤幸男さん(26)が大会2位の「棚瀬将棋」
(開発者=棚瀬寧氏)にそれぞれ完敗した。
プロレベルの実力を持つ現役アマタイトル保持者がコンピューターに敗れるのは初。
鶴岡さんと棚瀬さんは「今回の結果でトップアマを越えたとは思わないが、展開に
恵まれた」と声をそろえた。
一方、敗れた清水上さん、加藤さんは「コンピューターの読みが上回っていた」
「完敗でした」と悔しさをにじませた。
コンピュータ将棋協会の滝沢武信会長は「持ち時間が各15分とプログラム側に
有利なルールではあったが、コンピューター将棋史に残る結果となった」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080505-OYT1T00432.htm?from=top
2 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:07:19 0
オレなんてしょっちゅうボナンザにフルボッコにされてますが・・・
2!!
4 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:07:46 0
なんという激しい前戯!!!
5 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:09:43 0
処理速度上がって打ち手全て解析されたら人間なんて敵わんな
6 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:10:58 0
灯台将棋、AI将棋は?
いや、まだ羽生にらみで勝てる。
8 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:15:44 0
人工知能で有段レベルの将棋は無理と言われたのが数年前。それがあっという間に。
これは本当にすごい。プロは激指と対局禁止だな。
9 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:20:04 O
コンピューター対コンピューターってのも見てみたい
10 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:22:38 0
プロが指し手研究をしまくって中盤まではほとんど定石が出来てるから、
逆にコンピュータにとって良いのかも知れない。
後4,5年で完全にコンピュータが上回りそうだな
囲碁はまだまだ大丈夫そうだ
12 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:29:49 0
アルゴリズムの改良だとかオーダーが下がったって話は聞かないし
パラメータの微調整とかCPUの性能の差なのかな
13 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:30:27 0
確か協会はコンピューターとプロ棋士の対戦を禁止しているんだよなw
>>12 ボナンザってやつが出てきてからアルゴリズム相当変わったらしい
15 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:31:47 O
麻雀はどうなんだろう?
4人打ちで3CPで1雀士じゃ、雀士フルボッコかな?
16 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:34:07 O
>>13 マジで?
まぁ負けたらプロの面目丸潰れだもんなw
17 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:34:20 0
>>14 効率よくより案外チェスみたいな力技が良かったようだな
問題はその先
18 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:37:01 0
19 :
(0´〜`)φφφ ★:2008/05/06(火) 02:39:06 0
オセロはプログラムで解析しきったんだっけ?
チェスもとった駒を使えないからほぼプログラムが最強になりつつある
将棋はもうそろそろやばいらしいね
囲碁はもうちょい大丈夫らしい
>>15 麻雀はそれほど研究が進んでない(金をかける人がいない)けど
ある程度長期戦にすれば8割くらいの人間には勝てそう
それ以前にルールを統一しないとだめだと思うが
20 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:40:30 0
麻雀はかなり人間不利だろうね。
22 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:42:53 0
とりあえず強い順に
オセロ:6×6は必勝法発見 8×8は人間を圧倒
チェス:世界チャンピョン負ける
チェッカー:必勝法あるものの世界チャンプ引き分け
将棋:アマ〜プロの間
囲碁:アマチュア
ほとんどは可能性の数に依存してる
将棋と囲碁はもうしばらくかかりそうだ
23 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:44:37 0
>>20 そっか、すでに公開対局禁止だったんだな。プロがネットで密かに匿名対局したりして。
持ち時間15分だろうと1分だろうとハブさんには勝てない
25 :
(0´〜`)φφφ ★:2008/05/06(火) 02:45:01 0
26 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:45:37 0
>>23 それはみんなやってるよ
あくまで公式戦禁止だし、許可下りて試合することもあるよ
27 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:47:46 0
将棋なんか一局面で10〜30ほど打てる手があるから
単純にいえば、一手先を読むために30倍
二手先なら900倍の手間がかかる
CPUはすぐ900倍には伸びないから、これをどう減らすかが課題だったんだが
比較的ゴリ押しのボナンザがなかなか強かったってオチ
28 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:56:22 O
負けそうになったら機械なんてぶっこわせば俺の勝ち
29 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 02:59:56 O
>>20 サンクス
破ったら除名てw
かなり切羽詰まってるな
30 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 03:07:29 O
>>28 俺の爺ちゃんを見習え
PCに「参りました」って頭下げんだぞ
31 :
止まない雨は名無しさん:2008/05/06(火) 03:24:47 0
とにかく終盤にしたら即負け。何しろプロが束になってかかっても敵わない。
幸雄は35銀で終盤にしてしまった。あの一手だけが悪手で敗因。
32 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 03:38:05 O
量子コンピューターなんか出来ちまった日には、時々、わざと一手違いで負けたりして快感を与え、対戦相手を逃がさない知恵とかつきそうだな。
33 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 03:50:09 0
コンピュータが発展しすぎると、人間のやる気がなくなりそう。
34 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 03:51:43 0
プシャアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!
35 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 03:53:40 O
激旨
定石のad-hocな実装で性能を上げてる感が
昔、ボナンザの噂をネットで見てやってみたら初戦で楽勝
どこが強いねんと思って続けてやってみたら全敗w
39 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 07:44:50 0
プロ棋士たちは毎晩PC相手に練習してるんですよ、知らなかった?
40 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 09:29:30 0
プロ棋士たちはコンプーターに負けるの恥ずかしくて怖いからプロ全体でポンプーターと試合するの禁止してるんだよね。w
41 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 09:32:24 0
読みきれ
42 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 10:52:21 0
>>32 量子に夢見すぎ
将棋用の量子専用アルゴリズムなんかないよ
地元でこんなんやってるとか…知らんかった(´・ω・`)
44 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 12:27:35 0
囲碁すげー
囲碁すげー
45 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 12:57:20 O
>>40 違う。協会側が負けたらヤバいからやるなと決めた。羽生クラスならビビらないだろ
46 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 12:59:49 0
まあ100M走も車と競って勝てるわけ無いしな
47 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 13:24:37 0
体に受信機埋め込んだ「インチキ棋士」 近日参上?
プロ2人を同時に相手して少なくとも一方に勝つプログラムを作れ。
49 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 13:54:20 0
50 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 16:31:49 0
じゃあ、激指って言うサービス、お願いします><
でもプロ棋士は勝たなかったか?
チェスの世界チャンピョンは負けた
52 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 23:37:12 0
IBMのスーパーコンピューター ディープブルーがチェスの世界チャンピオンを破ってから13年・・・
思ったより時間がかかったな。
ちなみにこのソフトってまさかPC上で稼動するシロモノじゃないよね?
53 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 23:42:47 0
54 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 23:52:26 0
>>53 採算度外視して技術の粋を惜しげも無く投入したスパコンで
人類最強の能力者に挑戦してこそロマンがあるんじゃないか!
55 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/06(火) 23:59:37 0
>>54 将棋ソフトは個人が作ってるので
スパコンなんてとても無理です><
56 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/07(水) 00:10:59 0
そなのか、
斬新で画期的なアルゴリズム確立できてるんだったらそのエンジン部分だけでも
大手の会社に売れないもんなのかね。
チェスに比べて将棋だの囲碁ってのは国内ほど世界的な知名度は高くないだろうから
プロモーション目的でってのはやっぱり無理なのかなー
個人的に非常に興味はあるんだが。
57 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/07(水) 00:24:12 0
斬新なアイデアはあんまり出てないみたい
強いて言えば、チェスみたいなゴリ押し探索が、案外強かったとかそんぐらいの進歩
一応大会に出てるようなソフトはメーカーが販売してるけど
製作者のページからソース含め無償版落とせるし
58 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/07(水) 00:33:09 O
人間の知能は人間の知能を越えるんだな
59 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/05/07(水) 00:43:38 0
チェスに関しては、
一人のチャンピオンVS他の全人類の叡智みたいな対戦だったしな。
グランドマスターをはじめスペシャリスト集団がスーパーコンピュータに
情報を打ち込み試合の合間のチューンナップも許されていた。
さらに全米にテレビ中継されてて心理的プレッシャーも強烈。
カスパロフはよくやったと思うよ。当時の戦績は6戦2勝1分けです。
60 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!: