【給与】手取り２万円は憲法違反　富士火災社員が仮処分申請

　営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万２０００円となった
富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が１５日、生存権を定めた憲法に違反する
などとして、３―５月の平均給与約２１万９０００円などの支払いを求める仮処分を
東京地裁に申し立てた。

　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の
割合で差し引かれる同社の制度で、６月の給与は額面１１万５０００円となった。所得税や
社会保険料などが控除され、約２万２０００円しか支給されなかった。

　富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。昨年には
住宅手当なども廃止したという。

　男性は「給料の振込額を見た妻から『間違いではないか』と言われ、ショックだった。
この賃金では家族を養えない」と話している。

http://www.sankei.co.jp/news/050715/sha099.htm

バイトに負けてるな。

･･･こんな会社だったのか
ショックだ･･･

成果主義の成果ですね

問題は、営業がこの程度しか稼げず、しかも
従業員として最低限の生活もままならない
可能性があるこの会社の、馬鹿役員は毎月
幾ら貰って、どんだけ交際接待費使っているか
これを公にしなけりゃ意味無いな。

富士の社員の勇気ある行動を求めるよ。
役員まで、毎月3万円で頑張ってます
って場合は、仕方ないから我慢汁！！

あまりに成績が悪いと逆に会社が給料を社員に請求するのか？

いっぱいもらったときもあったろうに

控除すごい

つまりこれは「無駄飯食らいはヤメてくれ！」と会社に言われてるわけですかそうですか。

生存権を脅かす・・・か。

こーゆー能無しジジイいっぱい居るよ

控除すげぇ

おまいら、いろいろ言うがこいつの3月5月の平均給与21万だぞ
52歳・・・・21万・・・今回の支給と10万の差、税金で変わるのは
所得税くらいだから、手取りで9万くらいだ、今までの増額分は・・
どうよこれ

ぶっちゃけ、お前は無能だからやめろってことだろ。
成果主義でここまで給料減らされるなら、サラリーマンやってる意味がないぞ。
それこそ自営業でもやった方がいい。

バイトの方が

これ犯罪でしょ。

>>14
残念だが、会社にそのような事をする権利はない。

生活保護の方が・・・

吉本の売れない芸人は？

組合活動の仕打ちか　無能社員へのいやがらせか　
どちらにしてもひどい　富士火災死ね

働くのがバカバカしくなりそうな…

いくらなんでもひどいな

昔、引き抜きされかえたけど、断ってよかった。
ありえねぇよ、こんな給料システム。
なにが最高でX千万円の給料だ！？
ありえないですから。

富士火災は悪質な会社というのは昔から言われていたよね。

　　突然ですが
　　アメリカンファミリーです
　　　　　　 _
　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ 　　
　　　　`Zｱ'　/ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　,!　〈 　　　　＜やっぱりアリコだろ
　 　 　 / 　　ヽ､_ 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

>給与が一定の割合で差し引かれる同社の制度で、

これはよほど特別な事情がない限りありえない。
仕事を休み続けたとか出ない限り。

>「増加精算金制度」
馬鹿じゃねーのか？ｗこの会社ｗ

何で目を離すかなぁ・・しっかり手を握っとけよ・・

空き缶集めた方がいいんでないの？

アリコ空気嫁

憲法違反はちと厳しい。
私企業に憲法は通用しないから。

労働基準法で訴えた方がいいんじゃないかな？

それにしても、富士火災はひどい！

保険会社なんて、みんな８９３な世界です。

生活保護よりも下かよ

これ肩たたきっつーかいぢめ？

上の人間が贅沢三昧ウリナラマンセーだったら笑う

だれが考えても生活できん。つぶれるね会社。。。。

>>25
(´･ω･`)y━･~~ 　アリコとアフラックは違うがな

ふと思ったけど、そもそも保険ってパイが残ってるのかい？
しつこく勧誘受けても入る気なんぞないぞ

生保も損保も富士火災なのに‥潰れないか心配

>>36
あちゃーｗ

>30
お前の、主義主張には賛成だ、この富士は経営陣が糞だ
みんな、今の給与を晒して、断罪ものだ


が、憲法は　私企業だろうがなんだろうが適用されない
って性質のものじゃない。日本国民は全て、平等に持つ
権利と義務だ。

こんな事言ってたら吉本はどうなる？

>>38
漏れなんか支払い極道拒否で営業停止したとこさ…

>>38

このニュースを見た限りでは・・・・経営方針が・・・・ﾔﾊﾞｽ

明

保険金も支払い拒否！
給与はこれ！
でも株価が安いこの会社って・・・。

フジ火災の社長、お金わけてわれよｗｗｗ

先ず、取締役に成果主義を導入しろ。

>>30

憲法が私人(たとえば企業と従業員)の間の関係に効力を及ぼすことが
できるかどうかについては学説がいろいろありますが、たしかに今回の事例は
憲法より法律を武器戦ったほうが早そうですね。

社名変更せいや

富士地獄火災

富士火災って、ある意味本当に火災中w

富士火災海上保険

ええ宣伝するのお？　社員に給料も払わん会社か？

しかし、いまどき誰が保険なんかはいるんか？

倒産すれば？　富士火災

心中察するにあまりある。
額面11万の手取り２万って子供の小遣いじゃないんだから・・・

この親父が契約を取れないだけだろ
いやなら辞めろ

>>53
それならそれなりの手順があるわけで。

半人前の仕事もできず文句だけ一人前。反省シロ。

気合いが足らない。
根性が足らない。
努力が足らない。
意気込みが足らない。
精神力が足らない。

全く、お話にならないぞ。
これをバネに来月頑張るの。それがグローバルスタンダード社会だ。

うりっぽいのが…

しかし３〜５月の平均２１．９万って、これも随分安いな。
俺と変わらんじゃねーか。

>>1
ガンガテ欲しい。
15万、残業∞、残業代なし、ボーナスなし。ブラック。
保険なし、出会いなし。やりがいアリの派遣の俺より。orz

>>57
大卒の初任給だな。
52歳なのに、どうしたんだろうこの人。ｶﾜｲｿｽ。
仕事合わなかったのかな。企業の名前とかじゃなくて適正で入らないと地獄見るよなー

正直、保険金もアテにならなさそうな気になるよな、こんなニュース見ると

当てにならなさそう。
難癖つけて支払い拒否とか普通にありそうだし。

給料２万円じゃ、途上国のスラム暮らしよりやや上いう水準か？。
一流企業はやっぱ違うな。

これ変・・・
なんで１１万５千円の額面で手取り２万２千円
所得税＋社会保険＋失業保険等の合計が９万３千円・・・
歩合基準が上も同率ならわかるけどまずありえないね。
この会社下手すりゃ・・

>>63
年末調整で返って来るんじゃないかな。

>>年末調整で返って来るんじゃないかな

　市民税は昨年の所得にかかる
　健保は収入が低くても只というわけには

>>65
健保は確か前の月の給料で引かれるよ。
今月安くてもその前高けりゃ多く引かれる。

今月の分払うのは、確か２ヶ月程先。

原付の自賠責がここだった
次回更新時は別のところにしよう

>>63
所得税は前年度の収入で決まるからこのおっさん去年は結構貰ってたんじゃないの？
歳も歳だし。

>>47
ほんと日本の取締役って、自分の成績には責任取らないからね。
アメリカなら株主が黙っていないんだが。

誰もがそうじゃないけど、俺の体験談を。
富士じゃない損保に勤めてた（今は転職した）んだけど、入社３年目、２６歳のときの
給料は額面３５万、手取り２０万だった。
何を引かれてたかというと、所得税やら住民税やらに加え、成績達成のために自爆で加入した
損保、生保の保険料。それから、損保会社はカーディーラーとのつながりが強いから、
（特に営業は）新車を４年周期ぐらいで買う。俺は貯金ないから会社から融資を受けて買った。
その返済が給与天引き。

ちなみに俺が入ってた保険のうち、保険料給与天引きは損保１、生保１。
それ以外、口座振替で（手取りから）保険料払ってたのが損保４、生保３（うち医療２）。
親や兄弟を入れたのも俺が保険料払ってたからね。

ほかにも取引先の関係でスーツやらなにやらしょっちゅう買ってたし、個人的には携帯代やら
電気代やら水道代やらもあるし、出費がすごかっなあ。

みっともないオヤジだなー
ろくに働きもせずにこの恥知らずな行動は日本人じゃねぇだろ

無能だから給料2万でも当然っていう考え方は小学生並にはずかしいので、
もっと法律勉強しましょう。

24歳の俺より五万も給料やすいぞコイツ。

無能社員がクビにされないだけありがたいと思わないとな

２ﾏｿって各種手当てで行きそうな額。

しかも給料、2万は2万でも
　　　　





　　　　　　　　　　　2　　　　万　　　　ペ　　　　ソ

さっき親と電話して、富士火災からはいろんな意味で撤退する事に決定
前からいろいろ疑問だったんだけど　　　　　　　　orz

ｐ（笑）

しかも給料、2万は2万でも
　　　　





　　　　　　　　　　　2　　　　万　　　　ウ　　　ォ　　　ン　　（約2000円）

こんなことで裁判起こされたらいい宣伝になるな。
従業員にこんな仕打ちをするなら、顔を知らない契約者にはどんな難癖をつけるか？

つーか、２万円は手取りだろ？
額面で１１万円なら、生存権には違反しないって。

国家公務員の最低給（初任給？）が額面で１３万円で、
当然、これは合憲なんだろうから、１１万で違憲って判断はないと思うぞ。

http://www.jinji.go.jp/kankoku/h15/pdf/houritus-houkyuhyo.pdf

でも2万はないだろ。

>>73

社員じゃなくて個人事業主との業務請負、
にすればよかったのにね

１３万が合憲なら、１１万で違憲ってことはないな

会社から見れば１１万払っているわけだし、２万という数字はあまり意味がない気が。。。

>>76
およそ２２万円ってとこか。悪くないじゃん。

明らかに会社はピンハネしてるﾖｶﾝ

俺は一生在日だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？俺は半島よりむしろ、日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は生活保護大国だ。在日であればたいして努力しないで
生活保護がもらえる。こうやって飼い殺して、アメリカの少数民族のように
緩やかに、文化的アイデンティティ、基本的人権、経済的権利、をじわじわ
奪っていくつもりなんだろ！？

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この日本経済を存続させるために働け、ってか？

生活保護をもらわずに、必死に働く在日って、馬鹿だろ。おまえ。
在日よりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。在日が一番馬鹿だってことぐらい。
在日は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ在日を殺せ。日本。

所得税と社会保険料が合わせて9万って事は　昨年度の給料はそれなりの額じゃ無いか
月額30でも社会保険＆厚生年金は3万5千ぐらいだよ

高校生ながらアフィリで月5000〜10000ドル稼いでて申し訳ありません＞＜

>>48
に同意。
憲法違反以外にもっといいのありそう。

>>91
普通に最低賃金法および労働基準法違反でいいと思う

>>92
おそらく労働基準法では負けると踏んで憲法を出してきた気がする
何か契約書が有るとかそんなんじゃないかな

オレ、２９歳＠外資系トレーダー
手取りでおれの１／９０かよ・・・。
どんなに仕事できない親父でもさすがにすこし可哀想だわな。

こんな基地外な奴らに保険料は払えない

２万円を通り越してマイナス給料もありえるのでつか？

給与手取り、、どころか今月は２万円払って頂きます！

さすがに2万は社員を人間としてみていないんだろうなｗ

>>94
ｸﾏｰ

成果主義うんぬんっていうより、
このオッサンが肩叩かれてるだけなんでは？

公務員も成果主義にすれば年金問題解決しまつよね。

>>93
だったら、民法９０条違反で契約の無効とかを主張するだろ？

最高裁判例も、男女定年年齢差別の判例で、憲法の私企業への適用を否定した
上で、「憲法の精神は民法９０条や２条で〜具現化云々」って言ってたし。

朝刊配達のアルバイト中学生よりも安い給料とは・・・

この控除額を考慮すると普段は相当貰ってる人とみて間違いないな。

>>103
控除額８万程度で”相当”かあ？

ニートの漏れよ貧困とはｗｗ
働くだけマイナスじゃんｗｗｗｗ

ここって労働組合ないの？

そうだよな。そもそもこの制度導入するときにどうだったんだろ？

この会社の業績が悪化した場合、そこの経営者たちはどう責任を
取るのだろう？例えば赤字が出たら当然自腹で補填するんだろうなあ。

しかも給料、2万は2万でも 
　　　　 





　　　　　　　　　　　2　　万　　イ　　ン　　ド　　ネ　　シ　　ア　　ル　　ピ　　ア　　（約120円） 

ヒント：職業選択の自由あははん

この件でこの会社の保険に入る奴が激減しそうな気がするｗ

http://homepage3.nifty.com/hokengaisha/osusumedenai2004.10/huzikasai.htm

関連スレ
富士火災海上保険は悪徳！ご注意ください！ 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/

アニメーター並だな

東京都が定める最低賃金は・・・地域別での時給で710円なのか。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/chingin/saiteichingin.htm#東京都の最低賃金

微妙に誤植が多いな

富士火災のCM出てたの高橋ヒデキだっけ

>>117

ひとーつ　社員の生血をすすり

ふたーつ　不埒な出し渋り三昧

みっつ　醜い浮世の富士を

退治てくれよう　桃太郎

擁護派が多いんだなぁ
このおっさんがどの程度契約とってたのか興味があるｗ
契約全くとれずに給料くれ　だったら笑えるがな

>>119
完全歩合の営業マンならそれでもいいけど
そうじゃなきゃ問題だろ

富士火災って、よく求人を出してるよね。
こーゆーことだったんか・・・

月給2万って・・・・・
俺の日給より少ないよ・・・
俺の親父と俺の親父と同じ歳なのに
いくら成果主義でもｶﾜｲｿｽ

富士火災カスだな

あげ

月給2万程度って評価がでるじじいに21万も払うのって無駄な希ガス。

使えないジジイは
首にすればいいんだよ！

アベツトムのオッサンとかよ

>>101
憲法の間接的効力ってやつか。
後で民法上の問題にされたとしても、憲法絡みにした方が、世論が動くと思ったから、そうしたと思われ…

月給泥棒と罵られ、それでも居座った挙句これか
解雇してやれ

営業が上手くいかなくて給料が低い時のリスクを回避するために、保険をかけなさい

2万ってｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄ以下だな…ｶﾜｲｿｽおっさん…

仕事してね〜だけだろ？
働けゴルァ〜(^O^)

>>-131　喪前らの父ちゃん52歳なんでない？

みんなでつぶそうぜ！！！
みんなが富士と契約しない、解約するで。
さぁ！！

「働くざる者、食うべからず」
で良いでしょ？
「働く」っていうのは、ただ動いている
じゃなくて、会社に利益をもたらすという
意味で。

>>134の脳内では
警察官は働いていないんだね
会社に利益もたらしてないし

２万なら憲法違反だが、クビなら合憲なのか。
確かにクビなら就業時間の拘束を受けないわな。

>>135
おまい、もしかして
このダメおやじの息子か？
ｗｗｗｗ

＞仮処分を 東京地裁に申し立てた。
そんな暇があるなら働けよ！
お前のせいで、真面目に富士火災で
働いている同僚のまで
迷惑が掛かっているぞ！
132みたいな投稿を見てみろ！
自分の給料が安いのは自業自得だが、
他人の生活まで脅かすのか？

「この賃金では家族を養えない」
子供はいるのか？
中学を出ているなら、当然働きに出せ！
奥さんにも働いてもらえ！
そういうことから考えろ！

>>135
警官が働いているところは
会社ではない。
嘘だと思ったら、
君の通っている小学校
の先生に聞いてごらん。

今、働いていいる会社の給料が安く、自分に能力があると
思うなら、転職すれば良い。

「この賃金では家族を養えない」 というより
「私の能力では家族を養えない」 ではないのか？

生存権を適用と言うのはキツイ気がする。
全ての国民に文字通り、この権利が施行されたら
日本にホームレスなんか存在しないはず。

＞この賃金では家族を養えない

家族増やさなければよかったのに。

>>143
基本的には、そうだよ
結婚し、出産させたのは自己責任。
会社はそこまで、考える必要はない。

株価に変動はなし。
どうやら社会は会社を支持したようだ。

これ普通に最低賃金法違反なのでは？
文句言えば１５万ぐらいはもらえるだろ。
会社側がこの法律知らないわけないだろうし
確信犯としか思えん。

>>146
支給115000は最低賃金をクリアしています。

だから会社も「最低賃金」には抵触しないように
考えていたんだよ。
で、オッサンの方は「憲法」を持ち出したわけだろ？

>>145
でも、会社のイメージダウンは必死だねｗ
現状は外資に押されてるわけだし

>>149
投資家達がお前より浅慮だとは思わんが。
てか保険業界にイメージもクソもあるか、と。

>>147 >>148
なるほど。
けど給与が11万5000円で社会保険と所得税が9万3000円というのは
何らかの不正をしていない限りあり得ないでしょ。
そのへんを突いたほうがいいと思うのだが。

委託契約社員ではないのか？
↑なら、手取りゼロも有り得るわけだが。
ともかく、営業で売れない奴は何言っても言い訳にしかならない。
全員が手取り30万以下でキュウキュウで営業しているなら別だがな。
稼いでる奴は稼いでる世界だろ？
まあ、バブル以前に運とゴマすりだけで
出世した役員は、何もせず左団扇なんだけどな。

まぁ、支給額が11万5千円で、控除額が9万3000円というには
異常だが、このオッサンも営業では食えないだろ？
事務所の蛍光灯を代えるとか、コピー用紙を補充する仕事に
回してもらったらどうだ？
それで、一ヶ月タップリ働いて、手取り2万だったら同情する。

そもそも根本的に営業に向いていないのでは

そもそも根本的に社会人に向いていないのでは

>>153
会社側が「これでこいつも辞めるだろう」と思って無茶したのだったら
明らかに根比べで負け。

２万しか給料出さない状態を裁判所が容認するはずもなく
これまでの給料だけでなく賠償金と退職金までたっぷり取られて
普通に解雇するより大損こいてしまうのは明らかだろう。

サラリーマンは甘いなあ
自営業は文句もいえねえぜ

>>157
自営業はやるも止めるも自分の都合だけで決まられるけど
会社員はそうじゃない分、保護されて当然。

月給2万円？
俺なんか、毎日「1万円差し上げます！」
ってメールが来るぜ！！

数日前に富士火災の就職説明を受けてきた。

給与体系は前３ヶ月の成績で次３ヶ月の基本給が決まるシステム。
３〜５年はＰＡ（プロフェッショナルアドバイザー）として働き、
その後、独立or正社員として登用されるらしい。
因みに、家族手当等は３ヶ月単位でじわじわ減少、５年後にはゼロ。
その分成果での給与が左右されるらすい。

で、突撃してみました。
「手取り２ﾏﾝって人のニュースを見たのですが…」

帰ってきた答えが、
このオッサンは反会社の組合の人間らしく、成績不振での契約解除を受け入れず
居座っているということ。で、今は成績なんてあるわけでもなく、こんな給料に（最低ライン）
になっているそうな。

労務がダメな会社はＣＳもダメ、ってことか。
明治安田生命しかり。

ＪＡＬも労務はひじょーーーーに昔っからグジャグジャって聞くな。
あくまでも、俺が聞いたウワサだ。

そこへ無理矢理ＪＡＳ経営統合したから
余計にグジャグジャになったと聞く。

くれぐれも断っておくが、あくまでもウワサだ。
風説の流布に問われたら、たまらん。

>>160
それを額面どおりに受け止めるなら
オサーンは不当労働行為でも提訴できる訳だ。

>>160
なるほど。でも月２万じゃ提訴された時点で富士火災の負けだろうな。

会社に何百億から何千億という損害出させた取締役が
平気で退職金や役員報酬で数十億貰ったりするのに比べれば
組合のｵｻｰﾝが騒いだところでせいぜい万単位とは可愛いもんだ

このおっさん正社員でなく契約社員みたいなものなんだろ？
内勤の営業じゃないなら仕方ないな
そういう契約を会社と結んだわけだ罠

とりあえず別件で訴えないと勝てないよオッサン。
生存権を企業に対して訴えても法的には意味ないから。