筒井康隆 「『涼宮ハルヒの消失』面白い」・・東浩紀の策に陥ち、手を出した模様

現在発売中の雑誌「群像」7月号に、筒井康隆さんと東浩紀さんの対談が掲載されている。
「涼宮ハルヒと僕の憂鬱」によると、その中で筒井康隆さんが東浩紀さんに勧められて
涼宮ハルヒシリーズの最初の方を読み、
「『涼宮ハルヒの消失』が一番面白かった」と言っていたようだ。
http://www.new-akiba.com/archives/2007/07/post_10182.html
涼宮ハルヒと僕の憂鬱「発売中の『群像』で、筒井康隆が『涼宮ハルヒの消失』が一番面白いといってる」
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuyu2004/33491630.html

法則発動

まーたハルヒ厨か

つ、ついやすたか

筒井康隆は青春のバイブル

辻○清美は青春バイブ

ハルヒ二期お願い！！

筒井もハルヒ厨に・・・

ちょ！御大！

このハルヒってそんなに面白いん？

まぁ、ハルヒ厨とか関係なく消失はハルヒシリーズで一番面白いんだが……。

筒井さんがハルヒを語るとは思わなかったwww

ぶっちゃけ、ＳＦ者がハルヒシリーズばさっと渡されて読まされてどうよどうよ？と聞かれたら
「消去法で消失がマシかなあ」と答えるような気がする。

だって、まだ物語としてオチがついてるもん。

10
全然おもんない。ヲタ作品だよ。
ただキャラがかわいいのとアニメのクォリティーが高かったから売れただけの作品

>>12
だな。懐かしきSFベースであるから、「全部つまらん！」じゃなくて
「まぁ、コレなら……」になってしまう。本読みには割といけるクチではあるのだが、
まだまだこれからだ。若いんだし。

ツンデレだのなんだの言ってるけど
たんに頭がおかしいヒロインの物語だよな

これは予想外ｗｗｗ

あれに近いのはたまにだけどいるぜｗｗｗ

うんこ

次は柄谷あたりが・・

どっちかと言うと、筒井康隆には言葉狩りへの反抗として生放送番組で
「これ最高ですよ！」とオナニーマスター黒沢を激賞するとかやって欲しい。

ああ、ＳＦなら「左巻キ式ラストリゾート」とか。


ハルヒ読んだなら、和服で「この小説を書いたのは誰だぁあああ!!」と絶叫しながら
富士見書房に怒鳴り込んで欲しい。まあご老体には無茶か。

御三家とイ・ヅツを間違える奴が出てきそう。

バタアシ金魚の頃、筒井道隆って筒井康隆の息子だと勝手に思ってたよ。

筒井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチハルヒ必死ｗｗｗｗ

これはすばらしく痛いヌースでつね(^^)

ハルヒシリーズの中で消失が面白かった、という意味でしょ。

ハルヒに時かけネタ解禁？ｗ

>>22
私もそー思っていました
筒井康隆先生の本当の息子さんは画家みたいです

この展開はアレだな。
ドラえもんができる頃にはハルヒが「平成文学の最高峰」とか言われて
学校の国語の教科書に載ってる展開だな。

未だに「涼宮」←なんて読むのかわからん…
というかアニメなのか小説？なのかもワカラン…

アンチがここまで必死なラノベも珍しいな。

ザ･コリアワールドッ！！！！

そして法則が動き出す・・・ッ！！

話題になってるのは知ってたが、読もうとさえ思わなかったが・・・・
筒井康隆に言われると読んでみたくなるな。
ところで「消失」から読んでも話はわかる？

伝説のNHK６時台SFドラマシリーズみたいなもんだろ。
もう10年か20年はやく生まれてりゃな・・・日本のテレビ芸能の黄金期胆嚢できたのだが

>>30
いや、ググれよ

消失好きは長門厨

無学祖元（筒井康隆）「時宗殿、精神統一にはこの本がようござりますぞ」
北条時宗（和泉元彌）「涼宮ハルヒの消失……、我が国が消失しそうな時期に、この様な本を読む余裕はござりませぬ！」

十五少年漂流記とかズッコケ3人組シリーズとかを楽しんで読める人ならハルヒは面白いと思うよ。
桃太郎見て桃から人が産まれるって所に引っかかる人には楽しめないと思う。

原作はあんま萌えなくね？
なんか、作者の「ハイハイ萌え属性ですよ」って声が聞こえてくるから、逆に。

>>33
一巻から読まないと無理。
ってかハルヒはSF小説というよりヲタ向け娯楽小説だから、
SF目的ならやめたほうがいい。
まぁ、一巻の十数ページだけ立ち読みして見れば？

国賊井筒かと思ったｗｗ

このスレは手探りしながら伸びる！！

最終的にはキャラ萌えくらいしか語ることもない作品だよ
それだけでいまだ人気衰えてないってのもすごいな。好きだが
しかし筒井・・・

>>28
で、道隆の本当の父親は元キックボクサーの風間健なんだよね。
後に少林寺拳法に入門して、その時にもらった僧名の道隆(どうりゅう)を息子の名に。
以前、気になって調べたことがあった。

芝居は康隆の方が巧いかも・・・

見もしないで叩く人よりはましだと思う

谷川流の他作品見てると、キャラ萌えというよりも
いわゆる萌えヲタのツボみたいなのを把握した上でおちょくってるような印象を受けなくもない

>>33
一番ハルヒを表しているのはハルヒの入学時の台詞
「この中に、宇宙人、未来人、超能力者がいたら私のとこに来なさい」
で、本人だけが知らぬままそのような人種を集めてSOS団を結成。
それからも本人だけが知らぬまま周りが超常現象に巻き込まれている物語

>>46
だって谷川って作家としては面白みが無いほど基礎に忠実な人だもん。
実力相応に砕けたらだぁーとなっただけで。御変態か古典ファンタジーやればいいのに。

酷いアンチたち

>>40
>>47
サンクス。
ブックオフに行って「憂鬱」を軽く読んでみる。

>>2
井筒と間違えてないか

筒井先生も在日じゃなかったけ？
作品中でイ-スンシン海戦軍神聖をちゃんと評価してたし

>>52
いい加減なことを言うな。
筒井康隆は戦国大名筒井順慶の筋のはず。

ｔｏ＞53
あのー戦国大明も西日本のほうはだいたい半島からの渡来人なはずなんですけど（＾＾；

>>52
イスンシンは日帝残滓。文弱の朝鮮史で兵士の規範になるような民族英雄が一人
としていなかったので、合邦後に日本側の史料に残っていた敵将をとりあえず持
ち上げておいたのが今に残ってるだけ。

>>54
>大明
さすが朝鮮人の辞書は属国語にあふれてるな。他にも「大清国属」とか一発で変換できるだろおまえw

在日認定好きだなあ。

念のため聞くけど、ここってハルヒアンチスレじゃないよな？ｗ

http://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=T0150770
『群像』2007年7月号（6月7日発売）
p.252〜268　［対談］キャラクター小説とポストモダン　（筒井康隆＋東浩紀）
なぜキャラクター小説がメタフィクションに向かうのか？　小説と読者の関係性を問い直す

筒井作品とライトノベル的手法／リアリズム表現の歴史的変遷／私小説化するライトノベル／世界中で文学はデータベース化するのか
／キャラクター論の独自性／世代論と文学／筒井作品のコミュニケーション志向性

（p.268より）
筒井　　最後にひとこと。あなたの本を読んでいろいろ思うことがありました。
涼宮ハルヒも最初の何冊かを読んで、四冊目の『涼宮ハルヒの消失』が一番の傑作だというのもあなたと同感です。
　それからまた、桜坂洋の『All You Need Is Kill』がたいへん重要な小説だということにも賛成です。
ゲーム的リアリズムが文学性を持ち得ないのは、いくらでも生をリセットできるゲーム的感覚では本当の死を描けず、
本当の死を描けないところに文学性はないという文学の側からの主張は、間違っていると思う。
何度も死が繰り返される『All You Need Is Kill』は、まるでハイデガーの哲学をすら思わせます。（後略）

誌面画像
p.252　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up199015.jpg
p.268　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up199016.jpg

>27
すでにらきすたで解禁されているがｗ

>>59
桜坂洋も読んだのか。確かにあれは面白い

なんで素直に楽しめないのかね。
必死になって批判する人は批判する事が生き甲斐な朝鮮人みたいですね。

>>59
へえ、かなり持ち上げてるじゃん。まだ読んでなかったけどこの機会に読んでみるよ。




All You Need Is Kill

ラノベって、そんなにも見逃せないものになってきてるのか……

もう1ケ月前の話だよ、このニュース（？）。
今さら話題になってんのか・・・

角川の夏の百冊に「涼宮ハルヒの憂鬱」が載ってたけど、普通の人が
読んでも面白いものなの。

時間移動の話は結構複雑で好きだ

>>7
■[タレコミ]TVA「涼宮ハルヒ」二期決定！
http://d.hatena.ne.jp/moonphase/20070705#p1

このまま東にのせられエロゲを真顔でプレイする筒井を想像した

おもしろいものはおもしろいんだよな

>>69
いいな、それ！

って、そうなると何プレイすることになるんだろ？

>>71
yu-noとかAIRとかever17とか

最近しょこたんが筒井康隆に夢中だよな

>>27
その前に夜話のゲストだろうな

涼みやアニメは一人称だったが、小説も一人称なんだろうか？

>>72
東は昔、カラフルピュアガールという雑誌で、
未来にキスをSceneOff（？）だったかを取り上げてたな。
未来にキスをのトゥルーエンドは無茶苦茶だが。

>>52は筒井順慶も知らない池沼なのか
まあ朝鮮学校じゃ日本史なんて習わないか‥‥大明

あ

面白いからヒットし、今だに話題になるわけで、
『これって面白いの？』とか聞いてくる奴ウゼェ。察しろ低脳

韓国なんてどうでもいいから、
七瀬で抜いたやつは正直に挙手しろ。

ノ

>>80
俺、「問題外科」に出てくる
順番に内臓切り取られてるうちに麻酔が切れて、
激痛で白目剥きながら痙攣してる所を強姦されるナースで抜いたぜ

しかし筒井さんは相変わらず感性が瑞々しい。
４０過ぎでラテン文学に目覚めたと思ったら７０越えでハルヒとは。
普通なら「こんなくだらないもの」とかテンから相手にしないぞ。しかもここまで
エラくなってしまった人が。
見習わねばなあ・・・

筒井読んだら☆新一には戻れなかった

>>83
もう一周すると戻れるよ。星新一は読むたびに深さが増すので。

ドカベンの方が百倍おもしろいぜ

warota

高齢の知識人でも手を出そうと思える感性はすごいよね。
活字マニアの自分としてはいちいち本にレベル分けしだす馬鹿が
多い中でこうゆう人がいるのは嬉しい

ライトノベルは趣味が合わないから読んだことないけどさ

>>84
星の卓越したテクニックが安手のドラマネタで、
安易に安易に消費され続けたことが口惜しいな
おかげで星の作品を今読み返すと、『なんかで見た』感に襲われる

読みたい小説がたくさんあるのでライトノベルまでは手がのびない
だけどそんなに面白いのならハルヒだけでも読んでみようかな

消失は二期を熱くスルーして、映画でやってくれねーかな

東はそろそろ自分のことをキモオタだって認めろよ
観察者ぶるのもツラくなってきたろ

一時期、週刊誌の書評でもとりあげられたけど
そんなに注目するほどなのか？

なんで今更の記事
一か月くらい前の話じゃん
まあラノヲタが群像まで辿り着くにはこのくらいの時間が必要ってことか

ビーバップハイヒール見てると、意外とお茶目な人なんだよね

>>77
確かに>>52は無知だが、
さすがに筒井順慶は厳しいだろ。

>95
筒井順慶は一般常識だろ

つーか筒井康隆が本出してるしｗ

読んだことがあれば当然知っているはずだが、
筒井康隆は筒井順慶の子孫ではない。

>>91
こいつと武熊は気持悪い粘着ヲタだという認識でおれはずっと見てたが
本人はそうおもってないの？誰かきちんと教えてやれよ　相当きもいよ

別に何を見ても構わんが

それを公言するのは痛い・・・

消失が出たのは確か三年前か
何もかも懐かしい

ハルヒ厨うざ

なにがウザいんだか

何がって・・・むしろウザく感じないお前が何

>>103
お前ウザい。

>>103
厨認定するほうも相当うざい。
アニメ化する前からハルヒは人気作品だった事を知らないのか？

公言したのはアウト。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' それよりローゼン復活してくれよ。
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

読んだ事ないけど、アニメがあるらしいので観てみようと思いはじめた。

>>105
ごくごく限られた日本人限定だけどな

小説のハルヒ評だからな。
筒井御大には、むしろアニメのハルヒを見ていただきたいｗ

そしてふとした瞬間、頭の中でハレ晴れユカイのサビを反芻してしまう筒井

つかこれ、ハルヒ自体を評価してるってよりはハルヒの中では消失が、っていう話なのね

>>112
そもそも面白くなかったら、「消失」までたどり着かないと思う。
面白くない本を読むほど暇ではないだろうから。
献本されたものも、たいていは読まないらしいし。

ハルヒとか主にネット中心で流行っているように見えるものを2chねらーは
たまにアングラ視しすぎではないか？
ネットは9割近い人が利用していて、5割は2chを見たことあるんだぜ？

>>114
どんだけ馬鹿なんだ

>>114
他人を馬鹿にすることがアイティンティティ

>>81は村井長庵を読むべき

>>117
村井長庵か。
筒井の鬼畜節が炸裂してたな。

>>113
まぁそうは言っても途中までしか読まなかったわけだし、
筒井もそれなりに楽しめたんだとは思うが、
絶賛されたかのような一部のレスはちとはしゃぎすぎ。

筒井は「オレならこう書く」とハルヒや長門を脳内で動かしながら
読んだであろう。創作において「感情移入」を大切にする人だからな。

そんな筒井康隆に萌えｗ

とりあえず、ハルヒに関する対談の全文がすごく気になる……。
しかし筒井先生若いなあ。
まともな作家からはボロクソ言われてるライトノベルの位置づけも
かつての自分とかぶって興味持つきっかけになったのかもね。
距離を置きつつも生温かく見守ってる感じなんじゃなかろうかと憶測してみる。

>>114
まあ、実際非オタだと思ってたねらーの友人はハルヒもひぐらしも知ってたからなあ。
電車男→ＶＩＰ→ハルヒのコンボでライトなオタクってのは増えてるんじゃないだろうか。
それはそれで良いことだと思うが。

>>87
ここにいるということはたぶんＳＦ好きだろうから、トリニティ・ブラッドあたりを勧めてみる。
ラノベにしてはイラストがアニメっぽくないので、入りやすいかと思う。興味があればどうぞ。

>>83
そのままの勢いで海外の古典ＳＦにでも走れ。半年もすればまた星にもどってくるさ。
>>80
俺はああいう女はとっつきにくそうで無理だ。
七瀬といいパプリカといい、筒井は知的な女が好みなのかね。
……つまり筒井康隆は長門に一番萌えｒｙ

>>75
アニメ同様キョンの一人称。地の文もだいたいアニメの語りみたいな感じ。
>>40
っつーか日本のＳＦも小松と筒井の作品をのぞけば、だいたいあんな感じの娯楽小説が主じゃない？
作者の知識レベルに差はあるにしても。

>>15
長門の頭はおかしくなんかないぞっ!!

長門は筒井の嫁

>>126
長門はヒロインじゃない。脇役だ。わ・き・や・く。

>>124
筒井さん本人は自分の魅力は楚々とした控えめな女性、てな事言ってたな。
「ロートレック荘」のヒロインとか「旅のラゴス」のデーデとか、と言ってたので
尽くすタイプが好きなのかも。

>>117
もちろん読んだよｗ

筒井よ、今時。ロリ趣味は長生きしないぞ

アニメの出来が良すぎたもんで、後から原作読むとノベライズにしか見えん

フビの侍がネコの足もって、とか何とか、
数式の語呂合わせの短篇なかった？＞筒井

消失は面白かったな…
憂鬱も面白かったな…

最新巻やっぱ買うか

井筒はハルヒにこう言われそうだな


｢ねぇ、ちょっとキョン！誰よ、このキモいおっさん？｣

>>133
聖ジェームズ病院を歌う猫

>>97

直系じゃなく傍系の子孫だったような希ガス。

よく読んで見れ。

>>136
ありがとう。

>>137
うん、確か傍系子孫。

誰か助けてください！
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1184286251/
1:以下、名無しにかわりましてVIPが実況します ：2007/07/13(金) 09:24:11.22 ID:sLyLLFML0
楽天オークションでルイビトンの財布を落札しました。
でもお金の払い方がわからないので
「やっぱりいらない」というメールを出品者に送ったのですが
数日後なんとその野郎がルイビトンの財布を勝手に送りつけてきました。
でも払い方わからないし。。。どうしたらいいかマジ困ってます。
こういう場合ってお金払わないと罪になるんですか？
俺捕まってしまうんですか？

381：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します sage ：2007/07/13(金) 11:50:01.83 ID:hUOQDdX20
そもそも楽天って未成年も取引できるの？

383：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します sage ：2007/07/13(金) 11:51:02.29 ID:sLyLLFML0
>>381
そういうのは全部１８歳以上で登録してある

ば角川のうざさは異常

>>135
「井筒」なら言われる罠ｗ

>>121
ラノベをボロクソに言ってるまともな作家なんている？
ラノベ出身で注目浴びることはあっても叩かれることなんてないと思うけど

俺はむしろAll You Need Is Killを評価してくれてる人がいることに驚愕
あれかなり良作だと思うんだが一巻ぽっきりの書き下ろしだからか異様に認知度が低い

ﾊﾙﾋがおもしろいって言われてるのは、第一巻から置かれてる伏線が、
何度もﾀｲﾑﾘｰﾌﾟやらﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞをはさんで何巻もあとになってようやく回収されるっていう
計画性があるからじゃないか？
ﾗﾉﾍﾞに限らず、伏線の設置と回収にここまで執念込もってる人は珍しい
あと萌えについては谷川はすげえ冷笑的なんだよな。その癖あざとく萌え作品を書きやがる

ｱﾆﾒは単に映像ｸｵﾘﾃｨが高すぎる萌えｱﾆﾒだった
まぁｷｬﾗの動きみてるだけで感動覚えるほどだったからいいんだが

>>142
それもそうだな。
まともな作家、って言い方は間違いだ。
ラノベ以外のジャンルの小説を主に読む読書家達の中で一部偏った価値観を持つ人達、と訂正しておく。

>>144
>萌えについては谷川はすげえ冷笑的なんだよな
どちらかといえば、距離を置きつつも愛してはいる、という感じだと思う。

新潮社のだしてるyomyomって雑誌にも筒井のインタビュー出てたけど、それでもハルヒやラノベについて話してた。

スレタイで吹いたのは生まれて初めてだ

まぁ小説の売れない時代、とりあえず売れてるものに
興味持ってみるのは自然なことでしょう。

>>144
なにか誤解があるようだが、ハルヒの一巻は新人賞の大賞として出たもので、
ハルヒ一巻で張られた伏線はハルヒ一巻の中ですべて回収されなければならない。
なぜなら、その後シリーズ化するかどうかは別としてラノベの新人賞に通る
必須要件として、一冊の中で話を完結させなければならないというものがあるから。

一巻に限らず、谷川流は(上下巻構成のものは別として)基本的に長編の伏線はその長編の中ですべて回収する。
ただ、そこで出来た設定を新しく後付けで別の巻に活かすということをしてる。
こういったことは構成の巧いラノベ作家なら多くの人がやってることで、
別に谷川が特別というわけじゃないよ。
個人的に長編、特にシリーズ物のストーリー構成に関しては日本のＳＦ作家より、ラノベ作家のが巧い人が多いと思う(筒井、小松、星の三人はのぞくが)。
まあ、そもそもシリーズ物の日本ＳＦというのが少ないから、安易に比較するのもアレだけど。

広げた風呂敷は畳まないといけないけど、伏線は回収しなくても話として完結させることは可能だよ。
「伏せられた」線なのだから。グラウンドへの落書きとか。

そーね
ラノベだけの事じゃないけど、最近は何でもかんでも丁寧に説明付けてくれないと「伏線が残ってる！」て怒り出していいトコ突いた気になってるバカが多くて困る

>>151
あー、それはその通りかもしれん。
ただ、たまに件の落書きみたいなこともするし、もしかしたら全体の大まかな構想くらいは考えてるのかもしれないが、
ハルヒがシリーズを通してあらかじめ計画的に伏線を設置して、回収してるものかと言うと、やっぱりちょっと言いすぎな気もする。

昔は普通のﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰの本とか
一般向けの文庫読んでたけど、それらよりﾗﾉﾍﾞって分類されるｼﾞｬﾝﾙの
作品の方がおもしろく感じてしまうのは
俺がいつまでも中二ﾊｰﾄを忘れない童貞野郎だからかな

ﾊﾙﾋは第一巻じゃ全く面白み感じなかったけど、
確かに三冊目から流れが重層的になっておもろかった

>>154
ラノベってジャンルじゃなくてレーベルだから
入れ物が違うだけ
レッテル貼りに陥らず評価できてるってことだから気にしなくていいと思うよ

ハルヒの話なんて基本適当だろ。谷川はそんなに深く考えてない。
だから今まで楽だからってさんざん利用してきた長門を最新刊でハブることになったりしたんだろ

>>155
個々の作者や作品に対しての批判ならともかく、レーベルひとまとめにしての
レッテル貼りなんてレベルが低いものと言わざるを得ないよなあ。
>>156
一応、一つの物語の中でちゃんと伏線張って回収して筋の通った話にするってのは
当たり前のことなんだけど、二流三流レベルになるとプロでもこれができていない
人がどの分野でもちょくちょくいる。
それができてるってのは、それなりにすごいことだとは思うけどね。

長門に関しては俺は佐々木さん効果でプラマイ０ｗ
ってか、今までだって別に全部が全部長門がキーキャラだったとゆうわけではないし。
もしかしたら驚愕で活躍するかもしれんし。

ハルヒ厨必死だなｗ

はるひーもりのなかー

いーちーばーへつづーくみちー

どなどなどーなー さまー

>>1
スレタイ文章おかしいぞ。国語１か？

また在日ハルヒ厨は
将軍様こと涼宮ハルヒを拝めてるの？ｗ

ハルヒまんせー

将軍様？そんなショボイもんじゃないよ。


　　　　　　　ハ　ル　ヒ　は　唯　一　神

霊長類南へ、も読んでくなちい。

「哲学的」(笑)

時をかける少女がアリでハルヒは無しというのは少し無理がある

時をかける少女はもともとオタ向けじゃなく普通の実写だから。
だから昔時をかける少女を見た人に受け入れられたりする

>169
元々は小説なんだが

原田知世の時かけは１００年の後にでも通用する名画

ハルヒ自体は普通
ハルヒヲタが恐い

とりあえず言っておく


　　長門は俺嫁

すいませんラノベって何ですか？
なんかの略？

本気で聞いてるのかどうか知らんがライトノベルの略