【訴訟】「年齢を理由に不合格は不当」55歳主婦、群馬大を提訴【医学部】

>>374 >>375

そんなわきゃねーだろｗ
このオバちゃんはともかく、東大理学部生物学科を出た手の
２０歳代受験生も、学力点は上位だったのにも関わらず３回
落とし続けたような大学だからな。
結局、その受験生は、他大学を受け合格して進学したらしいが。

>>380
しかし、現役や一浪で入学した者たちも、
名医になれるのは一握りだろ。

というか日本は病院を減らせ！と
ブラックジャックによろしくを読んで思った

465 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2005/07/27(水) 00:46:07
>>457
それで、オウムの残党が国立大の医学部を
落とされたか
合格した後、入学拒否されたよね

　↑それは宗教の観点というよりは　あの犯罪】集団の
幹部として活動してきた石川公はどうみたって順法の
面から問題である事は素人でもわかる事で倫理面での
判断からでも撥ねるでしょう．　ま，東大を休学せずに
卒業してから出家すればよかったんだよ．そんなに
医学部に入りたいのならね．（教授会で復学拒否）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120190103/

>>476
そゆこと言ってると
離島や過疎地からまず減って行くぞ

ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/gunma/050730/kiji02.html

第一回口頭弁論が二十九日、前橋地裁（東條宏裁判長）で開かれたもようです。
＞原告代理人は公判で大学側に面接情報の開示を求める方針。

面接点がおもいっきり低かったら、それを不当だっと再度訴えるんでしょうか？

２０歳代受験生も、学力点は上位だったのにも関わらず３回
落とし続けたような大学だからな。
結局、その受験生は、他大学を受け合格して進学したらしいが。


↑信州大学に無事合格した．

聴診器を使った診察だけの時代に、教授を含む周りの猛反対を押し切って
心臓外科の分野へ進んだ難聴の医学生が、後に心電図を使った診断の分野を
開拓したんじゃなかったっけ。ヨーロッパだったか、海外の話だけど。
この医師の名前を忘れた。ご存知の方、教えてください。

この高齢主婦は医療分野で社会貢献できない、と決め付けるのはどうかな？

>>482
つ□
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/心電図
あたりドゾー

>>483
ありがとう
>心電図は1900年頃にオランダの生理学者アイントホーフェン(W.Einthove)に
よってされた。彼はこの業績によって1924年、ノーベル生理学・医学賞を授与
されている。

小学生の頃に読んだ古い世界偉人伝の類の本だったので、発明者だった記憶は
なくなってました。

なかったです。

ホントのホントは年齢ではなく精神に問題があるからです、すいません＞＜
って言われたら、そっちのが嫌かもな。

で、以後受験者は精神科医師による診断書の提出を願書に同封する事を求められる、と。
ﾃﾗﾜﾛｽ

医学部でなきゃ少しは同情もするが

>>486
群馬大医学部教授のほとんどが精神的に問題を抱えている現実のほうが怖い

彼女が目標にした酷使，最高齢更新６２歳の女性は、酷使に１回落ちているんだね。
車の教習も何度も落とされているし。６４歳で、研修医になった記事があったけれど、
６年で、大学を卒業し、酷使に１回で合格は、やはりとても大変だね。

>>489
年齢いってからの挑戦の大変さは想像できるな。

だが、それだからといって「やめたほうがあんたのためだ」とか言うのは、
他人に対して僭越ではないかと思う。

そりゃ中には、生活の心配も無く、ほんとなんもせんで長生きする人もいるけどね。

たいていの人は生きている限り、する意義のあるここと、何かするべきことを求める。
それがこの人みたいな選択になるかどうかは人による。

ろくに裁判にすらならない様な気配が漂ってんな。
棄却だ棄却。

そりゃないだろ
明らかに群馬大の言ってることが異常だもの

G大、ただしいと思うよ。
年齢だけで落としているわけじゃないと主張してるからね。
年齢で落ちたというのは、非公式な、個人的な事務員の感想で、


総合点が、合格者より１０点高かったのに落とされたんじゃなく、
学科試験の合格点が１０点高かっただけ。
塾の先生で、中興に数学教えているプロが、ちょっとくらい学科の点がよかったのに、
落とした！！というのが、おかしい。

郡大は、独立行政法人として、G大は、こういう学生をとって、こういう医師を育てたいっという
独自の意見と方針があってしかるべき。

代ゼミのデータでも、学科のいい生徒が、がんがん面接と小論で落ちている。

先の６２歳酷使合格の女性も秋田大学に合格したのは、５回目のこと。

ろくに裁判にならなかったとしたら、ぐん大の主張勝ち。
２００万以下で、医者になれるんだから、私大の学費と比較して、安い分については、
大学が、投資先を選ぶ権利がある。

年齢を重ねると、有利になることもあるが、不利になることもある。

>>493
>G大、ただしいと思うよ。

「正しい」という言葉の意味がわかってないw
せいぜい言えたところで「これこれこういう状況では、妥当」くらいでは？

その「状況そのもの」についても疑問が出されており、
また「妥当」の判断はどの枠組みでは可能なのかということがある。

群大医学部だけの枠組み、大学というものの枠組み、学問という枠組み、社会という枠組みなどで
「妥当」の内容は変わってくる。


>年齢だけで落としているわけじゃないと主張してるからね。
>年齢で落ちたというのは、非公式な、個人的な事務員の感想で、

これは493の推測では？

群馬大学が歪んでいるのは明らかだろ

こういう人材を育てたい、というのを決める権利は
憲法や学校教育法で定められた範囲内でしか主張できないのは当たり前
年齢差別は明らかに違法で異常

本来ならこれ群馬大を廃校にすべきという問題だもの

55歳主婦を擁護する人間が、「年齢を理由に不合格」という
電話応対した人間にしつこい押し問答の末に無理矢理引き出した個人的見解を、
「大学の公式見解で事実」のように決めつけてるのがとっても不思議。
あと、551.2点の平均点に対してこの主婦は10.3点高かったそうだが、
比率で言うとたった1.87％の優位性なんだよね。
学科試験だけが合格者の平均点より1.87％高かったくらいなら、
年齢云々関係なしに普通に面接で落とされうると思うが。
「高齢者向けの医療に貢献したい」なんて、若い連中が動機として語っても
むしろ平凡すぎて印象に残らないくらいのものだしな。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050705/mng_____tokuho__000.shtml

一応、
＞しつこい押し問答の末に無理矢理引き出した個人的見解
のソースな。

＞４９４
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/gunma/050730/kiji02.html
産經新聞地方版より

群馬大学は、「合否判定に年齢は基準になっておらず、年齢を理由に合否を決めることはない」
と反論しております。

これにたいして、「原告代理人は公判で大学側に面接情報の開示を求める方針。」

ということで、私＞４９３の推測ではありません。G大が年齢で落としてはいませんと主張しているのです。
あくまでも、小論文と面接の点が悪かったから、総合点で、落としました。

と主張しているので、よほど、面接点が悪かったのかもしれません。

＞高齢でも勉強したい
＞父の受けた高齢医療が不満なので、改善したい

というのが、この方の志望動機ですが、年齢に見合った、評価すべき志望動機と評価されたか
これから、開示された結果をみて、
＞私の志望動機がこんなに低く評価されたのは、違法！
とかなるかもしれません。

私は、この二つの志望動機では、５５歳の女性を合格させようと思わせるには、ちと足りないと思います。

高齢者を同級生に混ぜることで、実地で、高齢者について学んで欲しいくらいの意見を言わないと。
だって、この女性が、高齢者医療を改善できる時間は、とっても短いし、
彼女の父親が受けた医療に特に問題があるとは、思えないんです。

>>498は老人科の医者？

なんでもいいけど、うちの近所の総合老人病院＠でも40歳から診てくれるトコは
医者が足りません。こないだ天皇皇后両陛下が行幸されたそうですが、
理事長はそんなことは愚痴らずに「うちは認知症患者のリハビリをやってます」と
言ってたそうな。
んでも、いままで木曜日にやってた耳鼻科の医者がやめちゃったそうで。

うちも含めどこの病院も勤務医が足りないんだよねえ。とは某大学病院の某医局長の弁。
だから多少は年くってても横断的に病気診てくれる病院に医者が欲しいです......
たぶん、この主婦みたいな人がいいんだと思う。
だから養成してもらいたいなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>498
でも、G大学に変質的にこだわったり（だってYゼミの資料とか、学士入学者のHPみたら、
G大は若いひと向きで、高齢者は、学士枠で取るって思うた。）
数学が専門なくせに＞４９６の統計の話が理解できないところで、
あまりおつきあいしたくないです。
同級生としてもお医者さんとしても。

＞老人病院
認知症を病院で治療するっていうより、施設で介助した方がいいんじゃない。
医者にならんでも、優しい、ヘルパーさんになっても老人を幸福にできると思うよ。

>>500
医者としてできることと、ヘルパーとしてできることは違うのでは？

>>497 >>498=500? Ｔｈａｎｋｓ

途中で送ってしまった・・・

まず、
群馬大の「入学試験の合否判定は試験実施機関の最終判断に委ねられるべき事柄で、
裁判所の審査権が及ばない」ということについてかな。

　これについて、合否判定の内容開示等の訴訟の経過を誰か知らないかな？

　今回の特異点は、電話に応対した担当者の非公式の見解をどうみるかだね。

事務の人なら「わかりかねます」で通しそうなものだが、わからん。
田舎のえらい人だと、内輪の秘密を共有することで他人をまるめこもうとする傾向がある。
いずれにせよ、開示を要求できるに足るかどうか、かな。

それから
「推察される」面接の内容については、>>498さんの言うように、
特にポイントは高く無いというのはあるが、マイナスとも思えない。
>>500さんがおつきあいしたいかどうかは、関係が無い。

また
「合否判定に年齢は基準になっておらず、年齢を理由に合否を決めることはない」
というのが大学側の公式見解のわけだから、
群馬大を擁護しようとしてだろうが、498さんが「年齢に見合った、評価すべき志望動機」だったかどうかと
言うのは、ひいきの引き倒しだと思われ。

国立大学だからね。
面接を理由に何でも出来ると思ったら大間違い。
群馬大は負けでしょう。

国立医なのだから、差別の温床となる面接は廃止すべきなんだよな。
公平にやってるつもりでも、容姿のまずいおばさんが来たりしたら、
ついツッケンドンで意地悪な質問を発しがちだろ。
その反対に容姿の良い女子受験生がきたら、ニコニコと優しい質問を
投げかけがちだろ。

貧乏そうな身なりの受験生がきたら、
心の中でニヤニヤ藁って蔑視して、
面接を適当にやりがちだし、
何やら権力がありそうな家庭の子供が
来たら、本能的に面接点を高くつけがち。
そんなもんだ。

群馬大では病院でも露骨な患者差別してそうだな

わりと長持ちしてるなこのスレ

>>505
面接に「容姿のまずいおばさん」と「容姿のまずいおじさん」を
混ぜれば、いいんジャマイカ。

あ、でもそうすると美人とイケメンに不利かも。

面接の話がでてるので、ちょいと一言。
面接では教官は各部屋に三人いるんだけど、そのうちその受験生に対して最高点をつけた教授が六年間その生徒の面倒を見るシステムなのよ。
つまり、適当に高得点つけた受験生がとんでもないDQNだったりすると結局その教授がしり拭いをするはめになる。だから、容姿うんぬんで露骨に点数を左右するようなことはない…と思う。多分。
あー、でもうちの先生はこのシステム知らなかったらしいしなー。

容姿もまずいおばさんやおじさんは、
それぞれ容姿に執着するから、
美人やイケメンを贔屓するかもしれないし、
めちゃくちゃ差別するかもしれない。

>>510
どこ大の話？

＞面接では教官は各部屋に三人いるんだけど、そのうちその受験生に対して最高点をつけた教授が六年間その生徒の面倒を見るシステムなのよ。

若くてもブスだったり、年のいった容姿普通以下のオバサンだったりの
面倒は見たくないという教官も多いかもしれないが、可愛い女子だったら
6年間面倒みたいから点数をこぞって高くつける奴も中にはいるかもしれないだろ。

実際ありえる話ではあるな。特に学士なんか1泊2日の接待面接だろ。
これだけ面接重視する大学もある意味珍しいしな。
こうなるとどんな奴がボーダー以下の点数から引き上げられたのか激しく気になるな。

#学長は去年年齢制限撤廃した東海大の教官してたらしい。面接評価もそこから推して知るべしだな。

＞特に学士なんか1泊2日の接待面接だろ
マスコミがつけたのは、「温泉入試」某企業の保養所で、
泊まり込みで、面接を行うっというもの。

接待ではなく、ちゃんと宿泊費は、取られるようですよ。

でも、アルコール付きの飲み食い、そして、一緒の温泉。
寝食を共にして、しかも、アルコール付きで、飲み食いさせるのって、
面接としては、かなりシビアな方法だと思います。

食事をするのをみると人品卑しからぬかどうか、ばれますからね。
どんなに、品よくよそおおっても、お育ちが出てしまうっというもの。

>>514
このオバちゃんも小池百合子みたいなオバちゃんだったら、
オバちゃんよりも学力点低くても（むしろボーダー越えて無くても）
「年取ってるのに頑張ってて偉い！合格ー！」と
入れてもらえたかもしれないよな。

学士でもアルコール飲めない奴もいるかもしれないのにな。
なんだその入試選抜方式＞群馬大学医学部

＞５１７
別に酒が飲めない人間は、無理に飲まなくてもいいみたいですが、
酒付きで飲み食いするのっては，相手の考えを引き出すのに、
社会人ならば、侮れんっっと意味のわかっている人間は、通るし、
意味がよくわかっていないただの太郎生は落ちるっと。

解った上で書いたんだが悪いか？
何で入試面接でそんなことをしなきゃいけないんだよ。
就職面接ならいざ知らず。

宿泊しての面接はさすがにやりすぎと思うが、
面接は廃止しろとか言ってる香具師はその弊害も考えて書いてるか？
完璧な入試システムはないわけで、問題を挙げれば幾らでも出てくるが、
「こういう悪いところがあるから廃止」というのは幼稚すぎる。
（しかも、容姿差別があるはず、なんて問題点扱いするのも馬鹿馬鹿しい）
面接廃止を主張するなら、選抜試験としての総合評価上で
「面接ありの入試＜面接なしの入試」であることを論理的に示さないと。

現に、容姿差別はあるのだがな。
昔の面接無し学力勝負の時のほうの医者のほうが、
最近の面接アリで入学して卒業した医者よりは、
態度がマシなのが多いだろ。最近の若い医者、態度が
酷い奴は酷いからね。面接突破してきているのにこれだ。
なにが、「論理的に示さないと」だ。

面接なんてコネ合格のためのものだろ

コネ合格もあるだろうが、容姿差別もあるね。