【野球】通説「四球より打たれたほうがまし」を否定【神大教授】

　先頭打者を四球で出すくらいなら打たれた方がまだまし――プロ野球解説者らがよく口にする
野球の通説の一つは統計上はあてはまらないことが、神戸大の加藤英明教授（５５）＝行動経済学＝
の調査でわかった。
　プロ野球ファンの加藤教授は、数ある通説が本当なのかどうかに関心をもち、０４年と０５年前半の
公式戦２２５試合をビデオ録画して分析。手始めに、１試合の中で、サンプルの収集が容易なこの説
について考察してみた。
　その結果、先頭打者に四死球を与えた回は２６２回あり、このうち失点したのは１００回（失点確率は
３８．２％）、平均失点は０．８１点だった。これに対し、安打（単打）を打たれた回は７３０回あり、失点した
のは３３４回（失点確率は４５．８％）、平均失点は０．９７点で、それぞれ７．６ポイント、０．１６点高かった。
統計上は先頭打者を安打で出した方が、四死球で出すよりも、多く失点していた。
　加藤さんは「四球をきっかけにした失点は、大して打たれたわけではないのにという気持ちもあって
記憶に残りやすい。このため、安打を打たれたときより重大な結果を招くと誤解されてしまうのではないか」
と話している。
　現役監督時代に「理論野球」で知られた野球評論家の広岡達朗さんは「先頭打者に四球を出すと
『投手が精神的に弱い』と思い、バックの守備陣やベンチの監督、選手がマイナス思考になる。勝負に
出て打たれた方が全体的にはまだプラス思考になれるということだ。スポーツは精神的な面が大事だ」
と話している。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050917/K2005091600521.html

（０´〜｀）＜データがあるのにまだ「精神面」とやらに逃げるのか…アホらしい　依頼296

やきうwwwwww

くだらん！

'`,､('∀`) '`,､

くだらなすぎてﾜﾛｽｗｗｗ

サンプル少なすぎ 10倍調べろよ

暇なんだな

子宮（に入れられる）より
うたれ（ぶっかけられ）たほうがまし。

１０年分は調べて欲しい。

>>1
野球の精神面はどこと繋がっているか
計り知れない。四球を出した投手の脳裏には
高校時代の悪夢の場面が浮かぶかもしれない。
スポーツに精神面を感じられない奴は
スポーツを楽しめていない。

>>8
ウマ〜

データに基づいて理論的に実証できないのが日本の研究者の痛い床。

四球はつまらないんだよ！

モチベーションとやらを数値化してもらおうじゃないか

>>10
＞精神面はどこと繋がっているか計り知れない
最初に自分で「わかりませーん」と言っちゃってる時点で後の文章は意味を為さんよ…

「四球を出した投手の脳裏には高校時代の優勝の場面が浮かぶかもしれない」
「精神面を妄想しなきゃスポーツを楽しめない奴は本当のスポーツを楽しめていない」
こんなもんなんとでも言えるしね
（そもそも精神「面」という曖昧な言い方自体がアレだが）

まぁ野球選手としてやっていきたいのなら、神戸大の教授の話より広岡の話を聞くわな。

っていうか、甲子園の場合も調べてみてほしい。安打で出たほうが得点の確率が上がってると思う。

>>15
なんでそれが「わかりませーん」になっちゃうんだよ。アホ？
野球は9人、ベンチも入れれば数十人、それらの精神面が
複合的に絡み合うんだよ。さすがに計り知れないだろ？
複雑さではデータの及ぶところではないだろ？
それを感じるんだよ。例えば「ゲームの流れ」ってあるだろ？
それまで完全に押えられていたのに４番が相手のエースから
ホームランを打った。そして一気に打線に火が点き四連打。
なーんてのがあるだろ？あれ偶然の連打としか取れないの？
ああいう「勢い」に精神面の働きを感じられないの？
書いてて思ったけど、俺はそれを感じれる（つうか普通みんな感じてるけどな）
からそれを「計り知れない」といえるんだけど、お前は感じられていないから
「わかりませーん」になっちゃうんだよ。可哀想といえば可哀想だな。

あと、>>1にあれ書いて、よくその下四行書けたな。
下四行読まずにとり合えずざーっと上の文章を書いたんだけど
書き終わって下四行読んでアフォらしくなった。
真性バカか釣り師だなお前。釣り師だと祈りたいよ。

あほか。この教授。

先頭打者に安打を打たれるのは球がヘボいからだろ。
だから、次に打たれる可能性も高い。
しかし、四死球は球がヘボいかどうかわからんだろうが。
160キロ連発の四球の後に打つのはかなり困難だぞ。
こいつ、万年補欠。

どっちの場合も、えーっ、いきなりー！？ってモチベーションは下がりそうだけど

スリーボールからの統計取れよｗ
2球目までや、投手有利なカウントで打たれたものは、
単に投手がへぼかったとしか言いようがない。

4球は一塁にしか進めないが、安打なら2塁3塁まで進めるんだから、
打った方が得点に結び付きやすいのは当然じゃね？

>>18
だから結局「計り知れない」んでしょ？ｗ

案外精神面の影響なんてないかもよ？
君は「計り知れない」と思ってるわけだから否定はできないよね
（ちなみに影響はもちろんある
　「通常状態」と「集中できない状態」（例えば同時に計算問題でも解かせとけばいい）で
　運動させて比較すりゃすぐわかる
　そしてオイラはそれを計り知っている（変な日本語だが））

「計り知れない」やら「データの及ぶところではない」やら言っといて
物事を主観のみで決め付けている君の態度（あと知性のなさ）こそ可哀想だよ

ビデオテープ見るよりもスコアブック見る方が
効率良かったんじゃないの？

>>22
最初俺もそう思ったが、単打って書いてあるぞお。

>>22
（０´〜｀）＜単打で比較してるらしいよ

>>24
（０´〜｀）＜そういえばそういうスコアブックって一般人でも見れるもんなの？

通説「四球より打たれたほうが（興行として）まし」
これだったら納得できる。

この通説を信じてる人間にとっては、打たれたほうがマシなんじゃないか？

ゲーム理論ではどうなのかな？

サンプル増やせっていってるが300ケース以上調べてもそんなに誤差って出ないんだよ
これは理論上証明されている。

もともとこの通説は何についてマシだと言ってるんだ？
その日のピッチャーの体調についてか？ゲームの展開についてか？

>>25,26
すまん、単打だったか。ごめん。
ちょっと早とちりし単打。
･･･重ねてごめん。

>>23
＞（あと知性のなさ）
酷いこと言うなお前！傷ついたなら謝るけど（つうか傷ついてないだろ全然ｗ）
あれも素直な感想だよ。知性の無さに繋がるとは思えませんよ。
そして今、酷い事言われてる俺もお前に知性が無いとは思わないしな。
少なくはあるけどな。

さあ、全然通じていない本題に戻りますよ？
「計り知れない」というのは「無い」ではなくて、「大小、計り知れない」です。
精神に受ける影響力の大小は他人には計り知れないんです。OK?

＞案外精神面の影響なんてないかもよ？
ある。と散々書いたろ？同じこと言わせるな。

＞案外精神面の影響なんてないかもよ？
↓
＞（ちなみに影響はもちろんある
書いてて恥ずかしくないのか？俺なら赤面して５年後に思い出しても
恥ずかしさに苛まれそうだよ。

わかりやすく要点に戻してやるな。
＞（０´〜｀）＜データがあるのにまだ「精神面」とやらに逃げるのか…アホらしい
データが精神面の影響を計り知れていないのに、
データを盾に精神面を否定できはしないということだよ。
それに反論したいのならば、データが精神面を網羅した上でのもので
あることを証明しないといけないわけだよ君は。
影響があると言ってしまった君はね。

誰か>>33を３行にまとめて

うるさい
ボケ
氏ねぇ

>>34
俺は
　馬鹿
　　です。

>>36
（０´〜｀）に知性の無さをバカにされますよ？ｗ

>>36
ﾜﾗﾀｗｗｗ

>>33
＞野球の精神面はどこと繋がっているか計り知れない。（>>10）
　→＞「計り知れない」というのは「無い」ではなくて、「大小、計り知れない」です。
　→＞精神に受ける影響力の大小は他人には計り知れないんです。OK?
もう自分の言葉を曲げるのかよ…全然OKじゃねーｗ
で、「精神に受ける影響力の大小は他人には計り知れない」というのはどう証明してくれるのかな？
たしか「データの及ぶところではない（>>18）」だったね

ラスト6行に関しては申し訳ないが何を言ってるのかさっぱりわからん
もう一度説明希望

>>39
＞もう自分の言葉を曲げるのかよ
どこがどう曲がってるのか書いてくれ。
なにをどうとって曲がったと解釈しているのかさっぱりわからん。
曲がっているとか何を言ってるのかわからないではなくて、
どこがどう曲がっているのか、どこがどうわからないのかを
書いてもらわないと答えようが無い。求められたことを証明するにも
君がどういう矛盾を感じて何を証明してもらいたいのかを書いてくれないと
答えようが無い。
否定はするけど、どこをどう否定しているのかが俺に伝わらなければ
答えることはできないお。

>>40
・当初「精神面はどこと繋がっているか計り知れない」と主張していたのに
　「精神に受ける影響力の大小が計り知れない」と持論を曲げている

（０´〜｀）＜以下疑問点

・「データの及ぶところではない」ことについてどう証明するつもりなのか
　（つまり君の意見の正当性の根拠は何なのか）
・「データが精神面の影響を計り知れていない」とはどういう意味なのか
・「データを盾に精神面を否定できはしない」のならば何を根拠とすれば否定できるのか
　また、どうあっても否定できないと主張するのであればその根拠は何か

>>41
どこと繋がってるかわからないから大小が測れないんだろ？
いい加減疲れるよマジで。

＞「データの及ぶところではない」ことについてどう証明するつもりなのか
サンプル数の差

＞「データが精神面の影響を計り知れていない」
高校時代、甲子園に出場したときの緊張感、何かの試合で3回裏に出した大事な場面での
フォアボールのトラウマ、中学のときにスランプに陥った苦悩。
本に書いてあった自分に打ち勝つことの大切さ。今日、家族が見に来てるんだ。
絡み合う全ての精神的影響をデータに反映させることはできないでしょ。

＞「データを盾に精神面を否定できはしない」
これも上に同じ。

＞（０´〜｀）＜データがあるのにまだ「精神面」とやらに逃げるのか…アホらしい
だから↑これは間違い。理解してくれるなら気持ちよく終わりましょう。ケンカしてるわけじゃないしな。

>>42
＞どこと繋がってるかわからないから大小が測れないんだろ？
だろ？と言われてもその理屈がさっぱりわからん
じゃあ質問を変えよう
具体的に「どこ」に繋がると考えてるの？もちろん根拠付きで回答よろしく

＞＞「データの及ぶところではない」ことについてどう証明するつもりなのか
＞サンプル数の差
回答になっていない
「サンプル数の差」って何と何の差？その差をどう用いるの？

＞絡み合う全ての精神的影響をデータに反映させることはできないでしょ。
逆だよ
全ての精神的影響が反映されたのが>>1に書いてあるデータ
むしろ個別の影響を考える方が「複雑」

＞＞「データを盾に精神面を否定できはしない」
＞これも上に同じ。
上って上のどれ？

＞＞（０´〜｀）＜データがあるのにまだ「精神面」とやらに逃げるのか…アホらしい
＞だから↑これは間違い。
何が間違いなの？「これ」ってどれ？

＞理解してくれるなら気持ちよく終わりましょう。ケンカしてるわけじゃないしな。
理解してないからこそ、理解しようとして議論してるんだべ

平均失点だけ出しても意味がないんじゃないかなあ。
四球：ビッグイニングにはなりにくいが3点までは覚悟しなきゃいけない。
安打：ビッグイニングも多いが1点ですむケースも少なくない。
というようなことかもしれないじゃない？
あと、チームの勝敗とどう繋がっているのかも重要だ。
0-1でも負けは負けだし、10-9でも勝ちは勝ちってのが野球なんだから。

>>43
ちょっと時間ないからまたあとでな。
レスしとくから見にこい。

痛い板だと★の中の人も大変だな

鬱陶しいから喧嘩はヤメロ

ピッチャーの精神的な問題をそんな数字にされてもなぁ
とりあえずこの教授はピッチャーを経験してから言ってくれ。
アテにもならん。

野球バカとバカ記者のガチ勝負か

メジャーでは、四球を出した方が失点する確率が高いというデータが出ているんだが、日本のプロ野球では当てはまらないという事か？

敬遠禁止でＦＡ

>>43
今会社帰ってきた。
明日午後にレスできなければ明後日も無理。
火曜日にはレスする。

たとえば０−０のまま９回裏を迎えて先頭打者が松井だったとする。
ソロホームラン１本出たらサヨナラ負けだが、この場合でも、松井を歩かせるより
ホームランを打たれたほうがましなんだろうか

>>53
明徳が極端な実験をして証明してくれたわけだが

学者馬鹿の典型だなこいつ。

ちょっと待てよ、これって打たれた前提で話してるジャン？
ど真ん中投げて抑えられる確率だって5割以上はあるわけだよ。
その辺考慮しないでこんな数字出すなんて、終わってるな。

56の補足ですが、抑えられる確率もあるんだから、
「打たれてもいいから真ん中投げろ」
ってのは、間違ってないと思うのですがいかがでしょうか。

>>43
さっき岡山から帰ってきた。これから浦和→葛西で明日上海。
帰ってくるの多分金曜。最悪で月曜。
頭の片隅には置いてるから帰ってくるまで待っといて。
一応トリップつけとく。

全部ビーンボール投げれば、相手が試合続行不可能で勝てるぞｗ

平均とっても無駄とか行ってるやつ
打率も防御率も信用してないんだろうな

野球の解説って静かなプロレス解説みたい
意味がないことを意味があるかのようにダラダラ話してるだけ
くだらん

>>59
アフォ？


先に味方の投手がおらんようになる

>>58
まだ帰って来ないんですか？

>60
うん、信用してない。
どうでもいい場面でばかり打っての3割打者より、ここぞという場面で打つ2割7分の打者のほうが頼りになる。
打率の話じゃないが、昔、ハラタツノリという｢どうでもいい場面でばかりホームランを打つ打者｣を見てからそう信じるようになった。

防御率なんてのは、さらにアテにならなくて、
歴代のタイトルホルダーを、最多勝や最多奪三振と比べてみれば、
どちらが「チームの勝利に貢献している投手｣の集団か、ひと目で分かる。

先日のITメディアでプロ野球選手のメンタル及びゲンかつぎ、を科学的に解き明かしてたな。

そこで得点圏打率ですよ

◆JxffYuiyfwのかわいそうなオツムについて語れ。

決めつけるには、ちとデータが少ないかもしれん
ゲームの展開的には同じなんけどな…

何よりもまず、「俺たちの税金使ってくだらん調査するな」

>70大学教授の給料って税金なの？

カイ二乗検定で分かる。が、1の情報だけでは「最初の打者の単打と四球の場合の
被得点率に有意差があるかどうか？」だけ。「単打と四球以外に被得点の要素は
無いか？」は一切分からない。

教授が統計を取った趣旨が「巷間言われる『四球よりも安打の方がマシ』が統計
的に真実か？」だからそれで合っていると言える。が、実際の試合運用に使える
かどうかは、飽く迄も参考程度にしかならない。だって他の要素は考慮しない
前提での統計結果だし、そんな簡単に分かるほど世の事象は単純系じゃない。

統計は如何に上手く嘘をつくか、という学問である。

>>70
国立大だからか？