【住基ネット個人離脱】「削除するとサーバダウンの恐れ」 １人削除に最大３５００万の経費がかかることが判明

　大阪府吹田（すいた）、箕面（みのお）、守口の３市の住民４人に住民基本台帳ネットワーク
（住基ネット）からの「個人離脱」を認めた大阪高裁判決を受け入れ、上告を断念した箕面市が、
原告住民（１人）の「住民票コード」を削除する検討を始めたところ、削除すると、ネット上で
情報やサービスを提供するコンピューター（サーバー）がダウンする危険性があることがわかった。

　削除できても最大で３５００万円の経費がかかることも判明。市は今後、専門家による検討会を
発足させ、府や国と協議する。

　市情報政策課によると、住基ネットは、市から府のサーバーを経由して国のサーバーにデータが
蓄積される。市と府のサーバーは３０分ごとに交信し、転入転出などのデータ更新が行われており、
原告の住民票コードを削除するには、市だけでなく府や国のサーバー内のデータも削除する
必要がある。

　現行システムでは、データを削除できるのは住民が死亡した場合か、日本国籍を離脱した場合だけ。
どちらの入力もないまま１人少ないデータで府のサーバーと交信すると、「エラー」表示され、
約１２万７５００人分の市民データが入った市のサーバーがダウンする可能性が出てきたという。

　削除できた場合、その後の運用方法は〈１〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
〈２〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する――の２通り。作り直すには
１５００万〜３５００万円の費用が必要で、文書で管理する場合には、住民票や納税通知書の交付など、
原告に関する手続きはすべて手作業となる。

　市の幹部は「前例がなく府や国と相談しながら検討する必要があるが、削除できるかどうかさえ
分からない」と話している。吹田、守口の２市は高裁判決を不服として上告した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061209i505.htm

＞データを削除できるのは住民が死亡した場合
って、1億2000万人ｘ3500万円はいずれにしてもかかるわけだ。
すげぇクオリティだ！

死亡と入れておけばいいよ。どうせ日本人じゃないから。

週刊ポスト　１２月２２日号

本間税調会長「愛人と官舎同棲生活」をスクープ撮！

国民に大増税を強いる裏で血税を使って東京妻と甘い生活


男性の名は、本間正明・政府税制調査会会長（６２）。
国民生活に密接した「税」の大枠を決める
まさに中枢人物である。

エンジニアが泣きそうだからそのままにしておこーぜ

まさにアホとしか言いようがない。

死亡扱いでいいじゃん。

最大つうのが気になるな
消しに行くまでにエレベーターボタン係とかも含まれている予感

2に脱帽

北朝鮮へ帰国扱いでOK

さすが民国ってこと？

>>8
東京からタクシー呼ぶ可能性もあると思われ

派遣ＳＥ派遣ＰＧは頑張った
だから悪くない

幾らなんでも高級外車のレンタル料と滞在用の１泊２００万の部屋代は含まれてるんだよな？

大阪人に関わると出費がかさむな

>>13
それでも瑕疵対応は続く

設計ミスですいません

削除を想定していないような脆いシステムって、素人が作ったのか？
国のつくるものは法律にしても制度にしても日本製としての
クオリティがないんだよ。

削除できても最大で３５００万円の経費がかかることも判明。市は今後、専門家による検討会を
発足させ、府や国と協議する。

この協議の時点で数百万飛ぶと思うんだがw
つうか、最高裁まで行けよ
絶対に国が勝つ。
大体、今更「個人情報」なんてどんだけ、じゃじゃ漏れになってるんだよ
とっとと、住基ネットを完成させて稼働させろ

バグですいません

どうも嘘っぽいニュースだな。
データベースの変更が出来ないって?
アホらしい

ゆとりの弊害がここにも

不正データでサーバダウンってどこのベンダーが開発したか公表して欲しいね

派遣がすいません・・・

ほんと、税金食うだけのシステムだな。

下請がすいません・・・

天下りが開発したと思うよ。

発注者の意向通りに作った結果がこれです。

大阪ヤクザ役所はロクに金も出してないだろうから、
作るほうは言われた分しか作らないだろうし

それにしても３５００万の明細が見てみたい

>>16
仕様で書いてあるけど、納品時検収で気づかなかったら瑕疵かもしれないけど
想定外の使い方の場合には仕様変更になるんじゃないの？

どっかの自治体みたいにお役所の仕事をどっかの国の企業に任せて
酷い目に遭ったケースと同じだったりして

サーバーダウン？
そんなボロいシステムは永久にダウンすりゃあいいんだよｗ
赤字誘発ネット不要。

>>30
あめーなぁ
元受けは金取るだろうけど下請け以下にはねぇんだよ

死亡扱いで十分
コイツは個人情報が大事だから今後入る予定はないだろ

能天気な人はだまされるだろうけど
普通に考えて一人削除でそこまで掛かるかよ

こんなのwinnyによって音楽が売れなくなったとか
youtubeのせいでアニメDVDが売れなくなったとか言ってる馬鹿と同レベルじゃん
まぁ間接費用を最大限に広げて何から何まで計上したらいくんじゃね？レベル

ゴミプログラマは氏ね

糞ＳＥは市ね

○○用のデータベースとか××用のデータベースとかあって当然両方に存在するとして処理するとぬるぽになるのか？
この人に関する業務全部を紙の書類に戻すとか？

　　　　　／／'
　　　　/ / /　　　　　.∧∧
　　　r―-、　　　　　(ﾟдﾟ,,)　
　　　|　　 |＿＿＿＿U (/ ヽノ
　　　|　　 |￣￣￣￣Oへ　 )
　　ヽ从从 ／ガッ　　　　　`J
　　＜~＜")　i!　　　　　　　　　　ミ
　　i! と　 U ヽﾉ >>38
　　　　⊂^　　ヽ
　　　　　 　 `ヽ_)

本人負担でおけ？

どんなシステムだよｗ

ダミーのデータに入れ替えるだけだろ？

"削除一"さんで登録しておけばいい。

漏れの感覚では、この見積もりは何だか分からんし、
そうして、アプリがコケたら、OS飛ぶのかもわからん。

普通、追加・更新・削除・参照の機能はデフォで考えるよねぇ....

役人のやることって何でこんなにクソなの？

そのへんのﾎｽﾄｸﾗﾌﾞよりぼったくりな価格やな？
お役所仕事の値段なんてあってないようなもんだわ、これはふつうに理解できんし。

追加、変更しか考えてないんだな
死亡しても「死亡」に変更されるだけで記録が永遠に残るというシステムなんだろう

あ、でも、設計も開発もしてなくって、
削除実施の事前準備として調査費（設計書理解とかコードレビューとか）必要となると、
このくらいイっちゃうかもｗ。
てか、そう考えると規模的に良心的な価格じゃね？

どんな設計してんだよ
ＳＥはバカか？

ほんとにこのレベルなのか！恥ずかしいなおぃ

とある市民の自己満のために3500万の税金ですか…。

ソフトウェアなんて外部の人間にはブラックボックスだからな。
ソースの開示なんてできるわけもなし、デタラメ言っても担当者しか本当のことはわからない。

死亡フラグをtrueにするだけじゃないのか？

この費用って誰に渡るんだ？

サーバがダウンする？

【故障と思う前に】
コンセントが抜けていませんか。

電源スイッチは入っていますか。

村に電気が来ていますか。

電気料金は支払っていますか。

>>42
それいいね。
錯誤入力にも使えるね。

３５００万円と公表し、こうして新たな裏金をプールするのであった。

現実問題として消せない訳は無い。ディバッグとかテストデータ
を設計の時どうしたんだか・・・。

DBからレコードを消せない仕様は、よもやバグ

作り手が馬鹿なのか、発注した側が馬鹿でだまされてるのか・・・？
まさか、黒い取引があるんじゃあないだろうね？

>>58
要求検討漏れか、そもそも要求に無かったんだよ
バグの意味分かってるか？

発注書に書かれている以上のことをやるわけねぇだろうｗ

この件について、国や自治体はなんで弱気なの？

「削除するとサーバダウンの恐れ」 １人削除に最大３５００万の経費がかかることが判明

この国の役人連中はどこまで俺たち一般人をなめれば気が済むのだろう？
何の経費だよ？　排除すればいいだけだろが！！　

政治家と公務員　総入れ替えしろ。

仕様バグですナ

>吹田、守口の２市は高裁判決を不服として上告した。

理由は？

面倒なこと言ってる大阪人１人当たり５０万で殺す人を用意すれば
かなりのコストダウンが期待できると提案。

＞現行システムでは、データを削除できるのは住民が死亡した場合か、日本国籍を離脱した場合だけ。

大して変わらないんだからそいつらを韓国籍にすればコスト０じゃん

最大ってのがミソ。

設計時から盛り込まれているデータ訂正機能を敢えて使用しない方法を選択し、手法検証を外部コンサルに依頼。
削除ツールを新規開発。
レコードを削除し、DBの再編成を市、府、国の各レベルで一から行う。
国のレベルだと1億数千万件の再編となる。何時間かかるだろうか？
編成後の照合を目険で行い4重チェックする。
まさかの為の検証ツールを新規に開発する。

これくらいやれば数千万くらいは見積もりで弾き出せるだろ。

大阪係数でも掛けたんだろ？

これこそ大阪のおばちゃんが騒がないのか？
こんなんボッタクリやわーとか言って

>>60
仕様書にないときは、発注者が忘れているか知らないかで、漏れているはずだから確認を必ず入れるよね。
削除を簡単にされては困る場合も、絶対に必要だから複雑な入力手続きにして。

なんて非効率的なクソシステム、国は導入しちゃってんの？いっそのこと全部やめれば？

もう廃止するしかないな

こんなボッタクリシステムを作ったのは
株式会社オービーシステム

主要開発実績参照
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0026204001

ほんとクソだな

住基ネットてそんなに複雑？
図書館からしょぼいPCで住基ネットに悪戯した奴って

・・・(´･ω･`)

なんで消すとサーバーダウンするのさ

いずれにせよ欠陥は無数にあると思われ

>>78
カウントやらＩＤ、名称をコードで持ってるなら、
削除に金がかかるし、最悪サーバも落ちるんじゃない？
或いは、他の形でデータとプログラムの結合度が極めて強くなってるかもな。

IT企業（笑）がぼったくり価格設定してるんだろ。

住基ネットも納税者番号とかと絡めて有効活用しない限り
単なる形を変えた公共事業で終わりそうだな。

3500万！？ｗｗ

ＩＤだけ残して内容削除すりゃいいだけじゃん・・・・
一人３５００円でやってやるよ。

どう考えても欠陥まみれ
常識的にありえない

操作ミスや不正データ対策しようとすると
「そんな無駄なことはするな！気をつけていれば問題ないだろ！」
と言って危険な設計を強要する馬鹿がいるからな

俺がやってやるからその金よこせ無能政府共

無能IT奴隷がこんなに多いとはな

なんかって言えば金がかかるように（わざと）そう作ってあるんだろ
上水道の管理システムとか運営が年間億単位軽く行くし・・
業者が汚いだけじゃないのか

削除できないシステムてことは　誤入力無しで1億2千万人分のデータが入力できたて事なのか？
すんげーなー

なんだか、いいように騙されてるような気がする・・・

接続したらサーバダウンって、面白い動作をするとろい木馬ですなぁ。

最大３５００万円には、ニュース配信料や
ニュース放映の為のスポンサー料、
広告代理店が搾取するマージン、
痛いニュース板スレ勃て料、
天下り先が搾取するマージン、
天下り先の下請けが搾取するマージン、
天下り先の下請けの派遣会社（偽装請負）が搾取するマージン、
等が含まれます。

開発者の人件費は含まれません。（例：指きたすエックスチェンジイ）

住基ネットやめろや

アッー！

アッー！

どんなSEだよｗ

なんで照合に失敗しただけでサーバーがダウンするんだよ。

無能ITの溜まり場か

うまい棒３５０万本分だな

>>98

それは大変だ！！

高速道路の緊急電話が１台100万円以下には下げられないのと一緒だな

役人も融通がきかないやつが多いけど、
役所がらみって本当に使えないものばかりだな。
勉強だけできても・・・　社会では通用しないアフォばっか

>>101

同感！

>>100

そんなに高いのか！？

素人考えで、
新しくシステム作って、データを移し替えた後、
必要な物を消した方が、安く済むと思うのだがどうだろうか。

>>95
たぶん98SE ｗ


ダウンしちゃまずいもんだし
これを機にサブマシンつくったら？
で、サブで動かす間にメインの情報削除
メインの完全復旧でサブの情報削除。
そうするしかなかべや？
でなきゃ住基自体ヤメレ。

そんなシステムで運営してんのかっ！

Meで運営してトラブルなければ神

お国に迷惑をかける自己中心的なバカサヨの離脱者の自宅に放火してやりたい気分だな

まー死んだところで住基から抜けるようなキチガイに人権ねえしな
周辺住人にぶち殺されてしまえ

さて、また犯行予告が出ましたが。

既出だろうが個人情報保護法上では、
この削除に伴う費用は削除依頼人に請求できる。

サーバーダウンしても午後６時以降なら関係ねーべｗ
仕事してねーんだから

木っ端役人はバカしかいないなｗ

>>108

くまえりの仲間？

>>108
馬鹿だねえ。住基ネットは将来の徴兵制につながるのを知っているから、反対
しているんじゃないか。若者の将来をかんがえてくれているんだぜ。

なんで削除しただけでサーバーが落ちるかわからん
完全にウソだろ

>>114
読売の駆け出し記者が、自分よがりの早とちりしただけだとさ。政治部か
科学部の記者なら書くはずがない。社会部の記者だろうな。プロも言ってるぜ。

http://it.nikkei.co.jp/business/column/aruga_gyokai.aspx?n=MMIT0z000019122006
やっぱりおかしい住基ネットー法律・システムのつぎはぎ見直しを

＞今回のようなプライバシー侵害にからむ削除要求だけでなく、市、県、国の
＞サーバー間でのデータ不整合や、何らかのミスによるデータの削除が必要に
＞なることは、よくあることだ。総務省の方針としていったん登録したからには
＞削除させない、という政策的な意図なのかはともかく、システム的に削除する
＞とダウンしてしまうなどということは、「専門家的」にわからない。

個人情報の保護に努める義務が自治体にある。

離脱費用も嘘っぱちなんだってさ。藤沢市長に控訴させるために費用がうんと
かかるように見せとけって、幹部の指示でもあったんじゃないのか。
それよりか、個人情報が２９３にも増えていることのほうが不気味だ。自分の
情報確認は基本４情報しか確認できないなんてことだったら、何を記載されて
いるかわかったものじゃない。誰か２９３情報の詳細を知っていたら教えてくれ。

死亡したことにすればいいやん

書き換えが可能なら

名前:名無しの権兵衛
年齢:0歳
住所:なし
その他情報:なし

に書き換えちゃえばいいじゃん

もしハッキングで架空の戸籍を作られたらどうすんだ？

箕面市の住基ネットシステムの年間稼動経費は超１億円なんだって。
１％にも満たない住基カード使用者では採算がとれないから、全市民に住基
カード作成の義務を課すようになるだろう。

住基カードの実物、見たことある？熱転写プリントだから砂消しゴムで偽造
可能。見たことなけりゃ、本物かどうかの区別もつかない。
住基カードは市役所の就業時間内で一人５００円かかる。サラリーマンは、
休暇をとってでないと作れない。みんな、ほんとに住基カード持ちたいの？

何かのミスで個人情報が、やばい人たちの手に渡ったら、金持ちの年寄りの
居場所、若い女性の住所、選り取りみどりということになるんだけどな。
なにせ基本４情報以外に２９１も詳細情報が含まれるってことだから、当然
預金額、病歴、離婚暦、賞罰、犯歴、あまり人に知られたくない情報もある。
本人が確認していない情報を、どうして他人が管理するんだい？

そのうち、住基ネットのシステム自体の欠陥が暴露され、採用した官僚が
非難されるようになる日がくるのが待ち遠しい。２千円札と同じ運命だな。

どういう設計したんだアホか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怖くて使えねぇだろ、こんなシステムww

データ削除すんのにこのザマってＩＴ的にありなの？よく分からんけど。

winnyの技術を応用して、個人データを拡散させてるんじゃね

>>122
２千円札は採用した閣僚が殺されたんだっけ。
確か小渕恵三とかいう人だったらしいが。。。

裏を返すと１億２千万人分を誤入力無しでアップできたて事？

役所にはＩＴ専門の職員なんていやしないさ。大阪府だって、現在、専門員
募集中だろ。身内にちゃんとしたプロがいないと、業者の言いなりにされるじゃ
ないか。箕面市の住基ネットシステムの年間稼動費用が超１億円だとさ。
絶対ぼったくられてるよ。１％もない住基カード所有者のためにというのも？

同じやつが書き込みを繰り返してるな・・・さみしいやつだなｗ
相手してやるか

>>121
> 箕面市の住基ネットシステムの年間稼動経費は超１億円なんだって。

デマ書くなよｗ
根拠となる資料を持っておいで
箕面市の予算書見れば載ってるはずだろｗ
予算書のどこにあるか教えてくれればＯＫ

>>117
> 個人情報が２９３にも増えていることのほうが不気味だ。自分の情報確認は基本４情報しか確認できない
>>121
> なにせ基本４情報以外に２９１も詳細情報が含まれるってことだから

箕面スレでも同じこと書いてるヤツがいたが、
「４情報」を「２９３種類の手続きに利用している」の間違いｗ
文章をよく読まないアホの言うことだな

ちなみに、このスレの一番下の「おすすめ２ちゃんねる」のおかげで、
ここにしつこく書き込んでるヤツと、箕面スレに住基の話をしつこく書き込んでるヤツが、
同一人物だってのがばればれだよ

>>130
同一人物だよ、広報目的なんでね。

http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/seisaku_kaigi/kettei/k18-5/18-5siryou1-1.pdf

時期住民情報システム導入に要する予算・・・
５年契約で、１、２１２、６８２千円だってさ。
システム構築費は、約７５０，０００千円。契約済みってことだった。

１３１の続き。
システム構築費の予算額は、１，０４８，４０６千円、てあるから今までは
その金額で、前の会社と契約してたんだろうな。

これ作った奴はアホなの？
バグどころかダウンて

どんだけばかなシステムなんだｗ

データか総研か？
公務員が馬鹿だからって馬鹿なシステム作るなよ・・・

>>131
> 次期住民情報システム導入に要する予算・・・

これ、住基ネットとちゃうでｗ
おまえそんな基本的なこともわからんで喋っとんのか・・・

同じ会議の資料の
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/seisaku_kaigi/kettei/k18-5/18-5siryou1-2.pdf
このNo.5に「住基ネット」ってあるよ、ちなみに機能は全部でNo.30まである
つまり住基ネットはこの額の一部か、または、カスタマイズはゼロってあるから、この額には入ってない

バカだ、バカだって言っている方、当方素人なので、理解できるように説明
していただけませんでしょうか。もっとも箕面市職員がサーバーダウンと
言ったのではなく、読売記者の独断と偏見で、「サーバーがダウンするんで
しょう」としつこく言っていたと聞いています。

>>135
そうなのか
131よ、広報目的でも嘘はいかんぞ

最高裁まで持って行った方が、安く付く。

>>135
確かに、システムのことはわからん素人だ。市職員から以前に聞いた記憶で
言ったが、この「住民情報システム」がそうだと思っていた。
故意にしたのではない。教えてくれたＰＤＦが出てこないので未確認だが。

>>139
クリックするんではなくって、URLをアドレス欄にコピペしる

>>136
> バカだ、バカだって言っている方

とは別人だが、SlashDotJapanとか、技術系のウェブの書き込みを読む限りでは、
住基ネットは、都道府県のサーバと、市町村のサーバとの間で、定期的にデータを同期している模様で、
一人欠けたデータで、都道府県のサーバと同期しようとした場合、
都道府県のサーバは「データに異常あり」（＝同期エラー）として、
その市町村のデータを丸ごとはじくということになるみたい

丸ごとエラーを返された市町村のサーバは、どういう挙動をとるかわからん
それをもって、技術のわからん記者が「サーバダウン」と称したのだろうな

一部のデータを問題なく削除しようとすれば、市町村だけではダメで、都道府県の協力も必要ってことだと思う
ところが、裁判の拘束を受けるのは被告の箕面市だけで、都道府県は住基法を遵守しなきゃいけないから応じられない
すると、特殊なシステム改修をしなきゃいけなくて、金がかかると
そんな感じかと思われ

各市町村が単独で保有してるデータベースではなくって、
都道府県と市町村とが同期を取り続けて、全体で成立してるデータベースだから、そう簡単ではないということだろ
まあ、国民全員をデータベース化しようと思えば（←この是非はともかく「すると決めたら」の話）、
国が完全に１つのデータベースを作って、国の責任で更新し続けるか、
分散型で地方自治体においたシステムから常に同期し続けるデータベースか、その２つしか方法はあるまい
引越しとかデータを更新し続ける必要があることを考えると、後者しかないだろうけど
そうすると、バラバラな運用では困るので、わざわざ法律でルールを縛ってるってことだろう

もともとそういう設計のシステムだから、感情的な賛成・反対論ではなくって、
最高裁が一律の結論を出して、（違憲なら）それに基づいて全体を改修するのがスジ
箕面市の判断は、その辺をまったく理解していなかったものと思われ

>>141
初めて納得のいく説明をうけました。ありがとう。
つまり、箕面市長が自己宣伝のために上告しなかったことがネックなんですね。
もし、国の選挙で、住基ネット反対派が多数をしめてた場合、廃止ってことも
ありうるのでしょうか？最高裁判決は、もう決まったようなものですから。
藤沢市長も、住基そのものには賛成とか、離脱希望者が出ても受け付けないとか
支離滅裂な対応をしていて、とても信用できません。

>>142
> もし、国の選挙で、住基ネット反対派が多数をしめてた場合、廃止ってこともありうるのでしょうか？

現実的にありうるかと問われれば疑問だが、理論的にはありうる
というか、運用を縛る法律とシステムは裏表だから、廃止するなら、国会か最高裁判所が動く必要がある
どうしても廃止を目指したいというなら、採るべき手段としてはそれが正しいだろうな

まあ、個人的な感想を言えば、住基ネット「だけ」批判するってのは全然理解できなくて、
番号管理やプライバシーや個人情報の危険とか騒ぐなら、国や自治体がシステムを使うこと全部を批判しなきゃおかしい
そんなのいまどきありえないと思うから、住基ネット「だけ」の批判って、それ自体がおかしな話だと感じる
だから、現実的に廃止がありうるかといえば疑問なのだが
・・・より良いシステムにするという話ならわかるが（115が紹介してる記事はそう書いてあるからこれには納得）
まあ、これは個人的な見解ってことで読み流してくれればいいけど

>>143
この意見にも納得です。しかし、教育基本法改正、共謀罪とかの右傾化を想うとき
この住基ネットで選別されるのではないかという気がしてならないのです。
基本４情報だけでも全国どこにいても住民票がとれる便利な制度と謳っていますが
例えば、ドメスティック・バイオレンスから逃げている親子がいて、亭主が
親しい市職員に住基ネットで調べさせて追いかけてくるという事態も起こりえます。

なぜ国が集約して管理するのか、国民にわかるような説明がないままに導入された
ことが後をひいているのだと思います。今でも住基ネットがどんなものか正確な
知識を持っている人は少ないのではないでしょうか。特にＩＴには不慣れな人も
多いから、読売のような記事も出るわけですし。極端に言えば、巨大な興信所
みたいに考えている人もいるのではないかと。問題提起するのが裁判しか手段が
ないわけで、薬害訴訟も、公害訴訟も同じと思うんですが。

削除出来ないなら３４９９万で和解してやるよ
安上がりだろ

一番簡単な削除の仕方がある…サーバーを破壊すればいい。

ウィニーを発明した金子さんくらい頭のいい外国人が、住基ネットが脆弱な
システムであるとわかるように首相と国会議員の個人情報を流出させないかな。
そしたら、法律を変えると思うんだが。。。

>>135
＞つまり住基ネットはこの額の一部か、または、カスタマイズはゼロってある
＞から、この額には入ってない

ということは、住基ネットは箕面市の負担ではなく大阪府或いは国の負担だって
こと？ならば、削除費用も大阪府か国が負担するのがスジじゃないの？

ブログで、こんなん見っけ。抜書きしとくね。

http://d.hatena.ne.jp/futureeye/20061201

＞実は、住基ネットのプライバシー問題を解決した改良版住基ネットを実際に
運用している国があります。カナダです。カナダ政府は、国民の氏名を匿名に
して匿名証明書（仮名証明書）を発行することにより、匿名性を保ちながら
カナダ国民であることの属性認証を行い、各種行政サービスを提供するシステム
を開発し運用しています。あまり知られていませんが、カナダは、行政の電子
化が最も進んでいる国です。

　このカナダ政府が運用している改良版住基ネットを、セコムIS研究所が下記
URLのウエブサイトに紹介しています。

　www.secom.co.jp/isl/j/cs_reader/pki/privacy/page03.html

　しかし、今アクセスしてみると、ページが表示されなくなっています。なにか
都合の悪いことでもあったのでしょうか？　図解入りで非常に詳細に解説して
いる研究論文だったのですが、幻のページになってしまいました。

　しかたないので、“仮名証明書＊セコム＊カナダ”で、検索し、簡単な説明
がなされている以下の３つの論文を見つけましたので、そのURLを記載します。

　www.japanpkiforum.jp/shiryou/esign_k/2004_e-sign_report.pdf　この１４２頁参照

　www.ecom.jp/results/h14seika/32　　　　　　　　　　　　　　　この１２１頁参照

　www.ipa.go.jp/security/rfc/RFC3647JA.html
　日本政府がこのカナダの改良版住基ネットを知らないはずがないと思います。
なぜ、日本でも、改良版住基ネットを採用しないのでしょうか？　誰かにとって
都合が悪いからだという疑念をぬぐいきれないでいるのは、私だけでしょうか。

　カナダ政府の改良版住基ネットのように、匿名のまま属性認証を行う技術は既に
開発されているのですが、なかなか市場に普及しません。匿名のまま属性認証
を行う技術を消費生活に応用したものとして、１１月１２日付の私のブログ
「バーチャルパーソンをご存知ですか」をご参照ください。匿名証明書の応用が
いかに生活者と販売業者とにメッリットをもたらすかを、わかりやすく記載し
ています。

　このような匿名証明書技術が普及した場合に、個人のプライバシが保護され
ながらも個人情報をマーケティングに活用でき、全て丸く治まるのですが、
１つだけ、妄りに実世界で個人を特定できなくなります。さて、これにより困る
のはだれなのでしょうか？

>>149
また陰謀論？ブログのコピペとはいえ、いいかげんにしたらｗ
答えは簡単、今から丸ごと改修するのは金がかかりすぎるからでしょ
今のシステムを是としてスタートした以上、行政としてはなにかきっかけがなければ変えられない
今のシステムを是としてスタートした以上、今の段階で改良版を導入する理屈がないってこと
税金を使う理屈がないわけ・・・行政なんてそんなもんです
十分に古くなったり、最高裁で違憲判決とか出るとかしたら、改良版を導入するきっかけになるんじゃない？
そのときにどう改良するのか、カナダ方式を真似するのかどうかはしらんが

> 誰かにとって都合が悪いからだという疑念をぬぐいきれないでいるのは、私だけでしょうか。

> さて、これにより困るのはだれなのでしょうか？

ちなみに蛇足だが(150だが)、こういう思わせぶりな書き方をするやつは忌むべき存在だと思ってる
考えてる「誰か」がいるなら、ちゃんと推測として書け、と思う
読者の想像にまかせて「なんとなく自分はわからないけど悪い人がいるんだなぁ」と
勝手な疑念だけをふくらませるような書き方をすることは、
先入観なく普通に議論するという土壌を枯らしていく効果しかない

マジレスで失礼

>>148
勝手に訴訟をおりて負けを確定させたのは箕面市だから、その理屈は通用しないだろ

死亡以外無理ってさ、外に転居した場合はどうするんだよ？
もの場合も抜くんだろ？

>>153
だからちゃんと141とか読んで考えてから書けよ
転居は転居の法定手続きがあるだろ

>>147
> 住基ネットが脆弱なシステムであるとわかるように
> 首相と国会議員の個人情報を流出させないかな。
> そしたら、法律を変えると思うんだが。。。

住基ネットが保有するのは４情報（氏名、生年月日、性別、住所）のみ
首相と国会議員の「氏名」「生年月日」「性別」「住所」なんて、
流出なんていう以前に、どこにでも公開されてますよw
脆弱なのはあなたのオツムの方かと

>>155
言葉が足りなかったですね。データマッチングした情報を意味したつもりだったのですが。
自衛隊員募集のために健康状態をチェックできるのだったら、健康保険の適用から
病歴、健康診断測定値を基本４情報から割り出したのでしょう。
政治家の資産、不動産、納税額、家族構成、婚外嫡子、病歴、生命保険契約額、犯歴、
海外渡航暦、その他いろいろ出せるのじゃないですか？もっとも資産隠しは彼らにとっては
お手の物、網目をすりぬけているでしょうがね。

>>154
転居の際は、転出先市町村に住民票コードを引き継ぐから、、、、
住民票コードを削除できません。

>>156
横やりｽﾏｿ
それって住基ネットがない頃からの話で
自治体がシステム使うことそのものの問題だろ
相変わらず混同した議論してるやつがいるんだな

>>155
＞首相と国会議員の「氏名」「生年月日」「性別」「住所」なんて、
「国会手帖」ってのを大きな本屋で買えばついてくるくらいの情報でつが。。。

>>149
仮名証明書による仮名口座の開設。
そして資金洗浄、嗚呼なんてすばらしいシステムなんでしょ。

>>160
完全に誤解している。

>>158
＞相変わらず混同した議論してるやつがいるんだな

行政で働いている人、知識のある人なら当たり前のことだろうが市井の人が
理解できているかどうかは疑問。裁判官が自殺したり、離脱費用３５００万円
で、ちょっと注目してるだけじゃないか。まだ調べたことが無いけれど、国民に
対してよくわかるようなＱａｎｄＡなんてサイトあるんだったら教えてほしい。

ちょっと古いサイトだけれど、「自民党代議士も反対する　住基ネットは危険

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_07_03/content.html

うちの区は住基ネットがないんだが・・・どうなってるの？

>>164
うらやましい限り。箕面市も全員離脱の方向に進めばよかったに、原告一人
だけなんていう市長はボケか。

>>157
>>164みたいなとこからの転入転出はどうなるの？

>>162
いや、行政の人間ではないのだが
自衛隊員募集の一件は、昔から情報提供しててっていうニュースだったぞ
普通に新聞を読んでればわかる話だと思うが・・・
見出ししか見てないとかじゃないのか？

死亡、離脱、削除希望
の３通りだけにしとけばよかった話だよね

>>168
法律がその仕様をゆるしてないからだろ

>>165
検討会の状況からいえば、早晩そういう答申が出る。

みなさんは、じんぼーと言う恐ろしい未確認生命物体を知っているだろうか。。。あれはとてつもなくあれは見ていてとても愚かな生物にみえてきて、実にむなしくなって愚かに思えてくる。
あのせいぶつは、まるで人を馬鹿にしているかのような口調でなれなれしくひとに話してくるのだ。この生き物は、近所の話によると山○県の書店などによく出没するとうわさになっている。
あとあの生き物が話ているのを聞いていると結構な確率で最初にかっこいいこといいますてどねーとなんともみぐるしいことをほざいてから話し始めるのだ。あれにはまじ唖然とする。
とても自分にナルシストで愚かにみえてくる。この生き物は、別名神とも呼ばれている。あの生き物に遭遇したらあせらずに対処しよう。観察していると宇宙からきたせいかはからないが、
日本語がうまくできないのであんなことを言ってくるのではないかと予想できる。ひとまずこの生き物をみつけたらシカトが一番だと思う。今日の記事はこれで終わりだがまた書いていき
たいとおもうので、注目して言ってほしい。

>>169
納税者である国民が、食わせてやってる官僚に管理されるという理屈がわからん。

電子行政：電子自治体のリスクマネジメント 佐藤徳之
　第7回（最終回）　リスクマネジメントの継続的な運用の大切さ
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061208/256401/?ST=govtech

３５００万／１人って、システム構築したのどこの会社だよｗ
市の担当が業者に「社名晒しますね」って言えばタダでやってくれんじゃね？

>>174
伝え聞くところによると、箕面市の幹部連中が、藤沢市長に控訴させるために
離脱費用が高くつくんですというデータを捏造させたらしいな。
彼も門外漢だから信じたのだろうが、常識無さ杉、プロに知り合いでもなかったのか？

>>174
箕面市の住民情報システムはアイネスじゃなかった？

システムを動かしながら、リビルドするから、サーバ２台が併用する形になるとして、
ハードとソフト代だけでかかるんじゃない？

>>166
住民票コードは、付番されています。
ただ、住基ネットを利用して府や国にデータを送ってないだけです。

何かと理由を付けて手当てをほしがる公務員らしい
ハイエナぶりだな

みんなグル

素直に死んだことにしておけ

>>180
ことにしておくだけじゃなくてもいいかもねｗ
といっておくテスト。

>>181
これだから、２ちゃんねるが嫌われるんだな。

銀行も一緒ｗ
口座を解約せずにキャッシュカードを返却する人を想定していないのとおんなじ

>>178
金が落ちる先は、システム制作会社と鯖の管理委託先では？

>>182
最近イタ電が多いんだってさ、原告の家。

>>175
なにが「伝え聞くところによると」だ
117の繰り返しプロパガンダ宣伝だろ
デマ流すにしてももうちょっと考えてうまくやろうぜｗ

>>174
アホか141を読め

>>175
藤沢はプロ市民の知り合いは数多いよｗ

ったく、どうしようもないな

SlashDotJapanとか、技術系のウェブの書き込みを読む限りでは、
住基ネットは、都道府県のサーバと、市町村のサーバとの間で、定期的にデータを同期している模様で、
一人欠けたデータで、都道府県のサーバと同期しようとした場合、
都道府県のサーバは「データに異常あり」（＝同期エラー）として、
その市町村のデータを丸ごとはじくということになるみたい

丸ごとエラーを返された市町村のサーバは、どういう挙動をとるかわからん
それをもって、技術のわからん記者が「サーバダウン」と称したのだろうな

一部のデータを問題なく削除しようとすれば、市町村だけではダメで、都道府県の協力も必要ってことだと思う
ところが、裁判の拘束を受けるのは被告の箕面市だけで、都道府県は住基法を遵守しなきゃいけないから応じられない
すると、特殊なシステム改修をしなきゃいけなくて、金がかかると
そんな感じかと思われ

各市町村が単独で保有してるデータベースではなくって、
都道府県と市町村とが同期を取り続けて、全体で成立してるデータベースだから、そう簡単ではないということだろ
まあ、国民全員をデータベース化しようと思えば（←この是非はともかく「すると決めたら」の話）、
国が完全に１つのデータベースを作って、国の責任で更新し続けるか、
分散型で地方自治体においたシステムから常に同期し続けるデータベースか、その２つしか方法はあるまい
引越しとかデータを更新し続ける必要があることを考えると、後者しかないだろうけど
そうすると、バラバラな運用では困るので、わざわざ法律でルールを縛ってるってことだろう

もともとそういう設計のシステムだから、感情的な賛成・反対論ではなくって、
最高裁が一律の結論を出して、（違憲なら）それに基づいて全体を改修するのがスジ
箕面市長の判断は、その辺をまったく理解していなかったものと思われ

> 箕面市長の判断は、その辺をまったく理解していなかったものと思われ
本人曰く、素人ですから。
でも、高度な政治的な理由で判断しました。
とさ。

３５００万円で殺し屋を雇えばおｋ！

>>192
誰が金だすんだよお

>>192
公金で殺し屋を雇うんでつか？

ＩＴ化っていうけれど、それでどれだけ節約できるかは疑問だね。日経ＢＰの
記事では、こらからどんどん人口が減るって。全部ＩＴ化して職員がいらない
のだったら人件費節約になるのかもしれないが、人間を遊ばしたままで高価な
システムを導入する必要があるのだろうか。民間と比べると暇持て余してるふう。
それにシステム自体の値段が、役所向けには高く設定してあるって。民間会社の
人間がびっくりしてた。行政の人間は、資金が自分の腹からでているつもりで、
しっかり値切ってくれ。適正価格かどうかの監査もしてないようだし。

>>195
システム監査すらしてませんが　何か？

>>195
はい、がんばります

なんでそんなにかかるの？

名前とか住所とか生年月日を「あぼーん」に変更すればいいよ。

「櫻井よしこ、箕面で住基を語る」　プロジェクトみのお参照のこと

http://www.hcn.zaq.ne.jp/minohnet/

会場グリーンホールは１０００人収容可能。櫻井よしこ氏と、もう一人の
演者の弁護士とで、講演料はいくらくらい？人寄せパンダは１００万かな？
市民派って、お金持ちなんだな。

>>200
田中康夫まで呼んでしまった。。。
何する気だ？？

>>198
住基サーバを稼働中に、新システムのサーバを構築すると仮定したから。

>>199

ありがとう
今度からそうするよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーんｗ

本当にバカじゃねえの？

役所って無駄金の使い方は上手いんだよな

経費一覧を閲覧出来るようにしたらダメなの？
税金で動いてる施設なんだしさ

箕面市会議員のブログに離脱費用の内訳がでてるって、教えてもらった。

http://ameblo.jp/tomoko-blog/entry-10024674858.html

ＮＨＫの会長が受信料の収納率アップに住基ネットを使いたいと述べた

　http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/kaichou/k0702.html#02

「テレビ購入情報の通報」をするためには、販売店での本人確認が必要となります。
これで住基カードの出番が増えることになるのでしょう。さすがに総務省管轄のＮＨＫ

電気屋でテレビ買う時、住基カードもってこいって‥‥？

開発会社が負担でいいじゃない

胡散臭い住基ネット
何故国が一括管理するんだ？

住基ネットを無断で見て悪用する。
夕〇市役所員

DELETE FROM juumin WHERE id=1234

これが3500万ってどういう事なん？

マスタと差が生じるとエラーにならずダウンする

じゃあ、差が生じたものを不明扱いにすればいいんじゃね？
なんで、エラー発生でストップ？

住基ネット訴訟って出来るって知らなかったんだが、今からでもできるのか？
それとも、今までの判例に基づき、棄却という形になるのか？
住基ネットがどんなものかも知らなかったけれど、離脱したいと思い始めたら
どうしたらいいのか、詳しい人、教えてください。

>>216
＞DELETE FROM juumin WHERE id=1234

これって、どんな意味？素人にわかるように説明してくんないかな。

で、サーバーダウンしたの？


それとも、ダウンダウン詐欺？

っていうかダウンしてなんか不都合あるの？
夜中にやれば？

>>220
SQL。
juumin 表から id が"1234"のデータを消す。

去年の暮の記事だと思うんだが、西成のビルに３４００人分の住民登録っての。
この人たちも住基ネットにつないであるんだよね。嘘の住居だったって、一人ひとり
調べて、どうやって住基ネットからはずすんだろう？もし、故郷に戻って、
やり直そうとしても住民票が取れないという事態も発生するのでは？

引っ越したら、またそこで新しい住基カード作らないといけないって聞いたけど。
単身赴任してる場合、住民票を移さない場合が多いよね。現住所の証明には
ならないんじゃないのかな、よくわかる説明を受けたいと思うよ。

個人離脱したいｗ

銃器ネットとか名前を変えて、ネトゲーサーバーにしろよ

大体、大した事無いシステムにばかみてーにかねかけるな

データ削除でサーバダウンなんて・・・良く作ったな。
こんなシステム作って金もらった会社がうらやましい。
どこだろ？？官庁系って事で富士通が濃厚か？

所詮、住基ネットのコンセプトがこんなモンか（笑）

これって開発したのどこ？NECや日立じゃないよね？

国籍離脱ということでいいんじゃね？

>>110
この金額の根拠はそれか!
確かに払ってくれなければ作業できないと突っぱねられるね。

アプリケーションの開発ってCRUDだろ？
なんで、Dの事考えてなかったの？

>>210
３５００万円」の亡霊の正体は？

本日の会議では一人歩きしている「原告の住民コード削除に3500万円！」の
”謎”が公に明らかにされた。
今、既存の庁内住民基本台帳システムの耐用年数が終わるため、来年度からの
切り替えの準備をしている。新システムと旧システムはしばらく併用して稼動
させることになっている。

そこで、旧システムに原告の住基コード専用のサーバーを新たに新設し、また
新システムにも別途専用サーバーを購入したと想定した費用１５００万円×２
＝３０００万円と計算し、人件費５００万円を上乗せて、3500万円にしたと
いうもの。その根拠としては原告以外の市民が約100名ほど削除を求めてきた
場合に対応するために、「削除希望の市民を別サーバーで管理すると仮定して
見積もった額」ということらしかった。
おそらく横浜市が選択性を導入した当初、あらたにサーバーを追加して対応し
たことから出た発想なのだろう。この見積もり額はメーカーに見積もりを依頼
してでてきた額ではなく、「これ以上の費用は発生しないだろう」と考えられ
る最大の金額を担当課が市長に提示したもので、法的・技術的に合理的な手続
きイメージがあって提示したものではない。もっとも、削除についてじっくり
検討できる猶予もないなかで参考として提案したであろうことは想像できるし、
無理からぬことだったと思う。

>>232
＞その根拠としては原告以外の市民が約100名ほど削除を求めてきた場合に対応するために、

藤沢市長は、原告以外の離脱希望者は裁判を起こさないと認めないと言ったのでは？

無駄に金がかかりすぎじゃないか？

>>234
「箕面市長を語れ　Ｐａｒｔ９」のカキコによると、
３５００万円という数字は、藤沢市長が、離脱費用を高額にみつもり、それを
理由に上告するつもりで部下に創出させたものらしい。

共産党議員団による「上告断念要請」と反住基ネット連中の要請で、市民派市
長を演出するほうへ舵をきったものの、一旦出した数字を引っ込めるわけには、
いかなかった模様。

考えようによっては、市民の人権を守るための費用はいくらかけても、という
気概も演出できる。市長自ら負担すると言えば、もっと格好よかったのに。。。

>>235
そんなカラクリなのか

>>235

それなら格好いいね

高額すぎる

離脱には異常なほど経費がかかるって・・・
どっかの携帯会社か詐欺みたいだな

ちょっといじればサーバーダウン？　改造費用が３５００万円？
そんなボロ・システム、よくも大枚の税金で買い上げてやったもんだ。
そっちのほうが問題じゃないのか

誤って登録される事も考えていないシステム.....あり得ない！

離脱費用３５００万円というのはマスコミにとっては嬉しいネタ
テレビじゃ、「えー！３５００万円！」と、やらせインタビュー
総務省に、こんな金食うシステムつかってんですか！と突っ込めよ

そんなにかかるわけないだろ、常識的に考えて。

全部やめりゃ、タダだろ！

工数３５人月

ソースコードの修正１行あたり、必要な書類が８０ページぐらいじゃね。

離脱希望者つのったら、過半数はあるんでないの？
総務省は、自動交付機設置のための補助金を出すって決めたらしいけど、また
その自動交付機を作ってる会社がもうけるだけでないの？
離脱希望者が増える前に、国民をがんじがらめにするつもりなんだろうね。

>>243

いい事言った！

>>245

過半数はあるよな

おいらも住基ネット離脱したい

離脱希望者集まれ！

離脱希望も住民投票で決められないもんだろうかね？
一旦、さだめられた法律を変えるには、裁判しかないものだろうか？

>>249
箕面市民だったら、「自己情報削除請求書」を提出すればいい。
ＨＰから取り出せるよ。誰でも好きなときに請求できる。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SOUMU/YOUSHIKI/ziko_sakuzyo.pdf
「個人情報ファイルの名称」の空欄に「住民基本台帳」、
「削除を求める箇所」の空欄に「住基コード」
「削除を求める理由」は、それぞれ考えればいい。

>>250

漏れもそう思うよ

離脱希望

離脱したい

消さずにただ読み込まないようにするとかじゃいかんのか？
そんな属性も付けれないのか？

全国の市町村に、「自己情報削除請求書」はあるんじゃないの？
国に番号をつけられて管理されるのが厭だという人は請求を出せばいい。
市町村のなかで事務能率をはかるだけで十分じゃないか。
どうして国の官僚が国民全員を掌握する必要があるのだ？
もともとはナチスドイツがユダヤ人を管理統制するために創ったのが原型だぞ！

３５００万人削除すれば、１人当たり一円の経費で済むのか！

釜ヶ崎の労働者が大量に住民登録している件、一人３５００万円で職権消除する
のなら、２０００人を超える労働者が対象なんだから３５００万円×２０００人
経費がいるわけ？消除するほうが金がかかるんだから、放置しておくほうが
大阪市の懐にも暖かいってわけだろ？

全国718市区町村で採用する「住基カード」に不具合発覚、交換へ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070309/264491/

Vcardで管理した方が良いんじゃね？

>>256
由来とか原型がなんか関係あるのか？

>>257

頭いいな！

死んだ事にすればいい

おいおい

>>263

それは無理だろｗｗ

「最大」3500万だもんな。
そりゃいろいろ方法はあるだろうさ。
死亡扱いもその一つだし、せっかくDBにしたんだから、「あり得ない名前」を見つけて（姓名１６文字で全部同じ漢字とか）ついでにそれを氏名登録不可にして、「離脱」「登録拒否」「行方不明」その他諸々の例外処理に当てるとか。
んだから、ほとんどは、国を含めたシステムとして、とりあえず手遅れながら最善の方法を協議するのに必要なコストじゃないかな。

よろしくたのむ

死亡扱いやその他例外は厳しいだろうな。
住基ネットは市町村ごとの住民基本台帳と常に同期とってるはず
だから、、、たとえば死亡にしちゃうと、選挙票の送付とか、
住民票の移動（引越し）とか、てかほとんどの法手続き処理に
問題が発生すると思われる。

どうやったらそんな貧相なシステムが作れるんだろうか？
設計ミスどころじゃねぇな

>> 268
そういう「例外」はまとめてどっかへ通知されるようにして、あとは人海戦術・・・しかないかなぁ。
現実として妥当なのはそうやってしのいでる間に「教訓をふまえて」再構築だろうけど、税金ゆえに納得いかないっていうのが問題か。

こんなもん削除できるに決まってんだろが

要は、「削除なんてさせるわけねーだろ」っつー業者＆行政のデモンストレーションだっての

いっぺん、全国で住基ネットにつながれるの厭な人の数調べてみたら？
知らないうちに自分に背番号が振られてて、全国どこに行こうが監視がついて
まわる制度だなんて知らない人のほうが多いだろうに。暴力団やＤＢ亭主が
住民票を移したとたん、日本国中に現れるってシステムなんだけど。。。

>>260
クオカードで管理すれば湯川専務（現ク社会長）大喜び。

よほど酷いソースなんだろう？

ふと疑問に思ったんだが「死亡」以外で、別国籍に移転とかそういう処理も無いってこと？
それはあるけど日本国籍のままで処理を別にするってのがシステムとして考慮されていないってことかな？

住基ネットからの離脱希望者を集めたらどうだろうか？

例外処理や汚れたデータを考慮せずに設計されてるってことだな

・・・よく分かんないけどシステム的にはありなんですかこういう仕様？文系の俺にはすごくまぬけに思えるんですが(´･ω･｀)

こんなもの要らないと思う
保守〜中道右派は俺だけか？

嘘くさいなあ。戸籍のない子供が見つかったりすんのに、どこまで厳格なんだよ

エロ動画を削除するのに3500万円だったらどうするよ

つまりゲームで言えばバグだよね？

一度間違えて入力されたデータは、訂正されても初めに入力されたデータの
痕跡は消せないって聞いたことあるんだけど、本当？
嫌がらせで振られた女の子の婚姻届を勝手に出したりしても、一旦、書き込まれた
ものは、消せないのと同じだって。本人の知らないうちに住基カードが作られる
こともあるんだから、どんなデータになって残るか心配なんだけど。。。

>>283
それは変更の履歴をずっと残すようなシステムになっているということ？

というかその前に無断で婚姻届を出すのは犯罪じゃないのか？
本人が気づかなければ（気づいても）重大な損害がでる恐れがあるぞ。そんなこと嫌がらせでする奴いるのか？

>>281

おいおいｗｗ

離脱したい

解脱したい

釜ヶ崎の労働者の住民票は削除したようだが、２０００人以上も削除したら、
ひとり３５００万円の離脱費用で、大阪市はパンクするやんか！
それとも住民基本台帳を国とのネットに初めからつないでなかったんか？
それやったら、もとから選択制を採用していたってことなんか？
誰か、ようわかる人、教えてください。

全員死亡でお願いします

本当に、死亡や、外国人との結婚で国籍がなくなったら
どうするつもりなんだろう。

>>290
そういうフラグが立っていれば大丈夫なんだろ
今回はそういうフラグが立てれ無いから問題で
つまり想定外

>>291
それじゃ、一度登録したものは絶対抜けさせないぞというヤクザの掟みたいな
もんか？抜けるには、指をつめるしかないのか！

一人削除するだけで3500万ってｗ
国民にコンピューター音痴が多いからって馬鹿にしてないか？

本日より１週間限定で、箕面市に住民票を移した方に限り、住基ネット離脱
手続きを一人１万円で受け付けております。期間限定ですので、お急ぎください。
箕面市広報課　　更新：平成１９年４月１日

全額自腹が当然

>>293
漏れもそう思う

んなもの、しな工作員が喜ぶだけだろ。
公安関係の個人情報手に入れるのな。

３０００万円でヂューク○郷雇えば５００万円浮くじゃないか

天才？

住基カード不正利用で荒稼ぎしていた容疑者の女（46）、ヤクザと繋がりあり
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175653115/

三田市在住の女性の住民基本台帳カード（住基カード）を不正取得し、銀行口座から現金をだ
まし取ったとして、今年二月に詐欺容疑などで逮捕された住所不定の女容疑者（４６）＝起訴済
み＝が、指定暴力団住吉会（東京）の幹部名義の口座に数回にわたって計約一千万円を入金
していたことが三日、兵庫県警の調べで分かった。また、被害女性の個人情報について「大阪
の宝飾品店から顧客データの横流しを受けた」と供述、住基カード不正取得から口座解約まで、
ほぼ全容が判明した。

調べによると、容疑者は一昨年八月ごろから、住基カードや保険証の不正取得のほか、覚せ
い剤密売や他人・架空名義の「隠し口座」転売など複数の犯罪を手がけ、数千万円を荒稼ぎし
ていたという。

その後の調べで、一昨年十二-昨年一月にかけて、容疑者の口座から住吉会幹部の口座に、
数百万円ずつを数回に分け、計約一千万が送金されていたことが新たに分かった。県警は、容
疑者が、犯罪で得た資金を暴力団に“上納”していた疑いがあるとみて、資金の流れを追及する。

後略
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/index.shtml

>>298
似たようなスレは、もう出尽くしているよ。誰が金はらうの？税金は使えない！

課長級100人東京に召集して会議するだけで３千万、の悪寒

で、結論はでない

離脱したい

住基カード、全国民に持たすつもりだよ。落としたり盗られたりしたのに気が
つかない間に悪用されたときも自己責任、たまったもんじゃない。
住基カードのちっこい写真で確実に本人と判るとは思えない。双子だけじゃなく
兄弟･親戚、よく似る家系もあることだし。
銀行カードなら、作る作らないは選択できる。一律に強制される制度が厭だな。

>>303 強制になるのか？カードも。

>>304
カードがあるから自動交付ができて人件費削減、事務の効率化がはかれるんじゃない？

いっそのこと電子化やめろｗ

全部消せば無料。
作り直した方が総コスト安い気配。

>>307
うんだ、うんだ！

データ流出の防止は、自治体職員のモラルに依存しておりますので、安心です。

>>305
まだ強制交付になったという話を聞かないんだが。多分しばらく無理だと思うし。

例えば半数がカードでの処理をするようになるだけでも、効率化にはなるだろう。
そういうものとして捉えているが、甘い？

>>309
暴力団は、借金まみれの自治体職員のデータは揃えているだろな。
借金ちゃらにしたうえに、手当てをはずむといえば、何だってもちだしてくる
だろな。どのみちクビにはなるくらいの借金だし、豚箱だって１年くらいな
もんじゃないの？　１０年くらい込むとなれば話はちがってくるだろけど。

>>311
この辺になるのか？
（刑法）
第197条　公務員が、その職務に関し、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、５年以下の懲役に処する。この場合において、請託を受けたときは、７年以下の懲役に処する。
第197条の３　公務員が前２条の罪を犯し、よって不正な行為をし、又は相当の行為をしなかったときは、１年以上の有期懲役に処する。

ただ恐喝が絡むと罪が軽くなりそうでなんだかだが、まあ一般の企業よりは厳しいと思っていいんじゃないか。

>>311
住基ネットは、嫁さんに逃げられたときも便利だよ。田舎町じゃ、皆、顔見知り
だからね、子供が母親に会いたがって困るんだべ、とでも泣き付けば、ほんじゃ、
って探し出してくれる可能性大きいよ。見つけ出して、半殺しの目にあわされる
かもしれないから、住民票を移せなくて、正業につけないなんてザラになる。

わりと最近、前の亭主に探し出されて殺された女がいたが、市立探偵に頼んだ
ってことだが、市立探偵の前身というのが警察官というのが多いんだよ。
後輩に頼んで、就職希望者の前科を探すとかいう事件もあっただろう？
これも住基ネットがらみじゃないかとにらんでる。圧力がかかってるんだろと。

だれだこんな設計した馬鹿は

誰か、住基ネットを採用すると決めた経過を知っている人、教えてくれないか？
自民党のなかでも反対者がいたんだろ？民主党は反対？社民党も反対？共産党
もち反対。代議士も、どんな制度かよくわからないうちに官僚にしてやられた
のじゃないかと思うんだ。

だって、データマッチングできるんだったら、方々に隠して持ってる不動産、
会社の名義なんか、全国で検索すれば全財産が明るみに出るっていうのに賛成
するのか？貧乏人には関係ない話だがね。金持ちほど嫌がる話だと思うんだが。

離脱したい人多いはず

>>316
離脱どころか、住基ネットがどんなものか知らない人のほうが多いだろう。
便利になるんだったらいい、くらいにしか思ってない人に、本当は政府が国民
を管理するのに便利なだけ、家畜とおんなじで税金をむしりとるのと、文句
いう奴を選別して放り出すのに役立つのだと教えるのは難しいだろうな。

>>317
ていっても、税金に関しては、すでにかなりの人間が源泉徴収できっちり収め（させられ）ているわけで。
これに関しては、税金をきちんと（規定通り）に収めていない人間の反発が大きいような。
そういう曖昧な余地が全く無くなるのがいいことかどうかは別だが、別にそんなに悪くならないと思う
人間も多いのは確か。

まあ、国および地域役所に背番号つけられて一元管理されるには、技術的・制度的信頼が全く足りないのは間違いない
けど。

まあ>>317が啓蒙するなら、サラリーマンの確定申告への移行のやり方と、
現行行政の隙を突いた甘い汁の吸い方からかな。（大体経費って何だよ）
それから住基ネットの問題点をがんがん指摘すれば、住基ネットへの反発も
もっと盛り上がるだろう。
「私がものを言ってるんじゃないんだ。立場が言ってるんだ」てのは名言
ですよ。誰が言ったかは憶えてないが（誰でも言ってそう）。

部下「削除しても何も起きない恐れがあります」
上司「それは困る」

困る

>>313
それよりそこにシナが絡んでくる可能性ｱﾘｽなのが・・

>>322

シナってシナ？

シナって中国の蔑称。アメリカ人が日本人をジャップと呼ぶのと一緒。

china

何でそんなに嫌なの？
窓口じゃ、住基ネット離脱希望する奴より、
何で遠隔地の証明が住所地で取れないのかとの
苦情が圧倒的なのに

不正住所で得している奴が反対しているとしか思えん

住基ネットって今まであった住民基本台帳が自治体どうしの閉じたネットワークに
管理されてるだけじゃないの？

田中元知事が実験で侵入試みたけど無理だったし。
結局情報の流出はシステムってより自治体の職員のモラルの問題だろ。

>>327
モラルうんぬんはもちろん大事だが、容易にアクセス・コピー出来るデータ形式は容易に
流出するのも原理的には道理なわけで。
「閉じたネットワーク」かどうかも一概には言えないわけで、ハード的には意外と無防備な
所を線が通ってたりもするかもしれないし。（まあ、当然暗号化はされているだろうが）

普通に考えれば、一番（大量）流出しにくいデータが手書き書類だったりする。
全国民の情報が統一的な電子データになり、一つのシステムに「繋がる」ことには、俺は
やはり抵抗がある。

住基ネットとインターネットは物理的に繋がってないから
田中元知事もしまいには自治体の端末からアクセスしてなかった？

データマッチングした資料で、政府にとってうっとしい人物を消去したり、従順な
国民を働かせて搾り取るのに都合のいい制度なんじゃないかと思うんだが。
大人しく市場に曳かれていく家畜にはなりたくない。徴兵制も布かれるだろな。

いやまあ徴兵制は必要になれば住基ネットにかかわらずやるだろうが。
住基ネットがあるからやるわけでもない。ちと過激な言い分じゃないか。
比喩で「徴兵制」といってるならすまん。

仕様書に無い機能は実装して無いからあたりまえ
システム上は死んだことにして、運用で逃げるしかない

>>326
それで異議申立とかややこしくする人はいないから、
市長クラスはそういう問題点は理解できてないんだね。

>>324
東シナ海も蔑称？？

相当バカなソフト設計者が作ったんだね。
この程度の修正ができないなんて。

>>335
ちがうよ。初めから、絶対足抜けできないように設計しただけのことさ。
もちろん最高裁も政府の味方だという最前提が確かなもんだからね。

>>334
chinaを普通に読んだだけやから、シナって。
だから蔑称にはなり得ないよ。

>>337
歴史的経緯とかを無視するとそうなるが。
そう言うことを言ってるから揚げ足をとられて謝らなきゃいけなくなるんだ。

１９０３年生まれの親父が、生前、話のなかにシナ人、ケトウと中国人と白人
を呼んでいた、両方とも蔑称だと思う。もっとひどい人はチャンコロと。

死ななきゃだめなんだから，
死ねばいいのに。

>>340
おまえもな。

>>338
日本以外の国はchina、要はシナって言ってて日本だけそれはいけないってのは逆に差別じゃね？

ようは本人らが嫌がる呼び方やめればいいんじゃない？
へんな難癖つけられることもなくなるし

呼び方は嫌がってないんだよ。
ただ単に日本人を差別してるだけ。

だんだん板違いになってるぞ！

作った腐れエンジニアは氏ね

2007-04-18
　箕面市住民基本台帳ネットワークシステムに関する、日本弁護士会･会長談話
　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/070418_2.html

おまえらAccessで作ってやれよ

Winnyによるデータ共有

>>348
accessがうまく使えません･･･

>>346

そうだな
作ったやつが悪いんだ

>>351
いんや、創れと命令したほうが悪い。住民投票でもして接続が切断か決める
べきなくらい重要な案件やぞ。住基ネットとは何ぞ、がわからんうちに、
つながれとったんや。国会議員自身が、わからんうちに決まったと言うてる。

>>352
誰が作れと命令したんだろ？

絶対に変だよな

>>338
それは違うな、謝罪するやつが悪い。

>>333
異議申立てが出たらしいが。

素人と思って足元みてるだけだと思うけど。
住民が死亡した場合か、日本国籍を離脱した場合の例外処理ができるなら、
その辺りを拡張すれば処理はできるはず。
それにしても、戸籍のようなデータベースってややこしい
数字の計算なんてないんだから、
そんなに難しくないはずなんだけど。

>>357
国籍離脱も死亡も、消除処理をするだけで、
直ちに完全に「削除」するわけじゃない。
それと検査数字入りのコードを設定しているから、
入力の際に毎回検定のための数字の計算はしている。

>>352
国の他の制度にも、そういうのが結構あるぞ。
自分の住んでる国なんだから、皆、もう少し関心持とうぜ。
俺が言えた事じゃないが。

>>358
なるほど、だから死人に年金の催促がいったりするわけだなｗｗ

3500万円でゴルゴ雇ったほうが早いよ

>>361
そのネタは前に何度もでてるぞ

>>360
そう、死人に選挙の投票所入場証がやってくるとかな。

あー、これはクライアントがITの知識に乏しいことにつけ込んだ、
よくある営業の手口だよ。テキトーな専門用語を練りこんだ説明で納得させて、
金をしぼるだけ搾り出す。

３５００万円かかるっていうのは、箕面市長が口からでまかせ言っただけ、
ほんとは１０万円もかからないだろうって、ＩＴ通は言ってるよ。

>>365
IT通の学生か？１０万円もかからない、はあり得ない。それぞれの側の担当者３人ほどが
数時間ミーティングしたらそれで終わりじゃないか。
ああ、WEBシステム業界末端なら、１０万円あれば一月はこき使えるか。

>>365
ｋｗｓｋ

>>365
一番経費のかからない方法は、原告の住民票を紙ベースに「改製」して、
紙ベースの住民票原本に住民票コードを記載しないものにすること。
判決の主文に準拠した方法はこれしかないでしょ。

ちょっと真面目に考える人のために・・・

http://www2.city.minoh.osaka.jp/SIMIN/J-NET/PDFDATA/20070330-kossi.pdf

国立市と矢祭町、東京都杉並区は、住基ネットに接続してないんでしょ。
横浜市だって、選択制だった時期があるじゃない。一旦接続したものを離脱
するのに無理難題ふっかけてるようにしか思えないんじゃがね。首長の思惑で
接続されたり、されなかったりって、不公平だよ、同じ国民なのに。

>>370
私もそう思います
とりあえず離脱したいな・・・

>>370
地方自治に真っ向から反対する意見も貴重と言えば貴重だな。
ただ、転居の自由はまだ保証されてるぞ。多分。

住基ネットが利用価値の高い便利な制度というのだったら、住基カードの利用者
が増えていいものじゃなかろうか。全国的に１％を切ってるんだろ。
各自治体職員全員が住基カードを持って市民なり区民に手本を見せるべきでは？
そうしないのは、役所の実体をよく知ってて怖くてそんなことできない、という
のが本音かな？

これ人が死んだら3500万円ずつかかるってことだよな。

これ作った気違いソフト会社に損害賠償請求しないとだめだぞ

>>374
その前にもっとしっかりログを読め。

１２万人でしたら３日〜４日で送信できるはずです。（該当ヶ所次第ですが）
従って連休直前にデータ削除依頼を行って、連休中に稼働依頼を出すべきだと
思います。住基ネットは本当に設計が甘いシステムです。民間だったらとても
採用してもらえる品質ではありません。でも将来に向けて大昔のグリーンカー
ド位は実現できるスペックだと思いますよ。

>>375
笑

バカス

ＰＣ立ち上げ100万
プログラム起動100万
修正1文字につき100万
人件費1000〜3000万

3500万って単位が違うのかな？

ああ、人月かもな(￣ー￣)

ん？

12:39：住民データ２万人分が流出 愛媛・愛南町、ファイル交換ソフト通じ。住民基本台帳情報の名前、住所などが流出した。
http://www.sankei.co.jp/flash/flash.htm

DELETE文の発行でそんなにコストが？
普通なら削除する事考えて作るよな？

>>384
３５００万円は、プロがはじき出した金額ではなく、箕面市役所職員が、
うんとふっかけておけば、市長は上告するだろうという策略で出した金額。

平等な行政サービスでなく，特別処理なので，
原告に請求すれば解決

なんかよく分かんないけどシステム的にはこういうの有りなの？(´･ω･｀)

>>383
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2007051601000266.html
住民基本台帳のデータ流出 愛媛・愛南町の２万人分
2007年5月16日（水）12:27

愛媛県愛南町の住民延べ２万人分の住民基本台帳情報が、ファイル交換ソフト
「ウィニー」を通じてインターネット上に流出していることが１６日、分かった。
同町によると、流出したのは住民の名前、住所、転入や転出の履歴、金融機関の
口座番号など。０４年に、近隣の５町村と合併した際、住民基本台帳のシステム
を一本化。その移行作業を委託した電算処理会社のパソコンから流出したとみら
れる。

役所からの漏洩は無い、と言い切れるか。外部委託業者からの流出もあるという例

>>388
コンピュータをネットワークに接続すると必ず情報が外部に流れることを
前提にしなくてはプライバシー保護など無理です。
そして個人情報を軍事などに利用するに決まっています。憲法を変えて徴兵制
などを考えている人たちがいることへの危機感を皆さんが持っていれば良いの
ですが。皆さん、戦争の駒に使われるのは、この前の戦争でわかっているのに。
それで、いいんですか？

>>389
なんというのかなぁ。今は亡き社会党系というか。
住基ネットと徴兵制は関係ないし、もしかして住基ネットが無ければ
「徴兵逃れ」しやすいですよ、ていいたいのかなぁ。

住基ネットは別に徴兵制に必要不可欠なものではないですよ。
やるときはやっちゃうんだから。立法と紙と人海戦術だけでも。

それがイヤなら、「徴兵制」を必要としない国にする方向で運動するべきで、
その対象の優先順位で言うと、住基ネットはかなーり下の方じゃないかなと。
もうひとつ言うと、住基ネットおよびそう言った統一データベースが導入されると
脱税もしにくくなるよね、その論法で行くと。
これはいいことと言う意見もあるんじゃないかな。

いい加減「徴兵制」論法はやめて欲しい。

http://www.excite.co.jp/News/society/20070517030600/20070517M40.178.html
＜住民情報＞大量流出…委託元社員から　西日本３市１町 [ 05月17日 03時06分 ]
毎日新聞社

迷惑なやつだな空気よめよ
なんでこいつの為に3500万も税金使われなきゃいけないんだ？
間違いなく批判受けてるだろこの大阪人

システム構築した奴らはクソだな…

ＩＴ業界から献金もらった自民党が、不況のＩＴ業界救済のために創った制度。
便利になるっていうのは国民にとってではなく、国が国民を管理するのに便利
なだけの話。ほんとに便利で、ぜひとも必要と思ったら、カードの普及率は、
もっと上がるはず。住基ネットがどんなものか、知らない国民のほうが多いに
決まっている！

ネットっつー名前なんだから住民票の移転とかも家でできるんだよね？そうだよね？

住民情報大量流出記事、朝日にも

http://www.asahi.com/national/update/0518/OSK200705180047.html?ref=toolbar2

全住民の情報流出、２万８千人約１４万件に　愛媛・愛南
2007年05月18日21時07分

愛媛県愛南町の住民基本台帳などに記載された個人情報がファイル交換ソフト
「ウィニー」を介してネットに流出した問題で、同町は１８日、合併した旧５
町村の全住民約２万８０００人の住民票コードや国民年金、選挙権などに関す
る情報約１４万２０００件が流出していたと発表した。これまで判明していた
旧２町の約４万１０００千件の３倍以上に拡大。過去数十年間の死亡者や転出
者情報も含まれ、流出個人情報の実人数は約５万４０００人にのぼった。

同町によると、流出した情報には住民基本台帳に記載された氏名、生年月日、
住民票コードなどの住基情報や、基礎年金番号や納付記録を記した国民年金に
関する情報、選挙資格の有無などの選挙情報、公営住宅入居者の口座番号など
も含まれていた。

１６日の発表では、旧城辺町と旧西海町地域の住民情報とされていたが、今回、
５町村が合併して０４年１０月に誕生した愛南町の残る旧御荘町、旧一本松町、
旧内海村の全住民に拡大。愛南町全住民の個人情報がネットに流出する事態と
なった。

谷口長治町長は「住民の不安を解消するため、職員を全戸に説明に回らせる。
町民が住民票コードの変更を希望する場合は速やかに手続きし、流出させた業
者への法的措置も検討したい」と述べた。

>>388, >>396
下請け業者の従業員の私物バソコンからの流出！行政担当職員のスキルでは
できないことばかりなんだろうね。今回は、故意ではなかっただろうけど、
下請け業者に雇われたスパイが出てくるという可能性も、十分あるだろうね。
「住基カードの変更を希望する人」って、出ないことをのぞんでるんじゃない
かな？行政マンは。また、下請けに出すのかな？

天下り先を捻り出すだけのために考えた思い付きシステム
創始者の反日意欲も満たせて一石二鳥

全部削除しろ！それで解決

なるほど！・・・税金・・・いや、なんでもない。

疑問なんですけど、どうして離脱したがるんですか？
元々、役所が個人情報管理してきたし、住民コードがあるからって
生活に支障はない気がする。
脱税や住所不定者は管理されると困るかもしれないけど。
あと、転出の際に住民コードがない区などは、郵送で住民票の写しを送るなどして
ネットワークを使わないやり方してます。

>>401
そりゃ、おまえ、左翼運動やるのに住所がばれたらすぐ公安とかにマークされるじゃん。

>>402
そんなの30年前からずっと同じですよ。ノウハウがあるから多分大丈夫ですよ。
ただ・・・問題は伝統芸能の域に近づいてるから新しいノウハウを作る若手が
いない！てのがつらいのかな・・・。

愛媛県南宇和郡愛南町における住基ネット情報の流出に関する緊急声明
２００７年５月１８日
住基ネット差止訴訟全国弁護団
（団長　弁護士山本博）
連絡先　●●●●（カキコミした私が消しました）

１　本日、愛媛県南宇和郡愛南町は、町民約５万５０００人分、のべ約１４万
　　３０００件の住民基本台帳データなどの個人情報がインターネット上に流
　　出したと発表した。この流出した個人情報の中には、氏名・生年月日、
　　転入・転出履歴や口座管理ファイルの口座番号などとともに住基ネットの
　　住民票コードも含まれていたということである。そしてこの流出は、住民
　　情報の処理業務を請け負っていた情報処理会社の元社員が契約に反して持
　　ち帰ったパソコンからインターネット上に流出したとされている。このよ
　　うな事態は、同じ業者が業務を請け負っていた山口県山口市、長崎県対馬
　　市においても生じたとされている。
　　この事態は、コンピュータ・ネットワークにおける住民情報の流出事故、
　　及びそれによるプライバシーの侵害が、いかに大規模に生じ、かつとりか
　　えしのつかない深刻な事態を生じさせるものであるかを改めて私たちにつ
　　きつけるものであり、ひいては、ネットワークの最たるものである住基ネ
　　ットが、国民・住民のプライバシーにとって、いかに危険な存在であるか
　　を明白に示すものである。
２　かねてより私たちは、住基ネット差止訴訟において、全国的なコンピュータ・
　　ネットワークである住基ネットには、情報流出の危険性やそれによる深刻
　　な国民・住民のプライバシー侵害の危険性が存在することを主張してきた。
　　本件のような業務受託業者による情報流出についても、その可能性・危険
　　性について具体的に主張してきたところである。
　　そしてこのような私たちの主張に対し、“抽象的な危険性にすぎない”、
　　“管理体制は万全である”と繰り返し、その危険性を否定してきたのが、
　　国であり各地方自治体であり、地方自治情報センターであった。またこの
　　ような国らの主張を鵜呑みにして、本件のような情報流出の危険性を軽視
　　あるいは無視して判決を下してきたのが多くの裁判所である。
３　今回生じた事態は従来の流出事故とは質を異にするものである。すなわち、
　　従来国らが流出することはありえないとしてきた住民票コードが、私たち
　　が危惧してきたとおり、現に流出したのである。私たちと、国らや裁判所
　　との、いずれが問題を正しく把握していたのかが如実に示された事態であ
　　ると考える。
　　今回のような情報流出の問題だけでなく、行政機関による個人情報の不当
　　な監視・管理の問題をもはらみ、国民・住民のプライバシーの権利を著し
　　く脅かす住基ネットは直ちにその運用を停止すべきである。　以上

>>403
伝統芸能かいｗ

またまた、自治体からの大量漏洩。今まで漏洩した自治体で、全員が住基コードの
変更を申し出たらどうすんだろ？委託した民間業者がまたヘマした日にゃ、目も
あてられん！

　＜時事通信＞
　個人情報１１万件超が流出＝システム委託先元社員から−北秋田市
　2007/05/22
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007052200992
　　住民票コード約４万１３００件、印鑑登録情報約２万４４００件、
　　氏名、住所、性別、生年月日などの住民情報約２０００件など

　＜秋田魁新聞＞
　７００人分の個人情報流出、北秋田市　データ加工業者のＰＣから
　2007/05/22
　http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20070522a
　　今月に入りＮＥＣ本社が流出を確認、２１日までに市に報告した。
　
　流出データ延べ１１万件に及ぶ　北秋田市
　2007/05/22
　http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20070522j

　＜中国新聞＞
　北秋田市の個人情報も流出　11万件、山口の業者関与
　07/5/22
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200705220287.html

　＜北秋田市Webサイト＞
　個人情報の漏えいについてのお詫びとお知らせ
　2007.5.22
　http://www.city.kitaakita.akita.jp/news/2007/05/0522/owabi/owabi.htm
　　原因は、合併時の電算システムの統合に際し、データの移行業
　　務を委託した日本電気株式会社秋田支店が、山口県の山口電子
　　計算センターに再委託したところ、作業に従事した元従業員が
　　重要データをファイル交換ソフトWinny（ウイニー）の入った
　　自宅のパソコンに保存したことから、インターネットを通じて
　　流出したものです。

ＩＴ関連の会社って馬鹿みたいな金額を請求するよな。
んで出来上がったソフトはフリーソフトより低機能。
っつーか、あの程度なら俺でも作れそうなソフトだったよ。

上司が馬鹿だから営業マンに騙されて発注したが、
市販のソフト買った方がはるかに低コストで高機能だったよ。

>>407
じゃあ市販ソフトを買えよと。もしくは自分で作って会社に買ってもらえと。これは本気で思う。

制作側から言わせてもらうと、すべて「オーダーメイド」なんだと言うことをまあ理解して欲しいなと。
一回つくったからと言って、それがそのまま百本以上売れることは（最初からパッケージとして
作らない限り）あり得ない。
よく言うのは、あなたの希望の車を設計して（あなたにだけ）売るなら、予算いくらかかると思います？
てなもんで。（車自体は最安で数十万円で買えますよね。）

もちろん品質は大事だが、その前に要求の聞き取りから始まって設計・確認・仕様変更・修正
など、納品物としての結果になるまでのもんのすごい工程（人件費バカ食い）があることが
もう少し認知されればなぁと。

まあWeb系なんだが、がんばって自分でMovableTypeとか入れたらうちにお金払わなくて格安ですよ、
て言いたくなるお客さん多数です。んで、世の中の多くのシステム会社で、MovableTypeを作れる
かと言えば、本当の所言うとそんな多機能・高品質な物は・・・と言う会社の方が、純粋な数では
遙かに多いんだなぁ。できるとしても、実際に作れば数十万ではまず無理だろうなぁ。

それでも仕事になるのは、上記のコンサル含む聞き取りやアフターフォローなど、「納品物」以外への
需要があるから・・・だと勝手に思ってる。

各地で情報漏えいが起こっているようだが、ネットでは流れているが、新聞
では余り取り上げられないのは、ＩＴ関係者の間では、慣れっこになってる
からだと聞いた。

漏洩した情報というのも、数年前の市町村合併の頃のデータ、ということは
その頃から漏洩の危険性はあったわけで、当時は在宅ワークとか言って、家に
仕事を持ち帰るのを推奨していた。今さら、「請負業者に損害賠償を求める」
なんて行政の責任逃れではないのか。

個人情報を、なんとも思っていない政府の姿勢の表れが「大量漏洩」。
役人が情報漏えいしたときの罰則だけ設けても、委託業者には及ばないという
のもおかしな話。意図的か、ミスなのかも判別できないし、もう一度、考え直す
ときだろう。実際の入力はパートのオバサンがしてるんだろ？

死亡と入力すれば情報削除できるのなら死亡扱いにすればええやん
もちろん死亡してるんだから公共サービスは受けられないけど

>>410
はあー？

すでに住基ネットも漏洩してるのかもな

大体さあ、地方の役所の人間がＩＴに精通してるはずがないんだよ。監督すべき
ほうが、何の知識もなくて外部委託しているところが問題だと思うよ。
愛南町の場合も、総務省からの連絡で初めて知ったっていうし。誰も気付かない
ところで、どんなふうに漏洩してるかわかったもんじゃない。ヤクザも最近は
ＩＴ通のを雇い入れてるんじゃないの？こわいねえ。

ひとつ変化すると落ちるなら、
同じ変化である「追加」もできないことになるがｗ

ＩＴプロの間では、行政の漏洩は慣れっこになっていて新聞にも取り上げられない。
「自治体関係の情報セキュリティに関するメモ」というダイアリーがあるよ。

http://d.hatena.ne.jp/netadmin/

情報がネットに漏れるって、家のパソコンでも見られるってことですか？
どうやったら、ネットに漏れ出た個人情報を見ることができるんでしょうか？
本音を言えば、皆さんも見てみたいんじゃないでしょうかね。

作った人を非難するのはやめれ。
どうせ安月給で酷使されてんだ、注文された以上のことやっとけなんていうのはあまりにも酷。
悪いのは削除機能を付けろといわなかった国。

削除したらダウンする仕様にしておけば、
住民から削除要求されたときに、「システムが悪い」と責任転嫁できる

>>417
ほんとに、そうだ。今度の情報漏えいでも、委託会社の下請けのパートの主婦に
責任をなすりつけてお終いにするつもりなんじゃ、と思うよ。
もともとは、国が国民を管理するのに便利なだけで、国民には便利ではなく
個人情報流出の危険のあるシステムに強制的に組み入れるというのがダメだって
ことだろう。あらゆるデータを、分散しないで一元化するというのが危険きわまり
ない、みんなで、ボイコットすればいいんだ！

なんだか危険なシステムのような気がする

離脱できるなら離脱したい

>>416
ネットにもれてるって、どんな状態か、ＩＴ音痴にはわからない。
でも他人の情報、悪用する気はないけど、見れるものなら見てみたいよ。

>>422
覗き魔か

>>422
変態！

>>422
悪趣味だな

個人離脱したい

全国方々で、住基コードの漏洩が起きて、個人情報を悪用された代議士が続出、
なんてことが起きれば、住基ネットは廃止されるかもしれない、期待してる。

>>396
住民の個人情報の漏洩が発覚した愛南町は、住基コードの変更を申し出た住民
だけ、変更するんだって。自分とこのミスで漏洩させたのなら、全部とっかえる
義務があるんじゃないの？どのみち住基カードつくってる人なんて、ごくわずか
なんでしょ。二次被害が起きても、住基コードの変更を申し出なかった住民の
責任です、なんて無責任きわまりない！

>>426
「個人離脱」なんてケチなこと言わないで、全国民離脱を目指そう！

これ、欠陥商品だろ……

組んだ本人でもないのに妄想で擁護してるチョンがいたなあ

被害も危機感持つだけの知識もないのに妄想で叩いてるサルも多いがな。

被害が未来永劫ないと言い切るチョンがいるよな

消すならサーバーごと落とせばいいんじよゃね？
要らないだろこんなもの

>>433 お前が言い切ってるなｗｗｗｗｗ。

住基ネット、切断しても困る市民なんていねえよ。困るのは、IT業者と、そこから
袖の下もらってる議員と、国民を監視しておきたい官僚さ。
国立市と矢祭町、見てみろよ。全然、困ってなんかいねえよ。

日本語も読めないチョンがいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
まずいことは一切隠して、便利になりますよ、って国民を騙しただけじゃん！
「民は之に由らしむべし之を知らしむべからず」を地で行ってる。
戦争も、こんなふうにして始まったよな！

>>429
賛同するよ！

>>407
亀だが賛成。
バイト先の事務所のシステムをperlとvbでもにょんもにょんしてmySQLでdb化した。
全体の事務効率がだいたい元の、２００％後半ぐらいになったが
（自分の仕事を楽にしようと思って作った動機があるのは否定しない）
時給が５０円しか上がらなかったというのろい。

解説するのだるいしメンテ用の書類も一切のこさないつもりｗｗｗ
だいたい世間の人にDB化（すまそ俺は鯖周りではないperler）のメリットとデメリットって理解されないと思うし

キューを破れないように必死こいた＆バックアップのバランサーですら理解されない。
だからてきとーになる。（当分メンテするのは自分なのでかなり意識して書いた。残業＆ノーギャラで。）

たぶんそれってどこでもじぇねえのか。


昔から思ってるんだが究極のインターフェイスは紙とペンなんだ。
デメリットと対策を理解せず紙とペンの使用を放棄するのは、

完全無欠なるゆとりだと思われ。

箕面市の「住基ネット選択制」採用方針を歓迎する

http://www1.jca.apc.org/juki85/statement/Statement070613.html

国のシステムは民間に○投げするのではなく
開発のつど民間から代表者を徴収して一箇所で開発して
全国同じものを使うようにしないとだめだ

欧米では戸籍制度そのものがないから、納税者番号のみ厳密につけてるって。
日本も、納税者番号だけでいいじゃないの？

>>443
それがいいのかもしれないな

自公が過半数を割ることがあれば、住基ネットの見直しができる、法改正も
できる。ガンバロウ！

ふーん･･･

>>445
そうなのか
どうしたらいいの？

全国民が離脱すれば0円で済むんじゃねーか？

>>448
そうだよね。でも、せっかく仕事のできたＩＴ業界が黙ってるはずないよ。
また、大金を献金して議員の先生たちにお願いして、継続させるだろうね。

住基ネット、ってなあに？くらいの人もたくさん居そう。
わからないうちに、何の役にたつのかもわからないのに、自分に番号がふられていて
国が番号を打ち込めば自分の情報全部がつかまれるって、厭だな、と思うよ。

Ａさんの年収、奥さんの年収、あわせても高給ではないのにマンションを
２戸持っているのは不自然だ、何かごまかしてるのでは？とか、
Ｂさんの奥さんは外国人、家もその国の領事館の近くにあり、Ｂさんはよく、
その国に出かけている。Ｂさんは火薬取り扱い免許を持っている。奥さんの
国では紛争が起きている。Ｂさんはテロリストの一員かもしれない、とか。
個人に番号が振られていると、情報を集めてくると、その人の全体像が
浮かび上がってくる仕組み。入力するのは人間だから間違いもある。間違った
情報で判断されることもあるだろう。本人が知らない間に、おかしな評価に
なっていることも想定できる。革命を企てているようだから抹殺しろ、も有り。

こんなものがあれば独裁者が現われたら簡単に国民のコントロールに使えるし、
１兆円を越える莫大な初期費用と年間２千億円もの維持費用が掛かるのに、
出張先や旅行先で住民票が採れるぐらいの利便性しかなく（そんな事する奴はいないし、
もし身分証明が必要なときは、まず運転免許証で済む）、国民の側に全くメリットがない
という事で、米国・カナダ・欧州主要国・韓国・台湾までも什器ネットを放棄した。
採用したのはスウェーデンぐらいかな。
なんで日本がやってるんだろうね。役人の天下りのためだとしか思えない。

>>451
ご意見には賛成だが、国は、免許証や保険証など身分証明を持たない年寄りの
身分証明として住基カードが有用だといってますけど。。。
識別番号コードは必要ですが、一本化することは危険です。

DELETE FROM...

リターンｶﾁｯ

>>448
離脱したい人は多いはず

どうせ嘘だろ、理由とってつけただけ、さっさと全住民削除すればバイト代1万円くらいですむだろうに。往生際が悪いね。

>>455
> さっさと全住民削除すればバイト代１万円
どちらのアジアの方ですか？

前から気になっていることだけど。。。
再開発反対だの原水禁の署名なんだけど、市に提出すると市職員はそれを見て
吹聴するのを聞いたことがある。思わぬ人の署名をみつけたりして。

自衛隊が、反対集会の写真をとったり反対署名を入手して、という報道も。
そういう情報が住基ネットの個人情報に取り込まれるのなら、多分そうだと
思うけれど、市民運動、住民運動はできなくなる。目をつけられて仕事も
みつからない可能性もあると誰も動けなくなる。

反抗しない従順な家畜のみ残し、老齢化して働けない非効率な国民は抹殺する
ことも可能となる。この制度が元々はナチスドイツがユダヤ人を管理するため
考案したものであるという背景を思うと、空恐ろしい。

こんなのLinuxとポスグレで作れば1億かからないだろ

無駄に金かかりすぎだよな

>>457
ひどいね

　＿＿＿見えませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 現実 ∧_∧　 ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)('A●)
||￣￣⊂　　)　( と)
凵　　　し`Ｊ　 ∪∪


　＿＿＿読めませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 空気 ∧_∧　 ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)('A●)
||￣￣⊂　　)　( と)
凵　　　し`Ｊ　 ∪∪


　＿＿＿知りませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 常識 ∧_∧　 ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)('A●)
||￣￣⊂　　)　( と)
凵　　　し`Ｊ　 ∪∪

ダメダメじゃん。

>>407
それはな、間で金を抜くのが沢山いるからなんだよ。
その受注した会社は、そのうち3割くらい抜いてから次の会社へ発注する。
で、次の会社も(ry
最終的には時給換算したら数百円の人が数人で作ってる。

その現場は発注者から離れすぎていて、
発注する側の要望も、作る側からの質問も間の企業に封殺される。
多段構造になっている状態で下請けを管理するより、
適当言って、黙らせたほうが儲けが大きいからな。

へ〜

住基ネットシステムをやめたら、ホームレスの人の宿くらいつくれるんじゃ？
満足に食えない人が増えてきているときに、ムダなこと、するなよ。

無能な奴らだ。

書き換えればいいんじゃね？
匿名
非公開

ってなかんじに。

「苦情住民情報を外部提供＝議員宿舎建設めぐり参院事務局」

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007070700198

これは氷山の一角で、どこの行政も似たことをしてる。タレコミ屋みたいだね。

>>468
そんなお役人が国民の個人情報を管理する、おそろしいことだな。

>>465
ほんと無駄遣いだよな

しかしこのナントカネット、アイデアは支持するが
実現と運用方法がだめすぎる。

せっかくネットで管理されてるのに何か手続きっていうと役所にいかなきゃいけない
あほくさ

アホらしい。

またあれかフォートランとやらを機械語にしたコボルとかいうやつか

住基ネットって、国民が便利に使えるんじゃなくて、国が国民を管理するのに
便利ってことだな。これを採用することで、どれだけの経費節約になるんだろ？
職員を今までの三分の一に減らせるのならわかるけど、そうなると雇用の機会が
減って生活保護を受ける人ができて、何のための節約かわからなくなるんじゃ？

プロのＳＥからしたら、
＞どちらの入力もないまま１人少ないデータで府のサーバーと交信すると、「エラー」表示され、
＞約１２万７５００人分の市民データが入った市のサーバーがダウンする可能性が出てきたという。
こんな要件でサーバーが落ちるシステムを作るほうが難しいと思うんだが。
その落ちるシステムを作るのに3500万かかるなら納得する。

いんちき臭い話だな

消す消す詐欺ですか？

俺のも消すのに3500万円かかるのか？
家族5人居るから全員分消してもらおうかな

>>479
３５００万円というのがガセネタだったのに、読売は訂正記事を書かないんだな。
国からは、よしよしと頭をなでてもらってるんだろ。５年もたってるんだから、
もうちっとはマトモなシステムに変えられるだろうから、痛いネタではないな。

ガセネタなの？

>>480
箕面市長が、システムの変更に、予備の一台も稼動させる前提で、最大限、
３５００万円かかる、と言ったのであり、読売は、一人離脱に３５００万円
というキャッチフレーズで人目を引いたわけ。その３５００万円の根拠もいい
加減だったと判明した時点で、訂正公表しなかった箕面市長のほうこそ、責任
重大だと思うがな。。。