【J-CAST】コンビニおでんの不衛生説を追う

このエントリーをはてなブックマークに追加
1角茄子φ ★
コンビニおでん 不衛生説を追う 2007/1/20

おでんを置いてあるコンビニが増えている。
だが、衛生面を巡ってちょっとした論議が起きている。
「なぜコンビニのおでん鍋に蓋をしないのか」といった疑問だ。
とりわけ、大手のコンビニチェーンam/pmが販売を見送っているのが、「不衛生説」を加速させている。

am/pmは「意見を差し控えたい」

全国1300店舗を展開するam/pmでは、おでんを取り扱っている店舗は非常に少なく、全国でも2、3店舗しかない。
いわば、実験的な扱いだ。その理由をJ-CASTニュースがam/pm広報担当者にたずねると、
「おでんを販売する、しないは、さまざまな理由からで、それを細かく説明することはできない」 
と答えた。

さらに、「さまざま理由」が何かを尋ねると、「他のコンビニへの批判となるような意見は差し控えたい」という。
暗に「衛生面で不安がある」ことを示唆したものだ。

実際、2ちゃんねるなどネットでは、
「俺はフタしてないから(コンビにで)おでん買わないけどな」
「つばがたくさん入ってんのによく買えるなほんと 」「小さい虫もたくさん入ってるよ」 
といった、コンビニおでんの衛生面を不安視する声も多い。

セブン-イレブンは「衛生管理に絶対の自信」

本当に大丈夫か。セブン-イレブン・ジャパン広報に話を聞いた。
「おいしいものは衛生面が整ってこそ提供できる。工場での商品管理や、売り場での温度・品質管理は徹底している」 
ただ、「なぜフタの蓋をしないか」についてたずねると、「答えられない」とした。 

東京都福祉保健局のHPには「細菌を増やさない温度管理」として、
60度以上でほとんどの細菌が増殖できなくなり、耐熱性のあまりない細菌では死滅しはじめる、と掲載してある。
それ以上なのか確かめると、「規定の温度」ということで企業秘密のようだ。

「1日3回、つまり8時間ごとにスープを入れ替え、鍋の洗浄も丁寧に行うよう、現場のオペレーターに指示をしている」 
と明かし、自社のおでんの衛生管理には絶対の自信を見せている。
コンビニおでんの衛生状態がどうなのか、今一はっきりしない。2ちゃんねるには、こんな見方もある。

「たとえばハンバーガーの食用ミミズのような、ある意味語りネタだと思っている」 

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/2007/01/20005015.html

画像:2ちゃんねるでも、コンビニおでんの蓋をめぐり意見がさまざまだ
http://www.j-cast.com/images/2007/tetn07-086_pho01.jpg
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:15:22 0
やったー2げっと
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:15:40 0
答えられないって何ですか?どういう意味?小学生ですか?

4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:15:40 0
熱を加えれば大丈夫というやつはバカだ
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:16:16 0
2ちゃん 調子悪いなあwww
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:17:34 0
COCOSは蓋してるなぁ
7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:17:43 0
8時間毎にしたら味しみないし、長いとわけわかんない味だしとかいって
現場の判断で(略
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:17:50 0
蛾入りおでん!遭遇した。

それ以後買わん・・・。
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:17:59 0
空気中のホコリもチリも、あのはんぺんにピトピトついてるよ
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:18:31 0
細菌が、作った毒物でも細菌は死んでいるので
大丈夫とおなじだな
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:19:04 0
既に味はつけてあるんだよ
店頭では温めてるだけ
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:21:06 0
熱を加えれば大丈夫。
だからウンコだって加熱すれば食えるはず。
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:27:56 0
少なくともはんぺんは勘弁だな。
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:29:17 0
「現場のオペレーターに指示をしている」から大丈夫、という発想自体がヤバ過ぎ。
15オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:30:41 0
私女だけど、洗ってないチンポとかしゃぶってるから気にならないよ。
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:33:17 0
コンビニ汚でん
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:33:46 0
小さい虫は入ってるよな
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:35:47 0
うちの近くのコンビニのおでんには入れ歯が入っていた。
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:36:09 O
なぁにかえって免疫が..._〆(@∀@-)カキカキ
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:36:30 0
俺もコンビニのおでん好きだった。
ある日、おでん買おうとしてみてたら
ガキ6人ぐらいがおでんを買おうとして
我先にとおでんの前でお祭り騒ぎ
それみて買うのやめた。
21オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:38:17 0
食品関係は突っ込めばどこも同じ穴のムジナ
でもそれで食中毒は起こさない程度でそこそこなんじゃないすか
22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:38:56 0
家の近くに出来たコンビニは、開店当初容器も
口を上にして置いてました。数日後にいったら
逆さにおいてました。
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:40:10 0
俺はおでんの前で思いっきりクシャミしちゃったことあるよ
鼻水が入ったことはまちがいないな
24オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:41:37 0
食堂の厨房見て同じ心配しないのかねぇ
これと同じ状況はそこら中にある
25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:41:54 0
この前、おでん鍋に向かってクシャミしてるやついたぞw
2625:2007/01/20(土) 23:42:28 0
>>23
お前かw
27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:43:42 0
>>1
ソース=J-CASTが既に不衛生
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:43:57 0
オマエらの家よりは、衛生的だよw
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:44:00 0
>>26
すまんの
ま、加熱してるから大丈夫だべ
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:44:02 0
あーっと ここで変態大工が店員の目を盗んで射精
31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:44:03 0
「汚い」と「毒」は違うからね。
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:45:12 0
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:45:51 0
衛生的なおでんを食った事はない。

34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:47:17 0
まあ考えてみりゃ屋台のおでんだって同じようなもんだな
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:47:27 0
小銭をうっかり落として入れてしまうのはよくある話
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:48:58 0
24時間営業=おでん
いつ温めている容器を洗うのか?
37オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:50:06 0
コンビニのおでんを買う奴は、
スーパーの総菜売り場で免役できているのだろう。
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:50:52 0
陰毛もよく入っているよな。
39オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:51:50 0
スーパーで買えば、コンビニのネタ一つでレトルトおでん1袋買える。
こちらの方が衛生的で安心なんじゃないか?
40オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:52:36 0
店頭のおでんは過剰に加熱されているからな。
そりゃもう歯ごたえなんかないぐらいに。
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:52:47 0
>>39
中国製ですが
42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:54:36 0
秋葉のおでん缶は日本製
43オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:54:38 0
屋台のオデンはまだオヤジがいつも見てるし客も目の前でみてるけど
コンビニはまったく無人状態になるときがあるからなんかヤダよね
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:54:48 0
フケ入れてる奴いた
45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:58:47 0
ヒ素入れる奴がでるかも
46オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/20(土) 23:59:10 0
>>43
屋台の親父自体が不衛生
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:03:27 0
なぜ蓋をしないのか?
48オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:03:54 0
近所のコンビニは鼻くそのダシで美味くなっているはず。
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:05:40 0
50オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:06:02 0
素人考えなんだけど、蓋するより透明なアクリル板かなんかで覆うとかすればいいんじゃねえかなあ。
51オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:09:18 0
>>50
素人考えだけど、それを蓋って言うんじゃねーか?
52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:09:44 0
いけすに入っている魚を新鮮でおいしそうと思うのと同じだろう
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:09:48 0
>>50
さすが素人。もうやってるよそれ。
54オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:11:17 0
誰か細菌が入ってるかとかしらべてくれないかなあ。
それとも調べ方わかれば自分でしらべてみるけど。。。
55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:11:56 O
なんかあの空間におでんが置いてあるのが違和感あるなぁ
衛生の問題じゃなく、なんか美味そうに思えない
56オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:12:43 0
コンビニも最近野菜を置いてるけど、
小型のスーパーみたいでそのうち商店化するだろう
気がつけば、縁側までできるんじゃないか?
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:13:39 0
>>54
密閉できる容器を殺菌して、それに入れて密閉。数日待ってから観察。

でいいと思う。
58オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:13:49 0
規制緩和規制緩和
59オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:17:05 0
汚いのは確実。だが食えないわけじゃない。
60オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:17:46 0
>>55
確かにコンビニ入った瞬間に煮しまったおでんの臭いで吐きそうになる事がよくある。
61オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:17:58 0




         な ぁ に 、 帰 っ て 免 疫 が つ く




 
62オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:26:14 0
コンビニ店長のオレがお答えしましょ

>>7 店によるな
>>9 埃と羽虫はよくついてる
>>11 具材についてるのは薄い下味だけ。出汁の濃さとかは作るヤツ次第。
    一応マニュアルはあるけど…?
>>36 どの店も鍋は二つはあるはず。具材が少なくなった時を見計らって、
    出汁替え+鍋洗い
>>47 見えないと買ってくれないから
>>50 水滴で中が見えない&見た目も悪い

温度は80度くらいが目安になってるから、食中りはないと思うけど虫は良く入ってる。
店員をやってると慣れで気にしなくなる。
味見も普通にやっちゃうし。
具材で一番ヤバイのはハンペン。
なにせ浮いてるから、乾燥しがちで雑菌だって繁殖するだろうし。  
63オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:28:28 0
ハンペンなぞ九州の人間は食わん
64オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:29:00 0
>>41
コンビニのおでんも串物なんかは中国産。前にテレビの特集で見た
65オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:36:04 O
アイスにザーメンとか入ってない?
66オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:42:49 O
この前コンビニのおでんに雑巾を落としてしまいました。
すみません。
67オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:44:39 O
ローソンとかでヨーグルトとかの台の下に補充用?の大根のパック置いてあるけどあれって言えば売ってくれんのかな。
68オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:45:22 0
>>66
GJ
69オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:45:49 0
不衛生なのはおでんじゃなくてアルバイトの店員
70オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 00:51:18 0
あーおでん食いたくなってきた ちとイって来る
71オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:01:11 O
コンビニバイト経験ある妹曰く
飛んで火に入る…年中。
だそうなw
そして

♪そ〜っと覗いて見てごらん
  そ〜っと覗いて見てごらん
   みんなでお遊技しているよ

だと。
熱対流でw
72オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:02:15 O
>>67
この前、唐揚げ棒っていうFFを温める前の袋ごと買って行った猛者がいたから多分大丈夫。
73オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:09:11 0
どう考えても屋台のおでんよりは衛生的だろ

ていうかそんなこと言ってたら食えるもんが少なくって仕方ねーよ

ラーメン屋とかのスープなんてどうなの?

中華食堂の中華丼、あれ、残飯とか切れっ端とかの可能性も

吉野屋だって肉つけ込んであるとこの前で店員が必要以上に
でかい声で「いらっしゃいませ〜!」って唾落としながら叫んで
トイレから手も洗わずに出てきて食い散らかした汚い客が
出した小銭握った手を洗いもせずに生卵割って持ってくるのは
いかがなものか
74オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:10:21 O
実際はレストランの厨房だって変わらんけどな
あっちは見えないだけで
75オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:13:50 0
こんなネタが流布すると、愉快犯がコンビニのおでんに何か入れそうでヤバいな。
76オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:17:31 0
答えられない = 黙認

衛生面で問題があるのは明らかだろ。

スープを入れ替えている所なんか、見たこと無い。

蓋をしていない鍋を、人が一番集まるレジ前に置く。

人が集まる以上、必ず埃が立つ。

喋ろうもんなら唾が飛ぶ。

近所のコンビニなんか、真冬でも蝿が飛んでいる。


これの、どこに問題が無いのか・・・
77オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:19:10 O
ラーメンだって黄ばんだシャツ着たオッサンがポタポタ汗垂らしながらかき混ぜてんだぞ
寿司なんかどうだ確実にあの指は日常的にケツの穴に触れてるぞ
まな板だって雑菌だらけだし
海外なんかいったら飯食えんぞ
78オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:20:03 0
>>50-51
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
79オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:28:56 0
>>76
お前は何も食わない方がいい。大丈夫、ブドウ糖とかの点滴をしていれば生きていける。

80オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:32:48 0
>>79
関係者乙
81オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:36:43 0
  |∧_,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | #`Д´> < 独島は韓国の
  |⊃._,,∧∩ |  領土ニダ〜!
  | #`Д´>ノ<   ニダ〜!  
  |   ノ   \______
  |U U


  |
  |
  |彡 サッ       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |           (・∀・ )< 国際法廷・・・
  |  サッ       (    ) \_____
  |彡          |  |  |
  |           (__(__)
82オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:42:50 0
>>76 >>その他の汚ねーっていってる奴へ

ソースのJ-CASTでは神扱いのam/pm
この会社のグループ企業

炭火焼肉酒家 牛角
・しゃぶしゃぶ温野菜
・釜飯と串焼 鳥でん
・居酒家 土間土間
・かまどか
・レッドロブスター
・鉄板居酒屋 てっぱちや
・牛角食堂
・焼魚食堂 魚角
・カレーショップ カレキチ
・遊食 東山庵
・石鍋スンドゥブ専門店 姉妹 (チャメ)

全部「不衛生」では無いと言い切れるか??
83オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:46:19 0
レジオネラなら生きられるかな
84オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 01:58:57 O
>>76
強迫神経症
85オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 02:00:43 O
↑アンカ間違えた。
>>73
86オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 02:04:47 O
10時頃仕込み

夕方頃臭くなる、たまに洗う。

深夜撤収

3回も洗ってるコンビニなんてないだろ、常識的に考えて。
つーかそんなことよりコンビニおでんのヤバい所は売れ残りの使い回し。
おでん廃棄なんてほとんどしないからな……
87オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 02:07:09 0
ホコリやゴミ、虫が入ってるのはあるだろうね
そう考えると、無菌でパックされてる食品が多いコンビニの中では不潔なほうだろう

でも、夜店の食品なんて汚いし、飲食店でも調理場でとんでもないことやってる店もあるからなぁ

まあ俺はコンビニおでんなんか数えるくらいしか食べたことないけどな
88オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 02:10:52 0
セブン行くとおでんの匂いがすごい
あれ臭くて嫌なんですけど
89オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 03:36:36 0
>>88
韓国コンビニにあるおでんの匂いは臭い。日本の醤油と違うからだと思う。
90オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 04:17:30 0
うちの店やべーぞー

一日一回しか洗わん
しかも客にセルフサービス式にしてる

ペチャクチャ喋ってどれにしようか!?
あれたべたーいとか・・

のぞきながらしゃべってる・・

店の人間が廃棄で誰もてを出さない!!

たまに何か浮いてる!!

衛星に悪い!!
メンドクサイし
全店廃止にすべきだーー!!

衛生資格者が常に常駐してなければ販売禁止!!
くらいにすべき!!

セブンやファミ、リーエフなどなど
いろんな店で働いたが何処も一緒


91オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 04:24:34 O
おでんパックのやつ売ってるじゃん
あれをお湯の中に入れてグツグツやっとけばいいのに
92オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 04:41:54 0
暗に「衛生面で不安がある」ことを示唆したものだ。

ってかなりこじ付けじゃね?
93オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 05:03:08 O
蓋汁
94オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 05:19:23 O
>>89
キムチの臭いニダ
95オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 05:48:30 O
うちの近所ほぼ一年中おでんと中華まん売ってる
衛生面より季節感なくなる事の方が嫌だ
96オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 06:01:55 O
セブンが一番臭くて嫌。只、店によって臭さに大きな差があるのは何でだろう?
97オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 06:02:05 O
長時間煮込んで茶色くなり始めたはんぺんが好きなんだが
変か?
98オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 06:06:28 O
いや、あれは美味い
99オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 06:15:14 0
フランクフルト等はケース内に密閉されているのに、
おでんだけ野晒しって、意味わからん。

昔、きちんと蓋してある店もあったが、細菌はほぼ全て野晒し。
こんな物に金出して喰う奴の気が知れん。
100オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 06:18:01 0
コンビニで口にする物を買うのも信じれられんw
101オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 06:20:02 0
おでんで衛生云々ておかしいと思う
おでんとすきやきは日本のなべ文化だろ
元々みんなでつっくんだしその程度のウィルスで死ぬなら
ひ弱すぎるぞ
102オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 06:29:08 O
鍋に虫や唾が入ってたら嫌
103オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 06:31:27 0
フケがいっぱい入っていそうだな
104オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 07:13:38 O
オェ(>д<)
105オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 11:03:21 O
おでんくん
106オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 11:12:10 O
以前セ〇ンでバイトしてたんだが店長に「鍋のなかに虫やゴミがはいったら(客が気付く前に)早めに取ってね。つゆは代えなくていいから」と言われた。
おたまで蛾をとりながら、もうコンビニおでんは食えないなと思った。
107オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 11:12:38 O
>>65
時効だから言うけど15年以上前に・・・

あと肉まんとかも金いじった真っ黒い手で、しかも床に落としたりしてw
108オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 11:19:37 0
普通に考えても店員と客が鍋の前で「それだ」「これだ」
とかやってるわけだもんな、唾が入って当たり前。
109オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 11:20:42 0
「はなまるうどん」のおでんなんか、客が「肉うどん」って注文
する定員と客の間に蓋なしで置いてる。絶対唾入りまくりだよな。
110オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 11:28:17 0
においがくさってるもん
11176:2007/01/21(日) 11:38:35 0
>>82
このコンビニが、【衛生面で問題がない】と言い切ったことに対して言っているんだが?
他店を引き合いに出すのは可笑しいだろ。

112オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 12:03:00 O
>>91
コンビニおでんは
まさにそれなんだが…
113オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 12:05:27 O
>>50>>51
ジサクジエンじゃなきゃ
二人でお笑いやれw
114オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 12:12:01 0
>>112
パックのまま売ってくれたほうがありがたい。
115オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 12:12:15 0
>>121
どこのコンビニだよ。そんなん見たことない。
116オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 12:13:59 O
コンビニも不二家みたいになればいいのに
11782:2007/01/21(日) 12:18:15 0
>>111
確かに我ながらおかしいなw

横浜に福富町ってところがあるんだけどさ、危なくて昼間でも歩けない。
身ぐるみはがされるんじゃないかって感じ。
簡易宿泊所がいっぱいあって、自作の小屋もたくさん。
夜になると暖を取るためにタイヤとか燃やしてる。以前バイトしていた時
そこに寝泊まりしている人と話したときがあった。
拾った鍋、スーパーの売れ残りでおでん作って皆で食べるんだって。
火はタイヤ燃やしたり車を燃やしたりw
そいつが言ってた。火を通せば大丈夫って。
結論
コンビニおでん>>>衛生度>>>(吉野屋)>>>屋台のおでん>>>福富町おでん
11876:2007/01/21(日) 12:27:45 0
>>117
飲食業界なんて、どこも、どっこいどっこいってことでおk?
119オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 12:42:47 0
はっきり視認できる小バエがはいってる
客と店員のツバが入る状況にある

60度以上で殺菌してるから大丈夫って話がかみ合ってないような。
健康被害がでなければゴキブリも食えるといってるのと同レベル
120オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 13:39:38 O
近所の7でおでんを買うと時間が経って黒くなった大根やガンモ・
たまごなんかをタダでくれる。
見た目は悪いが美味しいのですよこれが。
121オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 13:46:30 0
気にしすぎの奴等大杉。
スーパーの生ハム刻んで爪楊枝で突っつく試食品。
パン屋の手掴みの刻んだ試食パン。
あれが大丈夫なんだからさ。
122オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 13:47:10 O
気になるヤツは買わなきゃいーじゃん それだけの話でしょ?
123オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 13:50:03 0
床にネタを落としても3秒以内に戻せばオケ?
124オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 13:59:27 0
プールなんてうんこ浮いてるしw
125オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 14:23:41 0
つば入り、ほこり入りのコンビニおでん

気持ち悪い。。。おえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
126オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 14:56:20 0
気にする、しないは別として、やっぱ不潔だわな。
127オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 16:02:27 0
不衛生なんか百も承知で買ってるんじゃなかったのか?
高級な店の物じゃないんだから、値段を考えると妥当な管理だろ。
128オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 16:06:40 0
おでんなんか家で作ったほうが安上がりでうまいのになあ。
なんでわざわざ高くて不潔なの食うんだ?

129オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 16:10:34 0
この時期特にコンビニはおでん臭くてなるべく近寄りたくない場所
130オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 16:45:14 0
おでん鍋に蓋をはずしておいた方が売れますよと本部社員が指導する
店員が不衛生だからと蓋をすると本部社員が蓋開けましょう。その方が売れますよ
と言う。 <<<しつこく指導される
実際の所は蓋はずした方が売れるように思う。
ただ、つゆは直ぐに蒸発するし、ゴミとかも入りかねないので店員としては蓋を閉めておきたい

こう言うと本部は弁解するからね。

尚、具の状態には気を付けています。(よれよれの具が入っている店も有るけど=>この方が旨かったりする)
鍋は毎日洗うし、汁も交換してます。
心配な方は自分でよさそうな具を指定して買いましょう。
131オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 16:49:38 0
コンビニおでんなんか食ってる奴はDQNだろ?
CMに出てくる美人OLみたいなのが食うわけねえってのww
132オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 17:08:20 0
コンビニにいたころ、おでん作ってたけど結構やばいよ
俺のいたとこは品質保持期限の切れたものを入れてた。

腐った蛸だの、やばいのは片っ端から捨ててやったけど
今は普通に使ってるんだろうなぁ…
仕入れの下手な店長とかがいるとかなりやばい。

それ以外にも中華まんとか、カビたから揚げ串とか
閉鎖されないのが不思議なくらいだったよ。
133オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 17:11:05 0
>「なぜフタの蓋をしないか」についてたずねると、「答えられない」
そりゃ答えられないだろう
質問の意味がわからんからなwwwwwwwwwwwwwwwwww
134オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 17:32:04 O
匂いがヤバイ
135オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 17:48:49 O
チャバネが沈んでいるのをみた時はしばらくコンビニおでんを買えなかった
136オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 17:50:22 O
某コンビニで、「おでんにハエが入ってたのに誰も取ろうとしないんですよ〜w」と店員さん同士で大声で話してた。

前から入りそうだな〜と思いつつ、現物見なきゃいいやと買ってたけど、表だって話されると買う気失せた。
137オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 17:57:38 O
俺のバイトしてるコンビニ
夜勤はみんなちゃんと洗ってるのに昼勤のババアども洗わねえ
洗えババア!
138オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 18:00:44 O
>137

おでんを
139オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 18:01:27 0
>>1「たとえばハンバーガーの食用ミミズのような、ある意味語りネタだと思っている」

肉を穴の開いた鉄板で左右から圧縮して、挽肉を作る機械を使ってて
その穴から、挽肉が出てくる様子が、ミミズそのものだから
140オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 18:01:29 0
うちの近所のコンビニはおでんがレジの外側にあって、客が自分で選んで
容器に入れたのをレジに持ってって金払うシステムだよ。
透明のプラスチック?みたいな蓋もしてあるし安全っぽい。
141オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 18:04:35 0
おでん?酔ってないとキモくて食えないよ。どうみてもヤバいじゃん。
142オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 18:39:02 0
虫や、お金が入り込んでたってのはわかるが、

空気中のチリやホコリを挙げるのは頭悪すぎるな。
143オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 18:49:52 0
虫、お金、チリ、ホコリ、唾液などは確実に入っている。
だが常に加熱している食品なので通常食べても腹痛になることはない。
それだけのことだと思うよ。
144オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 18:51:59 0
問題なのは会社側が、衛生面に問題は無い、と断言していること。
145オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 18:57:40 0
セブンイレブンでバイトしていたとき、
おでんの注文を受けて、目の前でトレーに取っていたら
その瞬間、巨大なハエが(取り分けたトレーでなく)おでんの容器に突入・・・

お客さん「もういいです・・・」
146オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 18:59:41 0
>>144
ていうことはあの環境で711は絶対大丈夫の確信があるってことだろ
絶対食中毒を起こさない何かが具や液にあらかじめ入っているってことだよ
147オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 19:23:02 0
ちょっと調べた
http://www.sej.co.jp/news/h17simo/082901.html
だけど↓見るとやっぱり何かあらかじめ入ってんのか?一切触れてない。
http://www.sej.co.jp/oshiete/mame/mame18.html
148オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 19:26:14 0
時々灰汁掬いで埃取れば客なんざわかりゃしないって
149オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 19:49:31 O
熱消毒ですべて解決っすか。
人の唾考えるとキモいな
150オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 20:23:54 0
コンビニ通の俺にしてみればオーダーで出す商品を買うというのは邪道だ。
什器に陳列している商品を無骨に取り上げ必要最小限の会話で会計を済ます。
これが通のやり方。
151オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/21(日) 21:15:35 0
>>150
お前、恰好いいなw
152オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 03:36:40 O
大丈夫大丈夫。加熱したうんこキムチみたいなもんさ。
153オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 03:43:56 0
この程度のおでんが食べられないなんて可哀想。

高級老舗の鰻屋の先祖代々続く秘伝のタレなんて激ウマだけど食べられないね。
可哀想。。
154オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 04:07:46 O
>>145
話はおもしろいけどさぁ、この寒い時期にハエって…
155オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 04:42:03 O
>>153
ならうんこ食えそう
156オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 05:00:18 0
>>147
保存料・合成着色料を一切使用していませんと書いてるけど、
それらに相当するする添加物は普通に入ってるからw
157オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 05:17:21 O
>>122,>>142正論だな。
158オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 05:53:24 0
田舎の果樹園が多い地域のコンビニで働いてたが、
夏〜秋はカメムシに悩まされたなぁ。
夜明かりに寄ってきて窓に張り付いたカメムシに、
お湯ぶっかけて始末するんだけど、
一晩で洗面器一杯分ぐらいになってた。

当然客の出入りでカメムシが店内にもかなり入り込むんだが、
おでんにダイブするのも多いときでは一晩で2〜3匹いた。
店が出来手間もない頃はカメムシおでんは全廃棄だったが、
すぐに「もったいないから虫だけ取り除けばいいから」になった。
159オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 07:12:22 0
>>154
いないことはないよ。
あったかい日なんかたまーに飛んでくる。
160オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 07:29:08 0
>「1日3回、つまり8時間ごとにスープを入れ替え、鍋の洗浄も丁寧に行うよう、現場のオペレーターに指示をしている」
そんなこと守ってるところがどれくらいあると思ってるのかねw
161オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 07:49:54 O
毎日店でおでん担当で作ってるが、
出来てすぐじゃないと食べる気しないかな。
虫が入ってることは時々あるぐらいだけどツバはわからん。
スープの入れ替え?やってるわきゃない。
前の店長はカビた厚揚げも揚げれば使えるから使え!
って言われてつかわされたよ。
(コソーリ廃棄にしたけど)
162オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 08:05:45 O
うちのコンビニでは
鍋は12時間とりかえ
羽虫が月に一匹浮いてる程度
おでんを温める部分からは常時納豆臭
ですがうまいと評判
163オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 08:14:05 O
私がバイトしてた時は汁を一日一回継ぎ足すだけだった
164オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 08:16:29 0
J−CASTって2chでネタ拾ってるだろ
165オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 08:17:57 O
>>163のバイト先のおでん鍋蓋あるよね?
無いなら画期的なんだか
166オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 08:26:33 0
>>157
ただ合成じゃないだけだからな、それがわからんのがいるんだよ
167オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 08:43:30 O
なぁーに、かえって風のなんとかを聞いていれば!
168オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 13:21:42 0
結構その店舗によっても管理が違うな。
学生の時コンビニでバイトしてたが、毎回汁も替えて容器も洗ってたぞ。
消費期限切れのはきっちり廃棄してたし。

チェックノートみたいのがあって、(やった仕事にチェックする)俺以外の
バイトもちゃんとやってたみたいだった。
視認したわけじゃないからチェックだけする、なんて奴がいたかもしれんが。

・・・ただまぁ、虫とかはよく入るな。見つけたらすくってたけど。
自分で作った直後のやつ以外は買う気しなかった。
多かれ少なかれどこの店でも不衛生はあるんだろうけど、目撃しちゃうともう買えないね。
169面接官:2007/01/22(月) 15:53:40 0
店を張ったおでん屋や、屋台のおでん屋に、ふたがついているか?
おでんはふたの付かない鍋を使うのがこの国の文化。
異常な潔癖症にも困ったもんだ……。
キモいんだったら喰うなよ!
170オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 15:57:58 0
コンビニおでんおいしいのに・・・
でもだいたいフタあるよね?
171オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:04:30 0
だいたいフタあると思う@神奈川県相模原市
172オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:06:26 0
おでんの管理マニュアルはあるんだろうが、加熱品だし
本部がそれほど徹底して守らせているわけではないようだね
だから現場の店長やらバイトの判断によって対応はまちまち
規則どおりに清掃している店も、継ぎ足すだけで清掃は年1回の店もあるだろう
173オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:15:28 O
まあ、何処で作っても虫は入る
174オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:31:30 0
そんなこといったら 高級レストランで出される食事だって何されているか
わからんよ。美人がきたら ますかいて 食べさせているところだった
あると考えたら 何もできなくなる。作っているところが見えるレストランが
いいね。それと中国の野菜をつかっていないところ。中国の野菜はこわいと
思うよ。もってくるだけで 消毒しなければいけないのだから 野菜は
国産が一番。
175オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:31:49 O
そもそもコンビニでオデンってのがジョークにもなりゃしねえ@コパカバーナ
176オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:35:50 0
昔 友達とカツ丼食っていたら なにかじゃりじゃりするといって
友達が口から 引っ張り出したら ごきぶりだった。見ていて
卒倒しそうになったのを思い出す。私も大阪でカツ丼くっていたら
口がいたいので 引っ張り出したら 細い金属が出てきて 口が切れて
驚いたことがあった。店はやくざみたいな店で それを言ったら
なんか文句あるのかと逆にすごまれた。出して 食えばいいんだよ と
までいわれた。そういうのに比べたら おでんはかわいいよ。
177オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:35:58 0
>>169
おでん屋はおでんがメインであるから衛生管理も行き届いている(だろう)
コンビニの場合は、レジとかをやっている合間にたまになべを見るだけ。
潔癖症云々は別にして、ちゃんと衛生状態が保たれているか?と言うと
ころが争点だろ
178オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:39:58 0
昔 有名なところでは 屋台のおでんやで 人の手が出てきたというのが
あった。だしをとっていたとか。
179オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:43:52 0
だから かわいい女の子は外食はしなかったもんですよ。何されるか
わからないから。今では平気で食べにいくでしょう。
すぐ出来るところは 変なことはできないだろうけど 高級とかいって
時間のかかるところはこわいよ。顔は見せないに限る。
180オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:44:45 0
>>169
蓋ついてるぞ
181オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:46:21 0
>>178
それはラーメン屋
一応表向きは客には出さなかったとされている
182オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:47:42 0
キャバレーとかピンサロなんかは暗いから 何してもわからない。
地面に落としたって ふけばどうってことない。
この前 お好み焼きやにいったけど 前においてあった 洗った
鉄板の皿を ぞうきんみたいのでふいていた。拭く時に 水が
私のカウンターにとんできて ぞっとした。出たいと思ったけど
注文してしまったので出れず。二度といきたくない。
183オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:51:36 0
きにくわない客にはぞうきんの汁をいれるといわれているから
お店ではうかつに文句はいえない。なにされるかわからない。
184オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:53:15 0
調理場でタバコ吸っているのをみることあるけど あれもいやだね。
185オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:56:04 0
ハンバーグなんかは 持って行く時に最後にチンカスをパラパラと
かけると ひと味違うよ。それを美人が食っていたらすごいよ。
186オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:57:18 0
寿司屋で働いている友達いるけど便所行っても手を洗わない、あれもいやだね。
187オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 16:59:45 0
髪の毛だとすぐわかるけど ちんかすはわからないだろうね。
188オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 17:04:59 0
虫は食ってもそんなに害はないと思うよ。ちんかすのほうがいやだ。
189オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 17:13:03 0
お惣菜売っているところだって同じ。おでんのほうがまだ熱処理して
いるからまともじゃないの。お惣菜なんて はえがとまっているのは
ざら。
190オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 17:13:23 O
気分的にコンビニおでんは危ないんじゃないかとは
思ってたが・・・!   
ここまでとは。
人生の中で三回しか食ってないが、
汁まで全部飲んでたよ\(^o^)/
191オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 17:22:19 0
美人の店員のお惣菜は彼女のはなくそ入っていても許せて ブスの
店員だと許せないのは どうかと思うよ。
192オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 17:26:29 0
店で美人がいると清潔で ブスがいると不潔というのは 人間の心理面
ではあり得ることだけど 美人だって 何しているかわからない。
193オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 17:27:31 0
平田侑也の挨拶 http://www.kaitenhanabi.com/

西暦2000年、栄光の開店花火に設立以来今日まで4年間、開店花火ならびに
平田侑也のために絶大なるご支援をいただきましてまことにありがとうございました。
皆さんから絶大なるご支援、熱烈なる応援をいただきましてきょうまで私なりに
一生懸命演劇生活をつづけて参りましたが、いまここに才能の限界を知るにあたり、
引退を決意いたしました。振り返りみますれば、4年間の現役生活
(中略)、
栄光ある開店花火の明日の借金返済のために、
きょうまで皆さまがたからいただいたお布施を糧(かて)としまして、
ちまちま公演を打って行きます。

長い間、皆さん、本当にありがとうございました。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~marie/imgboardphp/src/1169454378076.jpg
194オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 18:08:07 O
夏場にガが入ったからお玉ですくって取ったって話を聞いたなぁ
195オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 18:12:28 0
スレッドというのは どうやって作っているのだろう?
196オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 18:15:26 0
夏場は虫がいっぱい入るから おでんはやらないと思う。だけど
鳥なんかは 虫を食べているのだから 食べたってどうってことないと
思う。ザーメンだって 女の子は飲んでいるんだし チンポをくわえて
ちんかす 食べてもいるんだし。
197オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 18:20:32 0
おでんが問題なら お惣菜のほうが もっと問題。はなくそ タバコの
灰 つば そういうのをいれないで欲しい。
198オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 18:23:42 0
関係ないがセブンの肉まん臭さは異常
199オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 18:31:25 O
ちょっと前にセブンでレジの近くで店員が落とした菜箸をそのままスープの中に突っ込んでいた。それ以来食べれません。
200オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 18:35:20 O
一日三回の洗浄?
見た事ない…
201オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 18:37:32 0
売れ残りを他の洗浄済み鍋に移してるだけだろ
202オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 19:06:01 0
おでんの汁でけつの穴あらっていたらどうします。
203オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 19:26:18 O
可愛い子だったら買い占める
204オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 19:29:21 O
>>200 おまえ一日中セブンにいんのかよ?
205オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 19:33:03 0
今まで普通に食べてた。
コワ
206オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 19:33:45 0
今まで普通に食べてた。
コワ
207オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 19:34:47 0
>>205,206
重複スマソ
208オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/22(月) 19:46:09 0
たまにアツアツのホットプレート状態になっているおでん什器を見かけるな。
それでいそいそと店員が、鍋を持ってきて「おでんいかがですか〜」というんだ。
209オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
俺の近所のファミマは蓋してたなぁ
補充のトラック来るたびに外してたけど