南京大虐殺に見るニセ歴史学

「ニセ歴史学」のなかに、旧日本軍の戦争犯罪に関わるものがあります。その話をしたいと思います。

よく知られている例の一つは、『南京事件は中国のプロパガンダで捏造されたマボロシ』といういわゆる
「南京事件否定」論です。しかし、この論に、歴史学的に信頼しうる根拠はないのです。その意味で、
これもまた「ニセ歴史学」です。

もちろん、どんな戦争にもそれなりのプロパガンダがありますから、事件についての認識に影響することはあるでしょう。
しかし、それだけなら、東京大空襲やシベリア抑留などでも同じです。南京において大規模な虐殺、強姦などが
起こったかどうかとは、まったく別の話なのです。

ところが、この説は、産經新聞購読者に広く受け入れられています。ネット上で、「新しい歴史教科書をつくる会」や
日本会議に影響された投稿がなされているようです。

もちろん、日本軍の旧悪が暴かれてばかりで困っているという関係者は多いでしょうし、ネット上のウヨクも
そういう風潮を何とかしたいと思っているのでしょう。

そういうみなさんにとって、「南京事件は中国のプロパガンダで捏造されたマボロシ」説が一見、福音に思えたことは
分かりますが、歴史学的根拠のないものに飛びついても、仕方がありません。

そもそも、プロパガンダを何とかしたいというのは、歴史学の問題ではなく、政治の問題だったはずです。
中国が四六時中犠牲者は30万人と主張して困ると考えるなら、日本の国会議員が南京事件を否定するのも
やめるようにきちんと指導するべきでしょう。自己愛の根拠を歴史学に求めようとしてはいけません。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061224/p1

２ゲット

否定派が極端な事を言うから、この意見もある意味正論

誰もなかったなんて言ってない。

あったという証拠もないしないという証拠もない

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

誰？このサル

プロパガンダプロパガンダうるさい。流布っていえ

本気で信じてる奴っているんだな・・・
並の特亜人以上に馬鹿な奴って・・・

ここであったという証拠もないということもいれていれば公平な意見になったんだけどなぁ。

自己愛の根拠を歴史学に求めてる国が近くにあるな

>>1
であったという証拠は？

流し読みをした
読み直す労力が惜しいのでやめた

あったとしても１０００人行けば充分だな。
もちろん殺したのは中国兵

あいつら国際法違反なのに市民に紛れて関東軍を襲ったからな。関東軍も仕方なく市民ごと殺した

あったか無かったか知らんが俺はその事件の当事者じゃないし関係ない
ただ同じ日本人というだけだからなんのの罪悪感も無い
謝れというのならいくらでも謝ってやるし好きなだけ教科書弄くってくれていいが
何十年も前の赤の他人の事件の賠償金を払うつもりはサラサラ無いね

ていうかブログ記事にすんな

要は勝てば官軍って事だろ。

南京で虐殺がなかったとは言わない。
しかし10万人規模の虐殺はなかった。

本田勝一

つまり今日も殺人事件がおきて日本人が人を殺したから反省しろと？

１人殺せば虐殺だって言ってたアホがいたなｗ

戦争の中で、悲惨な虐殺が起こることを否定している人間は滅多に居ないと思うが・・・

このソースの例こそ「嘘をつく人々」の症例になっているなｗ

>>4
南京大虐殺は全てがでっち上げの大嘘、そんなものは有りませんでした。
ベンイヘイとか言う民間人の服を着た中国兵との戦いでした。

>>1
先日のエセ科学のコピペ改変でしょ
釣られた奴は馬鹿

この間まで２０万じゃなかったか？
こんな具合に根拠もなく当時の被害者数が誇張されて行くので困ってるんだろ。

>>25
今だって南京に住んでいる人間は死に続けてるんだぞ(棒)

日本人は気にしすぎるんだよ、武士道だか自虐史観だか知らんが
広島・長崎で20万人の市民を殺したおかげで米兵が100万人助かった
米国は平然とこう言っているじゃねか（もちろん証拠は完璧だけど）
じゃあ、アカピが「撃ちてし止まむ」と書いたので助かったやつがいるか
本田出てこい！
アカピこそ自虐プレイすべきなんだよ

街で１人殺せば犯罪
戦場で10人殺せば英雄
南京で30万人殺せば捏造

28は妄想

>>24
どうりで変な文章だと思った訳だ
こんな下らないネタでｽﾚ立てた>>1は剥奪だな
ニュースじゃないし

>>28
チャップリン乙

事実として、戦前と戦後の南京の人口は戦争直後のほうが多い
日本の軍服を着る軍人も大勢いた（日本に留学してたりした）
今も昔も自国民を殺しまくってる（証拠あり）

学校で習う歴史なんて単なる定説で、正しい歴史なんかじゃないよ。

>>1
ははぁ、
ばかなのだな

南京で暴れる糞中国人どもを皆殺しにしないと、日本人が困るからな。
５万人殺したかもしれんし、10万人だったかもしれん。
しかし20万人は誇張しすぎて、しかも「だからなんだよ」という話だ。

というわけで中国は黙れ。

http://d.hatena.ne.jp/f_iryo1/20061221/shiten
これが元ネタか

当時の南京の人口超えとるがな。

>>15
だよな
当事者じゃないのに事実なんかわかるわけないんだよ
俺ら戦後世代に関係ないこと　それを今言うのはアホとしか言いようがない

中国にしたって煽ってるやつは全然関係ないやつだしな

南京での若干の民間人の殺害はあったし、略奪もあったろう。　だけどどこの軍でもやってる程度問題だ。　ある意味ソ連兵の満州・ハルピンも凄かった。
ここまで中国が誇大にプロパガンダするから問題なんだよ。
他の軍との比較、程度からすれば、無かったも同然と言ってよいレベルだ。

⊂二二( ﾟ|ﾟ)二⊃＜一番痛いのは顔を真っ赤にして真偽を主張するヤツ

ニッポンは戦争の時、南京の人にひどいことしました
ダカラ、オカネください



中国人はいつまで乞食でいるつもりなんだ？
いい加減立ち直れや

日本人はアメリカに完璧にやられたが今日の復興を果たした

中国は未だに日本にタカって生きている
恥ずかしくないか？

俺だったら絶対我慢ならん
でも中国人は平気なんだよな

もっと痛いのは、事態を客観視していてる俺って格好いい！！
とか思っている
>>40
お前。

日本人はいつまで責められるのだろう？

と，最近生まれた娘の顔を見ながらふと思う．

俺たちが何かしたのか？？

生れたばかりのこの子にも罪を負わせるつもりなのか？？

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061224/p1

# Apeman 『aaさん、Jackさん

そうですね、東京大空襲において「10万人」が殺されたとか広島への原爆投下で「14万人」
が殺されたとか文化大革命で2000万（それとも5000万？）が殺されたことを示す「物的証
拠」、「遺骨とか遺留品」をまずは示してくださいな。

それから

>また、世界中のメディアが集まっていたのに、虐殺の報道がないのはなぜですか？

当時の南京に「世界中のメディアが集まっていた」というのは初耳です。何カ国、何人の
ジャーナリストがいたんでしょうか？　それから、「虐殺の報道がない」というのも初耳で
す。ない、とおっしゃるからには1937年12月から38年1月あたりまでの欧米メディアをくま
なく調査されたと思うのですが、それでも発見できませんでしたか？　それともあなたの脳
内では
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html
こういうのは「報道」とはいわないのですか？』 (2006/12/25 21:13)

# Apeman 『>それをすりゃすっきりするだろう、日本も中国も、どうしてそれをしないの？

埋葬された遺骨を掘り返すという行為の重みがわかってるとは思えませんな。デタラメに陵墓指定されている
ことが専門家の間では常識になってる天皇陵だって宮内庁は自由な調査を認めてないわけよ。それがどのつら
下げてたった69年前の埋葬地を掘り返せ、って言えるわけ？　ましてその理由が「当時の南京の人口は20万」
とかいう与多ならなおさら。

>有ったと言っているお前らがさっさとしろよ。

真っ当な歴史学者の間では「南京で大規模な虐殺はあった」ってことで決着がついてんのよ。論証責任は「無か
った」と言う側が負うの。

>魔女の証明ってやつだね。

そりゃ初耳だ(w　エントリの主旨の正しさをわざわざ証明しにきてくれる人がいるからありがたいね。「虐殺が
なかった」なら「生存者が○○万人いた」んだよ。だから「生存者が○○万人いた」と主張する人間がそれを証
明すべきなんであって、「生存者は○○万人いなかった」とする側に証明を求めるのは「悪魔の証明」の要求で
すな。』 (2006/12/25 21:19)

無かったことを証明するのは難しい

ネタにマジレス、カッコ悪い

>>47
Apeman乙w

　

南京において大規模な虐殺、強姦を行ったのは中国敗残兵だろ

別に南京でなくても戦争なら虐殺くらい当たり前にあるだろ。
虐殺がなかった戦争を探すほうが難しいと思うが。

# Apeman 『どんどんがんばってこのエントリの正しさを証明してくださいな。』 (2006/12/25 21:40)
# Jack 『>こういうのは「報道」とはいわないのですか？
この記事のどこが「南京大虐殺」の報道なのですか？
どの記事も、中国兵や便意兵を処刑したという内容ではないですか。
これが、非戦闘員を３０万人虐殺したという証拠といえますか？』 (2006/12/25 21:43)
# ＢＵＴＡＯ 『>>Apeman

こういう中途半端な方には、是非ユダヤのホロコースト６００万人の証拠を出してもらいたいものだ。』 (2006/12/25 21:46)

日本は調査で、死者は便衣兵（ゲリラ兵とみなされた）が主体で５万人程度、
内民間人１万人弱って東京裁判用に報告書出してなかったっけ。

# 反省しる 『ここのコメント見にくいですね』 (2006/12/25 22:15)
# kk 『どうもウワサのネットウヨクが暴れているみたいですので。っていうか、論議の題材を間違えてますね。
この人。ここは別に南京大虐殺があったかなかったか？を論議する場所じゃないです。ニセ科学と同じくニセ
歴史もあり、それをとある資料から全体全てがそうであったように考える人間が増えている、という題材です。
っていうか、この人は骨の数を論議したいんですかね（笑）根本的に論議がかみ合っていない・・・』 (2006/12/25 22:16)

無かった、という証明は不可能だ。
例えば、赤いカラス、が存在するか。
存在しない、という証明は不可能だ。
何故なら、過去現在未来総てのカラスを調べなければ、存在しない
とは言えないからだ。
この反面、存在する、という証明は簡単だ。
一羽捕まえればそれで終わりだ。
だから、挙証責任は、あった派が負うのが当然なのだ。
そんで、あった派の示す証拠はどういう訳か、ウソばかり。
しかも、それについての釈明も謝罪も、一切無い。
ウソがばれると、次ぎの証拠を出し、それもウソと解ると
更につぎの証拠を出してくる。

中国人は嘘つきで朝鮮人は猟奇殺人強姦魔だって事だ。
南京の件は幻。

南京大虐殺の写真が証拠として一枚もなかったという本を読んだことがある。
結構納得いく本だったな〜

もう亡くなった母方の爺様が南京攻略戦に参加してたが
「虐殺など絶対になかった」と断言してた。

俺は爺様を信じる。

アメリカ人に、

「中国人はな、今のイラクみたいに一般人のふりをして襲ってきやがったんだ。
それを捕まえた写真がアレだ。それを持ち出して一般民衆がどうのこうの言うんだ、
はらわたが煮えくり返るのも分かるだろ？」

と訊いてみたい。

ちべっとに謝れ

# karen 『＞それをとある資料から全体全てがそうであったように考える人間が増えている

はてなで暴れてるApemanとかいう奴だろ。
あ、ここの管理人だっけ？』 (2006/12/25 22:29)
# D_Amon 『Apemanさん、こんばんは。
なんというか、大漁ですね。
痛々しくもある実に香ばしいコメント群。
これはあれですね。
「南京事件否定論の評判を下げるために工作員が自作自演しているに違いない」(棒読み)
不躾とは思いますが、こういう人々のために書いた記事の宣伝をしていきます。
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061019/p2
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061025/p1
便乗で申し訳ないですが、こういう人たちにこそ読んで欲しいので。』 (2006/12/25 22:34)
# rna 『あー、やっぱりこうなるのか。Apemanさんに振っといてよかった！←[これはひどい]』 (2006/12/25 22:49)

>>1
パロディーでスレ立てかおんどれは！
ようつべのリンクも貼っとかんかい！
http://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

中国人には蚤爆弾がお似合いだ。

ホントこいつらって自分達の話の前提となってるモノの証拠を出して来ないよね。

断定する割にはさ。

ネット右翼とやらはバカサヨと反対に証拠をボコボコ出してきてるんだけど？

卑怯者どもめ。

南京虐殺はありました。中国の敗残兵が南京市民を襲って殺し衣服を剥ぎ取ったの見たと
日本兵が口をそろえて言っています。

日本には石油も鉄も不足していました。船やトラックを動かせません。
鉄砲を造っても弾がありません。そんな弱小日本が上海や南京を攻めるなんて
無謀です。日本兵士はたちまち中国の国民党軍・共産党軍に撃たれて死にます。

日中戦争はありませんでした。
捏造です。プロパガンダです。

>>65

おめー一体いつの時代の話してんだよ

大笑いだな

大笑い

百人切りとかさ、リンチや虐殺とかさ
悪人ならば自慢するためにも写真とか記録撮るもんなんだよ 猟奇的な奴ならなおさら
最近のアメリカ兵のリンチ写真が良い例だろ 自慢したくって仕方ないもんなんだよ。後のことは何も考えずにね

証拠の完全な隠蔽は不可能なんだけど、いまだに一枚も無いのってどうよ？
なんで仲良くしてる写真ばっかりドンドン出てくんの?

>>68

そんなに写真が好きなのか

こてでも買えや

私の従軍中国戦線―村瀬守保写真集 一兵士が写した戦場の記録
￥ 2,520 （税込）

日本兵は金と女と食い物を出せ、そうしないとお前の爺さんと婆さんを殺すぞと大声で言いました。
日本兵は皆とても中国語が上手く、私の妹を犯した後に銃剣で妹を刺殺し青野作戦開始と叫びました。

中華人民共和国が歴史の捏造を繰り返しているニセ歴史学国家である事は、
否定しようの無い真実の歴史学。

>>70
なんでお前を犯さなかったんだろうね

中国が大げさに言ってるのは確かだと思ってたけど、
>>72みたいな意見を見てると、実際あったんじゃないかと思う。
残虐な発言する人、多いよね〜。自分と違う人を見下し、人扱いしてないよね〜
戦争中だったら、残虐な発言をそのまま実行しちゃう人もいるんじゃないかね〜

彼らの言う「大虐殺」は無かったかもしれないけど「虐殺」は少なくても絶対にあったはずだ。戦争なんだから。


確かに今の中国や韓国を見ていると、あった事なかった事被害を誇張しすぎで腹が立つこともある。
しかし本当に被害にあった人達っていうのはやっぱりいるわけで、その人達から見れば
被害が30万人だろうが実は6万人だったとかそんなのはどうでもいい話なわけだ。
自分の国に騙されているとも知らず、ひたすらに日本に謝罪・賠償を求めいるし、これからも求めてくるはず。

ここで日本や日本人に課せられた課題は「いかに彼等の目を覚まさせてやるか」、
「いかに彼らを戦争の闇から救い出せるのか」ということだろう。



欺瞞だらけの外交で難しいのはわかる。でもこういう時にこそ日本人としての力量・度量が求められるんじゃないかと俺は思う。

>>73
つベトナム戦争

外人も悪いことしてるから、日本が悪いことしても許されるって事じゃないと思う。
「俺達のような優秀な人種がそんな事するわけない」と言わんばかりの論調だけど、
その発言内容を見ている限り、とても優秀には見えない。

弱い犬ほどよく吼える。中国や韓国が吼えてるのは、見てて痛々しくて面白いが、
日本のｳﾞｧｶどもが吼えてるのを見ると、見てて恥ずかしい。
痛い香具師と同じ発言してどうする。もうすこし大人になってくれ･･

>>73
>>72は完璧皮肉だろうが、
もし、強姦と殺しを見られたら普通に考えてそれを見たヤツも殺す、
それなのに犯しも殺しもしてない、十分おかしいだろ、

現在の外国語ソースでさえ、
「当時の日本軍は非常に規律が優秀で、兵士達はよく訓練されていた。」
と記述されていますよ。
いたずらする不遜な中国人がいそうだから、リンクは伏せておくことに
します。

>>78
それでも虐殺や強姦が絶対になかったなんてはずはありませんよ。

74がいいこと言った。

>>78

それは

お前の

脳内リンクだけの妄想だ

この記事は一件まともそうな意見を装った左翼の偏向記事だというのが
痛いほど読みとれるな。「ネット上のウヨクも 」と言ってしまった時点でアウト。
逆も真ナリという結論を出せないところがサヨクの弱さかな。
夢見がちと言うか。

少なくとも、「虐殺が有った証拠」とされてきた写真は全て論破された。だからといって無かった証拠にはならない。
しかし、この状況で堂々と「有った」と言ってのける神経は理解できない。

>>74
俺ももう少しなら耐えてやるがこれ以上悪化したらまじで国交断絶決定。

歴史学で写真を証拠として用いることは無いぞ。

頭イカレテないか

>>79
うん、確かに現在進行形でチベットやウイグル自治区とかでやってるんだろうねｗ

でも南京大虐殺に近いものはあったんだろうなあ。なんたって自分と同じ隊の
下級兵士に対する上官の扱いだって相当過酷だったらしいものが、ましてや敵
国の兵隊や占領地の住民に対して容赦するはずなどないだろうからな。

そんな中国は戦後｢南京で殺された｣と言われている以上の自国民を
｢粛清｣の名目で殺してるよなｗ

今でも、村一つ消えたりするのはざららしいぜ？

日本政府も認めてるのに、なかったとか言ってるのは一体どこの国の人なんだろう？

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
＞ 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

>なかったとか言ってるのは一体どこの国の人なんだろう？

名も知らぬ島国の住人だろうね。日本とは関係の無い人達だから相手にしなさんな。
　

>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

戦争で戦闘員のみピンポイントで攻撃するなんて不可能だろｗ
実際に行った人間が無かったと言っているのに行ってもいない奴が認めちゃう腰抜け外務省ｗ

非戦闘員＝摘出便衣化兵とも取れるし、略奪が’皆無な’わけはないし

結局、巧妙に認めてないというか将来的に大勢判断がどう転んでもいいように
（現在否定派側への流れになっているが）なってる。

何人からが虐殺なの？

あぁここ経由だったのですね。

【Apes! Not Monkeys! はてな別館】

このように、「ニセ歴史学」は実に小気味よく、物事に白黒を付けてくれます。この思い切りの良さは、本当の歴史学には決して期待できないものです。

【Apes! Not Monkeys! はてな別館】コメント欄

# aa 『だから、人を雲にまくようなだらだらと長いだけの聞き慣れた能書きは結構ですから、

何でもいいので３０万人が殺されたと言う、どの国のどんな人が見ても理解できる明確な証拠があるなら教えてください。

「これが証拠！はい、終了！」みたいなやつでよろしく。』 (2006/12/26 01:27)

いくらなんでも「見事」すぎるんじゃないですかね。ここまで見事な人はなかなかお目にかかれませんです。みんなで拝んどくといいかもです。たぶんネタです。アドレナリン噴きまくってまつ。

>>90>>92
「否定できない」と「認めてる」は全然違うぞ。

２０万人とか３０万人とか　　なんの反抗もせず殺された支菜人の身になって考えた。
　
「夜間に各家々に急に襲ってきた極悪日本人・・レイプされマムコに刀を突き刺す凶悪日本人」
・・・・・・
・・・・・
・・・・
武士の魂注入？
そして夜のエクスかリバーで１００人切りと・・・・
　　これってチョンの国技じゃね？？

このサイト見てきたけど、思いっきり電波じゃん。
偽科学云々もそうだけど、前にあった白燐弾の話なんてもう・・・・

>>97
日本人同士でも、現代でも、日々そんな事件が起きてるよね。
まぁ戦時中とはいえ、30万人はありえないと思うけど。

>>95
うわ、デムパが来たぞー！
伝染るぞー！逃げろー！

ん？
もう30万人になったの？
ついこのあいだまで20万人だったはずなのに・・・
来年には「南京大虐殺により50億人の中国人が殺害されました」とか言いそう。

ヒトラーは生きていた！？http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/2092/1165625449/1

>>1
でこれ何が言いたいの？
南京大虐殺はなかったといいたいのあったといいたいの？
それとも歴史を政争の具にするなといいたいの？

日中が接近しはじめると南京事件が持ち出される
特にアメリカは日中が仲良くなってほしくないもんな

６０万人も虐殺しておいてよくもまぁ…

そもそも、２−３０万人の虐殺なんぞ、相当上からの命令でなければ無理だし、中国人の
慰撫に気を使ってた日本軍でそんな命令が出るわけもない。強引な便衣兵狩りで不幸な借
り出され軍人や一般市民の巻き添えを相当に処刑したのは事実だろうが、これは無差別虐
殺ではない！

もう終わったことですから

なんという正論

中国が言ってる30万虐殺というのは幻想
なかったと言ってる自称専門家の説もトンデモ

というのが南京事件に関する真相じゃないか
秦・笠原あたりの検証はなるほどと思うね

「事件」は現象、「虐殺」はプロパガンダ

「事件」っぅと殺害・強姦・略奪・・ とかも含むそうだね。

1の言い分だと否定するから人数が増えるのかw　もっと否定しなきゃ

>>1
虐殺があったという明らかな証拠が全くないという驚愕の事実

＞112
そりゃ「私は虐殺されました。これだけの証拠をそろえてあります。どうぞ調べて下さい」
「私は複数の人を虐殺しました。これだけの証拠をそろえてあります。どうぞ調べて下さい」
なんて言うヤツがいるわけないだろ。

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

ここの写真を見てると、そんな事件があったようには思えないんだけど。

>>113
ドイツのユダヤ人虐殺では、死骸、写真、映像、軍事資料などがあるんだが。
そもそも、弾薬無視してでも虐殺しろと命令がだせるほど日本に補給能力があったのか？

中国のプロパガンダは正当なものです。どこでもやってます。
いやなら日本の国会議員はそれを否定せずに全てを受け止め、日本国
民に中国のプロバガンダを教育指導しなければなりません。

ようするにこう言ってるんだろ？
もう、正しい、間違ってるなんか関係ないって感じだな。

★
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
下記の根拠は覆されませんでした。

大虐殺肯定派が嘘 誤魔化し 論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞

・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。

・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。

・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

【統一日報】『 日本残酷写真史 』 〜歴史の無惨が語りかける日本近現代の暗部[10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161831025/l50

中国の捏造は綺麗な捏造

【中国】従軍慰安婦の被害者、新たに111人確認　山西省〔12/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167132320/l50

ちょwwwwお前らマジか！？　ニセ科学の改変コピペだぞwwww

>>121
なにを今さら…

>115
確かww2時のユダヤ大量死亡の原因て
連合の爆撃による補給物資の窮乏にあるんじゃなかたけ?
どっかに赤十字の報告書があったような気が。

ここはかなり軍事的、客観的に書かれてると思うけど、
問題になっているのは多くの捕虜を処刑したことのようだね。

上海攻防戦
http://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html
掃討戦の実情
http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
南京掃討戦
http://ww1.m78.com/map/nankingbattle.html
南京城外の死者
http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

まあ、戦争なんだから仕方がないよ。

日本軍が強かったって事だな。

真実か嘘かどっちにしろ戦争なんだから弱い奴は殺され強い奴は生きる
その条件を飲んで戦争してるんじゃないのか？
その前にその世代の人間の問題で次世代の人間に持ち込む問題じゃないが・・・

>>90
で、どこに「日本軍の公式な作戦として虐殺を行なった」と書いてあるの？
「（一部兵士が）多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
と言う意味でしょ。

数年前にＮステにて「11歳日本軍兵士」で大爆笑を誘った特集のネタ本『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』に
「強姦した後、相手を殺した。証言されると、憲兵に捕まるから」という兵士の証言が載っている。
政府・軍部が略奪・強姦・虐殺を指示したのなら、その実行者がなんで憲兵に捕まるの？

ところで、３０万人の遺骨は見つかったの？
当時の南京の人口は何万人？

大体22、23万人程度。

「悪魔の証明」ってのはどんな分野でも議論の基本だと思うんだがな。

ニポンジンは一日で30万人殺した
計3000万人は殺した

一方毛沢東は1000から5000万人殺した

何たってJAPAN兵の持つKATANAブレードは100人斬っても切れ味が落ちない優れものだし
銃弾なんかも軽々弾いてたし、慰安婦を何百人も引き連れて戦争できる位の余裕もある超最強軍団だよなｗｗｗ

▼日中戦争犠牲者数増加のまとめ　完成版？
　　　　　
終戦時　　　 130万人　GHQ発表　　　　　　　
終戦時　　　 130万人　国民党発表　　　　　　
1948年　　　 438万人　国民党政府報告書　 　
1950年代　　1000万人　共産党政権発表　　　
1970年　　　1800万人　共産党政権発表　　　　
1985年　　　2100万人　共産党政権発表（抗日勝利40周年）　
1998年　　　3500万人　江沢民発表　　　　　
2000年　　　5000万人　修躍博士発表（抗日勝利50周年）←←←←今ここ。

全部答えが書いてあるよー♪

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

毛沢東による人民虐殺を、すべて日本人のせいにすり替えようとしてるだけのことか。
日本海の向こうにある国は、こんなのばっかか。

日本海じゃ無いニダ！トンヘニダ！

>>1
おいおい、どうなってんの？
これソースじゃないやん。
もっとちゃんとしてくれな困るぜ。
うっかり時間を無駄にしちゃったよ。

そんなに殺して欲しいのか？ﾁｬﾝｺﾛ。

中国の場合、世界を渡り歩くような奴と奥地の農村部でまったり暮らす中国人だけがマトモ。
他は中狂に汚染されてる

＞もちろん、どんな戦争にもそれなりのプロパガンダがありますから、
ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

三国志ですら、実はかなりの小ｽｹｰﾙらしいじゃないか。

＞142
そうだね。南京大虐殺否定論は三国志みたいな歴史読み物だと思ったほうがいいだろう。

戦争なんだから虐殺とか関係ないよ。
あのレイプ虐殺軍団ソ連や有色人種で原爆実験したアメリカも一切謝罪無しだ。
戦後じゃ有るまいし、何と言われようと堂々と無視して防衛力の充実を図るべきだ。
侵略勢力の野望をくじき、三度の原爆被害に遭わぬよう原潜と核武装が急務。

勝負に負けた奴はなにされても仕方がない

中国は負けたんだよ。

>>1は日本語がおかしいな

> NHK総合
> 1月2日（火）総合　午後9:00〜10:30
> 青海チベット鉄道
> 〜世界の屋根2000キロをゆく〜


チベット鉄道はチベット解放の為の綺麗な鉄道。

満州鉄道は満州侵略の為の汚い鉄道。

　　 by犬ＨＫ


ＮＨＫは中国、韓国との関係を強調するが
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1133563191/
中国様がNHKを高く評価
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104930250/
中国様のお気に召さない事は放送しません
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156672990/

皆様の受信料が・・・
中国へ「プロジェクトX」などNHK３６０番組の放映権を無償提供　ODAの一環〔11/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162916753/l50

>>139
そうらしいね。
やっちまうべ

南京大虐殺は氷山の一角に過ぎない。

旧日本軍は中国人を１０００万人も殺害してる！！

太平洋戦争のアジア犠牲者数 →２０００万人（日本が殺害したアジア人犠牲者数）

　　　国、地域名　　 戦争犠牲者数(人)　　出典、参考資料
　　タ　　　　　イ　　　　　8,000　　　図説ユニバーサル新世界史資料(帝国書院)
　　ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ･ﾏﾚｰｼｱ　　　　100,000以上　キーワード日本の戦争犯罪(林博史ほか著、雄山閣)
　　インドネシア　　　　4,000,000　　　サンフランシスコ講和会議でのインドネシア政府見解から
　　ベ　ト　ナ　ム　　　2,000,000　　　1945年のベトナム独立宣言から
　　中　　　　　国　　 10,000,000以上　中国国務院「中国の人権状況について」から
　　ミャンマー(ﾋﾞﾙﾏ)　　　150,000　　　キーワード日本の戦争犯罪
　　韓　国・北朝鮮　　　　200,000　　　キーワード日本の戦争犯罪
　　フ ィ リ ピ ン　　　1,110,000　　　フィリピン政府調査から

http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM

>>150
ドンドンやれ。旧日本軍は地球人口の？倍くらいを虐殺していた、
という証拠が求まる (はずだ)。

>>1

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

A)　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
B)　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
C)　当時の南京の人口を公表しなさい。
D)　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
E)　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
F)　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。



続けて以下の質問に答えなさい。

1)　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
2)　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
3)　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
4)　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
5)　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

>>152
>>1に代わりましてお答えいたします。

> A)　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
　　　　おいしくいただいたので遺骨はありません
> B)　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
　　　　おいしくいただいたのでわかりません
> C)　当時の南京の人口を公表しなさい。
　　　　おいしくいただいたのでわかりません
> D)　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
　　　　おいしくいただいたのでわかりません
> E)　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
　　　　おいしくいただいたのでわかりません
> F)　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　　　おいしくいただいたのでわかりません

1)　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
2)　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
3)　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
4)　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
5)　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

全部日帝か小泉の陰謀ということで分かっています

>>154
その理由は矛盾していると思うけど？　（w
ま、中国人とその協力者（中国利権で儲けようとする汚い左翼）の発送ですね。　（w

意味がわかりません

南京大虐殺があったとすれば、それは文化大革命の時。