【ひろゆき】ウィニー判決にコメント「殺人に包丁が使われたら、売った人が有罪になるのか？いまいち判断に苦しむ」

◆２ちゃん管理人がウィニー判決にコメント

「ウィニー」開発の舞台となった「２ちゃんねる」管理人の西村博之氏の話。

氷室真裁判長が「インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを
積極的に意図したわけではない」と言っているにも関わらず、
著作権法違反ほう助罪というのがいまいちよくわかりません。

積極的に意図をしていなくても、有罪というのであれば、
包丁を売っている人が殺人に使うとは思ってなかったとしても、
殺人に使う人がいたら、有罪ということになってしまうので、いまいち判断に苦しみます。

とはいえ、裁判官も判断に苦しんだようで、懲役のない罰金刑という結果です。
法律上はたいした罪ではないけど、社会的には有罪にしなければいけないという
プレッシャーの中で、かろうじて有罪だけど罰金だけということにしたのかなぁと思います。

nikkansports　2006年12月13日15時2分
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061213-129875.html

■関連スレ
【Winny】ウィニー開発、元東大助手に罰金１５０万
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165976480/

そのとぉーり

犯罪するってわかってるのに　そんな人に売ったら罪だよ！　僕

氷室真裁判長とやらがバカで世間知らずなだけやんw

裁判官は文系だからアホなんです。

拳銃とかだと売った方も犯罪だよなぁ

交通事故も車を製造したメーカーの責任になるのだね。

ばぐ太はなぜ博之のコメントだけを避けるんだろうか？

自動車メーカーは交通事故ほう助で逮捕される時代が来るかもな

自動車業界は献金をいっぱいしてるから大丈夫。
アメリカの銃業界も献金をいっぱいしてるから大丈夫。




24氏も献金してれば良かったって事だな。

馬鹿かコイツはなんでも比喩できれば正しいと思ってるのかｗ

２４氏
不当判決に謝罪と賠償を要求しないかなぁwww

ウィニーが著作権侵害をするのではない。
人がウィニーを使って著作権侵害をするのだ。

ここは有罪にするなら「故意があった」と言い切らないとだめだろ

>>13
欧米か！

＞包丁を売っている人が殺人に使うとは思ってなかったとしても、
＞殺人に使う人がいたら、有罪ということになってしまうので
＞いまいち判断に苦しみます。

ひろゆきもバカだったか。
この場合、売った人じゃなく包丁作った人がでしょ。

使う奴のモラルしだいなのにな

たしかに法律では規制されていないものを提供して
結果的に犯罪になってしまった。おもしろいね

　 ∧＿∧
　 （´∀｀ ）　童貞です
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

おい、バカども良く聞け。

【包丁】
・人殺しの道具にもなる。(-10000ﾎﾟｲﾝﾄ)
・生活必需品。(+10000000000ﾎﾟｲﾝﾄ)
(結果)+9999990000ﾎﾟｲﾝﾄ分社会に貢献。

【winny】
・たのしい。便利。(+10000ﾎﾟｲﾝﾄ)
・著作権侵害の根源。(-10001ﾎﾟｲﾝﾄ)
(結果)-1ﾎﾟｲﾝﾄ分社会悪。

ってことだバカ。
もっと物事を良く考えろ。

>>16
作った人は包丁を売るでしょ

>>16
どっちでも同じだろ・・・

>>18
圧力あっただろうな

ひろゆきたとえが違っているよ。

あと、違法ダウソやってるヤツの擁護は見てすぐに分かるｗ

脳直だからｗｗｗ

>>16がうまいこと言えた！！と勝ち誇っているのに
>>21-22ときたら、まるで大人気ないな。

氷室真裁判長　って見て一瞬びびったよ。
氷室真由美ってストリッパーがいたからな。

>>25
自作自演乙

ひろゆきも有罪ってことになるな。

>25の書き込みで傷口が広がったorz

>>28
裁判でひっぱりだこだもんな

スレ違いだが、トラックの後ろに書いてある「法定速度遵守車、
お先にどうぞ」の表示も速度義務違反の幇助罪では

道具の影響力のもんだいだろう。

悪用される事が十分予想がついたんだろうから、最低限の管理を怠った罰だな

ひろゆきにはちょっと失望

>>33
その前に悪用する奴取り締まろうぜ

>>33
包丁でも一緒じゃんよｗ

winny使って個人情報を流出させた企業は罪にならないの？

「ドジだな〜コイツ！」で終わってる気がするが。

ひろゆきかなりこの判決に注視してるな。

おそらく自分が逮捕されると、この判決結果が参考になるからな。

>>16
これは音声でしょ？
ということは「包丁を打っている人が〜」かもしれない。

>>20
じゃあ、銃は？

>氷室真裁判長が「インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを
積極的に意図したわけではない」と言っているにも関わらず、
著作権法違反ほう助罪というのがいまいちよくわかりません。

ひろゆきは未必の故意というものを知らないのかな？積極的な意図が
なくても法益侵害を認容する意思があれば故意は認められるんだよ。

>積極的に意図をしていなくても、有罪というのであれば、
包丁を売っている人が殺人に使うとは思ってなかったとしても、
殺人に使う人がいたら、有罪ということになってしまう

これは無茶な理屈。包丁売っても普通人は殺さないから通常、売人に
は未必の故意すらない。ウィニーを頒布したらユーザーが何するか、
誰でも分かるだろう。だから未必の故意を肯定されたのだ。

>>39
ま、どちらかに偏っていない者にとっては
その通りだな。

ひ…ひろゆき

>>38
じゃあ、銃は？って包丁と銃とだったらWinnyのが近いだろ？
銃は法律的に売っちゃダメだが包丁はいい。もっとかんがえな＾＾

警察もこれからは刃物メーカーをバンバン起訴するんだってよ。

ちなみにバットで殴り殺されたらスポーツ用品メーカーが、ひき逃げされたら自動車メーカーが
訴えられます。溺死させられたら地球が訴えられるのかな。

＞＞１
今回の事件は、確実に殺人に使われると分かっている
包丁を殺人者に売った、と言うことだろう。
控訴しても１００パーセント無罪にはなりにくいかも
しれない。

カネコが幇助というなら、nyの使い方を毎号毎号丁寧に読者に教えて著作権侵害を助長した
ネットランナー編集部と発行人、ソフトバンクの親玉ハゲポンも幇助で有罪だろ

nyはwindowsがないと動かないけど、マイクロソフトは起訴されないのかな。
あと、ネットインフラを供給しているNTTとかは？

有罪になったら漏洩防止のWinnyの新バージョンも出せないんだろ。
誰も得しない気がするが。

　まー日本の　プログラマーは眠っていろ"
何もするなー　頭脳労働は　外国人やらせろ
インド　中国人等に　おばかな　日本人は
　　汗水流して　肉体労働でもしてろーと
　タバコくわえながら　ね! そんな意味でしょ
　　　変な　判決　納得できませーん。

包丁→機関銃だったらどうだろう

外国人が作ったダウンロードソフトが日本で蔓延してたら
作った外国人を訴えなかった気がする。

インターネットが普及すれば国内で禁止されていたポルノ画像等が海外から流入することくらい予測できただろうに。
プロバイダはみんなわいせつ物陳列幇助で起訴だな

日本刀を売った人はみんな有罪かな？
あれって人を切るための包丁だろ？

>>45
確かに理屈としては幇助罪が成立する可能性がある。

ほんとこの裁判長と検察は愚の骨頂。日本の恥。

ひろゆきって一休さん？

ｐ２ｐ開発者は政治団体として地方自治体に届け出を出す。
既存メディアにとらわれない言論の自由を守るためと称してソフト開発、配布を行う。
こうすりゃ司法介入が簡単にできないからウマー。

日本の上のほうに居る人間がジャスラックみたいな天下りやくざの集団だからな

裁判長と検察は、パソコンのことマイコンとか言ってそう

ＣＯＰＹコマンドだって、使い方では著作権を大いに侵害。

>>16
はぁ。技術自体が問題ではない以上、作るのはOK。
でも違法に使用されるとわかっていながら公開したことが幇助だって言われてんだから、
包丁売った人って喩えであってるだろ。

インターネットが、著作権を侵害している。
これは、真実だ。

内部情報漏れの法律が整備されてないから、クソ面白くないので有罪にしたって感じだな。

パソコンメーカ、ソフトメーカー、プロバイダ、ＮＴＴ、インターネットを開発したアメリカの大学や研究機関。
ぜーんぶ、著作権法違反ほう助罪でしょうね。

ワードで脅迫状書いたり、エクセルで脱税の表作ったり
アウトルックで談合相談したらＭＳ社も逮捕されるのか。

ファイル交換以外のwinnyの使い道ってあるんかいな？

いや、ファイル交換するソフトだろ

アニメやら音楽やら著作物が取引されてるのが問題なわけで

ひろゆき？
だれそれ？
ヲタクだろ所詮

>>66
>>66
>>66
>>66
>>66
>>66
>>66

rarとかzipも幇助だな

>>6
それは、その拳銃の販売方法が適法じゃなかったから。
ウィニーが著作権法で規制されてる訳じゃないから開発は違法じゃない。

⊂二二( ﾟ|ﾟ)二⊃＜包丁うんぬんがテーマになってるが　用は世間様がnyを悪者にしたくてしょうがないんだろうな
この場合の世間とはﾏｽｺﾞﾐともいう

日本工業社会的には無罪にしないとならないでしょう

>>69
売れないものをコストかけてまで開発しない、これがガンになる。

そんなことよりまずお前（ひろゆき）がやるべきことをやれ！

どう考えてもウィニーは包丁じゃないだろｗ
サバイバルナイフとかブラックニンジャソードの類だ。
同じ刃物でも用途が全く違う。

で、winnyって他に使い道あるの？
包丁は料理するのに欠かせないけど･･･
winnyは違法ファイルをダウンロードするだけだよね？

ひろゆきもバカだなｗ
それなら銃社会になってもいいってことだろうがよ

>>75
うわぁ…
それマジで言ってる？

バールのようなものも売っちゃイカンなのかしら

>>75
脳無しバカはおまえだｗｗ
ファイル交換のプロトコルとして、HTTP/FTPを越えれるものである。
たとえばあるソフトウェアの修正パッチが2Gでも
nyを利用すれば、たやすく配布が可能である。

ゲーム機全部悪になりそう〜〜〜〜

おそらく殺人に使われるであろう包丁を作って街中にバラ撒　（　ま　）
くようなものだから、無罪にはならない　（　なりにくい　）　だろう。
よって、控訴　・　上告してもムダだと思います。

>>78
違法ファイルをダウンロード以外に使われてんのか？

>>81
は？よく読め馬鹿。

「包丁理論」は今年の 流行語大賞に間に合いましすか？

アインシュタインもノーベルも有罪だな。

>>84
アインシュタインは自ら認めてるじゃん

>>84
両名ともそれを悔いた訳だが。

>>78
誰が配ったかわからないような仕組みは必要ないよね

>>84
今更何を言っているんだ

核兵器は戦争の抑止力になる
ｗｉｎｎｙも著作権ゴロに対する抑止力になる

ひろゆきもバカだよなw　もう少し待って、
「積極的に意図をしていなくても、有罪というのであれば、車を売っている人が殺人に使われる
とは思ってなかったとしても、殺人に使われたら、有罪ということになってしまうので、
いまいち判断に苦しみます。 あれれ？三菱は？？？」
といえばネ申だったのにwwwww
コメントを求められてすぐに回答したんだろうなw
またはまえもって「判決が出たらすぐにコメントをFAXして下さい」
といわれてたのかな。
今日は三菱もあるって知らなかったのか・・・

>>89
三菱自動車が？

>>90
三菱の判決をしらないの?

飲酒運転がこれだけ横行していることは周知のことでありながら
自動車を大量に提供しつづけるトヨタは有罪か？京都のゴミカス
下級新の裁判官の気持ちわわかるが、きちんと法律にもとづいて
判決をくだすべき。開発に節度を求めるところがまた低脳ぶり。
節度を求める相手は著作権法を犯したユーザーであって、ソフト
開発者はなんら罪に問われることは無い。上級審で無罪になるこ
とは明らか。京都地裁の低脳ぶりには大笑いですな。
　

三菱も無罪だったなｗｗｗ

>>91
知りません、教えてください＾＾

　
もっと低脳なのは、著作権料を必死でかき集めるために奔走する
著作権協会だな。ろくな著作物も無いくせに消費者にたかる乞食
の集まりみたいなもんだな。
　

　

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　lニニニ'''　ムニニニﾆ---ゝ　　　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
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　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　 {　ｊ　　████████　i　ﾉ
　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ
　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　著作権法違反ほう助
　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!
　　　!　　　　''ニ' '　　　　!
　　 　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ
　 　 /| 　　−--　−'　 |ヽ,

>>91
50字以内で述べよ

欠陥を隠し続けたことは明白じゃないのか？＞＜

それが、、、どのような結果を引き起こすかは容易に想像できるっ！

日本の裁判もオカシイorz

罰金がたったの１００万ぽっちですむのなら、
おれがはらってやるよ。

弁護士費用込みで１０００万程度でたりるのなら、くれてやるよ。
　

>>94
>>97(非50字)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165991779/
「欠陥」についてはまだ係争中

控訴しろという判決だな。

ありがとうございます＾＾

「俺は人殺しをするために包丁を作った」と言えば捕まっても仕方ない。

しかし、包丁自体はもちろん有意義な使い方があるのだから廃れることはない。

同じく、２４氏は罪に問われるとしても、Ｐ２Ｐ自体は廃れることなく今後も
発展していくだろうよ。

>>104が包丁でさされるか、ガンに冒されて死ねばいいのに。神様おねがいします。
　

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あれ？

包丁包丁てうるさいわ
今後は日本刀で語れ

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実際に使って情報垂れ流しにした人は有罪にはならないの？
なってんの？
おせーて

信号無視みたいなもん

>>110
個人を訴えても金にならないから訴えない
訴訟費用を考えると赤字になっちゃう
作ったやつを訴えるのは見せしめのため。

著作権侵害された人が金子氏を訴えて、賠償請求を認めるならわかるが
これに刑事罰を科すってのはねぇ

高裁はどう判断するかね

殺人に応接間においてあるクリスタル製の灰皿が使われたら、灰皿メーカーが
殺人罪で訴えられますｗ

ダイナマイト作ってる企業は、
それを多くの人間が殺人に使った場合、
殺人ほう助で捕まるのかよ。

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道具を罰するわけですね。

>>31
そのステッカーに幾度と無く騙された
もう信用できん

>>45
自己の利益を優先しているからな。
著作権侵害の幇助で、訴えたら勝てるんじゃないだろうか・・・
悪意モンモン

>>31
>>118
ケンカうってるから
決闘誘発罪になりそうだなw

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文句言えるのはポエム共有だけだろ

違法コピーを落としてる奴がどうこう言える問題じゃない
そもそもの原因はお前らなんだから

おそらく暴行に使われる格闘技を教え広めるのはセーフ

　　　　????????????????

　　　??????????■?■????
　　??????■〓??　 　 　 ?????

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　 ??????? 　 　 　　　　　??????

　?????? ??????? 　? ?　 ???
??????????　 ?　?　　???? ???

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?????????? 　 　 　????? 　 ?おれネットやめなきゃだめかな？
　??????????　　　??■?　　?

　????????????　　　　 　　??
　 　????????■?????　??▲

例えが例えになってないのが多いね

さすがny中毒患者ばかりですね

スタンガンはセーフ

ポートの開け方ワカラン・・・orz

ウィルスをバラ撒いてるやつは、なんで逮捕されねんだよ？

アンチウィルスソフト作ってるメーカーが裏で撒いてるってバレバレだろ

プロバイダも共犯じゃねえの？

拳銃は人殺しの道具。拳銃は人に向けてなんぼ。
包丁は料理の道具。でもやろうと思えば人も殺せてしまう。
ウィニはあきらかに包丁だろうに。

ワードで脅迫文を書いたら、
眉瑠芸津も有罪か。

包丁職人、犯罪幇助と嫌がらせの問い合わせが相次ぐ！
とかになれば、また面白くなりそうだなｗ

犯罪者共の主な屁理屈

・包丁で人を殺しても職人が幇助したことにはならない
→そもそも例えがおかしいが、ある特定の包丁で毎日何千人と死人が出ればそれはもう包丁ではなく殺傷兵器
・ビルゲイツも幇助？
→その理屈だとデジタル関連は全滅だね。どこまでが妥当だと思う？
・ダイナマイト、核開発
→ヒント：ラッセル・アインシュタイン宣言
・ダウソは合法だから大半は合法利用者
→脱法ドラッグと同じ
・クソゲーだから落とす。どうせ買わないから変わらない
→クソゲーでもやりたいなら買え

ちゃんと買ってる人間が馬鹿を見るのは間違ってるよな

》134
なんで？

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できたジョー

>>133
素直に「儲けたいから買ってください」って言えよｗｗｗｗｗｗ

>>138
これがダウソ厨か…

>>138みたいな屑を捕まえなきゃ駄目だよな
金子はこういう奴らの身代わりにされたようなもんだ

mp3もdivxもみんな有罪か？

mp3やdivxじゃ著作権侵害の条件となる
不特定多数への配信はできないでしょ

鍵をつけたまま路上駐車したらひき逃げ幇助

>>133
なんで特定の包丁になるの？妖刀か？一種類で特定なら分からんでもない。
一人の職人が作った不特定多数の包丁が高確率で犯罪に使用された。
ってんなら何か起きるかも知れんな。

厨房が多いスレだな

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普通にできるっしょ

↑
ちょっとずれてるし

１００％間違いなく違法ファイル交換を目的に作ったんだから、
オーム真理教がサリン作ってたのと、何も変わらん。

Winny製作者も利用者も、ﾏｼﾞで死刑にすればいいのに

１００％間違いなくただのファイル交換ソフトを作っただけなんだから、
包丁屋が包丁作ってるのと、何も変わらん。

Winny本とかエミュ本作ってる出版社はどうして取り締まられないの？
少し形は違うが、同様に幇助行為だと思うけど

すべてゲイシが悪い

罰金１００万ぽっち、弁護士代とこづかいも含めて１０００万円くれてやるから元気だせ。

>>150
禿げも有罪、だが無毛

殺しやすい包丁あるよって言っちゃったのがまずかったね

>>152
俺に下さいと言ってみる

文句言ってるのはﾀﾞｳｿ厨だけだろ

>>152
４７氏に寄付するアフィ作ったらアクセスしまくるぜ

包丁の場合は売られる前から法が整っていたから
殺しの道具にされにくかっただけなのに
幇助にするのはおかしいだろう

>>154
あ〜
柳刃なんか良さそうだよね。
文化包丁は万能だけど殺すにはやや力がいるでしょ。
ダイソーに行けば包丁なんかも100円で売ってるから
通り魔も思い立ったら気軽にできるよね。

冗談さておいて
カスラックの利権のために犯罪者を一人無理矢理つくるのはどうだろ？
アップした香具師を調べようがないとか理由でほったらかしで
ソフト作った香具師が悪いってじゃ公平にシェアとかライムの制作者も罰するべきだろ。
法整備が追い付いてないくせして無理矢理な理由で犯罪者をつくるのは
すんごい危険だよ。
だって法律いらないんだもん。
〇〇ほう助ですべて桶。
議員なんかも収賄ほう助とかで後援会辺りまで広域に処罰したら？

>>154
単に殺しに使われまくってたのがMX
Winnyは殺しても足がつかないようにしたからMXから乗り換えろよって勧めたかんじ

これって「著作権の侵害」は建前だろ。
設定をちゃんとわかってない人や、ウィルス感染で
お役所とかから機密文書がダダ漏れだからアウトなだけでしょ？
一番悪いのは職場で使うバカだよ。今さらだけど。

話の本質がずれてますよ。
金子氏はそもそも「著作権侵害」を目的としてwinnyを開発して２ちゃんにさらしたわけです。
これは２ちゃんユーザーと金子氏の２ちゃんでのやりとりを見ればすぐわかります。
そんで今金子氏はなぜか「技術は有用！開発者が有罪なんてけしからん！」とやってるわけです。
裁判では「著作権侵害の幇助」が争われてるわけでしょ？
確かに明文化されていないかもしれません。
グレイなのは確かです。
でも「著作権侵害」を目的としてwinnyを開発して２ちゃんにさらした行為は
「幇助」ではなく、まさに「著作権侵害」ではないのでしょうか？
故意にやっているのに犯罪ではないと言えるのでしょうか？
そしてそれをわかっていて放置した２ちゃん管理人のひろゆきさんはどうなの？って話になるんじゃないですか？

裁判所は技術開発はダメなんて言ってませんよ。

論点がまったく違うわけです。

なぜかひろゆきさんはそこを分けずに意見してしまってる。

２ちゃんねるは一人の意見によって後に続く人の意見が大幅に変わる
場合があり、私も身をもって経験しています。
議論活発化のためにもこういったレスは少ないのであえて意見します。

あとひろゆきさんについてですが
２ちゃんねるはいい面も生み出してるのでひろゆきさんが評価され、収入を得るのはいいと思う。
しかし人の痛みも生み出しているのだからちゃんと裁判で支払うように言われた金額は被害者に
支払うべきじゃないですか？払わなければ勝ちとか言ってるみたいですが。
自動車会社ではリコールとかやってますよ。
２ちゃんによっていくらか収入を得ているのであれば責任があると思いますよ？
ひろゆきさんはご自分の事は棚にあげておくつもりですか？

nyの場合は改修しなくても犯罪をしようとする奴が居なけりゃなんの問題も起きないけど自動車会社のリコールはリコールしないといくら法定速度とか守って走っても死人が出る可能性があるっていう点で違うじゃん

ホリエモンもこれと同じ理屈で有罪にさせられるね

包丁のたとえしてるやつはアホだねえ。
犯罪を犯したときの匿名性が問題視されてるのに。
この場合、この包丁で人を殺してもバレナイ・完全犯罪ができるような包丁を意図的に開発したんだよ。
アップした人が開けっぴろげにされるP2P作ったんだったらこれほど問題にされなかった。

有罪にするのに「著作権違反を意図していた」と言い切らない裁判官が悪い

だいたい著作権違反してるのってユーザーのごくごく一部なんだろ。
著作権侵害で逮捕された2人のために開発者まで逮捕されるのはおかしい。

この案件では通常であれば故意を立証できなくて無罪のところを
金子がわざわざ掲示板やメールでご丁寧に著作権違反行為の横行を企図してることを表明しているからなぁ。。。
そりゃ幇助犯になるわなぁ〜。
逆にこれさえ無ければ、幇助の過失犯どまりで罰せられることはなかっただろうに。

結論：金　子　が　馬　鹿

ついでにいうと、標準でWindowsにF5アタックかけられるアクセサリーを付け加えるとか、
エクセルに脱税用のテンプレートやヘルプを付けたとしたらMSでも起訴されるでしょ。

要は犯罪が行われることを認容して手助けしたことが悪いわけ。
陰謀説だかなんだか知らんが、ちょっとは頭使って考えろよ。

>>163
ひろゆきさんが自動車会社とwinnyを絡めたので
「ひろゆきさんが被害者に対してお金を支払わないこと」について
「リコール」を出したんですけどね。
被害者に対して責任を果たすのは当たり前じゃないかということを言いたかったんです。

winnyとリコールを絡めたつもりじゃなかったんです。
紛らわしいならすみませんでした。

163さんのおっしゃることは正しいと思います。
確かにwinnyで一人も犯罪を犯そうという人がいなければ、人が死ぬなんてことは
まずありませんよね。大きな違いであると思います。



２ちゃんを「包丁」とします。
使い方によっては人を殺せることを知ったら、普通は危険のないように扱うわけです。
では２ちゃんはどうですか？
winnyが違法なものを流通させていることを知っても放置でしょ？
おかしくないですか？

「包丁」を売った店が悪いはずありません。
でも「今から人殺しますから！」って買っていく人に売る人は犯罪者でしょ。
２ちゃんは？
「winnyで違法なものが流通してます！リンク貼らないようにしてください！」
「・・・」
結局放置でしょ？
これはどうなの？ってことを言いたいわけです。
幇助ってことで言えば２ちゃんの方がはるかに罪が重くないですか？と。
管理人を名乗るのだから責任あるんじゃないですか？と。

グレイな部分で商売してるし、気になるからブログにもwinnyの話をもってきんだと思います。
正当化したくなるのはわかるけども、
グレイな部分に飛び込んだのは自分であって責任はとるべき。
いいとこ取りして悪いことはすべてウヤムヤなんてのはおかしいと思ってます。
IT業界に限らず、
先行者メリットを享受するのなら、
先行者デメリットも享受するのは当たり前のことでしょ。
その辺の意識が欠けているような気がするわけです。

自動車メーカー　=　スピード違反幇助　等　
ライターメーカー　=　放火幇助　等
加治屋　　　　　　　=　殺人幇助　等
PCメーカー　　　　=　著作権法違反ほう助　等
と同じと言うことだな製造業成り立たないな

見せしめなんだなやっぱり上告してどんな判決が出るんだろ
ある意味楽しみだな

三菱の件と良い裁判所大丈夫か？
馬鹿な俺が言うのも何だな

よくわからんけど168が真理。つーか、グレイは犯罪じゃないでしょ・・・

わるいのは、バカなユーザー

著作権が争点なら、著作権の存在しない裏ビデオを交換するのに使用したら、ウィニーは合法？

裏ビデオにも著作権は存在します。

とりあえずひろゆき万歳と言っておこうか

まあこれは判決の方がおかしいだろうな。

爆弾を作れば罪に問えるが、それは爆弾を作ることが法律で規制されてるから。
銃器も日本では同様だろう。

法律の道理を求めるなら、つくっただけで罪に問うならやはりそれを先に
規制するのが筋。つくっただけで幇助つーのはまあ無理があると思うよ。
個人の意思うんぬんなんて証明しようがない話だし。

今後はジョークグッズとして配布すればいい

＞個人の意思うんぬんなんて証明しようがない話だし。

本人が言ってるわけだが

>176
作ったことだけじゃなくて、違反の道具として使われていることを知りながら新規ダウンロードを放置したことも判決に含まれていると思うんだが。
話題性、情報流出による損失額を考えたら、懲役刑回避の罰金刑は温情だと思うがな。

結局はWinnyって、藻無し動画を見ながらシコシコするのを
手伝うために作られた、神のツールなんだろ？
要は、みんながシコシコすれば問題ないんじゃね？

判決文をよく読めよ低脳ども。
Winnyそのものは中立的なもので有用な技術であることは認めているわけだ。
作者が著作権侵害者を助ける目的と意思があったものとみなされて有罪にな
ったわけだが、作者は著作権侵害を助けたところで何らの利益を得たわけで
はなくその意思があったかどうかは極めてうたがわしいところ。したがって
上告審では京都地裁の判決破棄の上で無罪確定は明らか。
　

んなこた皆わかってるよ
ﾀﾞｳｿ厨と業者の感情論の果てに話が飛躍してるだけだ

２ｃｈで殺人予告したやつがﾀｲｰﾎされたら２ｃｈ作ったひろｙ（ｒｙ

「著作権者の利益が侵害されることを認識しながらウィニーの提供を続けており
非難は免れないが、著作権侵害の状態をことさら生じさせることは企図しておらず、
経済的利益も得ていない」

↓

「著作権者の利益が侵害されることを認識しながらdownroad板の提供を続けており
非難は免れないが、著作権侵害の状態をことさら生じさせることは企図しておらず、
経済的利益も得ていない」

まぁまぁ…裁判官のWinny搭載PCから情報が漏れるのを待ちましょうや。裁判官もアボーンだよん

>>183
2chが匿名で削除もしなかった頃の名誉毀損とかはひろゆこが訴えられて負けてんでしょ
今は書いた奴のログ提出するからひろゆこは罪を問われない

ひろゆきは今もゴルフに訴えられて損害賠償請求されてるよ
不払い続けてるけどｗ

確かに責任を取る者は必要だと思うし現状責任を取るのは誰かと言われたら>>169さんの言う通りひろゆき氏が筆頭に上がるでしょう
ただ実際グレイは黒ではない訳でこの状態で判決を出すのは違うと思います

個人的には今回の判決は見せしめにしか思えないんで異論を唱えてはいますが>>169さんの言ってることは正論だと思います
ただ今回の件に関しては責任の所在を無理矢理につけている気がするんでいけ好かないってのが正直なところです

グレイを法整備することなく裁くのは危険だと思いますしね

【個々の主観】
この言葉を、常に念頭に置いておけ

もうね、アホかと・・・

今回問題となっている「ｗｉｎｎｙ判決」「くらぶきっず」だけがネット上の悪意ではありません。
今から紹介する所は２ｃｈ管理人と義兄弟の契りを交わしたからか
政府や警察は２ｃｈともども黙認放置状態なのです。
イジメも横行しています。管理人もイジメ教師のごとくそれを止めるどころか支援しています。
今回と関係あることに「」でくくってみました。
ｗｉｎｎｙ判決　著作権法違反（公衆送信権の侵害）の要約
「著作権侵害を認識しながら不特定多数が画像を入手できるようホームページ上で公開」
そのままです。
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/guro-enter.html
「負傷画像・疾病画像・遺体画像」をグロと蔑視して表記しています。
あのコゲンタちゃんも此処で殺害実況され、２ｃｈに貼られました・・・・
今年はそれが悲劇ではなく
快楽として忘れらない模倣した人が２ｃｈに貼って同じように逮捕されました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1165180163/5
5 ：名無しさん ：2006/12/04(月) 06:41:10 ID:0bty4Tcx
こいつスマトラ島沖地震の時にも犠牲者の追悼とか言ってふたばのグロ画像板に子供の死体写真貼り付けてたな。

「児童ポルノ的な画像」も沢山あります。
http://cgi.2chan.net/s/futaba.htm
http://zip.2chan.net/a/futaba.htm
http://zip.2chan.net/4/futaba.htm
http://dat.2chan.net/17/futaba.htm
それにスポーツ選手や有名人の「肖像権」を侵害している板もあります。
何より酷いのは「著作権侵害」で
http://dat.2chan.net/18/futaba.htmhttp://nov.2chan.net/24/futaba.htm
で全国・地方・ＢＳ・ＣＳ・再放送・ペイバービュー（１視聴課金方式）の
アナログ、デジタル放送の番組（コピーワンスは静止画には通用しませんから複製し放題です）
を毎日２４時間１つの番組の1話につき、何十~何百枚も貼っています。全２４話だとしたら何千〜何万枚にもなります。
著作権侵害を行ないやすい若い男性がもっとも好む検索サイトｇｏｏｇｌｅで実況と調べてみれば
同じ漢字圏のネット大国である中国と朝鮮や本物のＥＰＧ実況などを差し置いて常に上位１０に入ってくることが多いのです
つまり、それぐらい悪用されているのです。
↓の団体行政機関に訴えたりして告発していきましょう！
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000175193.txt

コゲンタで稼いでる出版社の連中
こいつらゴミ

ひ　ろ　ゆきー
を
な　か　よしー
のメロディーで読んでみてください

>>179
なるほど。じゃあひろゆきも逮捕だな。アホかとｗ
そんなこと言い出したらなんでも有罪にできるぞ。法律の勉強一から
やりなおしてこい。
疑わしきは罰せずが日本の刑法の原則。違法行為に利用されてることに
関しては一応ホームページからそういった行為に使わないように呼びかけてる。
対策としては明らかにたいした意味がないが、それを刑法の対象に問うこと自体が刑法の
原則としては間違い。
まあ民事上の責任は知らんがな。

>>167
あれは見せしめ

パチンコ = 北朝鮮・南朝鮮核開発幇助

で、逮捕できるよな？

ＣＤ／ＤＶＤのバックアップツールは不正コピー幇助。
ＣＤ／ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷドライブメーカーも不正コピー幇助。
レンタルビデオ屋にＶＨＳテープやＣＤ／ＤＶＤ−Ｒが売ってるのも不正コピー幇助。

時代は進化している

包丁売り始めたら殺人が急激に増えたってわけじゃないだろ？
包丁売り出した瞬間に皆が人を殺すため包丁を買い求めた
人を殺すための手段は包丁になった
っていうのなら例えとしては正しいけど

>>199
拳銃を売ったら、確実に殺人が増えるだろうけどね。

俺は開発者じゃないけど、この判決は少しおかしいと思う
ひろゆきが言っている通りやった人のみの罪のはずなんだけど。

問題はnyで著作権絡みの犯罪を犯していながら
ほとんど罪に問われないような匿名性があるって所じゃないかな
人殺しなら法律で即日に捕まるのに、nyだとほとんど捕まらない。
もちろん捕まった話も出てるけどそれほど多くないよね

殺人とかのように本来の用途じゃない悪用した場合に
すぐさま取り締まれる法律やシステムがあれば有罪にはならなかったと思う

開発としては難しいのかも知れないけどもファイル提供元とか
取得者がすぐ分かるようなシステムを作るとか
もっと警察が本腰入れて取り締まるとかしたらいいんじゃないかなぁ

殺人の検挙率を調べてみると面白い事がわかる。
働かない警察。
殺し得な社会。
馬鹿を見るのは真人間。

とくに警官が窃盗をはたらく神奈川県警と大阪府警は
社会に迷惑をかけるゴミクズばっかりだな。やつらは
警察署の拘置所に監禁しておいたほうが世の中のため。
　

やったやつが悪いことにしたら某県警や某国税や某市役所職員を処分しないといけないから
じゃないの？この国は民主主義国家じゃなくて役人主義国家だからｗ

ウイニーは殺人用のいわば剣だろ

でもこれ使って情報流出させた奴らも逮捕しろよ

あした自動車会社の社長をことごとく連行する姿を見にすることができるだろう

容疑は多岐にわたる
各種交通違反幇助はもちろん殺人・業務上過失致死、傷害・強盗・暴走行為・窃盗・傷害・サギ・・・・・・
の幇助に当たるだろう。
死刑になっても文句はあるまい。
中国でもこんな画期的なことはできはしないなあ

おかしいな・・・今の政府は経団連の犬だと思ってたんだが、実は米国極右勢力の
手先だったわけか。
アメリカ企業の企業乗っ取りを促進するために日本企業をことごとく潰す宣言として、
まずはny開発者が矢面に立たされた・・・と。

数十年ぶりに暗殺された首相にならなきゃいいが。

>197

だよなー
使う人間がバックアップとして使う分は違法じゃない、と書いてはあるが、そのバックアップメディアが他人に渡れば違法コピー
当然、ツールを作った人はその程度のことは予見できるわけで

偶々ｳｨﾆｰが目に止まったってだけであって、娑婆にはこんなソフトはゴマンと存在するわけだし
やるなら端から検挙＆裁判しねぇと不公平だよな

だいたいね、大事な公の資料を個人用のパソコンに写すというのが罪じゃないのか？
また公のパソコンに指定されたもの以外のソフトを入れるとかね
それさえなかったら情報流出なんてないわけだろ

ウィニー作者が有罪でもいいけど、似たような立場にある三菱のお偉いさんも有罪にならんと納得いかない。

ﾀﾞｳｿ板で出しておいて奇麗事を抜かす金子に('A`)

>>209
そうなんだよ。
ニーでさんざ騒がれた後も事件があと絶たないわけじゃない？
一発目のは多目にみたとして
騒がれたあとの香具師はみんな懲戒処分にしなきゃだよな。
危険だダメだ言われながらやったんだからさ。

おととい、「最近パソコンの動作が遅い、処理が止まる。ウィルスじゃないか？」と相談された。
面倒くさいから「あーこれwinnyに感染してますねーｗ」って言っといた。
今日その人が新しいパソコンを買ってきた。
「素人では対処できないから、泣く泣く買い換えたよ」だって。
以前のパソコンは捨てるというので、「だったら自分にください。無理かもしれないけど、直せるかどうか挑戦してみます」と引き取った。

VAIO PCG-GRT77V/Pゲット！

出頭しろ

ひろゆきくん。
日本人は楽でいいよね？
着飾らず、金に執着のないフリをしてれば簡単に持ち上げてくれる
バカ国民ばっかでさ。
でもそんなバカばっかじゃないからね。

賠償金払おうよ。
いいことは自分のもの、悪い事は無視ですか？
そんな横暴が許されると思うな。
既得権益者がやってることとほぼかわりませんよ？
それをまるでヒーロー扱いする日本人はちょっとおかしい人でしょ。
30過ぎてすれたガキみたいなことやって恥ずかしくないのか？
発言みてるとかの杉村議員様と同じにおいがするけど気のせい？
まるで大学生の発言。


なんで月刊チャージャーに出たの？
暇だったの？言いそうだよね。
なんかさ、時期が２ちゃんで姉ちゃんの詩かなんかが本になって発売されるスレ
が立ったのとうまいこと重なってるよね？
ほんとに不思議ですね。

ほんとに世の中不思議なことばっかだねー

原爆を長崎、広島に落とされたら
核爆弾を開発した科学者も有罪になるのか？
いまいち判断に苦しむ

http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-8.html

ここみたらひろゆきを理解するのに苦しむだろ。

>>213
とりあえず、通報してみる。

料理に使う包丁＞殺人に使う包丁
ろくでもないことに使われるウィニー＞まともに使われるウィニー

>>213
ゲト自体はGJだが
得たのがバイヨじゃなぁ。
負けに逆戻ｗ

賠償金逃れは不可能…日大大学院教授が指摘
　「強制的に（賠償金を）払わせる法律がない」という西村氏の発言に、
板倉宏日大大学院教授（刑法）は「裁判所の強制執行で賠償金を“集金”
できる」と指摘する。賠償金逃れは不可能だという。また強制執行を回避す
るため、財産などを隠した場合は「強制執行妨害罪になる」とも。
板倉教授は「なぜ、これまで損害賠償を命じてきた裁判所が、
」強制執行を行わないのか不思議だ。西村氏は財産がないわけではないのに…」と首をひねった。

>>219
そりゃ結果論だからな坊や。
もうちょっと法律の勉強してから書き込みな。

ろくでもないことに主に使われる道具を作ることを罪に問うなら
あらかじめ法律で規制しなきゃいけない。爆弾や毒物と同じだな。
今回は順番が逆。
だから警察や裁判所が叩かれてるだけ。
司法の執行機関が、こうだと思われるみたいなことを根拠に
勝手に法律を拡大解釈しまくって濫用し始めたらどう考えても
とんでもないことになるってのがまともな学識があれば分かりそうだが。

>>222
あなたに聞きたいんだけど
「明文化されたことでなければ取り締まれない」っていう法文はどこに存在するの？

>>223のようなアホは相手にしてるヒマはないね

>>215よお低脳

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▐███████▓▓ 　 　 　▂▃▅▅◤ 　 ▎これがコピペできない人にはインターネットは難しい
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　 　◥█████▓▀■▓▓▅▃▂　◢◤▲
tamesinisonomama

国はインターネッツが嫌いなんだろ？特に2chが
それが判決の決め手だろう

法律のホの字も知らない低脳ばっかりだな。おまえら。
ココだけの話、銀座のチサちゃんはオレにホの字だぜ。

>>224
ソースも示せないドアホに言われたくありません。

>>よお超低脳

>>225
おれは215が言ってることは当たってるんじゃないかなと思うけどな。
低脳よばわりするお前の意見はどうなんだよ。
自分の考えは晒さず人を中傷するだけってのは一番卑劣だと思うよ。

>>229
ソースなんて示す必要ないだろ。
気になるなら市民講座にでもなんでも行って司法の原則論くらい
聞いて来い。それから語れドアホ。

>>232
その場合「司法の原則論」がソースに該当するのでは？
プンプンしないで、そこからピックアップしてあげればいいじゃない。

>>232
ソースを示すことができないって言えよ。
大人げないぞ。
法に関してお前よりは知識があるはずだからソースを示せと言ってるんだ。
しかもソースを出してくれと言っただけなのに「語れ」ってｗ
随分と動揺してるご様子でｗ
ソースも示せないでわかりきった口調でモノ言ってんじゃねーよ。

>>223
私は222氏ではないけれど、少し解説しましょうか。
なるべく簡単な言葉を選んで説明するから、最後までついてきてくださいね。
いかなる行為が犯罪であるか、また、その犯罪にいかなる刑罰をくわえるかは、あらかじめ法律定められていなければならない。
これは「罪刑法的主義」と言って、現在の日本の司法制度の根っこ、一番基本的な部分です。
日本国憲法は、罪刑法的主義を憲法上の原則と謳っています。
つまり「何人も、法律の定める手続きによらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」（31条）と定めているわけです。
手続法上だけでなく実体法上にもこの条文の適用がある旨を説いています。
さらに39条「何人も、実行の説きに適法であった行為・・・については、刑事上の責任を問はれない。」と定め、事後法による処罰の禁止を明らかにしています。
罪刑法定主義は
１　刑罰法規は法律に限られ、慣習法・行政命令は刑罰の直接の法源となりえないこと。
２　刑罰法規の効力は遡及しないこと
３　類推解釈は許されないこと
４　絶対的不定期刑は否定されるｋと
などを意味しているんですね。
ここまで説明すれば、222氏の発言内容も納得できるのでは？

やばい、ちんこかゆい

>>235
ソース提供ありがとうございます。
ではwinnyの件は著作権侵害をほう助したということで明文化されているから
判決が出たわけですよね？
ひろゆきが言ってるのは「明文化されてない」ってことを言ってるわけですが、
それを裁判所が勝手に明文化されていないのに判決を下したわかではないと思うのですが。
著作権ほう助罪は予め定められた法律による犯罪ではないのでしょうか？

だとすればひろゆき氏は理屈をこねているだけですね。

「罪」は既に法律によって決まっているわけです。

たとえば「著作権ほう助」は「著作権侵害を援助した」ということですね。
まさに「明文化」されています。「どんな方法によるか」を問いません。
ですからwinnyの件は明らかに「罪」でしょう。
疑いの余地はないわけです。

さらに言えば憲法では人権尊重について述べられています。
２ちゃんねる管理人は差別的発言を受けた個人が必死の思いで削除依頼
をだしているにもかかわらず放置し、個人が自殺に追い込まれたケースも
複数あります。
これを人権侵害と言わずして何というのでしょう？

これをユーザーのせいだと言う人もいますが、２ちゃんねる管理人は
「削除依頼を無視した」のですから管理責任が問われて当然でしょう。

２ちゃんねるの存在が悪ではなく、
「管理できていないことや削除依頼を無視すること」
が悪だと言ってるのはわかって頂けると思います。
自殺した人の身になって考えてください。
自分が被害を受けたらと考えてください。
何度削除依頼を出しても無視されている自分を想像して下さい。

ひろゆき氏が言う「明文化」とは逃げのための口実であって
疑いの余地もなく「犯罪」であると確信しています。
これを裁かないということ自体が「犯罪」なのではないでしょうか？
なぜこんなことがずっと放置されているのか疑問に思います。

>>239
無視はしてないだろ

>>240
いいえ。
無視もあります。
私も経験しています。

>>235
罪刑法定主義だろ。
包丁だって悪いことに使うだろうなと
分かってて売ったら場合によったら幇助罪。

トヨタを100キロ以上出る車を製造してることが速度超過違反幇助だって訴えたら勝てるかな？
日本にいる限り、100キロ以上出せる道路なんて存在しないよね。

>>243
まあここで暴れてる奴の理屈でいけばその理論も通るな。
原付なんて（リミッターが簡単に外せることを見逃しても）リミッター
の速度制限が60km。しかし原付の制限速度は30km。

>>243
トヨタ車はちゃんとカタログデータの６割の性能しか出ないように作られています。
よって貴方は敗訴。

じゃあ、子供が犯罪をおかしたら両親や祖父母も有罪だな。

俺の性欲を発散させてくれない女を逮捕

>>247
おまえのチンコを斬首

被ったままの皮を切ってくれて�dｸｽ

亀クビの皮１枚だけ残しての斬首
　

ウィニが２ｃｈ発みたいなとこあるから、ひろゆきも大変だな。


氏ねひろゆき。

> 「管理できていないことや削除依頼を無視すること」
公的資金を投入して充分な管理が出来るようにし、
故意に削除依頼を無視していないか第三者機関が監査。
これでおｋ？

　
　
　　どうでもよい。

　

東京都のゴミ袋がバラバラ殺人に使われたぞ！
バラバラ幇助罪で都知事逮捕か！！

　
　石原なんか死刑でいいんじゃない？
　

ウィニー事件って　近代まれに見る　ばかばかしい判決だと思う。
まず、被告は万人が知っている　K氏　では　起訴したひとは？被害者は？
もし著作権の所持者だとすると　150万の罰金では　即刻上告していたでしょう。
しかし記事ではK氏が上告したとなっています。ってことは・・・。秘密漏洩者？
ウィルスで情報流出した（させた）人は　被害者ではなく加害者では？と思う
だって自分で「オンラインでウイルスにかかっているPCに機密情報を入れてた。」って
言っているんですから。また「私はウィニーを使ってました。」とも
言ってるんですから。
でも「私は　ウィルスで情報漏洩することは知らなかったから　PCやインターネット
ファイル共有を作った技術者が悪いので、私の使い方に落ち度は無いです。」
って・・・　知らんですんだら警察は要らないのでは？
ったく　そんな認識だから　流出が止められないと思う。
報道でも「またウィニーで情報漏洩」って書けば話題性で部数がかせげると
ウィニーを悪者にしていますが、ウィニーが流出させているわけではなく
使っている人やウイルスが流出させているのでは？（故意かどうかは別として）
著作権侵害の件も「この物に著作権があったとは知らなかったからシステムを
作った人が悪い」って言ったら　情報伝達可能な物すべて著作権侵害の幇助になるのでは？
いっその事　有罪にして裁判官の責任で　一切の情報伝達機器の排除をしてもらってはどうでしょう？
（テレビ・ラジオ・レコーダー・コピー・FAX・ネット・パソコン・カメラ・電話　等々）
文明が200年位後退するでしょう。
この判決は　公務員が税金を使って自分の失敗を隠し他人のせいにする為に、
裁判所を巻き込んで　「この位の金額だったら上告せずに有罪になってくれるだろう」
と考えた判決のように　思えてならない。
だって誰もお金の話なんかしてないのにね。
（企業はコピー機やダビング機を売って儲けても罪にならないが　技術者は政治家に
　お金を渡していないので　儲けなくても有罪って事かもしれません。）

もう少し読みやすい日本語で頼む

まあ言いたいことはわかる。
みんな奥歯にひっかかってたことだ。

【慣用句】奥歯にものがはさまったよう：

はっきりとは言いにくそうにしているさま

辞書に載ってない言葉はすべて無効