【中国】「中国ほど旧日本軍を攻め立て、壊滅させた国はない」抗日勝利を徹底宣伝…愛国心高揚狙う

えーっと…。
中国の言い分は完全にプロパガンダではあるけど、日本軍も
常に圧勝という感じではなかったんだが。
というのも、非常に広大な縦深性のある大陸に引きずりこまれていたわけで。敵性のプロパガンダで充分に洗脳された敵性の住民に、文字どおり囲まれていた。
中国の人海戦術というのは、特定の正面にむやみやたらと兵力を
注ぎ込むことではなく、「人民の海の中に日本軍を孤立させる」事。
執拗なゲリラ戦と、貧弱な武装ながらもあとからあとから補給されて
出てくる新手に、随分と日本軍は手を焼いてしまった。
中国政府はたしかに逃げまわっていたし（共産党がね）、正面戦力は
貧弱だから、なかなか日本軍を包囲殲滅というような派手な戦法は
とれなかったけれども。
最終的に非常に長く日本軍の戦線を広げさせることには成功している
ので、あのまま続けていただろうなったかは不明だったりする。


>>215

たしかに零戦は制空権を確保していたけれども、目先の戦闘に
熱くなることが多く、送り狼なんかでばたばた爆撃機は落とされて
いたりする。
何だかんだでかなりの犠牲は出ているんだが、その事実には目を
つぶって「圧勝」と言切るところに日本の戦前のよいところと
わるいところが凝縮されている気がするんだが。

>219
それはどの文献で調べたんだ？

報告しますた！

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまた　ご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

謝罪ﾏﾀﾞｰ？

>>220
おれは219じゃないけども、少しくらい調べろよ。
普通の認識だと思うよ。

日本陸軍はね、あれだけの大軍を中国戦線に貼り付けにしてさ、
戦略的にはちっとも勝っていないよ。
だいたいあの広大な戦線で、日本兵は戦闘せずに歩いてばかり、いたという話もある。

あれだけの大軍を牽制したことだけでも、
南方戦線を戦った英米にしたら、大助かりだよ。

普通の認識を

今日、調べたおまぃ

あんまり普通にはそんなことに関する認識って持ってないからなｗ

ベルリンまで攻め込んだソ連（現ロシア）と対日ゲリラ活動程度しか出来なかった中共を
同様に考えてるところが痛い。

いや、だからさ。
お前らが猛追したんじゃないだろ？
何で人のフンドシで土俵入りできるのかなこいつ等はよ

糞ﾁｬﾝ虐殺期待age

まぁ１００人も立て続けに国民が切られた国が
そんなこと言えるのか。

'`,､'`,､(´∀｀) '`,､'`,､

実に面白い冗談だね

漁夫の利で勝ち取った勝利なのにｗ

>>232
漁夫の利ではない。
自ら勝ち取ってもいない。
そもそも勝利すらしていない。

０点

>>224
>日本兵は戦闘せずに歩いてばかり
それが本当なら中国に迷惑はかけていないな、殆ど
虐殺・・とかもｳｿになるな

実際行った人の話では
中国軍は弱くて逃げてばかりいた
と、複数の証言を直接聞いたぞ

ま、補給部隊とかには時折攻撃したらしい

>戦略的にはちっとも勝っていないよ。
長征とか言って逃げてる中国軍よりはなぁ
奥地の米軍航空基地も潰したりしたし

結局、日本は海で米国に負けた、てことだな

確かに鎌倉幕府は間接的に壊滅させられたが・・・

それだ！

中国は元寇について反省を・

どうでもいいが、本当に不勉強な奴多いな。

>>234
>>日本兵は戦闘せずに歩いてばかり
>それが本当なら中国に迷惑はかけていないな、殆ど
>虐殺・・とかもｳｿになるな

虐殺はともかく、ここで重要な点は、あの広大な戦線で戦うのに、
トラックなんぞ使わなかったってこと。なかったんだけどさ。
だから、しかるべき時にしかるべき場所に兵力配置できなかったの。
だから、無駄に歩いている兵隊多かったってこと。

> >戦略的にはちっとも勝っていないよ。
> 長征とか言って逃げてる中国軍よりはなぁ
> 奥地の米軍航空基地も潰したりしたし

それは戦術。個々の戦闘では確かにほとんどの場合中国はぼろ負け。

陸軍のもくろみでは、中国さっさと片付けて対ソ戦に備えたかったのに、
共産党軍にまんまと乗せられて戦線拡大して、泥沼化。
点と点は確保するも線にならず。
残念なことに、日本軍は戦略的目的を何も達っせられなかったのさ。

> 結局、日本は海で米国に負けた、てことだな

陸軍も英米に負けたな。

だから、中国が旧日本軍を攻め立てたかどうかは大いに疑問があるが、
100万ほどの陸軍兵力を大陸に釘付けにしたってことで、他の連合国から見たら
壊滅に貢献した、というのはあながちデタラメではない。

>>238
>というのはあながちデタラメではない
どうでもいいが、時々涌いているヤツだね
あいにくこちらは戦史オタクではないが

決定的役割、というのが無理だろ
むしろ米英を戦争に引きずり込むことで
かろうじて戦勝国クラブ入り
漁夫の利を得たと見るべきかもね

弱い相手には油断するなというか
中国を信用するな、というのが教訓だろな

敗因は補給の問題が大きいことを考えれば
やはり、主因は制空権を含む海
それ以上に、米国と中国の両方と
同時に戦争したことだな

中国だけが相手なら
勝っていた、と思うぞ
いつまでも鬼ごっこばかりも出来ないだろうし

宝クジ一枚買って、この券はきっと一等を取る！　……と言ってもあながちデタラメではない

まあそれは冗談。実際若干の戦略的意義はあったんじゃないの？　でもやっぱり
ボロ負けと逃亡を重ねてたのに疑問を挟む余地はないが。

>実際若干の戦略的意義
まぁそうも言えるし

それ以上に、当時の中国にしたら
「ﾔﾊﾞｲ！日本に負ける、米国を味方にしなきゃ・・」
という戦略に走るのは想定範囲であって

終わってからなら何とでもいえるｗ

それはまぁお互い様なんだがｗ
だが、中国軍がボロ負けと逃亡を重ねてたのは事実

三「阿片戦争しかけられて植民地にされて、最近まで香港取られて
　　「英国のおかげで経済発展したんだ、感謝しろ」とまで
　　言われてるのに、なんで中国は反英運動しないの？」
葉「そんな昔のこと今さら持ち出して謝れなんておかしい、無理な話」
三「なら日本だって同じじゃないか」
葉「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
日本人全員苦笑

なんで、こんな国が近くにあるんだろ？(-＿-)

>>244
三とか葉とか誰だ

>>246

> 日本人の愛国心と国益在日外国人VS三宅激突なぜ日本は恨まれる!?
> 中韓(秘)反日教育の実態
> 出演者／ビートたけし　阿川佐和子　　
> ゲスト／三宅久之　福岡政行　西村眞悟　米田建三　
> 重村智計　葉千栄　ベンジャミン・フルフォード (順不同）

【実況】たけしのTVタックル-激突　日本人VS在日【愛国×売国】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1116240150/l50

戦史オタ ウゼェー
コイツなんか他のスレにもいってないか？
ネタは違うけど同じような語りで叩かれまくってるヤツいたなぁ。

日本人が作り、終戦後に残ってたインフラの一つに水道がある。
蛇口を捻って水が出るのを見た中国人は
こぞって金物屋に行って蛇口を買ってきた。
彼らはおもむろにコンクリートの壁に蛇口を取り付けたが
捻っても水が出てこない。出てこない事に腹を立てた中国人達は
金物屋に怒鳴り込みに行った。「水が出ないぞ！イカサマか！」

日本人が戦っていた中国人というのはこの程度の文明人でした。

そのうちメリケンに喧嘩売って国土丸焼きにされるんぢゃね？

毛沢東ほど中国人民を殺戮した人間はいない。

>>251
その事実は中国では隠ぺいされているね。

文革((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本も中国に賠償求めるべきだな

>>239
ほぼ同意。

ちなみに俺も戦史オタではないよ。戦略の話をしているんだけどさ。
本当に混合しているわかってない馬鹿が多いな。

>決定的役割、というのが無理だろ
>むしろ米英を戦争に引きずり込むことで
>かろうじて戦勝国クラブ入り
>漁夫の利を得たと見るべきかもね

決定的役割とは誰も言ってないと思うが。しかしこれは大きいと思う。
うまく英米をうまくひきづりこんだ、という感もあるな。
当時中国は、アメリカあるいは国際連盟で反日プロパガンダを徹底してやっていたし。

>中国だけが相手なら
>勝っていた、と思うぞ
>いつまでも鬼ごっこばかりも出来ないだろうし

そうだね。中国自身がそれを一番よく分かっていたんだろう、と思うよ。

>弱い相手には油断するなというか
>中国を信用するな、というのが教訓だろな

これにつきると思う。
中国兵は悲惨なほど弱小でモラルないけども、中国の指導者は狡猾さに長けているよ。

文盲の国

>>234

それは戦術的な考え方の違い。
日本軍は基本的には「退却」はしない。
とにかく兵力を機動、集中させて一点突破、または派手な機動で
迂回して攻撃、など攻撃一点張り。
それは退却の余裕のない日本の地理的環境にもよるけど。
それに対して中国は広大なので退却しても退却してもまだ先がある。
だからすこしでもまずいと思ったらすぐ逃げる。
日本兵から見れば「実質以上に弱い」ということになるんだが、すごく
客観的にみると中国兵は、相対的に強い日本兵からあまり
ダメージを受けずに退却し、また新たな戦線をつくることに
成功している例が結構ある。
とくに陣地戦になっちゃうと意外と日本軍も苦戦する例がある。
戦術的発想は>>238さんの言ってるのが正しい。


>>239

まぁ…中国の恐いところは結果として、正面から日本軍を撃破
することはできない軍備しかなかったにも関わらず（海軍皆無、
空軍も貧弱、陸軍も火力装甲機動で劣る）、結果として
戦勝国に名を列ねるだけの政治力を持っているところでしょうなぁ。

ちなみに中国単独相手だと、「相手政権を打倒する」ことは可能
だったかもしれないけども、中国の政治力からいって単独で勝負
することはまずありえないのと…。
政権を打倒してもあの広大な大陸、十億近い人口を日本の名のもとに
統治するのは不可能。
せいぜい満州、朝鮮を完全に確保することを認めさせることが
できれば勝利といってもいいくらいだと思うんですが。

つか石原莞爾の構想がまさにそれだろ。

局地戦の勝利を重ねていっても敗戦は敗戦、なんだよなぁ。
日本の強い直線的な攻撃を流して分散。まるで太極拳だな。

'`,､'`,､(´∀｀) '`,､'`,､

この国も好きだな

火病発祥の地は中国だっけ？

>>259

日本の見方からすれば、取るべき拠点をとり、敵を退却させたのだから
「勝利」ということになっている戦闘も、中国の側からみれば
「まだまだ縦深があるので、引きずりこむのに成功した」という
戦闘もあったのかも。
もちろん敵包囲網の打開のための攻撃成功なんかはこちらの勝利だけどね。

どうも日本は昔から野戦に強いが、局地的な抵抗や、撤退を重ねて
奥に敵を引きずり込むとかが苦手みたい。
だからほんとうは太平洋戦争でも敗戦したときに
「だから戦争はしない」「戦争は二度とするべきではない」に
傾く前に…。
「なぜ負けたか」「なぜあんな悲惨な結果になる戦争になったのか」
「日本国民を再びあのような目にあわせないように戦争をするには
どうしたらよいか」を研究するべきだったと思うんだけどね。

>どうも日本は昔から野戦に強い

そうなの？
陸軍が一番足引っ張ってたと思っていたが。
森鴎外とか。

>>264

えーと、その陸軍が足を引っ張っていた、というのはもしかして
大平洋戦争？？
ぶっちゃけ「どっちもどっち」だと思うんだけど。
たとえば海軍は、台湾沖航空戦の戦果を非常に過大に発表し、
陸軍に対しても「ほとんど米空母機動艦隊が壊滅した」かのような
つたえ方をしている。その結果、無茶な決戦を方面軍にさせたり
している。
また、本来陸軍は東南アジアをおさえて資源を確保するとともに、
ソビエトを牽制しつつ、援蒋ルートを遮断するのを目的にしていた。
大平洋に無理矢理展開することになったのは、かなり海軍側の
要請が強いです。ところがたのみの海軍艦艇は先に壊滅し、増援も
送れず食糧も送れない状況で各地で玉砕しなくてはならなくなった。
いっぽう海軍は海軍で、陸軍の輸送やら何やらで、結局予定の
商船徴用をはるかにうわまわる量を暢達しなければならず、
日本の経済をさらに圧迫しなくてはならなくなったりしている。

…ちなみに野戦に強い、というのは、秀吉の朝鮮攻撃あたりで、
朝鮮側からいわれてた評価。

というか、日本と戦争していたのは、国民党。
共産党は戦争末期の、国民党への協力をしただけ。
で、戦後クーデターで政権を盗んだ泥棒が中国共産党。

その事実があるから、台湾は中国と一国になりたがらない。

今の時代に
過去の戦争に勝った・負けたで
自慢してる奴はアホ。

>>267
正解、っていうか中国はもはやその部分でしか日本に勝てないから言いたいのでしょ。
愚かな民族だもの、中国人。