信じるな疑え！　「ニセ科学」批判の菊池教授に聞く

菊池教授は大学の教養講座などを通じて、一般向けに発言してきた。

　ニセ科学はインチキ商品のような金銭的損失をもたらすことが問題だが、「なんでも白
黒二分法で考えたがる」「善意という社会的リソースのムダづかい」「科学研究が利用でき
るリソースを奪う」といった社会的損失を発生させているために問題視しているという。し
かし、ニセ科学の実例は増えるばかりだ。
　「2003年の時点で、今取り上げているトピックスはほとんど出そろっています。血液型性
格判断、フリーエネルギー、マイナスイオン……。マイナスイオンはすでに『教訓を読み取
るべきだ』という話になっていますね。それから『波動』に『水からの伝言』、EM菌。市民運
動という善意とニセ科学の親和性の高さにも注目しています」


議論をROMするだけで、得られることもある

　ROMしているだけでも、ニセ科学の最新情報や問題点がよくわかる。実は、ビリーバー
が参戦して激論になっていることも多い。

　「ネットの議論はその過程を人に見せるもの。本当に信じている人が説得されるというこ
とはまずないですが、相手を負かす必要はなくて、読む人が、議論の筋道を見てくれれば
意味がある。どちらが筋の通った論とそうでない論か、よく見れば分かってもらえると思い
ますよ。どちらも折れなかったじゃないか、と結論だけ見られると困りますけど」
　確かにブログでは、なるほどこういうタイプの人がこういう風に信じちゃっているのね…
…というのが感じ取れる。これは、ネット上の怪しい言説にだまされないためのアプローチ
にひとつだという。


情報のソースを確認しろ

　ネット上では、クリックひとつで情報のソースにたどり着けるのに、意外にその手間を踏
まない人も多いという。
　「名古屋大学など、いくつもの大学の研究者が集まって、交通渋滞を物理学の見方で解
明する研究論文を発表したんです。渋滞はボトルネックがなくても車の密度によって発生
するという。この論文は英国物理学会や米国「サイエンス」誌のウェブサイトでニュースと
して取り上げられ、新聞にも紹介されました。
　ネットでも話題になったんですが、『車が多いと渋滞するなんて当たり前。バカじゃない
の？』という反応になっちゃっている。そうでないことは、記事の本文を読めばわかります。
でも見出ししか見られていない。ネットなんだから、せめて見出しをクリックして本文くらい
読もうと。まったく下調べしないでモノを言うというのは、危ないですよ」

　ついつい、面倒くさい、他の人が見てくれてるからとさぼりがちだが、クリックひとつでソー
スが見られるのもネットならでは、と考えるようにしたい。

（抜粋）

※ソースはこちら
http://ascii.jp/elem/000/000/121/121138/
http://ascii.jp/elem/000/000/121/121138/index-2.html
http://ascii.jp/elem/000/000/121/121138/index-3.html

とくにマスコミに科学を勉強してもらいたい

ｷｸﾁﾏｺﾄﾃﾞｰｽ

マスゴミが文系脳だからこんなことになるんだよな
少しは学際的になれ

ニコ動でアニメとかみてると必ずネタバレしてるやついるけど
なにが目的でやってんだ？　こんだけ知識もってんだぜって披露したいの？
そして二言目にはすぐ、ならコメ消せばいいじゃんって・・・
利用者って10代が多いって聞いたんだけど、最近の10代はこんなに痛い子ばっかなのかよ
俺来年こいつらの仲間入りかよ・・・

最近はソースどころかスレタイだけ読んで書き込むバカが増えてるよね
そのせいでスレタイが変に改変される事も多くなったし

週刊誌の見出しに踊らされてたバカがこっちにも流れてきたのかねぇ

3

これやね。
tp://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

あったねぇ、渋滞スレ。
おっしゃる通りで。

最近はどんなエセ科学が流行りなんだ？
水からの伝言は小学校の道徳なんかに使われて本気で寒気がしたな

幸福の科学とかな

ダイオキシンは無害とかいう話だぬ

wikipediaをソースにするバカの多いこと多いこと。
誰が書いたかもわからない名無しの文章を信用するとか頭おかしいとしか思えない。

花粉症の本当の原因は車の廃棄ガス

最近、アンチエイジングが出てきたぬ

>>14
だって昔から花粉は飛んでたもんな

>>4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/03/31(月) 01:38:03 0 ?2BP(0)
マスゴミが文系脳だからこんなことになるんだよな
少しは学際的になれ

「なんでも白黒二分法で考えたがる」＝「なんでも理系と文系で考えたがる」
少しは>>1から学んで学際的になれよ。マスコミ脳は問題のすりかえだ。
それと、文理を科目として二分できるのは大学受験までだぞ。

>>5
９さいでちゅか？

>>1
こいつ自身がネラーだろ。

タバコ アスベストが有害とか

>>12
ダイオキシン類の中に無害なのと有害なのがあって
プラスチックを低温で燃やして出るダイオキシンは無害って話じゃなかったっけ？
俺は信じてるが

>>21
逆書いちゃったでひょ

2chはマイナスイオンとか血液型性格判断に関しては科学に基づく判断をするけど
保存料とか有機栽培とか化学調味料とか食べ物の話になると急に感情的になる感じがする

>>22
？？？
何が逆なんだ？

>>20
タバコで肺ガンのリスクは高まるけど、別なガンのリスクは低下するってやつ？
うーむ、比較考量すると肺ガンや肺気腫のほうがめんどいと思えるが。

>>17
そういう発言もまた真なり。
>>4の発言は若干まちがってはいるが大筋で同意できる面もある。
要するに言葉足らずなだっただけかと。
大別して文系＝感情、理系＝理論　という分類が可能。
マスメディアは文系が多くて科学と非科学がごちゃまぜになってるし
視聴率至上主義だからウソの情報も流してしまうからね。
ｵﾚは>>4の意見には賛成するよ。

うちの役所に研究開発の補助金を申請してきて、波動とかクラスターとか磁力エネルギーとか言ってるヤシに、ちょっと科学的根拠や検証データの提示を求めたら、シドロモドロになって面白い
もっともそんなヤシを相手にした無駄な時間だけ夜にサビ残になるのは鬱だが…

オウムの松本サリン事件のときなんかひどかったからな
高校レベルの化学の知識があれば
サリンが農薬を混ぜただけでできるわけがないってわかりそうなものを
無実の会社員を犯人扱いして
オレの記憶では警察はあの会社員を疑うようなことは何一つ発言してなかったはず
あの冤罪は化学知識のなかったアホマスコミに100%責任がある

でも
おもしろいから
無くさないでね

>>28
いやたしか警察もわかっていながら訂正しなかったということがあった。
んで、マスゴミは警察発表と馬鹿な大学教授の意見を鵜呑みにし
薄々シロだと気づいていたがそのままにして報道したってのが
真相だったと思う。
神奈川大？の教授だったかなぁ。
どっちにしろ河野さんはｶﾜｲｿｽ。奥さん未だに寝たきりだし。

ダイオキシンの話もそうだけど、猛毒なものもある一方それほど害のないものも
あるんだよね。シロかクロかで判断するんじゃなくケースバイケースでグレーな
ポジションを維持すると真実が見えやすいと思うね俺は。

>>26
お前は何を言ってるんだ。

>>31
右脳と左脳の話をしてるんだよ。

＞市民団体との親和性
大体が宗教団体か政治団体の二次団体だしな。非現実的なこというし。

>>11
あれはオウム以下

細なんとかってババアとサンクチュアリ？かなんかの江なんとかってオッサン排除からはじめるべきだな。

今から何年も昔から、日本に降る酸性雨の原因が中共支那が吐き出す硫黄酸化物で
あることは知られていたが、当時は、朝日新聞等の媚中マスコミなどにより隠蔽さ
れてきた。京都議定書採択時に、環境！環境！と激しく騒ぐ輩は、ＣＯ２を盛んに
問題視していたが、昭和４０年代の我が国のスモッグなどの公害の主原因であった
硫黄酸化物（ＳＯｘ）に関しては影を潜めていた。
我が国では高価だが性能が高い排煙脱硫装置を設置するなど硫黄酸化物を制御して
その手の公害問題は解決しているが、中共支那は、２１世紀の現在も、硫黄酸化物
を垂れ流し続けている。
排煙脱硫装置は高価だといっても、中共支那が巨額な費用を投じている軍備に比べ
れば安いものだ。日本に照準を合わせている核ミサイルよりも安価だ。
自国民の低劣なる生活水準を無視し、日本への酸性雨など歯牙にもかけないという
暴挙を続けているのは中共支那政府であり、これらの問題は中共自身の責任で解決
する問題であり、決して日本人の税金で賄う問題ではない！

まあ文理二分論を持ち出すのは、学部どまりの低脳でしょ。

ところで、マスゴミはそもそもそういう意味での「文系」ですらない。

この人って菊池一族と関係あるの？

「羊水が腐る」もニセ科学だったしね。

>>26
社会経験がないゆとりか？

騙されてますよと言いながら騙すのが基本

トルマリン
ゲルマニウム
酸性、アルカリ性食品
血液どろどろ
目に良いブルーベリー

似非科学です

「有害な化学物質」とか言ってる自称専門家。
言葉の定義くらい調べて出直してこい。

精神鑑定も。

ゲーム脳は未だにイメージだけで信じてる奴が居るからなぁ

毎日ゲームばっかやってた俺は今後悔してるけどな

血液型性格判断をニセ科学という見解を疑おう。
フリーエネルギーはニセ科学という常識を疑おう。
マイナスイオンはニセ科学という定説を疑おう。
『水からの伝言』はニセ科学という論説を疑おう。
ＥＭ菌はニセ科学というプロパガンダを疑おう。

悪くなるなら脳じゃなくて体のほうだよ
長時間に渡って姿勢が悪すぎる
特に胡坐かいてテレビ見上げてる子供
不眠、慢性頭痛、抑鬱症状の原因になりかねないから
止めてもらいたいが遊びだから止めない
親が止めさせるべきだが親まで一緒になってやってる
末期的だな
仕事でパソコンも条件揃えば同じだと思うが
しんどくて嫌になるほうが先かもね
遊びは際限なくやりそうだから問題だよ
4/1からメタボ検診始まるが子供も大人と同じ生活習慣病があるから
眩暈がするよ　あの検診は40歳以上だし
いまだに正確なアナウンスが厚生省からないし
まぁいつものことだがｗ

>47
それが最良。

できれば実証してくれ。

>>48
テレビの位置変えればいいだろ…
それと、照明が映り込まないように工夫すればいい。

保障期間中のマイナスイオン製品はマイナスイオン発生装置の故障って事で
修理に出しといた方がいい？

学問のすゝめ／福沢諭吉著
http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/gakumon14_17.html#15

事物を疑て取捨を断ずる事

　信の世界に偽詐多く，疑の世界に真理多し。試に見よ，世間の愚民，人の言を信じ，人の書を信じ，
小説を信じ，風聞を信じ，神仏を信じ，卜筮を信じ，父母の大病に按摩の説を信じて，草根木皮を用い，
娘の縁談に家相見の指図を信じて良夫を失い，熱病に医師を招かずして念仏を申すは，阿弥陀如来を
信ずるが為なり。三七日の断食に落命するは，不動明王を信ずるが故なり。この人民の仲間に行わるゝ
真理の多寡を問わば，之に答て多しと云うべからず。真理少ければ偽詐多からざるを得ず。蓋しこの人民は
事物を信ずと雖ども，その信は偽を信ずる者なり。故に云く，信の世界に偽詐多しと。

地動説は揺ぎ無い学説だった。
トマトを食ったら死ぬが常識だった事があった。
コカインは一時期家庭常備薬だった、創業期のコカコーラに
コカの葉の成分が入っていた。

>>1
菊池教授もスレに居たのかｗｗｗ

>>53
地動説×

天動説○

該当するＣＭたくさんあるな

まあ
　　信じる人は救われるし、
　　信じさせた人は儲けられる
ということさ。

義務教育のLVをもうチョイとだけ上げてやれば、自己判断できるんでは？

キノコには“食べられる”キノコと“食べられない”キノコがあります。
あなたが正しい知識を持つなら、美味しいキノコを選べるでしょう。
あなたが無知なら、毒に当たって氏ぬでしょう。


ようは、騙される奴が馬鹿だってことだ。

で、菊池教授ってのは信じられるのか
一部のインチキ商品だけを取り上げて全体を批判するなっての

>>55
これはひどい

これは既存科学を否定して
自分の研究を信頼させようとする菊池の罠さ

感じるな、考えろ！

ウソかホントかわからないときは
植物さんに聞いてみりゃいいんじゃね？

考えてもわからないお

ポリフェノールについて誰か詳しく。
ポリって全体とかそんな意味じゃなかったっけか…

>>28
最初からサリンだってわかってたのか？
「サリンらしい」となってきて、「あ、こりゃ間違えたかな(でも謝らんもんね)」だったように記憶するんだが。

わからないお　えーん！えーん！

>>47
業者乙

血液型性格判断＆占いは楽しんでるだけなら問題ないと思うけどね。
占いを詐欺の道具にしたらやばいけど・・・

>>58
教員（特に小学校教師と社会科教師）自身がデンパの発信源になっているのは、
最近始まった事ではない。何十年も前からだ。
ちょっとやそっと学習指導要領を書き換えても、中間段階で劣化する。

>>63
別に最初は「感じる」でいいんだよ。
感じた事を理屈で説明させればいい。「理屈は後から貨車に積め」だ。
貨車に積む理屈を持ち合わせてない奴が多いけど。

>>66
「ポリ」に限って言えば、「多数の」「複合した」の意味。
例：ポリゴン（多角形）、ポリネシア（東太平洋に散らばる島々全体の呼称）

インチキ直訳　えーん！えーん！

そんなことより、オーラだの占いだのマイナスイオンだのトルマリンだのにハマりまくった挙句、
『それはインチキだから辞めなさい』と理由つけて説明したら、
「何よ！私はあなた達のためを思ってくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！」とキレる恩着せがましい母親を何とかしてください。

信じさせたら金になる
信じさせて　金を取れない者は無能

>>71
集合してなくてもポリスマンていうじゃまいかw

市民運動ﾜﾛﾀ　偽科学も市民運動も宗教だよなぁ。社会を腐敗させ、儲かるのは教祖のみ。視聴率至上主義の放送局の責任は大きいぞ。

こういうニセ科学批判してる奴らってなぜかオーディオ評論家はスルーしてるから信用できないよなJK

オーディオ評論家なんて社会影響力低いからほっといてるんだろ

血液型性格診断の類は一切信用しない人も、それに関する本には時々目を通して、内容を掴んでおくと良い。
その理由は簡単で、
「他人がどんな色眼鏡で自分を見ているのか、先回りで把握できるから」
要するに、マニュアル人間の使うマニュアルを知れば、相手の考える事を予見できるというわけ。

…第二次大戦中、ヒトラーが占星術で戦争計画を立てている情報を掴んだ英国情報部が、
ヒトラーお抱え占星術師と同じ流派の占い師を雇って、プロファイリングに活用したのと似たようなものである。

血液型性格判断馬鹿にしてたけど、話の種としてはそれなりに使えると思えるようになった・・・

昔の修身に「迷信をしんじるな」という項があったのだが、
今の道徳にゃその逆の話（水はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）が載ってるわけか。

血液型占いとか、遊んでる分にはいいけどね

公立の小学校とかだと、真剣に学級会でそれを根拠にいじめが起こるらしい

「○○くんは、B型なので協調性をもたないといけないと思います」とか
「△△さんは、AB型なのでいってることが変だと思います」なんてやってるらしい

AB型なんか数少ないから、多勢に無勢でいわれるがままだと
教師も「ふむふむ、じゃあ○○くんはみんなと協調してください」とかやってるんだってよ

「水からの伝言」って本知ってる？
水にキレイな言葉をかけるとキレイな結晶に、汚い言葉をかけると汚い結晶になるってやつ。
俺の勤め先の社長が、アレの信者で困ってるんだよ・・・
冷静に考えたら、おかしいことくらいわかるだろうに。

うちの社長、ピラミッドパワーも信じてるみたいだし・・・なんか不安・・・

NLPとかな。神経言語プログラミングな。セールスマンがよくお勉強したがるのな。

>>66
たくさんのフェノール性水酸基を持つ物質のこと。一応ヒドロキノンの誘導体ってことになるかな。
なお、ポリエチレンはエチレンがたくさん重合したものだけど、ポリフェノールはフェノールがたくさん重合したものではない。

砂糖を1キログラム摂取すると人間は死にます。
砂糖を1グラム入れたコーヒーと10グラム入れたコーヒーでは
後者の方が10倍死のリスクが高くなります。
なので甘いコーヒーはとても危険なのです。


↑エセ科学

>>75
ポリスマンのポリスって都市国家が語源で人が集まって暮らしてた。

>>75
連投
あとほら、警官は必ず二人以上組んで巡回するだろ。

>>82
そんな教師死ねばいい

最低ソースは確かめろと｡

【オカルト】燃費向上効果なし【チューン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202467642/

>>42
>目に良いブルーベリー
良いと思うんだが･･･

>>92
統計的な因果関係のデータは？

血液型性格診断がもし本当に当たっていたら、
世界中のどの人間も性格が四パターンしかない、ということになる。

>>92
元素レベルで「○○に良い」というのはともかくとして、
多くの成分は一度胃腸でアミノ酸やら脂肪酸やらに分解されてから吸収されるわけで、
胃壁や腸壁に直接作用するようなものを除くと、作用するのが難しいんじゃないだろうか。

「髪によい」とか「歯によい」「眼によい」という成分は吸収されてから、その部分に到達する
のがなかなか難しくはないかね。

「ブルーベリーガムを眼で噛む」なんてのは知らないが。

エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

>>95
身体に良い⊃目に良い
だから問題ないと思うんだけどな
ＶＡ、カロチン含有してりゃ目にいいし。駄目？

つまり…

疑問を感じ、考え、理解することを止めてはいけないということかな？

>>94
あふぉですか？

「奇妙な論理」(ガードナー)を読めばだいたいの元ネタは判明する

>>1
名古屋のやつはちゃんと「車の密度が増えただけでも渋滞になる！」ってのを踏まえた上で
「当たり前だろ」って言ってたんじゃないのか？
車間が詰まればスピード出せないのは当たり前だと思ってたけど。
そんなに画期的な発見だったのか？

わ●さ生活のブルーベリーアイのCMって
いかにも目に良いような印象もたす
限りなく薬事法すれすれなのだが。

俺の弟は１ヶ月毎日3食ブルーベリーで暮らしてたんだが倒れて病院に運ばれた

どう考えても体に悪いんだが…

>>103
俺は3日でウンコが真っ黒。

>>103
それはブルーベリーのせいじゃないとおも。

じゃあ俺はこの教授を疑う。

何でも「トリック」「嘘」呼ばわりするのは３流科学者である証明だな

学問業界でもひでえのゴロゴロいるじゃん

温暖化詐欺とか

そういうのは取り上げないで上から目線で叩ける民間のチンケな詐欺商法ばっかり相手にするわけだ
亀田のマッチメイクと同じだろ

血液型を否定してるんだから
菊池がケガして輸血するときは適当にその辺の人のを輸血してＯＫなのかな

【ニセ科学】菊池誠＠モンテカルロ屋【疑似科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1174710590/

渋滞を決める本質的に重要なパラメータは密度であるということです。
渋滞発生を相転移として理解するなら(その描像自体は正しいと思いますが)、コントロールパラメータは密度になります。

それだったら、パラメータを密度に取らなければいけない必然性は全くない。何度も言うが、相転移を制御できないパラメータの方が特殊なのは常識だね。

http://slashdot.jp/science/comments.pl?sid=393093&cid=1313717



知識を形成するための技術の共有が議論の質を保証するということは、もし貴方が科学の現場に身を置いたことがあるのなら、よく理解しているはずですね。

http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/99990909

>>109
>>1を10000000000回読み直してこい馬鹿

>>109
久しぶりに見たなあ
そのバカレス

>>109
エイプリルフールに面白くない人みつけた

何だか事情はよく分かりませんけど、室井さんは犯罪者ということらしいです。

＞今、この時点でも誰かがあなたを訴えれば、捜査に全面協力させて頂きます。うちに蓄積されたホスト・ＩＰ他、これ書き込んだ時間帯なども、全部明らかになってしまうわけで（アリバイとか、大丈夫ですか？）。
＞それこそ、即座に「客観的に確認することが出来」ますよ（＝あなたの終わりの時）。あなたの被害を受けてる人は、単に「バカバカしい」「面倒くさい」から、やってないだけの話。
＞そういう状況が未来永劫続くと思うのなら、それ大間違いだということは忠告しておきます。

http://gallerytondemo.blog.shinobi.jp/Entry/69/#comment5


406 ：あるケミストさん：2008/04/01(火) 18:43:26
>>405

いい加減にしろ

＞ニセ科学批判

>>115
ネタにまじ突っ込み入れるは、ニセ科学批判はほんとにどうしようもないな

>>115
＞書き込んだ時間帯なども、全部明らかになってしまうわけで（アリバイとか、大丈夫ですか？）。

だから、どんな犯罪してるんだって。自分達から見て良くないことは、犯罪かっての…

ニセ科学批判はアホ過ぎるわ

とりあえず携帯からネットに書き込めないようにすれば良いよ
嫌ならせめて未成年は×で。
それだけでも稚拙な文章は減ったりして大助かりだろ

オカルトにしろ疑似科学にしろ、マスコミがいい加減すぎるから、
ヤラセの事例を挙げてテレビがいい加減だってことを教育の場で伝えてゆくしかない！

と思ってたら江原が大学で講義……orz

竹内久美子さんはどうなの？
無能の僕が最近読み漁ってるんだけど

>>120
毒にも薬にもならん事しか書いてないだろ。

>>119
「大衆の騙し方」みたいな講義なら是非聞いてみたい。

ブルーベリーが目にいいというのは、イギリス人のパイロットが戦争中に視力を上げるために…
という文脈で語られているが、イギリス人に聞いたら、そんな説聞いたことないと言われた。
目にいいのはニンジンだと子供の頃、よく言われたもんだということだ。
ブルーベリー有効説、いったいどこから出てきたんだ？

バカは死ぬまで騙されとけよＷ

>>107
上田先生をバカにするな

>>125
なぜベス

ブルーベリーは知らんが
パイロットの中では視力検査やる前に食べる漢方薬があるとか。
ピンポン玉よかちょと小さく、真っ黒い粘土の塊みたいな物。

科学でも宗教でも食料品でも、正しい知識を持たない馬鹿、自分で考えられない低脳が騙されるｗｗｗ自業自得ｗｗｗｗ