【自民党新憲法草案】「日本は戦争する国に」佐高信さんら憲法行脚の会が反対声明

★自民党新憲法草案：佐高信さんら憲法行脚の会が反対声明
自衛軍の保持などを明記した自民党の新憲法草案に対し、評論家の佐高信さんや
作家の城山三郎さんらが護憲の立場から講演を行っている「憲法行脚の会」が２９日、
「草案は国民に自己責任を押し付けて人権を無視するもので全く賛成できない」など
とする反対声明を発表した。

声明では、自衛軍の保持を盛り込んだ９条について「これから（日本は）戦争をする国になる。
戦争ほど人権をないがしろにするものはない」と批判。
その上で「人権を重視した現憲法を変える必要は全くない」と訴えている。
毎日新聞　2005年10月29日　19時06分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051030k0000m040041000c.html

サダカって馬鹿だよな。
田原の上をいく。

自分の国を自分で守れる国になって何が悪い！
脳内お花畑もいい加減にせい！

なんかまた特定アジアから金貰ってる奴が沸いて来たな。

このスレは、誰も見向きもしない．．．

こいつらが反対するんだから、それなりの出来なんだな。

自衛軍GJ(｀･ω･´)

なんかもう人権ってのも飽きたな

またお世話していただいたのかしら？

警察も自衛軍も同じだけどなｗ

戦争をする国になるって、イラク戦争しとるじゃないのか？
あれは戦争じゃないのか？ﾊﾝﾀｲするときだけ、「戦争」で、
押し切られれば「戦争」から降格するんでしゅか（・∀・）？

>>8
緒方貞子さんとかが人権って言葉を口にするのと、
こいつらが口にするのではなんか違うよな。

戦争できる国になるってことに、抵抗感じてる人は、もはや少ないでしょ。
憲法に書いてるからって、戦争しないですむわけじゃないしね。

佐高信さんに、自衛隊をどうするか聞きたい。

９条第２項をどうするか聞きたい。

立派な反対意見はもういい。対案を出せ！

なんだか、彼らの脳内では戦争することが決定しているようだが…

己の勝手な妄想に勝手に腹を立てて抗議活動を行うなど、
まともな人間のすることではないだろうに

一般の人たちのほうが現実的だよな、その点。

まぁ彼らのご主人様たちの国は、嫌でも紛争になりそうですけどねｗ
内部で。

そりゃ戦争吹っかけそうな国が隣にゴロゴロしてるからな
恨むなら隣国を恨め

「もし自分が権力者だったら絶対他国に侵略戦争しかけるぜ」っていう確信があるんだろうな、佐高信は。
つーか、自分を基準にして他人を料るのはやめて欲しいんだが、このテの下衆な輩には。

憲法改正したら日本を脱出するぐらいのことをいってくれないと
困ります

極右女子大生日記
http://blogs.yahoo.co.jp/yamatonadesiko505

　精神分裂

佐高信ほど客層の固定してる奴もなかろう。
こいつらに媚売ってんだか本人も真剣なのかなんなのか知らねーけど
まあ永久に食いっぱぐれるっつー事はねーんだろうなこのパカはｗ

反対してる奴らって想像力が欠如してる能力不足の人間か。
誰も戦争なんかしたくないだろうが。
それでも攻めてくるような奴らがいるから自衛できないといけない
ということが理解できんのか。

2-8
おめでたいね。
イラク戦争だって今では他ならぬアメリカ国内で猛反発食らっているけど開戦当初はブッシュは「自衛の戦争」と言っていたし、日本政府はブッシュを全面的に支持していた。
だから、日本だってブッシュと同じ理屈で「自衛」にこじつければ、先制攻撃だって出来る国になるということ。それが分かっているのかね。ひとたび戦争が始まると、一握りの人間以外はみんな何も意見が言えない部品になってしまうのに。
現在の、このネットで自由に意見が言えるお気楽な状態が新憲法の「有事」の下でも維持できると思っているんだろうか。
「釣り」とか「特定アジア」とか茶化しで誤魔化さない、まともな意見が聞きたいものです。

で、どこと戦争するんだい？

>開戦当初はブッシュは「自衛の戦争」と言っていた

ﾌｰﾝ
それは猫耳

アンカーも使えないのに
まで読んだ。

いいぞ、もっとやれ。
日本人はもうこの手の根拠のない情報に振り回されないようになったからね。
やればやるほど国民から離れていっていることにすら気付かないんだね。

ＮＨＫニュースで改憲慎重派として意見を述べていた獨協大の古関彰一について

『獨協大　古関彰一』でぐぐったら思い切り左巻き　
しかもなぜか埼玉創価学会で講演

>>25
君の妄想はいらんよ

まだまだ５０代前後はだめだけどなｗ

＞国民に自己責任を押し付けて
本来、議会制民主主義とは国民の自己責任が大前提なのだがな

まあ議会制民主主義とは無縁の国が好きな人なら仕方ないけどｗ

＞城山三郎さんらが護憲の立場から

この人、歴史問題ではマトモだったような。

相当切羽詰ってるのか、後から後から涌くな。
分かりやすいといえばわかりやすいが。

自衛軍の保持ね。どうしても必要なら分かるがはたしてそうだろうか？
軍は縮小して必要最小限の方がいいんじゃないのかな。
国の借金を増やして無理する必要なんかない。
借金は増やさないに越した事はないよ。
ツケは増税とかで納税者に回ってきそう。

戦後60年間、日本が戦争を一度もしなかったのは
憲法9条があったから、なのか？
本当にそうか？

単にアメの肝煎りで作った憲法だからだろ

つか、憲法に自衛軍の保持を明記ってのは
今まで自衛隊という名前だったものが自衛軍と改名するだけで
実質的には何も変わらないんじゃないのか。
何十年も前から日本は軍を持ってた。軍と名乗らなかっただけだ。

そんなに改憲したくないならいっその事
中韓の憲法を真似たらいいじゃん
どんな国か簡単に分ると思うよ

>>37
９条が無かったら、湾岸戦争やイラク戦争ではもっと前線に行ってたと思う。

>>25
己の考えを理解して欲しかったら、読みやすい文章を書くなどの
理解して貰うための努力をしましょう
改行やアンカー等に注意すれば、少しは読みやすくなるでしょう

貴方が目指すべき道のりは、まだまだ遙か遠いようですが
頑張ってください

自衛隊を憲法で保障するだけで良いと思う。
こいつら、自衛隊は憲法違反だと騒いでいたんだろう。

９条があるから、竹島を乗っ取られるし
今度は対馬が危ないのに
ノー天気な人が居るよねー

>>42
読んでくれてありがとうございます。
ご指摘どうもありがとうございます。
遙かな道のりを進んでいきます。

改憲は吝かでないけど、参戦についてのきちんとした規定が無いまま、後付けの法律で何でもありになってしまうような憲法にするのは反対。

でないと、アメリカからの真の独立どころか、ますます犬になってしまう。

韓国とは戦争する必要があるし中国には備えるべき。
日本を戦争をする国にしないといけない。

>>41
ｿﾚﾊｵﾏｴﾉｵﾓｲｺﾐ

「軍隊保持」を明記・旧民社系議員が新憲法草案
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051029AT1E2900X29102005.html
＞民主党の川端達夫前幹事長ら旧民社党系議員のグループ

ベトナムや湾岸戦争に参加する分、生の反共意識が根付いたかもしれんね

>>44
沖縄も〜

>>45
日本にとって独立って単語は適当ではないと思いますよ

ちょっと関連なんだけど、今日Ｋ府Ｋ市Ｋ区のＭ商店街で『無防備・平和都市条例を』の
ビラと署名活動してるＲ民族2人＋不明3人くらいでしていた。
署名は『Ｋ市無防備・平和都市条例』制定の直接請求だった。

ワシは「そりゃムリですよ。ハーグ条約知ってます？」とネエちゃんに訊いたが知らんと
そしたら民族衣装着たおっちゃんが、「日本はジュネーブ条約に批准してるんですよ」と
口を挟んできたので「(戦前は批准まで行っていなかったが)今はしてますね」と答えた。
「でも攻めてこられたら戦わないと」に、「だから(条例の)署名活動している」と
ワシは、国で批准したのに、なんでまた自治体で条例制定がいるんかと不思議に感じた。
おっちゃんは、ホームページを是非見てください、と云ったのでＵＲＬ置いときます。
興味ある方は、どうぞ。↓
『無防備地域宣言をめざすＫ市民の会』Ｋ市Ｍ区東九条
http://www.geocities.jp/muboubi_kyto

>>47
「９条が無くても戦争はやっていない」というのも思い込みだろ？

一人で妄想する>>53 w

時代が変わるときは変わるものさ♪
どんな抵抗したって無駄さ♪
空気を読めない香具師は取り残される♪
それだけさ♪

憲法改正したら戦争しなきゃならなくなるような言い草だぬ。('A`)

おい！てめーら！９条の一項は残るの！

２項をどうするかだ。９条でくくって話をするから、左高信さんらの
攻撃を受けることになる。戦術もちゃんとしようよ！

＞戦争ほど人権をないがしろにするものはない
コレ、サヨおじちゃんの主観じゃね？

>>56
戦争すべきと、脅迫しているんだろうｗ

>>54
くだらない煽りしか出来ないのか？
俺の言った事が妄想で、あなたの思う事が妄想ではない、と考える理由を出してくれ。

カトリーナに指令出したとアルカイダ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1125705271/

村上タイガース　阪神惨敗で星野ＳＤ「村上ファンド」批判

阪神＆ロッテ　５戦　１億円の放送料金が　パー

普天間飛行場「移転先」の大浦湾　青空・漁場「台無し」 2005年10月30日 (日) 00:28
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20051030/K2005102902340.html

朝日の煽り記事載せとく。因みにこの地区は、北部振興策と言って膨大な土建予算が
注ぎ込まれている地区なのに朝日はスルー。

名護市の中心部から広い道路が既にあるのに、長大なトンネル道路を平行して造る
無駄をやってる土建天国の地区です。

インドのニューデリーでテロ発生？

やっぱり、まともな意見が出ませんね。
>>58　戦時に自分の意見や権利を主張できると思っているの？
>>59 >>56 >>54　具体的な根拠・意見も述べずに茶化したり「妄想」と片づけるだけ。

一昔前まで「妄想」レベルだった自衛隊海外派遣が現実になっているのに。

　ニューデリー中心部で大規模爆発、１０人死亡

ＡＰ通信によると、ニューデリー中心部で２９日午後（日本時間同日夜）、大規模な爆発があり、
少なくとも１０人以上が死亡した。

負傷者は４０人以上に上っているという。詳細は不明。

ＡＦＰ通信は、爆発がニューデリー市内の主要駅近くの市場で起きたと伝えた。

一方、ロイター通信によると、同市内でさらに２回の爆発があったという。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051029it12.htm

で、具体的にどこの国と戦争したがってるって？

ご主人様の国々

＞これから（日本は）戦争をする国になる。

こいつの主張が通るなら、世界中のほとんどの国は戦争する国ということになるな
世界中が人権をないがしろにした国ということだ
現日本は人権蹂躙しないすばらしい国家だと思ってるのか？
アホだろこいつ

うんこがキムチ色の人が混ざっているね。

>>60
君が自説の根拠を述べてないんだが・・・

>>66

アメリカが世界中にテロの種を蒔いたり敵対国をつくっている現状で、
日本がアメリカの腰巾着である以上、戦争の相手なんていくらでも出現する。

>>64
勝利宣言ですか？

段々仮面が外れてきたようです。

＞日本がアメリカの腰巾着である以上

なんだ、安保廃棄して自衛するってことか、納得した。

>>71
それ妄想だろ？

>>64
まともな意見を言えずに妄想を語る哀れなバカ、お疲れ

>>64
おまえアホじゃね？>>58>>64

コテ身内だけの内輪話になりつつあるのまネコ問題   
とうとう名無し差別に発展コテ同士の責任擦り付け合い祭り！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130518864/
↑現スレ
過去の問題点  
のまネコ問題！  
avexに抗議という名目で女漁りをするオフという事実が発覚！  
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/573-575  
コテＶＳ名無し　抗争勃発  
コテ身内だけの内輪話になりつつあるのまネコ問題  
とうとう名無し差別に発展  
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/569 
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/432  
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/691  
現スレ、コテによる挑戦的発言！行動を起こさない奴が  
モナーを語ったり、使う資格無しとも取れる発言！  
さらにコテによる自作自演行動も発覚！  
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/615  
あーという人物が時系列順に事の成り行きを自分目線で説明。  
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/572 から  

>>64
> 戦時に自分の意見や権利を主張できると思っているの？

んー？戦後の日本はわりとアメリカ追随だからねー。
現在の米国で一般市民がイラク戦争に対して主張できてるのと同程度には
自分の意見や権利を主張できるんじゃねーの？

つか、自由だから、ブサヨな人たちもうざいほどに発言できるわけでー。
うざいけど。

>>70
理由も聞かずに先に妄想と決め付けたのはそっち。
そんなんじゃ竹島は自国のものだと騒いでる某民族と同レベルだぞ？

で、根拠を上げるなら…
・日本が米国と強い同盟関係を結んでいる事。
・同じように米国と強い同盟関係にある英国の現状。
・なぜ自衛隊が非戦闘地域以外には派遣されないのか？
・それは、憲法により“自衛以外の戦闘”が認められていないから。
・だから、９条が無ければ戦闘地域に派遣される事も十分ありえると予測出来る。

まぁ簡単に言えばこんなところ。

日本が敗戦したことを餌にして
いつまでも反戦やら反核やら
理想主義ばっか掲げて
中身のないもので飯を食う
いつまでも絡んでくるんだからまさに鮮人やね

>>79
結局、無益な戦争を止めることも出来ず、経済等の国内事情で戦争も現実路線としてしまう程度の世論しか作れないのに？

でも、初めて「妄想」とか感情的な煽り発言以外のコメント。こんな感じで意見を述べてくれると張り合いがあります。

なんで在日が憲法憲法言ってるの？

　お　前　等　関　係　な　い　じ　ゃ　ん

(・∀・)ｶｴﾚ！

で、仮に戦闘地域に派遣される事でどんな具体的な不都合が？
赤紙で引っ張られるわけでもあるまいに。

まぁ、たらればで話を進めている時点で妄想家でしょう？
妄想の根拠は、屁理屈でしかない。

日本は天然資源が無い国ですから
船舶航路を守るには海外に軍隊出す必要もありだ罠

マラッカあたりは周辺国が役に立たないから
重要航路として警備活動に出向かなきゃダメだろうな。

>>85

まだあなたは、もし戦争になっても自分は無関係でいられると思っているの？
徴兵制なんてしかなくても、これからの日本の経済状態・体制では自衛隊に入らざるを得ない人・戦争に荷担せざるを得ない人が産み出されていくの。

>徴兵制なんてしかなくても、これからの日本の経済状態・体制では自衛隊に入らざるを得ない人・戦争に荷担せざるを得ない人が産み出されていくの。
根拠は？

>>88
君の意見には論理がないよ。
なぜ、そんな人たちが生まれてくこと解るんだ？

こういう人らって軍隊を持つ＝侵略するって直結してるんですよね。
けど、軍隊をもつ理由として近隣諸国の軍備増強の脅威を挙げると決まって
アジアで仲良くしていれば侵略されるなんてことは有りませんと言うよね。
近隣諸国の持つ軍隊は侵略に直結せず、自国の軍隊のみが侵略する。
なんでなんですかね？
日本の軍隊は汚い軍隊ですかね。
隣国の軍隊はきれいな軍隊ですかね。

>>87
その通り。自衛と入っても、シーレーン防衛・海外の日本権益（企業・人材・契約関係の地下資源等）を守る名目で、
海外派兵はいくらでも必要になる。

>>86
すぐ、「妄想」と言うけど、「たられば」を否定すれば、「計画・予定・保険」等の先を読むという概念は無意味になる。
あなたは何事も事態が発生してから行動に移るのですか？

軍＝悪なのか？
そもそも悪ってなんだ？法を犯すこと？社会倫理違反？
戦争を肯定せざるを得ない社会状況の下では戦争は犯罪でも悪でもないぞ

>>60

>> 日本が米国と強い同盟関係

逆に言えば日本に米軍の基地が無ければ冷戦中など
平和を維持できなかった可能性があるのでは？

>>９条が無ければ戦闘地域に派遣される事も十分ありえると予測出来る。

これだけ資源に乏しい国が、現在の様な文明と多彩な資源を
享受していて、戦争せず平和を維持できた事が人類の歴史から
言っても奇跡に近い。今回の改憲はもろもろの国際情勢が
それを許せない環境になってきているというコトなのでは？

なるほど。今のアメリカがそういう状態だと言いたいわけだ。
へー、知らなかった。
それとも愛国主義を鼓舞してひたすら軍拡を続ける今の中国のこと？

自分は徴兵賛成派です。就職しない若者やニートは全部
自衛軍に叩き込み、鍛える。他に生産しないんだから
それくらいは法でやってほしい。

最前線で戦う人員はすでにいる。

>>92
過去の事実をたらればでかたることほど愚かなことはないと思うがね？
結局結論がでないのだからさ。
君が過去を妄想することで何か変わるのか？

>その通り。自衛と入っても、シーレーン防衛・海外の日本権益（企業・人材・契約関係の地下資源等）を守る名目で、
>海外派兵はいくらでも必要になる。

明らかに、妄想

＞９条が無ければ戦闘地域に派遣される事も

アホか。
戦争禁止！って言ってりゃ他国が何もして来ないのか？
領海を審判されても何も出来ず、国民を拉致されても何も出来ず、
湾岸戦争復興時に莫大な金を出しても、感謝なんて微塵もされてない。
九条が日本の平和を守ってきたんじゃない、気違いサヨの反米思想が
主流を占める日本をお人好しに守ってきたアメリカのおかげだっつーの。
九条が本当に和平に役立つのに、何処の国も取り入れようとしないのは何故？ww
夢見るのも大概にしときな。
戦闘地域に派遣されるのは嫌だー！なんて言ってられる時代は終わったんだよ。

>>89 >>90
経済的に困窮したものが生活のために志願兵にならざるを得ないということ。
アメリカの例を紹介します。
http://www.brain-jack.com/u_mail/u_20041220.html
このページの文章に全て賛成とはいわないけど、アメリカの例は事実。
日本は全くこんなことにはならないと根拠を添えて言えますか？

>>85
これは俺の書き込みに対するレスと考えていいのかな？

で、あなたは日本人なのに日本が戦争しても自分は関係ない、とでも思っているの？
そういうのも平和ボケっていうんだよ。
『９条が無くても戦争はしないだろー』と根拠もなく漠然と考えている人達と同じ。

あと、あなたの書き込みは論理のすり替え。
俺は“９条が無かったら戦争をするのか？”という一点に対してレスをしただけだから。
不都合だとか何だとかは関係ない。
まともな反論が出来ないからと言って、話を違う方向に持って行かないでくれ。

>>97
＞過去の事実をたらればでかたることほど愚かなことはないと思うがね？

なんで？過去を仮定することで得られる教訓もあるだろ？

そりゃ例を挙げるまでもなく、そうなるだろ。
それよりも貧乏人だけが兵隊にならざるを得ない
社会を作るより、金持ち、貧乏関係なく徴兵したほうが
国民の平和意識は上がると思う。

>>100
で？

あ、103は>>100ね

>>101
9条改正しなければ戦争に巻き込まれないし、侵略もされないの？

過去から反省し学ばないとは言っていないよ。
ただ、このスレでの君の発言は過去に対するものじゃなかったかね？
｢９条が無かったら、湾岸戦争やイラク戦争ではもっと前線に行ってたと思う。 ｣
これは、妄想でしかない。

>>101
日本人はそんなに愚かな人たちなんですか？

だからさー、９条がないと戦争になるという具体的な根拠は？
世界中のほとんどの国が９条を取り入れてるわけ？

>>100
なぜ、アメリカを例として挙げるの？

今の9条なんて小学生が読んでも自衛隊が憲法違反なのわかるじゃん
それを無理無理解釈で屁理屈こねてるんだから
改憲すればいいじゃん
これからも自衛隊は必要なんだし、
これからも自衛隊は今以上のことをできないよう法制化すればいいだろ？

>>101
端から見てるとあんたのほうがよっぽどすり替えてるように思える。

アメリカで最近黒人やらヒスパニックの兵が増えてるのは事実だがな
いい学校を出ている奴は概して高収入だから軍隊選ばないし、
危険な仕事を避ける傾向が強い
軍隊に対する思想的なものが弱まった現代では
軍隊は貧乏人がやるというのは事実だろうな

正規の国軍をもちましょう、　オモチャの自衛隊はいりません、中国　韓国から
内政干渉　国民拉致事件　中国軍艦の威嚇射程　中国の近海のガス開発
全てが　正規軍を持たない弱い国　日本がターゲツトにされているのが
現実　日本の国軍は世界一の核装備の空母をもつ事　公安にCIAと同等の
権限を与える　世界平和の貢献　国民が安全で過ごせる国　悪と戦わない
平和を追求するには　国軍の軍備増強が　最高の防禦です｡　　　　

大量破壊兵器やICBM持ってる国は叩かずに日本たたきとは凄い人ですね

>>100
日本がそんなことになる可能性があるという根拠を言ってください？

>>103
それは公平な考えだけど、金持ちが政治の実験握っている以上、それは無いと思う。

>>116
１．不景気による、無職者の増大。
２．そんなときに流行る、プチナショナリズムや強い国への幻想。
３．仮想敵国をつくって攻撃（軍事力と言う意味ではなく）することで自我の安定を図る。

まだ、足りませんか？

>>94、>>99
その通りだと思うよ。

>>106
そんな事は一言も言っていない。

>>107
多分他の人と混同してます。落ち着いてよく読んで下さい。

>>112
具体的に挙げてくれ。どこの部分？

>>119
俺も君にはレスしてないと思うよ。

>>114
スイスの様な体制に近くなるだろうね、志願制ならアメリカ・・・かな。
　派兵の大よそのクライアントが今までどおりアメリカで、いまよりちと行動範囲が変わる感じか。
死人or損害でてからしか反撃できない現行の法律は、死ねといってるのと動議。
と、法作成にかかわったマッカーサーもそういった感じにいってるし。

>>117
　だなぁ・・・それ以外でも
幾分チョソに汚染されてるため、こ汚い手段で逃げようとするのもいるだろうなぁ。

>>117>>121
もちろん無理は承知なんですけどね．．．
ただ国内の経済格差がアメリカより
小さい今の日本が最後のチャンス
だとも思う。

>>120
いや、
>「９条が無かったら、湾岸戦争やイラク戦争ではもっと前線に行ってたと思う。」
は俺が書いたやつだし。

『草案』に一通り目を通したが、まあ概ね妥当なところだと思う・・・
ただ一つ直観的に”引っかかった”と言えるのは、付加条文案第２５条の２
”環境権”のくだりで「国は国民が良好な環境の恵沢を享受・・・」とある
「環境」の定義について、ソレが物理的な「”自然”環境」に留まるものか、
或いはより広義の「”社会”環境」まで視野に入れたものか、仮に後者だと
して第１９条・第２１条において保証される思想・良心・表現の自由との
”優先性”の判断をどうするのかと云う点だが、第１９条・第２１条が国民
の権利としての不可侵ないし保証を謳っているのに対して、第２５条の２は
国の”保全”に向けての努力義務としている点で法規範としての優先性の
所在は自ずと明らかだとは思う・・・
但し、与野党問わず『全体主義』的志向を持つ輩にとってみれば、この条文
を足掛かりに鬱陶しい趣旨の法案を出してくるリスクが現在以上に高まる
ことは十分予想される訳で、油断は出来ないが・・・

>>118
１．のような状況になったとして、必ず２．をもち、３．のようなことをする人が出てくる、あるいは
激増すると考える根拠は？

また、この３つから志願兵になる人が増えると考える根拠は？

>>118
だからそれが「日本」だけに起きる現象なの？

＞志願制ならアメリカ・・・かな
　訂正・３馬鹿国家以外の生存・現地の氷魚が言う旧日本軍に近い形が理想ともいえるかな・・・あの３馬鹿にはかかわらずにいればいいかと。
石頭(意味的にはこんな感じだけど、すごく嬉しそうな言い回し)だけど、憎めない・親しみがある人らだった、
ってさ、とある旧占領国に行った先で聞いた人の話によるとね。
　こっちに近い、だと植民地化されてるトルキスタン開放等に動きそうかな・・・・騒ぐ連中は目に見えてるが。

>>127
　・・・・表魚じゃなく、方・・・・
パラオに行って黙祷してきますorz

<<125 <<126
今の日本の現状です。
堂々巡りですね。
>>100を読んでください。

>>129
あなたの思いこみです。

>>100を読んでも>>126の答えにはなってないな。アホらし。

>>129
　アメリカ合衆国　日本州(仮)
ならあり得るかもしれませんね、早い話が何いってんのやら。

>>129
詭弁家、乙

馬鹿だなァ
日本国憲法を守るのは日本国だけでしょう。
占領軍が日本国憲法を守ってくれるとでも？
人権を占領軍が守ってくれるとでも？
相変わらずだねぇ

佐高もいい加減、自分がコメントすると逆効果だって気付けよ。

こいつらの矛盾。
憲法では言霊信仰しつつ、靖国神社は批判する。

>>100
ふざけたサイトだな。
戦争なめてんのはお前だろ
って言ってやりたい。
訳知り顔で半端な記事書きやがって。

>>134
　それ、真顔で言われたことがあるよ。
例え占領されても、隣国？なら損朱してくれるとか。
笑い通り越して、哀れみの目で接しておいた・・・

>>129
答えられずに逃走

佐高信は帰化朝鮮人？

改憲反対論者→「中国様、どうぞ占領してください」

バカチョンマンセー犯罪者の症状見れば、非常によい案だということが
分かるな

アメリカに占領されてる国内地域を開放するには
米軍の代用が出来る程の軍を持つ以外にないんだろうなぁ〜

佐高信は韓国で食われている犬の生きる権利でも考えてろ。ボケ〜こｔりゃれあは
これからは自衛軍にふさわしい軍備を備える必要がある。

基地外野郎

やつら北朝鮮か韓国、中国から賂もらってるぞ。おそらく。

醜いﾁｮﾝｺﾛ！

中立国　オーブ首長国連邦　代表首長カガリ・ユラ・アスハ：
『戦争は、駄目だ！みんな仲良く。』

地球連合軍ムルタ・アズラエル国防理事：
『自分達だけ、都合の良い国【中立国　オーブ】は、世界平和の為にサッサと消えてもらいましょ！』

プラント国家　サフト軍二代目議長パトリック・ザラ：
『両方に良い顔をして、おいしい所だけ得ようという卑怯な国【中立国　オーブ】め！』

プラント国家　サフト軍三代目議長ギルバート・デュランダル：
『私は、ここに　武器商人ロゴス【中立国　オーブ】を叩くことを宣言するのであります！』

>>148
意味不・・・・

俺純粋な日本人だけどこの国がどうなろうと知ったこっちゃない
さんざん俺をコケにしてきやがったくせに
徴兵なんてされたらその場は同意するﾌﾘして一生懸命訓練して
そのうち機会を見つけて同僚や上司に短機関銃乱射してやるよ

徴兵なんてするのは貧乏国か基地害左翼

【反日には反日の理由がある】

佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）


土井たかこ（李高順）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）

>148,150
逝ってこい！

過去の歴史を例えると

1年アジア組の中で大喧嘩、一番強い日本が他の連中を圧倒
そこに2年生のアメリカが出てきて、「日本、テメーちょっとやりすぎだゴルァ」
で、アメリカに負けて、罰として「校庭走ってろ！＝軍隊の破棄」
何故か日本の脳内では「ランニングは体にいいから、これからは走り続けるんだ！」と変換
それから3日後…
アメリカ「あいつはまだ走ってやがるのか（唖然）」
アジアの諸国「もういいから、今のさばって来てる中国抑えるの協力してよ」
中国北朝鮮韓国「日本はずっとグラウンド走ってろｗ」
日本の左「ジョギングは体にいいんだ〜」

みたいな感じ。

日本の脳内で勝手に変換された訳じゃない
悪質なウイルス（朝日新聞、日教組など）の伝播も一因

>>154
わかりやすいな
GJ

まぁ着々と進んでいるわけですがｗ
５０代のブサヨがんばって！

永久に戦争しないわけにもいかないだろう。
いかに根を残さないように戦争するかだ。

いかに禍根を残さないように戦争するかだ。

>154
隣のヨーロッパ組のドイツ君は賢明だったからすぐに走るのやめたことも付け加えてくれ。

ドイツ君はアメリカ君に「校庭でも走ってろ！」とは言われなかったからね。
でも日本は走り方まで決められたからなぁ。

■ワンクリック・アンケート■

■あなたは自衛「軍」に賛成？反対？そして武力行使をどこまで認める？（11月30日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=146

親中派というか売日派だな

ｽｹﾞｰわかりやすい

>>118
１〜３まで中華人民共和国の現状そのままだな。
仮想敵国として日本を選び攻撃、弱腰日本を敗北させて安定を図ろうとするってか

本当に断末魔がわかりやすいよ

プチナショナリズムって香山リカ？

９条改憲に反対って人民解放軍に解放してもらいたい人くらいだろ

香山は在日だよね。

ざいとか半分ざいとかが必死に工作しまくっているきょうこの頃

>161
そうなの？一応
http://www1.sphere.ne.jp/KENPOU/nakayama/nakayama2.html
参考にして書いたんだが間違ってるかな？

現憲法原理主義組織

日本の政治の面白いところは、現状を維持しつづけようとする保守派が「左翼」扱いされ
現状からの脱却を図ろうとしている革新派が「右翼」扱いになってるところだな。

>>160>>161
戦後の復興にあたって、ドイツのまわりには、ドイツの工業製品を買ってくれる
先進資本主義国がたくさんあったからね。
日本の周りには、特定アジア諸国・・・

だから、日本はアメリカへの輸出中心に復興するしかなかったんだ（統計的にも裏付けられている）。
そのぶん、保守派はアメリカに支配もされたって、わけ。

いっぽう、左翼は左翼で、まわりに成熟した国がないから、
現実路線とれずに、やはり、特定アジアに関与を強めてゆく・・・

そもそも、日本がこの位置になければ、アメリカと戦争せずにすんだんだし。
特定アジアの呪いは、深いんだよ

>>126
>だからそれが「日本」だけに起きる現象なの？

なんで、日本以外に話を広げる必要があるのですか？

>>139
戻ってきました。

>>130 >>131 >>132 >>133
何度も書くけど、反対する具体的な根拠となる意見表明はないのですか？
ただ、一言で否定して終わりでは、建設的とは言えません。
別に勝ち負けのために書き込みをしているのではなく、広く意見が聞きたいのです。

戦争を選択出来ない国に主権があるとも言えん。

九条の会って中国北朝鮮の第五列だな。

このアホの佐高は、防衛戦争まで否定するわけか…

バカじゃねーの？

辻元清美が「本当は憲法の１条から８条まではなくしたい。天皇制を廃止したい。」
と改憲を主張している。
佐高はまず辻元を糾弾しろ。
http://homepage2.nifty.com/goken-osaka/program.htm

>>173
詭弁は止めて、>>125、>>126にちゃんと答えてください。

とりあえず、戦争好きの人たちに行ってほしいな。

サバイバルゲームより実戦してきたら？

まあ、きっと楽しくないよ、実戦は。じいちゃんが言ってた。

結局得するのは実戦に行かないで安全なところで指揮する連中だな。

そこまで分かってそれでもやりたい人は志願したらいい。

>「草案は国民に自己責任を押し付けて人権を無視するもので全く賛成できない」

おいおい、ここは民主国家ですか？
民主主義には国民の義務と責任が不可欠なの！
天（政府）から権利が降ってくるとでも思ってるのかね？このアホどもは

>>179

反対するのは勝手だがいざ北朝鮮や中共が攻めてきても
自衛隊に「助けてくれ！」なんて絶対に泣きつくなよ
お前さんや家族が殺されるのを生暖かく見守ってやるから

>>126
この板は日本のことについて述べ合う場所なので、取り上げる必要はないと思います。
「他はどうなのか」というのは、教師に叱られた生徒が「俺だけじゃない」と言っているのと同じで論旨のすり替えです。
必要があると思うのなら具体的な理由を述べてください。

>>125
よく読んでください。>>118は１の状態になれば、必ず２・３に結びつくとは述べていません。
１・２・３は順序ではなく並列の関係で、今後の予想ではなく現状だと思っています。
１については否定する人はほとんどいないでしょうし、２・３についても教科諸問題や東アジアの現状など具体例は承知の通りです。

こんな意見を書くと、すぐに北朝鮮・中国寄りだとかみついてくる人がいますが、私は社会主義・共産主義には何の希望も期待も持っておりません。
今の社会経済のシステムを悪用する者たちを野放しにすべきではないと思っているのです。

本論（「日本は戦争する国に・・・」）に戻すと、繰り返し述べますが私は憲法の改正に反対はしていません。自衛軍の海外での武力行使について、後の法整備に任せて見切り発車的に改憲してしまうことに反対しているのです。
「戦争する国」になると相手は中国・北朝鮮と言う人が多いのですが、私は必ずしもそうは思いません。一番、可能性が高いのはアメリカの国益のための対テロ戦争に日本が今以上に荷担するようになることです。
今の自衛隊の状況を見て、進んで志願する人が増えるとは思いません。それでも、人員を確保するためには自衛隊に入らざるを得ない人・進んで入る人を国内にたくさんつくる必要があるのです。
アメリカの例を紹介したのは、アメリカがそのような方法で兵員を確保しているからです。

不景気という状況で社会で行き場を無くしている人はたくさんいます。あとは、教育の力とマスコミのイメージ戦略で精神面での裏打ちをはかるのです。

改憲については目先の現状だけで軽々しく判断すべきではないと思います。

>>182
というか、「軍隊を持つな！」というのが日本が戦争に負けたことに対してアメリカを中心とした連合国が課したペナルティな訳で。
当のアメリカはもう日本の軍備を否定してないし、アジア諸国も３国を除いては概ね否定していない。
第二次大戦時に存在しなかった中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国の３国が主に反対してる訳だが…
彼らに第二次大戦のペナルティについて言及する資格はないと思う。
極当たり前の国として、極当たり前に軍隊を持つことに対して、何をそんなに必死になって反対しているのか良く分かりません。
世界で軍隊を持たない国が日本以外に何カ国あるのか知らないけど、これだけの経済力を持っていてそんな国はないでしょう。

左高　とか　わかりやすいよなぁ

中国がチベットでなにやってるか　取材して　金曜日にでも　書いてみそ
日本を悪くしたのは　てめーらだから（笑）お馬鹿評論家

でも　いまは　逆効果が大きいみたいだから　どんどん合唱してね
ハンターーイって（笑）

「不景気」対策や「弱者」対策が優先とのご意見でしょうが、要するに
マック憲法に障るなとのことでしょう。

大東亜戦争終結後、独立を恢復してなお米定憲法をありがたがる理由が不明。
#面倒だから全部のレスは読んでないが
戦争も平和も我々日本人の幸福を達成する方便に過ぎないでしょ。幸せになれるなら
戦ってもイイ、いや抑も戦うというオプションを最初から排除してみたところで
喜ぶのは支那と南鮮・北鮮のみということ。

共産の信者OR工作員？　>182

日本は戦争する国に
日本は戦争する国に
日本は戦争する国に
　　　　　
　　　　馬　鹿　の　一　つ　覚　え　と　は　こ　の　こ　と　だ　な

いや祖国からの仕送りが若干減少してしまったという事では　?
祖国の工作員から責められるとのご託宣。

>>185
>マック憲法に障るなとのことでしょう
>独立を恢復してなお米定憲法をありがたがる

>>182をきちんと読んでいますか？文章に書かれていないことを勝手に筆者の意見と決めつけて批判するなんて、まるで話になりません。

>共産の信者OR工作員？
に至っては、まだこんな事しか書けないのかと残念に思います。
感情を少し抑えて、まずはあなたの考えを述べてくださいよ。人の意見に噛みつくだけではなくて。

>>187
論外です。相変わらずこんな事を書く人が出現して情けないです。
すぐに茶化してやっつけたつもりになっていないで、具体的に意見を述べて>>182を論破したらどうですか。

>>183
同感です。私は決して米国・中国・北朝鮮・韓国に迎合すべきだとは思いません。ただし、独りよがりに強がって見せても日本の地位・評価は決して向上しない。
要は、相手の意見に耳の傾けながらも、自国の主権と主張は堅持しなくてはならない。まずは外交だけど、現在の日米関係では難しい・・・。

本当に日本の将来を心配してないから言えるんだよな。佐高を含めて、本当は
日本が嫌いなんだろう？日本が嫌いな人に日本の未来を語ってもらっては困る。

>>189

>>189の好き嫌いの定義がわからん。あんたの好きは対象（国家や個人）のいかなる事にも無批判ということなのか。
好きだからこそ、違うと思ったら批判するし、喧嘩もする。でも、それは相手に対して信頼や愛情を感じるからこそ。

軍隊を持てば即戦争なのかぁ
じゃあ日本以外の国は全部戦争中なんだね知らなかった

>>191が良いこと言っちゃったよ・・・

理想ばっかりもねぇ

それに中韓のように軍隊を持ってる国が何をいっても説得力ない

左翼の意見は極端すぎて笑える

>>188
佐高信のトンデモな主張とは論旨が違う、ということは了解しましたが、その上で

まず、アメリカの政権について言えば、民主党政権になった場合のことを考慮する必要あり。
現状、日本の周辺国で「敵でない」と言えそうなのはアメリカ・台湾位ですが、民主党が政権を取ればアメリカも半ば敵に近くなります。
そうなった時に外交の背景としての武力を持っているのと持っていないのとでは全く状況が変わります。
また、一定の武力を持つことが出来て、ようやくアメリカの意向にうなずくだけの状態から脱却することが可能になる可能性が出てくるのです。
今、武力を持っていない日本は第一次湾岸戦争では巨額の軍費を拠出し、第二次湾岸戦争では諸々の面でアメリカを支援しました。
これは、極常識的に見れば戦争に参加しているのと同じです。
一方、ドイツ、フランス等は第二次湾岸戦争においてアメリカに対して反対の姿勢を貫きました。
その良し悪しは別にして、そんな姿勢が取れるのは彼らに軍事力があるからです。
極東３国以外の反対が無い今こそ、将来の事態に備えて憲法を変えるべきかと思いますが。
アメリカが民主党政権に変わってからでは手遅れになる可能性もあるんですよ？

>>191
禿胴

ちょっと読んでて思ったんだけど…

>>188は改憲するのには賛成だが、『自衛の為』だと言って日本から戦争を仕掛ける事が
出来てしまうようなものにはしない方がいい。
て言ってるんだろ？
反論している人達は、これの何が不満なの？

<丶｀∀´>（　｀ハ´）に先制攻撃仕掛けられんではないか

佐高スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107611333/l50

抑止力のオプションはいくらでもあったほうがいいだろ

>>196
その趣旨なの？
それなら9条の1項を残す時点でクリア、ノープロブレム。
憲法に書ける内容としては、これ以上のものはないので、現憲法案に反対する理由は何一つない、ということになる筈ですが。
それとはちょっと違う主張と思ったから、それに沿った意見というか反論をしてみたつもりです。
但し、>>183は少しずれてたと自分でも思いますが。

国内の「反日」勢力について情報を集めてみました。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1130678226

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　

資本主義国家の戦争は悪い戦争で社会主義国家の戦争は良い戦争だって佐高信さんは言いたいんだよ。

日本やアメリカの戦争は悪い侵略戦争
中国やロシアの戦争はきれいな懲罰・解放・自治権の拡大

>>200
俺はそう思ったんだけど…
確かに現行案でもいいかもしれないけど、>>188はイラク戦争のような事態にならないように、と言いたいんだと思うよ。
そうならないように、『先制攻撃は絶対にしない』というような文言を入れるべきって事じゃない？

アメリカの起こしたイラク戦争が、正しいものだったとは言えないでしょ？
大量破壊兵器は結局無かったんだから…

戦争して悪いか？戦争もせずに一人前になった国など無い！ ｂｙ ブライト

改憲→九条撤廃→軍隊保持→戦争
こんな短絡的な考えしか出来ない奴らってどんな教育受けてきたの？

所詮シナ人の奴隷になりたい者たちが騒いでいるだけ。
アメの手下のほうがまだマシ。

>>204
表沙汰にならない、フセイン政権の残酷政治は打破できたんだけどね。
東トルキスタンのようなもの、探さなければ見つからないような、重大な侵害は
本当に偏重報道しかなされてねぇよな、この国。
　>>188
あの３国に耳・ネットの目を傾けると、内政干渉・武力行使を示唆する挑発的な言論しか見えん。
ついでに、現在の教育は、朝鮮偏重のトンでも教育。
教科書以前に洗脳されてるんじゃねぇの？と言えるやたらと自虐思考教員が多い。

なんでだろうねぇ〜〜ｗ

戦争好きな人たちに

国を守ってもらおう。

ありがたいねぇ、本当に感謝感謝。

その間に俺たち戦争嫌いは資本主義経済の恩恵にあずかって

儲けさせていただきます。

軍人さん本当にありがとう・・・。

俺は、日本が軍隊を持つことは賛成だな。
このまま世界で日本を批判するアホな２国に対しての外交のカードとしても取れる。
何故なら、日本が軍事力をつけようとするとアメリカの最新兵器や、
開発なんかも現在実際に共同でやってる。
当然、今までなんでもかんでも言いたい放題だった奴が浮き彫りになってくるさ。
そうなれば、プロパガンダ唱えてる奴等もボロだし始めるし駆逐できるってもんだ。
結構結構。

付け加えてもう一つ
日本が軍隊を持ったら戦争をすると考えてるおめでたい連中もいるが。
では、何所と具体的に戦争を始めて戦争勝利後の利害関係を未来予測した
上で何所の国と戦うって想定して戦争するって考えてるのか教えていただこうか。
（もちろん負けた時のことも考えてだ）
（現在のそして未来予測した日本の立場から考えても軍隊は持っても早々）
（無節操に戦争なんてするのか？）

そうだな

軍隊が切り札となって

経済が上向きになるならいいことだ。

自ら志願した軍人を厚遇しなければ。

適材適所だな

キムチ臭いスレだな。

憲法変えるべき

ブサヨクは日本が軍隊持つって言うとファビョる癖に、
姦国が軍隊持って徴兵制度もあって、
厨国は人民解放軍って名前の軍隊で侵略行為や虐殺行為を行っていること
に対しては何も言わないのだな。

>215

きれいな軍隊ですからｗ

>>208
>フセイン政権の残酷政治は打破
それは結果論なんだよね。
それが目的では無かったし、それを言っていた人もいたけど、言ってみればそれはただの口実。
（まぁ大量破壊兵器も口実って言えば口実か。）
それは日本の太平洋戦争を肯定するのと同じ理屈でしょ？
太平洋戦争も、結果的には欧州に植民地化されていた国々の独立を助ける事になったからね。
まぁ日本の場合は止むに止まれぬ事情ってのもあったし、イラク戦争と同じとは言えないけど…

>>211
すぐに戦争になるなんて言ってる奴は、極左連中だけだろ。
だが、将来的な話は誰にも分からない。
その将来に渡っても日本から戦争を仕掛ける事の無いように、自ら『先制攻撃の選択肢』を放棄してもいいんじゃないか？
でないと、今の米国追従路線の政府では、米国がまた戦争を仕掛けた時に簡単についていってしまいそうだし。

ただ、現在の中国による領海侵犯等の挑発的な行動に対しては、もっと具体的な軍事的リアクションを
取れるように法整備をした方がいいとは思うけどね。

そもそもブサヨクは「戦争」の対義語が「平和」だと勘違いしている。
「戦争」の対義語は「談話」「対談」だぞ。間違っても「平和」ではない。
「平和」の対義語は「混沌」「無秩序」だ。
あと、「戦争」は外交交渉の最終カードだと解ってない。

>>217
こういった話は
政府・軍等の"当事者"でなければ、過程・理由の詳細なぞ知ることは
できず、結果後に公表されたこと、から推測するしかないと思うが。
　知ることができるのは、政府のスパーコンピューターすらハックできるスパーハカーか
情報垂れ流すアホ役人かでっち上げが多い元ナニナニくらいだろ。

「妄想」「極左」「思いこみ」などのような下らない茶々が減って、
>>196 >>200 >>204 >>217
のような、論旨を理解した上での意見表明が出てきてうれしいです。
「理解すること」と「賛成すること」は違いますからね。理解しないと的確な反対意見も述べられません。
>>211の方は>>182を読んでください。無節操に無益な戦争を始めてしまう危険性はあります。

憲法を改めるわけですから、現在の東アジア情勢という狭い視野だけで考えずに、長いスパン・広い視野で考える必要があります。
改憲なんて、早々に簡単に頻繁に出来るものではありません。
だから、歯止め規定については後の法整備に任せずに憲法条文に明記するか、具体的な内容の法律を憲法と同時に制定すべきだと思うのです。
条文を玉虫色にしておくことで、後でいくらでも都合のいいように法律など出来てしまうのです。
有事の際に自衛のために戦うことは避けられませんが、どの時点でもって「有事」なのか、「自衛」の為の行動を起こせるのかといった事についてはほとんど論議されていません。
アメリカはイラク戦争を「自衛」の為と言っていましたが、現時点でもアメリカのやり方を間違っていないと思う人はアメリカ国内でも多数派ではないでしょう。
日本がイラク戦争のような愚かな戦争を始めてしまった後ではもう遅いのです。
確かにフセインは悪い奴なんでしょうが、国連を無視した戦争は、やはり方法論としては間違いだったと思います。
（国連が万能とは思っていませんが）

先制攻撃の可能性を完全に排除しろってのは、たとえ日本を狙ったミサイルの発射準備がされても
撃たれるまでは指をくわえて見ていろって事なのか？

>>220
　その長いスパンで行うのは外交という、戦争を”積極的に"仕掛けるための法案ではない、それは宣戦布告といって別のもの。
　しかし、現実は結果が伴わず好き勝手やられてるのを、黙ってみてるのが
攻撃に対しての"反撃"しかできない、侵犯し放題の穴だらけ国防。

　実際、侵犯したを拿捕、強制着陸やら寄港させたなぞ聴かない、本来なら撃墜して当然の権利を放棄してる。
　領域外への退去という建前のいい、実際は指くわえて見ている間に逃げられました、というお粗末な結果。
　オセロや将棋じゃあるまいし、先の手を読むのには相応の手段が必要で、んなもん公開するのはアホの所業
・・・・というか、非武装平和とかいう妄言マジで信じてるだろ
あるならどこの国か　是　非　教えてほしい。

もっとも、卑劣としか言いようのない犯罪もどきのテロリズムに
今の受動的過ぎる体制では話にもならないと思うがな。

＞無節操に無益な戦争を始めてしまう危険性はあります。

とりあえずよ、無節操でなく有益な戦争とやらの定義を明らかにしろよ。
日本に向いたミサイル基地の攻撃だって、無節操で無益な戦争の始まりだ！
と喚く奴は腐る程いるのは間違いないからな。
自分のスタンスをはっきりさせる事、話はそれからだ。
それと、どの時点を以て有事とするのかなんて時代によって変わるだろう。
こんなケースは良し、あんなケースは駄目っていちいち書かないと気が済まないのか？

ついでに言えば、
＞不景気という状況で社会で行き場を無くしている人は
日本政府がこういう奴を意図的に造る、なんて思ってるならおまえさんの妄想。
意図的って事はその反対も出来るわけだが、日本の役人にそんな能力がある
とか本気でも思ってるのか？

また反米親中な連中かな？

憲法を変えて、戦争をおっぱじめられるようになったら
まずここらで威勢のいいカキコする３０代くらいまでのオタを徴兵してイラクでもパキスタンででも戦死させるのが自民、民主の楽しみだな。
アメリカのそのときのポイント高いぞー

民主憲法とは政治家のものでなく国民のためのもの。政治家の勝手な政治を制限するためにその存在はあるのだが、その前提が全く見えない論調ばかり。

>>219
確かに推測の域を出ない話かもね。
じゃあこれ以上はこの話はやめようか。

>>224
横レスで悪いんだけど…
『有益な戦争』てのはすごく難しいね。
未来に禍根を残さないやり方なんて無いだろうし。
無益では無い、と言えるのは防衛戦争くらいじゃないか？
あと、ミサイルが向いてるくらいで戦争に突入は出来ないだろ。
戦争を始めるには、終戦までのプランが必要だし。

戦争を愚かとか愚かじゃないとか考える方が間違い。敢えて云えば、戦争全てが
愚かであるが、人類の歴史は戦争の歴史であるように人類が愚か、あるいは、
進歩しない存在と考えるべき。

戦争は我々の利益等・幸福に寄与したかで判断さるべきモノ。
憲法も我々自身の幸福を基準に我々自身が決定する性質のもの。
改憲に近隣諸国の同意など不要。あと、禍根を残さない戦争もない。
様々なしがらみを力で解決しようという趣旨のものだから。
ついでに終戦までのプランを完璧に備えた戦争など不可能。

to　張り付いて長文レスしてる奴

よく読めと云う前に簡潔に書け。論破しろと云う前に内容のあることを書け。
行間を読んでやれば違うと云うし、独善的なところがアカっぽい。

戦争したくないからこそ改憲するんだろうに…

先制攻撃の定義については
>>221 >>222のようにもっと意見が交わされるべきだと思うのです。
私は現代兵器の知識が無いので、詳しい人からの意見がありがたいのです。
専門的な難しい話だし、日進月歩で兵器が進化する中で定義も変わらざるを得ないのでしょうが、基準がないと行動を始めるきっかけにならないのですから。
ただし、ミサイルがこっち向いているくらいで有事なら、もう既に「有事」の状態でしょう。

>>224
「戦争」については>>227 >>228にいい事書いています。
この板で戦争を述べている人の多くが、”祖国を守る”や”愛国心”的な思いを込めて、書き込んでいますが、それはあくまでも現場（一兵士）の考え。戦争をしているトップはそんな風には考えていません。
戦争はあくまでも経済活動の延長線上にあるのです。
だから、戦争は傷ついた人にとっては無益でも、それが有益である人もいます。勝ち負け関係なく。立場の違いで価値も違うのです。

>>私のスタンスをはっきりしろとか左寄りだろと言う方々
スタンスは文章中に明確に示しています。
すぐに右か左かに分けて安心したいのでしょうが、あなた達の考えは純粋すぎというか若すぎるというか単純すぎです。堅すぎです。
まるで、何十年も前の発想の劣化コピーです。
今の世の中は、簡単に右・左や善悪が判断できる単純なものじゃありません。

最後に>>228の最後
>to　張り付いて長文レスしてる奴

よく読めと云う前に簡潔に書け。論破しろと云う前に内容のあることを書け。
行間を読んでやれば違うと云うし、独善的なところがアカっぽい。

部分的に真摯に受け入れます。独善的なところは反省しますが、アカっぽいと述べるあなたも純粋ですね。

改憲は戦争の準備だ。現憲法では日本は戦争ができない。

だから調子こいて今改憲しろとカキコしてる奴が、将来強制徴兵されてアメリカの戦地で戦死してる時、ざまみろと思えばいいや。
バカにつける薬はない、もう諦めてるよ。
俺？徴兵される可能性は低いよ、はっきり言って。改憲？いいよ、若くて仕事もない奴は海外で死んで来い。政党、官僚、みなアメリカ様への手柄になったと喜ぶだろうさ。
お国（＝政治家、役人、合衆国）の役に立て、ニートの青年達よ、俺はここでのカキコの改憲推進の論調に、バカさ加減にあきれてる。

>>231
もっと言うなら、「お国」に政治家・役人の飼い主を追加ね。

>>220
下らない書き込みをするから、当然のように「妄想」「思いこみ」と指摘されるわけです。
あなたの知力では全く理解できないようですが・・・・・。

>>224
>>182は政府が意図的に失業者を作ったとは書いていない。自衛隊に入ろうとする人を作ろうとしていると言っているだけ。
でも、政府が金利を下げ続けたことで企業がふるいにかけられて失業者が増えたと考えれば、つくったとも言えそう。

役人を無能よばわりしているけど。夕刊紙や週刊誌の読み過ぎ。
あの人たちは有能じゃないけど、トップについては、したたかさにかけては非常に長けている。

そもそも、「日本から戦争を仕掛けることがないように」しなければならない理由が特に存在しないです。
どこの国の軍隊も、建前は「国防の為」、侵略の為なんて謳っている軍隊なんて存在しませんが、
実態は侵略を繰り返している中国のような国もある訳で。
（アメリカのやってることは中国に比べれば数段マシです。）
だからこそ、建前として９条の１項を残しつつ、実戦能力を保持する為に２項を変えるのがこの改憲の目的だと私は思ってます。
「先制攻撃の放棄」を別に謳うって、９条の１項の文を読んだ上で言ってるのでしょうか？
９条の１項では「戦争の放棄」を謳ってるんですけど…
それ以上、何を付け加えても意味はないです。
どっちみち、そんな非現実的な文は解釈で現実的な内容で運用されるのは当然ですから。
むざむざミサイルぶち込まれるのを待たないと戦闘出来ない、なんて自分の手足を縛るような憲法を、
そのまんま守っているようではただの間抜けです。
理念として、無道な侵略戦争はしない、という意志を示すものとしては、９条の１項に勝る文は存在しないです。
逆にあれを理念以上のものにしよう、とするのは道化以外の何物でもありません。

>>231
　同時に、宣戦布告されても対応できないんだけどな。
領海・領土・領空侵犯されても監視しかできない現状がよく物語ってる。
　実際損失を蒙ってる、が漁獲・資源など輸入すればいいとか思ってる阿呆なんだろうな。
その輸送ルートも危険だ、ということに。

日本国の名の下に世界全域を平和裡に統治する
そんな世の中が理想です

>でも、政府が金利を下げ続けたことで企業がふるいにかけられて失業者が増えたと考えれば、つくったとも言えそう。

自衛隊に入ろうとする人を、つくったとも言えそうってこと？
そうなら論理の飛躍。妄想と批判されて当然だな。

>>231に賛成だよ
妄想とか言っている連中。将来戦争が始まったとき、あんたらが信頼している日本政府はあんたらを守ってはくれないよ。
有事の時には、お国のために志願兵になるの？
途中のプロセスはすっ飛ばして、戦争になったとき自分の意志で行くのか行かないのか二者択一で答えてごらんよ。
俺は志願なんて絶対にしないよ。家に上がり込んできた脅威に対しては命がけで家族を守るけどね。

231=239？
自作自演ですか？
他にも同一人物のカキコがありそうだけどw

妄想、乙

>>220
>有事の際に自衛のために戦うことは避けられませんが、どの時点でもって「有事」なのか、
>「自衛」の為の行動を起こせるのかといった事についてはほとんど論議されていません。

数年前、有事法制が検討されているなかでさんざん議論されていましたが。あなたが
知らないだけだと思いますよ。法的な話と道義的な話をごっちゃにしては
いませんか？　自衛隊には法的に決められた武器の使用規定もありますよ。

>>241
アメリカの対テロ戦争への今以上の加担を危惧しているのに、アメリカべったりの有事法制をそのまま運用することには賛成は出来ない。
第一、「数年前」の話なんてしていません。あなたはそのまま「数年前」の有事法制をそのまま運用すべしと思っているのですか？
武力攻撃事態対処法に付いても同じ事。アメリカ式に解釈すればイラク戦争同様に、それこそ「妄想」で武力攻撃事態になってしまう。
私は、今の日米関係のままでの改憲が危険だと述べ続けている。
ヨーロッパにも東アジア各国にも、日本がアメリカに従属的だと見なされている以上、国際的地位は上がらないし、まともな外交も出来ない。
改憲は広い視野をもって、と述べているのはそういう意味。
そのためには経済的にもっとアメリカへの依存を減らす必要があるが。

>>242
> アメリカの対テロ戦争への今以上の加担を危惧しているのに、アメリカべったりの有事法制をそのまま運用することには賛成は出来ない。
> 第一、「数年前」の話なんてしていません。あなたはそのまま「数年前」の有事法制をそのまま運用すべしと思っているのですか？

　これ、言葉を返せば、60年前に作られた現行法をそのまま時代性もなく運用してるほうが、おかしいと思うが。
平和憲法？何をおっしゃる。

> 武力攻撃事態対処法に付いても同じ事。アメリカ式に解釈すればイラク戦争同様に、それこそ「妄想」で武力攻撃事態になってしまう。
> 私は、今の日米関係のままでの改憲が危険だと述べ続けている。

　関係を希薄にすれば、危険度が増すだけ、仮に友好な関係に持ち込める国があったとしても、それを維持するだけの"国力"はない。

> ヨーロッパにも東アジア各国にも、日本がアメリカに従属的だと見なされている以上、国際的地位は上がらないし、まともな外交も出来ない。
> 改憲は広い視野をもって、と述べているのはそういう意味。
> そのためには経済的にもっとアメリカへの依存を減らす必要があるが。

　すまん、これの根拠見せてくれ、国内向けのとある放送局では、確かにそうたれながされてるが、信憑性がない。

痛ニューで長文マジレスする香具師っていったい・・・

寧ろ、流れの速すぎるﾇｰ速+より長文マジレスに向いてるとｵﾓ

現実を見ていない、自分の思い込みを基に電波発信してるのがいるな

国民の財産を守る為の戦いまで放棄することを
平和主義とは言わない

ヒント：韓吉竜

MS作れ！俺はジムでいいからさ。

>>249
じゃ、俺はララァに乗る

>>1
国民投票があることは無視ですか？

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨってば>>252みたいに
下品な奴ばっかりだよね

>>243
>平和憲法？何をおっしゃる。
だから、改憲反対なんて言っていないのに見当外れな噛みつきご苦労様。

アメリカの傘の下で今の立場を維持することが得策なのですか。
一度沖縄へ出かけることを勧めます。本土にいたら見えないものがたくさん見えてきます。

建設的な意見も減ってきたことだし、最後の書き込みにします。楽しく勉強できました。
きっと「逃走」と書く人がいるでしょうが、「妄想」「左」としか書けないような人から建設的な意見は一度も得られませんでした。
彼らの限界が知れたことも勉強になりました。

悪いのは戦争で負けること

戦争「も」できる国＞＞＞戦争する国＞＞＞戦争を「することができない」国

憲法改正なんて無理だよ・・・・あんな条件じゃ。国民投票が行われるのは
いつになる事やら。

先ず国民投票法の成立を

日本が戦争しかける危険性ばかり言っている人いるけれど、戦争しても
今はなにも得することが無いのに、戦争なんてするわけ無いと思うのだが・・・

日本がもし北朝鮮みたく衰退するのなら戦争するのも選択肢といえるけどな。

本日、『朝まで生テレビ』です。
番組が行っているアンケートにご協力下さい。番組内で使われるかどうか不明ですがｗ、声は届けておきましょう。

１)自民党の改憲案に賛成ですか？反対ですか？
２)憲法第９条を変えるべきだと思いますか？
http://mobgw.tv-asahi.co.jp/gw/http//mobez.tv-asahi.co.jp/asanama/ez/

TBS報道番組「サンデーモーニング」で
石原都知事の日韓併合発言を捏造報道

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

捏造動画
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm1.avi
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm2.avi
謝罪動画(最後のため息はなんなんだ・・・)
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031109tbs_syazai.avi

現在日本国内には反日的な言動を繰り返す
メディア・団体・資本が存在する。

日本の子供たちは彼らにとって格好のカモだ。

殺人、売春・・犯罪に関する特殊な知識は
どこから得ているのか。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446

こういう馬鹿の脳内では｢九条改正＝即戦争｣なんだよね。

だが、心配のしすぎではないか。

さっき朝日ニュースターで
改正憲法のことを「人殺し憲法」って言ってた。

いくら金せびられても反抗できない国ですから

戦争反対！

>>267
戦争反対！と言ってれば戦争仕掛けられないというのなら、これ程楽な話はないですな。

自衛権放棄を強要する９条真理教信者は、国民の自由が無い国に自由を与えるように強要する
アメリカのネオコンと思考回路そっくり

アメリカの対テロ戦争へ日本は加担しているし、だから今でもすでに
戦争する国なんよ。世界は現時点でなお戦争もスパイ活動も渦巻いていて、
ちょっとでも他国より自国が優位にたとうとしているフィールド。戦争を
選択するのも、政策判断として、当然ありのことなんよ。その政策判断の
恩恵だけ受けて、念仏平和主義となえている連中は、単に池沼でしょ。

だけど、
戦争すると、敵味方ともに大きい損害が出るから、できるだけ拡大しないほう
がいい、というのが通常の政策判断。アメリカに依存せざるをえない今の
日本としては、さま輪駐留くらいですんでいるんだから、これは、政策当局が
ずいぶんがんばってアメリカと交渉したのよ。これからは、この駐留を
できるだけ、たかくアメリカに売りつけることね。

>>19
ゲスにそんなこと望むのが無理

>>140
山形マット出身
>>146
師匠と崇めていた久野収は中国共産党から裏金貰っていた、と「諸君！」の座談会で噂があった
谷沢永一も学習院の非常勤講師だけでよくメシが食えるなと暗にいってた