【さいたま市】「地域猫」の虐待相次ぐ　反発する住民と市民団体に溝

野良猫に不妊手術などをした上で、住民がえさやふんの始末などをする“地域猫”運動が盛んなさいたま市で、
猫の虐待が相次いでいる。猫を嫌う住民の反発が背景にあり、「迷惑が掛からないよう努力している」
という市民団体との溝は埋まらないままだ。
１月１３日、さいたま市浦和区のマンションをすみかにしていた地域猫のムサシが死んだ。
毒物を食べたとみられ、苦しんだ形跡があった。世話をしていた民間非営利団体（ＮＰＯ）
「アニマルサポートメイト」の残間真紀さんは「穏やかな子だったのに…」と涙を見せた。
ムサシが殺された周辺では、住民数人から「えさをやるから増える」と苦情が絶えなかった。
近くに住む男性は「ふんが汚いし、発情期はうるさい」とまゆをひそめる。
同会によると、さいたま市内ではほかにも１匹が毒殺され、アイスピックで足を貫かれたり、
ゴルフクラブで頭を割られるなどの被害も相次いでいるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000007-kyodo-soci

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２げっと

2

虐待されて猫も本望だろう

市民団体＝左巻き連中

新規住宅地なんかで地域猫が居ること前提で
住む人集めるしかないかも

殺したり死ぬのは簡単だけど、生きることって難しいんだよ。

反発するのは良いけど、虐待(・A・)ｲｸﾅｲ！！

猫を毒殺やゴルフクラブで殴るような人間が住んでいる地域って怖いな
大体神戸の事件もそうだけど、猫を簡単に殺す人間はやがて殺人までってケースが結構ある
地域の防犯対策大丈夫ですかね

それと不妊手術をして増えないような対策まで否定するのはどうかと思うんだけどね

というか、アイスピックで足を貫いたりゴルフクラブで頭を割ったりというのは
住民の反発とは関係ないだろ。

普通の人なら迷惑を感じていてもそんなことはできん。

地域猫のムサシは死んだのさ

うちもひどかったよ。
近所の野良ドモ、といってもちゃんとえさやる人がいるんだけど、
そいつらがよってたかってウチの庭にふんして。
そのたびに掃除して、猫よけグッズなんかもいっぱい買って。
いくら出費したかわかんねーよ。

周りがほとんどコンクリかアスファルトだからしかたないけど
なんでてめえらのクソの始末しなきゃならねえんだよって。。。
１度や２度じゃないぞ。２０年以上だぞ。

あげくの果てには庭の物陰で死んでるし。何匹動物霊園にｒｙ

えさやってかわいがるならウンコの掃除に来い。
死んだら責任持って引き取れ。

虐待するキチガイは器物破損で告発するべきだよ。
これは立派な犯罪行為だからね。

>>13

民事で訴えれば？
少額訴訟ならカネかからんし。

>>13 何匹動物霊園にｒｙ

なにげにとってもイイ人の予感。

>15　誰を訴えるんですか？

まんどくせえ

さいたま気狂い部落の更年期ババアの仕業に間違いない！

女ってのはデフォルトで池沼だからな、それがババアになると発狂完了！
ｷﾓｲﾖｷﾓｲﾖｰ

地域猫ってトイレの躾とかできないのかな。

虫国並みの民度ですね

う〜ん。なんてったってトイレが問題。大問題。

>>15
うーん危なくてできないよ。ウチも町内ではかなり古株なほうだけど、
じいさんの代ならともかく今は権力があるわけじゃないし･･･
町会で互いに顔と住所が見えて、穏便に話ができるならいいんだけどね。
昔と比べて治安・まとまり悪くなってきてるし、(挙動のおかしなやつとか、新しい住人)
野良の世話してストレス解消してる椰子が楽しみ邪魔されたってなったら
逆恨みで仕返されかねないよ。

殊勝に掃除しに来たり、猫よけグッズ代払う分けないよーｗ。
かわいがってえさやるだけで満足しちゃってるんだから･･･

ウチも猫(室内)飼ってたし、動物かわいがるのは良いことだけどね。
町内に顔なじみの野良の一匹もいないってのもさびしいやねｗ

でも迷惑かけてしらんぷりってのがむちゃむくちゃ腹が立つんだよ。
食ったら出るんだから、えさをあげる人は被害のある家を定期的に
掃除に回るべきだね。

そもそも猫が嫌いな人だっているんだし、ふんとか関係なく殺すやつも
いる世の中。

虐殺虐待は論外だけど、地域猫だのいってえさやってる人達自身が
その状況を生み出してはいまいか？

やってることって中絶と、せいぜいえさ場の掃除だけだろ？

地域猫愛護派は、ウンコ掃除と死骸の始末。これをやれてから語ってください。

虐待はよくないが、動物嫌いの気持ちもわかってくれ。

>22
禿げしく同意。
うちはトタン屋根に穴開けられたぞ！
死角になって見えない部分が糞場にされて。
糞尿で腐食して。直すのいくらかかったかと、、、。

げ！浦和区ってうちじゃん
こわいよー

ネコの虐待をしている人が、地域の人の代弁をしているとか
地域の人に応援されていると
思っているとしたら。
チト恐いナ。

右翼売国奴は犯罪をするしかない。

なにせチョンだから

動物愛護法違反

埼玉韓民は　犬は食べるが　猫は食べない　中国人誘致しましょう。

ネコ虐待はさいたまの県民性か？。

都内だが、オレの近所にはでぶ野良猫ばかりだけど。

猫に危害を加える奴は死刑！！
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猫だけじゃなくホームレスのひとも養ってやれよ。
「地域人」として。

愛護団体にとっては「野良猫＞ホームレス」なんだろう

虐待は虐待ぜったいｲｸﾅｲ。
それを肯定する気はさらさら無いが、
さてその地域猫愛護団体さん。
この程度は想定範囲内だよな？これからどうする
つもりだ。

地域ネコとか言ってもただの野良猫じゃん。
放置しといて世話してるとか言い訳キツすぎ。

つーか市民団体は汚いところは地域に押しつけて、
自分らでいい気持ちになりたいためだけにこういう活動やってるんだろ。

>>35
そんなに地域に奉仕したかったら
一日中ゴミ拾いとか掃除とかしていたらどうだろう。
どうせ仕事も無いんだろ？

動物虐待するやつは糞以下。チョンにも劣る。

猫可哀想。
特に平気で猫捨ててる香具師とかウザイ。
「この猫飽きた」って猫捨てる香具師とか氏ねよって思う。
もちろん殺す香具師も氏んでＯＫ。

斜め上の国の人も猫嫌いだよね。埼玉って・・・

ひげよさらば２　−埼玉地獄篇−

ちゃんと檻で飼えば(・∀・)ｲｲ

殺したりするやつは野良猫でも何でも有罪まで持っていけるから、
こまめに監視するしかないね。
実刑が下りるかどうかわからないが、前科はつく。猫殺しの変態としての。

猫は鎖につなげて飼え
ぼけ

動物嫌いの気持ちはわかるが、動物虐待は最悪。懲役刑ものだ。

結果として自分たちの行為が猫を殺していることがわからないのかね？
この猫亡者どもは・・・

野良犬、野良猫、カラス、鳩などなど
必要以上に保護すると、こうなっちまうわけだ。

人間ﾓﾅ｡

野良猫を虐待するのもDQNを轢くことも同じ。

まず>>45をさっさと殺すべきだな。
地域に迷惑しかかけていないし。

地域住民の同意を得ないでニューカマーがこんな事するのが悪い。
地域ぬこ飼いたいんなら住宅地なりなんなりそういうコンセプトで最初から開発して行うべき。

>>35
それが正義だと思っているからタチが悪い。
一旦思い込んだら、いかな正論も理屈も通用しない。
殺さなくても排除しようとしただけで殺人者並の扱いをして逆恨みをする。
この場合の排除はペットボトルを置くだけなんだがな。

>>49
ペットボトル厨は工場に帰れ

<<効果抜群！！埠頭駅定食レシピ>>

1.ホームセンターへ行って以下を購入。
　・プラスチック容器の簡易弁当入れのようなもの
　・猫缶
　・自動車のラジエター用冷却水（＝不凍液、「クーラント」等の名称で販売）
　　（なるべくエチレングリコールの濃度の濃いものを推奨）
　・粉末マタタビ

2.猫缶を開け、中身を容器に出す。

3.クーラントを注いでよくかき混ぜる。
　（160g猫缶の場合、95％濃度なら20ccほどでよい）

4.最後に上からマタタビ粉を振り掛ける。
　「埠頭駅定食」の出来上がり。

5.この埠頭駅定食を、猫がよく通る場所に置く。
　なるべく自宅敷地内に。日が暮れて夜になると猫が活動開始するのでその時間に。
　（猫は夜行性のため）

6.翌朝、食べ尽くされていたら次の夜も同様に埠頭駅定食を置く。

7.数日後には埠頭駅定食を食べなくなり、同時に野良猫も姿を見せなくなる。

8.猫の数が多い場合、これを繰り返して姿がなくなるまで続ける。

以上、最も出費が少なくて手間の掛からない、猫の減らし方。
ガーデンバリアや退避材等は全く無意味。
余計な出費と時間の無駄。

「何故、こんな風に猫を殺せるんですか！？」

「直接刃物を持って殺さないからさ。
　手に血がつかない人殺しでは痛みはわからんのだ」



まぁでも俺のとこに来たら不凍液くらいは撒いちゃうかも

なぜ猫は嫌われるのか
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1106810474/l50

動物殺せる人間は、人間殺せるかどうかという壁が低くて薄くて軟弱な気がする。
地域猫云々より、そういう意味で怖い。

自分がされてイヤなこと猫にするな！！(・A ・)

>>55
自分にとって苦痛でないから他人にとっても苦痛でないと思うな!!　(・A・)

>>55
糞をされるのはイヤです。

>>同会によると、さいたま市内ではほかにも１匹が毒殺され、アイスピックで足を貫かれたり、
>>ゴルフクラブで頭を割られるなどの被害も相次いでいるという。

どういう神経してるんだ？

まあこの論争は決着がつかないだろうけど、
現状で確かなのは猫虐待には刑事罰が課されること。
どんどん監視・通報しよう。
変態の人生が破滅に陥るのを眺めよう。

大宮と与野の2市で合併すればよかったのに。
さいたまのお荷物じゃん浦和は。

>>59
めっかんないようにやればＯＫ？

不妊手術して猫増えないようにしてんだからいいんじゃないの？
それともどんどん飼い猫すてられて追いつかないの？

>>62
糞尿で花壇アボーン
鳴き声ｳｻﾞｽ
車の上で寝るな足跡つけるな

さいたま市って民度が低いんですね。
猫を虐待するなんて最低。犬を食べる朝鮮人と同列。

そっかうち花壇も車もないから気にならないんだｗｗｗ

>>64
だったら、お前が引き取ったらどうだ？
口先だけで金を出さない市民団体と一緒（ﾌﾟ

不妊手術して増えないようにしても
やっぱり庭に糞はするし花壇は荒らされるし
でも「地域猫」ってことになってるから誰にも文句言えないし
文句言えないままどんどん溜まって溜まって溜まりきったら
こういう行動に出ちゃうんじゃないかな。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って言葉があるように
最初は「あ、糞してるよ。困ったなあ」って軽いウザさでも
憎いのを我慢してたら身体の中に溜まる憎さの量がすごいことになる。
そうなってしまうともうたとえ飼い猫でも見るだけで攻撃的な気持ちになるようになるのよ。

希望者には役所から猫避けグッズ無料で貸すぐらいはしたほうがいいと思う。まじで

流石はさいたま市民ｗｗｗ

何て民度が低いんでしょう・・・。

むしろこの板は猫度が低いな

>>67
「地域猫」っていう名前がよくないんだ。
「増えないようにされてるからしょうがなくえさやるの許してる猫」にすればいいんだｗｗｗ

>>64
朝鮮人以下ですよ。市名を見れば分かるでしょｗ

さいたまはニャン度は低いニャ

つーか、少なくとも猫の縄張りになりうる範囲の住人の同意も取らずに
『地域猫』なんて始めるのが異常。

>>67
似たようなケースで
マンションの騒音問題に悩まされてる人がいたのよ。
で、その人が騒音元のところに文句言って
でも騒音は収まらないと言ってるのね。

どんだけひどい騒音なのかとその人の部屋に行ってみたら
特に何も耳障りな音は聞こえないのよ。
？と思ってるとその人が「あ、今なってる、これだ、これ」って言うんだけど
耳を澄ませても何も聞こえない。そう伝えると「なってるって、おまえよく聴けよ」
とテレビとかパソコンとか全部消して耳をよーーーく澄ませてみると
確かに聞こえるのよ。小さ〜い音の音楽かなんかが。
でも騒音ってほどじゃないしこれくらいなら我慢できるだろう、と言ってみたら
「馬鹿野郎、おまえこれが俺にあせｄｆｇｙふじこｌｐ；」

とまあ

最初は本当に耳障りな騒音だったと思うのよ。
でも苦情を言って騒音は収まったんだけど
もうしばらく我慢してた期間で「騒音に敏感な体質」になっちゃったんだよね。
普通の人は気にしないような少しの騒音でもイライラしてしまう体質に。
似たようなケースだと嫌煙者とか、このケースの猫嫌いの人とか。
結構な数の人がこのケースにハマっちゃってると思うのよ。

またさいたま市か。

保健所で処分すれば文句ないんでしょｗ

猫嫌いは糞とか鳴き声気になるし
猫好きはえさやれないの辛いしで
結局どっちもデリケートというかなんというかｗ

この猫が殺されたのは、市民団体の奴らの無責任さも一因だろ。
飼ってもいない動物に生活を邪魔されたら腹立つぞ。
俺の場合はベランダに鳩だったが洗濯物は干せない
夜に耳障りな声で鳴いて寝れないとか、
ほんと何度撃ち落としてやろうかと思ったか。
そのたびに動物に罪はないって自分に言い聞かせて抑えたけどさ。
市民団体も可哀想だからって猫を助けるなら、責任を持って、引き取るとか
少なくとも地域の人と猫が共存できるような方法を考えてからやれよ。
このままならこの猫のような被害者が増えるだけ。

「地域猫」と言うからにはその「地域」からその猫が出ないように管理して欲しい。
通りをはさんだ何件かの家で勝手に「この子は地域猫」って決められても
猫はその「地域」以外にも平気で顔を出して庭を荒らすし糞尿垂れ流すし迷惑です。

都会は大変なんだな。
うちは田舎で鳩も猫もいっぱいいるけど全然気にならないし、
かわいいと思って見てる。
動物の居場所がちゃんとあるからだな。

猫好きなら個人が自宅で飼えばいいのに。地域猫ってシステムがわけわからん。

田舎では、毒殺や川流しが普通に行われているよ。
そんなことにめくじらたてないだけ。

>>83
そこまで田舎じゃないなｗ

埼玉ダサイｔ

結局猫はへってるの？
それが一番の問題のような気がするんだけど。
減ってるなら１０何年後のために我慢してもいいと思う。

>>86
地域猫に同意してない人が我慢をせにゃならん理由は無いです。
「自分で猫が入ってこないように対策汁!!」と仰るかもしれませんが、
あちらの勝手に付き合って出費をせねばならない理由などありません。

地域猫なくても野良猫が入ってくると思うけど、それはいいのかな。
「あいつらが餌やってる猫だ」と思うと憎たらしいんだなきっとｗ

人間どうしの感情的な対立に巻き込まれて虐待される猫がかわいそうだ。
文句あるなら猫いじめずに相手に言えよ。

>>88
野良猫＝誰も責任を負わない。拾って飼うも保健所に持っていって殺すも自由。
地域猫＝地域で飼ってる猫。普通なら同意した地域が飼い主として責任を負う。

動物ってほんと人間の都合で増やされたり殺されたり忙しいよな

流石は天下のさいたま市。

野良猫は減るに越したことはないだろうに

>>89
苦情言っても「地域の猫ですから」と相手にしていないﾖｶｰﾝ

俺は千葉に住んでるだけど
青葉の森の周辺に猫の変死骸が頻繁に落ちてる。
で犬の散歩をしてたら食意地の塊のうちのバカ犬が何かを銜えた。
暗かったんで気づかなかった俺も悪いんだけどあきらかに何か変なモノだと分かった。
大きさはかなりで硬くて飲み込めない様子だった。嫌な予感がした。
いつもは手が汚れるし取り上げるのは諦めるんだが、様子が変なので外灯の下で見たら
毛が生えてた。嫌な予感が的中した。
何かの動物の頭で硬くて飲み込めないのは頭蓋骨のせい。色からして三毛猫だった。
必死でその猫の頭を吐かせたが、もう少し食べていた。
神戸の事件も最初は猫などの死骸から始まったらしいから
近々近所で凶悪殺人の予感。

神戸市の次はさいたま市ですか。>>猟奇的な殺人事件

■猫ヲタの特徴

・猫のためなら他人に迷惑をかけても平気。
・猫に執着するあまり盲目的になり、感情で突っ走る。
・人への思いやりが欠け、攻撃的である。
・etc...

猫嫌いが野良猫はよくて地域猫はやだというのがまだ今ひとつわからなかったりする。

＞野良猫＝誰も責任を負わない。拾って飼うも保健所に持っていって殺すも自由。
ということは殺したいのかな。

市民団体とやらがきちんと飼い主としての責任を果たしていれば、
ぬこも殺されやしないだろうに。

市民団体のせいにしているのは世の中の仕組みがわかっていない春厨だな。
市民団体が主張→地方自治体が認める→施行なんだから、
その地域の人間が全員で飼育するってことになってんだよ。

嫌なら猫を殺してないできちんと地方議会で論議するんだな。

>>98
野良猫だろうと地域猫だろうと生活が制限されるのは嫌だ。

＞野良猫＝誰も責任を負わない。拾って飼うも保健所に持っていって殺すも自由。
ということは殺したいのかな。
どこをどう読んだらそう読めるのか。責任の有無の問題だろう。
野良猫なら家を荒らされても猫に文句言うしかないが、
地域猫は飼い猫みたいなもんだから、家を荒らしたなら飼い主が責任を取れって事。

>>66

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

野良猫を退治するのにはどうすればいいですか？
たとえば毒とはどのようなものでしょうか？
マジに困ってます

>>98
とんでもない。
野良猫はこちらがどう扱っても（法の範囲内でであるけど）自由と言っただけ。
「地域猫」をやるからには「地域」外に迷惑を掛けないで欲しいと言ってるだけですよ。

>>103

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>105
確かにヒ素は猛毒だ。

不妊手術して増えないようにしてるのは猫嫌いに餌やりを認めて欲しいからだと思う。
家荒らしの責任までは無理なんじゃないか。

餌やりは氏ね

責任持てないならやるな。迷惑こうむってる人がいるんだから。
野良猫扱いなら保健所に連れて行くこともできるんだから。

>>107
責任を負えないのなら餌やりするな。

結局保健所に連れて行きたいだけじゃん
人からもらっててもごみあさってても猫は猫だと思うが。

>>111
？
意味不明

どうにか駆除できる方法おしえてくれませんか？
生け捕りでも生け捕りじゃなくてもかまいません
ほんとに困ってます
ねこいらずは猫にもきくんでしょうか？

野良でも地域猫でも被害者にとっては同じだと思っただけ。
責任なんてどうせ誰もとれないし。

>>114
猫の飼い主は自分のとこの猫の不始末の責任も負いませんか、そうですか。

>>113
>>51

●猫を寄せ付けない方法12●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1106665052/

>>111
そういう問題じゃない。
誰も好き好んで猫を殺したり、それに等しい保健所送りにしたいわけじゃない。
ただ、生活に支障をきたすレベルになれば別だろう。
野良猫には責任を取れる人間がいないから保健所しかない。
地域猫はそうじゃない。責任を取れる人間がいる。
なのにその責任を負うべき人間が責任をとらないとなれば
飼い猫である以上勝手に保健所送りにするわけにもいかないし、
被害を受けた人、受け続けている人は、訴えるか、泣き寝入りするしかない。
だから責任をもてないなら餌だけやるなんて無責任なことをするなといいたいわけ。

>>115
猫の不始末の責任てどうやってとるの？

餌やる人って消えないだろうからどうせなら不妊手術負担させときゃいいじゃん。

猫にたたられるよ

>>119
少なくとも今後迷惑が発生しないようにきちんと管理する。
場合によっては慰謝料とかな。
まともな飼い主なら当然だろ。

地域猫とか言ってないで、家で飼えばいい。

>>118
猫に餌あげちゃだめなのって増えるからかと思ってたけど、
生活に支障をきたすこともあるんですか？
それは知りませんでした。

>>123
庭などで糞されると臭い、夜中に鳴くから睡眠の邪魔（発情期）など。
餌あげる→増える→被害が増える。

なるほど、猫好きから見て
どうしても保健所送りにしなきゃならないような状況が
想像できないのが問題だったんですね。最初から頭に無いから・・。

>>124
発情期に鳴くのと増えるのは避妊手術でなんとかなる。
糞の問題だな。

となるとやっぱり糞ひろいをがんばってもらいたいな・・。

>>126
車とか窓とかに足跡付けられるのも馬鹿にならん負担です。

>>126
ただ避妊手術もタダじゃないわけで、
野良猫に全部避妊手術するとなれば莫大な金がかかりそうな気もするが。

発情期の鳴き声はうるさすぎだよ。
深夜三時とかのも泣くから
うるさくてねれねえ
マジで・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自分があんまり責任とか負担とか考えないで生きてるなと思った。
自分の物は、外に置いといたら多少傷ついてもしょうがないと思ってるけど、
他人は違うからなあ。

なるほど。地域猫、の問題じゃないのか。

>>132
飼い猫の場合は、飼い主がちゃんとしてれば問題が起こりにくい。
だから野良猫のほうが問題をおこしやすい。
というか私見で申し訳ないが、飼い主がちゃんとしてない猫は
たとえ飼い猫であっても俺にとっては野良猫と同じ。
今回の件も、市民団体が責任を放棄してる時点で地域猫じゃなくて野良猫。

>>1の記事では、
去勢手術後の猫に対して「増える」とか「発情する」とか言うのを
殴ったり刺したりする側の意見のように見せかけているけど、
住民の頭が悪いのかそういうふうに読ませたいのか。

嫌いだから殺したり虐待したりするものかが疑問だな。
やったヤツは純粋に楽しみで殺してそうだ。

他人の感覚を理解するのはカナーリ難しい＿|￣|○

＞アイスピックで足を貫かれたり、ゴルフクラブで頭を割られるなどの
＞被害も相次いでいるという。

こういう行為に賛同するんだとしたら反対住民はキチガイだな。

猫嫌いでも虐待はしないだろうね。

>毒物を食べたとみられ、苦しんだ形跡があった。
これやったのは猫嫌いの可能性もあるけど

>アイスピックで足を貫かれたり、
>ゴルフクラブで頭を割られるなどの
これは虐待楽しんでるほう。


猫嫌いは直接殴ったりはしないよ
毒巻いたりの方が一般的。
「虐待」じゃなく「駆除」って感覚だから。

猟奇殺人犯はほぼ、ある段階で猫殺しやってるな。

猫嫌いの猟奇殺人犯とかいないのかな
もう猫触るのもダメで近寄ってくるだけでも逃げ出しちゃって
でも人を殺すのは大丈夫な猟奇殺人犯。

>>139
ちょっとわからないから、
今捕まって拘留されてる殺人犯に関しては君がインタビューしてきてくれ。

ガーデニングが趣味だけど、ネコに花壇を荒らされてほんとに迷惑
糞尿のせいで庭の草木がどんどん枯れてしまう
猫よけ使っても、すぐ効き目がなくなる
野良猫じゃなくて放し飼いの飼い猫だから毒まくわけにもいかないし、
その家に苦情言っても愛護精神がないと言われるし、ネコが憎い

苦情言っちゃったのはまずかったね。
あくまで猫好きのふりして憎しみのカケラも見せずに
その上で毒まいて猫が死んだら
「誰がこんなことを！」って一緒に悲しむ(フリ)するのが最強。

>>141
それは憎む対象を間違ってる。
憎むべきは飼い主であってネコじゃない。
もし虐待するなら飼い主をｗ

実用的な対策としては、
花壇の土を入れ替えて、
猫の臭いのついた土で一箇所「猫トイレ」を作ってしまう。
あとは排便してほしくないところで排便しているのを見たら水鉄砲で撃つ、とかな。

>>141
とんでもないDQNだな　＞愛護精神がないと言われるし

告訴したれ。
飼い猫なんだから所有者には管理責任がある。

愛護精神があるなら外飼いするなって話ですよｗ

>>142-144
庭いじりが好きだったけど、その家が引っ越してきてからは
糞尿処理のために庭いじってるようなもので
その家のネコ3匹いるから大変
動物にも自由に外を歩く権利があるって言うんだよ
馬鹿すぎて

そりゃ欝になるなぁ。
飼い主に文句言っちまった手前猫に手ぇ出すわけにもいかないし。
とりあえず園芸板の猫避けスレ参考にしる。

●猫を寄せ付けない方法12●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1106665052/

>>146
「私の所有地に無断で立ち入る権利を与えた事実がありません」と言ってやれ。

虐待したやつはﾀｲﾌｫされんの？殺猫だよ？近所の餓鬼はいいのに猫は駄目なの？

「屁理屈だ」とゴネられる予感

つーか無理なんだよ。外飼い馬鹿は「家の中で飼う」って発想できないから。
猫が怪我でもして帰ってくるようなことでもないと考え変えないって
それでも外買い続ける馬鹿もどっさりいるが

猫が死ななきゃわからない

>>149
動物愛護法改正されて
愛玩動物の虐待は逮捕されるようになったよ

野良猫はいくら殺しても委員でない

>>150
よく愛誤派は猫は自由な生き物だから家などの
狭い所で飼うなど論外などの基地外電波飛ばすけど
そういう理屈なら

「　飼　わ　な　き　ゃ　い　い　の　に　ね　」

と激しく思うのですよ・・・。

猫が死ななきゃわからない＝猫の幸せなぞ分かってない
ってことですよね？

今思いついたんだけど、
ペット増やしまくってるペット業界っていらなくない？

こんなに猫だめなら、

「地域犬」にしては？ ＞埼玉

>>146
人間と同じ権利主張するなら不法侵入で訴えますよって言えば？

おもちゃみたいにホイホイ買えるからいけないんだと思う。

>>150
とりあえずは役所への相談だわな。
それでも駄目なら弁護士に相談。
理屈の通じない馬鹿相手だと裁判しかないけど、
庭木だの花壇だのの損害への賠償と慰謝料と管理責任の所在を認定してもらえ。

>>153
禿同ですよ！！
人間の欲望のために飼う寂しさのため飼う
結局はじぶんのため猫を思いやってるなんてうわべだけ

>>150
おれなんて隣の猫にむかついたからとっつかまえて
川にぶんなげてやったぜ　20年前に（←これ大事）

ところで「車に足跡が」と文句が出るのはどういう状況だろう。
汚れるのも嫌な車なら普通は車庫に入れるんじゃないか？

猫殺せる人には近づきたくない。

うへー、確かに野良猫いっぱいいるの見たことあるけど地域猫運動なんてやってんだ。

世の中の人間が全員ガレッジタイプの駐車場を持ってるわけじゃないんですよ。

>>161
車庫っつっても密閉された車庫とは限らない。
郊外の宅地だと地面にコンクリ流しただけの車庫もあるわな。

つーか香具師らどっからか隙間を見つけては入り込んでくるのでｳｻﾞｽ。

世の中の人間が全員車に乗れるわけではないですよ

>>161
ああ、それ多分アパート住まい。

その事件のあたりの住人ですが進入した野良猫のせいで
グリーンイグアナの尻尾に一生消えない傷をつけられたわけで・・・
街頭のヤモリも野猫のおかげで大量に死んでるのを見かけた事も
あるし・・・野良猫なんざ何匹死んでもいいんじゃない？爬虫類より
はるかに御馬鹿な（食べ物が毒かどうかみわけられない）糞猫は
どんどん毒餌まいて殺すべき。

団地の数あるバイクの中で、なぜ俺のバイクだけが猫のつめとぎに使われなきゃいかんのだ？
こういう場合エアガンで撃たれれば猫は学習するのかな？飼い主の愛誤婆ぁはもはや人語を
理解できないようだから、実行しかないか。せっかく全塗したのにまたボロボロ

うちは一軒家だが、駐車場は密閉じゃないぞ。
塀とアーケードみたいな感じ。

カバーかぶせてもダメ？

>>171
タイヤが爪とぎに使われ（ｒｙ

>>169
スポーツパチンコと力ひめたる氷の刃、この才牙を授けよう。

車のために駆除だと納得いかないんだよな
車が嫌いだからｗｗ

そもそも何故にエサやる香具師や愛護団体ばかりがおいしいとこ取りだけして
地域住民だけがあらゆる負担や損害を被らないといけないんだ？
香具師らは好き勝手できて何故こちらは愛護法に怯えないといけないんだ？
人権擁護法案と全く同じ構成じゃないか。香具師らが「虐待だ」と言えば
何でも通る。こちらは何も救済策が無い。おかしいよ。

猫の愛護団体って社民党みたいなかんじだね

猫が目の前で排便してるところに水鉄砲がいいですよ。
できたら猫に見られないように物陰からこっそり撃ったほうが効果的です。

>>175
愛護法では外飼いする飼い主にも責任があるのであって、
法律に八つ当たりしても仕方がないわけ。
愛護団体とかエサやる人間も地域住民なわけだし、
どうしてもその状況がいやなら政治で改善するしかないよな。
本気で地域住民が軒並み困ってるなら署名も集まるだろ。

「私は地域住民を代表します」って言い方するなよｗ

hitojiti

できればむしろ、さいたま人や名古屋人のほうの頭をゴルフクラブで叩き割ってやったほうがスカッとするのだが

最初聞いたときはすごいいいアイディアじゃん、と思ったの覚えてる
こんなに不満持ってる人がいるなんて知らなかった

>>179
さいたま市民はいい人ばっかりだよ！

>>180
制度とか運用がまずいのと、
やっぱり「この世から猫がいなくなるまで譲らない」って人は絶対にいるわけで。

「私は口のきけない猫の代表です」みたいな団体もヤだけどな。
ちなみに俺のとこは３２世帯から署名集めて自治会に出したけど
問題の人が会社の社長だかで却下されたよ。

>>183
>問題の人が会社の社長だかで却下された

なんじゃそりゃ。
どんな自治会だよ。

猫いぜんにその自治体が問題だなｗ

>>184
自治会にお金落としてるから。
ちなみに問題の人は会社の構内で１５匹くらいの野良にエサをやってる。
自治会で話し合いは一回やったんだけど、問題の人は「毎月エサ代だけで
３０万かかってるんだ！ガハハハ」と笑ってたよ。刺身とかやってるって。
自治会長の最近の悩みはマンション住民からも苦情が出始めた事だって。

>>186
弁護士を介して話し合い汁。
自治会に金落としてるからといって好き放題する権利を得るわけではない。
ぬこに30万使おうが10億つぎ込もうがそのアフォ社長の勝手。

>>186
なんか昔のマンガみたいな話だなぁ。

まぁ、こっちは田舎だからねぇ。自治会長とかも世間体ばっかだしさ。
問題の人は動物愛護団体に寄付とかもしてるとかで自治会長もバック
が怖いとか。愛護とか言いつつ怖い団体っていっぱいあるしね。
マンガみたいと言われても仕方ないよ。

愛護団体ってのは愛護を隠れ蓑にして、
利権を得られれれば良いと思ってる連中。

動物の事なんかどうでもいいと思ってる。

んでもって
下っ端にいる連中は動物命。
人間の命より猫の命の方が重いと本気で信じてる連中。

どっちもタチ悪い

上で猫が死ななきゃ分からないって言ってるが
死んでも分からない奴もいるぞ。

うちの近所で猫を外飼ってる婆なんだが。
最近一匹車に轢かれて死んだけど
どっかから貰ってきたか、買ってきたかして
補充されてるんですが。
で、やっぱり外飼い。

しかも、
「私やネコちゃんが悪いんじゃありません！！
　ネコちゃんを轢いた自動車が悪いんです！！」
って雰囲気発しまくり。

つかあの婆は自分の家の中で糞されたり、爪とがれたりが
嫌だから外飼いしてんじゃねーのか。

そもそもさいたまの民度が低いから野良が増えたわけで

浦和は危ない人が9割占めてるからな。なにしろレッズという名の三菱の手先の信者達だし。

レッズじゃない、劣頭だ。

猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、餌をやるべきではない。
原告が嫌がる野良猫に餌をやり続けたことは違法。
　【神戸地裁　平成１５年６月１１日】

ttp://kogenta-site.tripod.com/index_f.shtml


犯罪者

松原含め

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殺すなら食おう

市民団体が衛生管理までしてるなら構わんが。

>>199
昔、医大生の頃に実験用の猫を喰ったという人に聞いたが、美味くないらしい。

猫は雑食性だから
臭味とかうまく抜かないとまずいのあたりまえ

にゃん

虐待するのはどうかと思うけど、野良猫に餌をやっている人を地域住民が迷惑がっているのはよくある話。
猫だって生きているんだから餌をもらえば糞もする。
餌をやっている人が糞尿の始末まですれば問題ないだろうけど、そこの面倒は見ないで他所様に迷惑を
かけているのが現実だろう。
それに野良猫っていろんなウィルスを持っているから御近所のちゃんとした飼い猫に病気を移す可能性も
指摘されている。
似非ボランティアを気取る前に、ちゃんと糞尿の始末と病気予防に気をつけて欲しいものだ。

この制度、成功している地域もあるが、やはり民度の差か。

これは地域猫に不満とか何とかいうレベルの話じゃないと思う。
不満なら制度を改正するように声をあげていくものだし、
何よりもアイスピックやゴルフクラブで惨殺ってのは
そもそも生命倫理観のない欠陥人間のやること。
単に、その地域住民の一部にキチガイ犯罪者候補がいて、
それなりの大きさ・反撃の危険性小・可愛がる人が多い、という
虐待対象としては最高の条件を持った猫に向かってるだけ。

>>143
土入れ替えしたことあるけどトイレの砂足してやったようなものだったなあｗ
糞する場所ってのは猫が「ここがｲｲ！」って場所だから。
うちは庭に５ヶ所が定番、へたしたら猫よけグッズすら蹴散らしてするよ･･･

コンクリにするとか、トゲトゲのマットとか敷けばいいだろうけど
それじゃ庭の意味がなくなっちゃうんだよ。家族は反対するし。

で、その部分の土が砂漠化(マジで)しちゃうんだわｗ
尿して引っ掻き回すからだろうけどパサパサになっちゃう。
糞といっしょに砂っぽくなった土もとるから結構な量。
臭いわ、乾いてれば土ぼこりが舞うわ、寄生虫も心配だわ･･･最悪の気分だよ。

「地域猫」なんていってる人達は、こういう(↑)部分は思いもつかないでしょ？
知らーん振りでしょ？
うまく共存を図るための方便としてはいいネーミングだけど、都合よすぎ。

中絶にしても、えさをやるから増えるんだよね？
えさやりたいから、っていうか、現実にえさやる人がいて増えちゃう。
そこでコントロールしましょうえさやる人と管理する人が一致しない場合もあるでしょうけど。。。

ああ、、ｆさｊｆぴｇふぃｙｇふじこ･･わけわからんもう書くのつかれたからいいやｗ

地球猫

野猫が増えすぎて困っている人がいるんだろ？

困っている人が居る事を知りながら野猫増やしている奴がいるんだろ？

困っている人々の苦悩よりも動物愛護が優先されるのか？？

ここか？

>>210

しらん。

にゃあ

さいたみゃ さいたみゃ〜

さいたまは死ねよ
生きてても意味ないのはさいたま住民だろ。
そこの住民も去勢してやれよ。

>>207
おつかれさまです。
いやしかし、あなたのケースの場合は通常の猫密度じゃないし
水鉄砲とかやっても無駄そうだしなぁ。

命を弄んでるレベルでいえば、猫殺すヤツと
愛護の名の元にいろいろやってるヤツはほとんど同じ。
猫の命は自分が好きにできると思ってる。

ケースの場合って何だよ。

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地域猫ってゆるやかな根絶が本来の目的なんだろ？
一部に避妊去勢して週に数えるほど遊び半分の糞パトロールだけで
あとは好き放題餌やって猫地獄にしたいというのはいくらなんでも基地外の所行。
あらかじめ決めた期限が来たら全部捕獲して撤収すりゃなんの問題もないはずなのに。
あくまで近隣住民を苦しめる方法で猫愛誤がしたいのかよ。
虐待と非難するなら安全のためさっさと全部捕獲してどっか行けよ糞愛誤ども。

>>177
「猫ちゃんを頃す気ですか」と基地外どもがこっちが虐待者・冷血漢であるかのようなレッテル張りで
絶叫しまくるのにそんなまともな議論が出来ると思ってるの？
地域猫のモデルケース（ｗ　として愛誤どもがよく取り上げる磯子区もさんざん紛糾した末に反対派を無視して
物言わぬ多数派相手に強引に押し通して責任取らない糞愛誤活動やったあげく、猫にとっても人にとっても地獄となった。
虐待事件が起これば糞愛誤どもはいい宣伝になるから嬉しいだろうが環境と治安が悪化した地域住民は悲惨ですね。

基本的に動物好きなヤツって、人間より動物が好きだから、
住民をないがしろにするのはしょうがないといえばしょうがない。

まあ、絶滅寸前の野生動物の保護なら協力もえられやすいだろうが、
ほっといたら人間の生態系を破壊する勢いの猫なんざ保護する必要を感じないが。

基地外

地域猫制度は猫に避妊手術を施して増えないようにする運動だよ。
ほっといても保健所は野良猫を取り締まる義務がないから（野良犬はある）、
増えるだけ。

にゃん

なんでもそうだが市民団体が絡むと
実態が大きくかけ離れるもんだな。

>>221
＞基本的に動物好きなヤツって、人間より動物が好きだから

さりげなく極論だな。
どんな集団でも異常な部類はいるが、それが大部分かのように言って
集団全体を批判するのは詭弁家の手法だ。

食材にしようとして捕まえたら罪になるの？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

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地域猫のメリット
・１００％ではないが避妊手術される
・自治体が糞の始末をしてくれる
・長い時間がかかるだろうが野良猫を減らす運動をしている
・餌を与えるのでゴミ漁りがへるかも

地域猫のデメリット
・簡単に保健所に突き出せなくなる
・世話してもらえると勘違いされ捨て猫が増えるかも

地域猫を批判している嫌猫派にききたいんだけど
地域猫制度がなくなったら何のメリットがあるの？
制度がなくても野良猫を殺したら犯罪になるんだよ。
・一切避妊手術されなくなる
・糞の苦情をどこにも言えなくなり、猫害のストレスのはけ口がなくなる
・野良猫の管理がされなくなる

あと、野良猫を減らす運動は本来なら嫌猫派が積極的に行うべきなんじゃないの？
すぐ「殺す」という意見に走るから、お話にならない場合が多いけど。
猫好きは外に野良猫がいても苦痛に思わないんだから
まかせっきりにしていたって何も解決しないと思うんだけどな。

といっても、無責任に餌をあげることには賛成できないけどね。
避妊した猫にだけあげるように出来れば一番いいと思う。
ただ地域猫じゃなくなっても餌をあげる奴はあげると思うよ。

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>>223
基本的にアホ餌やりが餌やらなきゃ増えないだろ。
よけい野良猫の立場が悪くなる、というか野良猫を無責任猫ヲタの後始末の受け皿にしたいという
発想自体が糞だ。

>>230
流入個体に厳格な対応をしない、期限を設定して以後全捕獲撤収といった
愛誤団体が大好きな外国の例を無視してただの餌やりマンセー活動だから賛成しようがないな。
特に
＞・自治体が糞の始末をしてくれる
ってナニ？磯子区の糞ボラどもは週一回だそうだし、程度も普通に考えて道歩いて目に付く程度の掃除だろ。
それにそうやって猫嫌い（の遠回しに猫を助けない虐待者）よばわりするから反発がある。
猫嫌いというより無関心なだけだし、愛誤活動やらなければ害になるほど増えないんだから。
猫を助けたいのは自由だけど、それを他人の敷地や金を使って、使うことを強制させて行うという
のは基地外行為だろ。反対しようにも猫嫌い（の遠回しに猫を助けない虐待者）よばわりされて、
実情を知らなければ綺麗事が正しいと思ってしぶしぶ賛成してしまうだろうな。

とりあえず地域猫活動が身近に持ち上がったら全力で反対するのが正しいと思います。
無駄なご近所トラブルを抱えたくなければ。
それにしても・・・。動物愛誤罪を作れと言いたくなるよな。
虐待とは逆ベクトルに狂ってるね。

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野良猫捕獲の義務は誰にもない。
保健所に無駄な税金使わせるな。

猫殺しや虐待があった周辺を、探偵に10万でも払って調べれば、
犯人はすぐに割れる。証拠を持ってレッツゴー。
人殺し予備軍の基地外を破滅させるのは以外に簡単だ。

義務は無いのはあたりまえだが権利はある
自分の手で猫を駆除するのが違法なら
保健所に持ち込んで処分してもらうしかないだろう。

age

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((_;＿　　　＼ﾐ　　　　　　＼|;　ﾐﾐ//、
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糞猫死ねや

殺す以外の選択肢はないのか

そのうちこんな記事が出てきそうだな…


猫殺し、手軽なストレス発散手段として大人気

手軽に殺しが出来る手段として猫殺しが最近ポピュラーになっている。
最近では猫殺し用のブリーダーも職業として認められ、都市部の猫殺し
スポットでは毎夜殺される猫の断末魔の悲鳴がこだましている。

猫殺しに関しては動物保護団体から強い抵抗があったものの
昨年の韓日併合後、大韓民国領となった日本地区において
猫殺しを条例で禁止した地区では幼児虐待やレイプが頻発し、
ストレスの発散がうまくいっていない事を示す数値が急上昇し、
生活に支障を来すことが予想されたため、ストレス発散のために
猫殺しを国としても認めざるを得なくなったのだ。
ちなみにお台場にある大韓民国・日本地区初の屋内猫殺し施設
「キャットキラー」では一匹２５００円、３０分間で猫をいたぶり殺すことが出来る。
四肢をもぎ取りもだえ苦しませたり、ナイフで目玉をほじくり出すのも良い。
もちろん斧で一気に首をはね落とすのもスカっとする方法として大人気だ。

2011/04/07(水) 18:47:54

だから虐待したいわけじゃないんだよ。
迷惑な猫をなんとかして排除したいだけなんだよ。
市販の猫避けグッズとかほとんど効果ないんだもん。
野良猫ならまだ捕まえて保健所に持ってけるけど
地域猫となるとそうはいかないじゃん。

逆に殺す以外で何かいい手段あれば教えてほしい。本当に。

地域猫というと、エサやり認知だし追い払いもできない
迷惑を受けていても苦情を申し立てる先もない

実施者はボランティアだし、町内会はオブザーバーだし、行政は民間まかせの無責任
たまった不満はついに猫に向かって爆発する

エサやりさんがアイスピックで刺されるまえにエサやり行為をやめさせないと


これは警告なのだ

昨日家の前で友達と喋っていたら、通りかかった向かいに住んでいるデブネコ、
車が通りかかった時うちの門の中に入ってこようとしたので思わず進路を足で
塞ごうとしたら足の上通ってそのままうちの庭へと行きやがった・・・orz。


俺の心の中に復讐の炎が燃え上がった瞬間であった。


そのうち絶対に俺もオマエの家の庭に入ってやるからな！！覚えておけ！


庭に入っていってやるっ！！！
もう謝ってもユルさんぞ！

犯罪予告がある程度溜まってから通報

相手に殺意を抱かせるぐらい精神的に追い込むのも立派な犯罪です



へたくそなピアノを夜通し弾く前に、電子ピアノにして音を出さない工夫をするとか
配慮が必要だと思いますが

常人ならなんとも思わないことでも殺意を抱くくらい精神的に追い込まれる基地外っているよね。
たまにニュースで、近所の人とのトラブルが原因の殺人事件があるけど、
何でこんなことで殺さなきゃいけないの？ってことが多い。

あと、犯罪予告は犯罪予告。インターネットに匿名性なんてないんだから、気をつけて発言しようね。

大丈夫
ちゃんとやったかやらないか
どちらとも判断できないような記述を心がけてるから

俺は堂々と保健所持ち込む派だから一つもやましいことはないしね。
うちが地域猫範囲に入ったらそりゃ困るけど

おすすめ品は元祖こげんた焼き。
一度食べたらやみつきになります。

ttp://www.kogenta.net/

焼いてないそれ焼いてない
そんなん食ったら腹壊すから
やめとき

野良猫も汚いが、ドバトはもっと汚い。

洗ってよく焼けばなんでも食えるもんだよ

ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/crow/index.html

>>244
じゃあ殺せば猫はお前の家に近寄らなくなるのかと。
猫の知能程度はわからないが玄関に猫の死体でも吊り下げておけば近寄らなくなるかもな。

きちんと飼育して管理もしないで餌だけやるというのが問題だよな。

人に迷惑押しつけて美味しいとこ取り。
それで本人は「私って野良猫に餌をあげる天使のような人！」
ってひとりで満足感に浸ってんだぜ。こんなおかしい話あるかよ

“地域猫”運動やってんのはただの市民団体なんだろ？
だったら反“地域猫”運動でも始めりゃいいじゃん。

自分のガキもこうやって育ててるんだろうな。

>>259

旨い！
座布団一枚！！

害猫を駆除したい人はこのスレに書かれてる捕獲器を作ってみるといいかも
http://tmp.2ch.net/cat/kako/990/990895060.html

反”地域ガキ”運動に発展するのか？

先生！さいたま市民が
「林檎諸氏よ。これは臨場感を凌駕してﾘｱﾙに於いて反映実現される有質量の全ての結果だ。貴様らには解るまい。」
などとねござんの行為を開き直ってるようです！

虐待する香具師は猫ﾏﾝｾｰ派以下。
そういう変なのがいるお陰で反対派全員がｷﾃｨ扱いされる。

地域ガキはまだ人んちに糞したりはしねーから。
それよりもファミレスとか電車内でアホみたいにはしゃぐガキを何とかして欲しいね。

猫って殺したら祟るってほんまかなぁ

【竹島問題】首を切断され火あぶりにされる「小泉」ニワトリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111205800/l50

お前らの仲間の仕業ですか。

ねござん・・・

ふううううん。地域猫ってこんなに問題の根が深かったのかー
確かに自分チの庭をトイレにされちゃーたまらん罠。
そのへんうまく解決した人っていないの？バラす以外に

始まりを否定せよ　始まりの在らざる事を知れ
終わりを見据えよ　終わりの在る事を知れ
その意義　終わりから終わりへと
其れはまるで“彼”の見ている夢の様に
そして願わくば、この愛が此処に在らざる全ての子供達に届かん事を

即ちこう云う想いなのだろうか？

>>269
畑にした。とか砂を使う部分は無くした。とか猫を飼った。とか色々手はあると思うがな。
猫は縄張り意識があるから結構有効だったりする。
犬を飼うという方法はどうだろうか？

でも、密集地で庭があるなんて今時贅沢だから我慢汁！この我儘野郎どもが！

地域ガキとかいうけど
実際物騒で子供をのんびり散歩に出させるのも怖い時代だよね。

奴らはそんな危険なフィールドに猫を送り出してるんだよな
虐待者め

>>271
俺の母親がさいたま市内の庭付の家で
一人暮らし、結構庭いじりもしてるようだから
なんか他人事じゃないなー
もし自分だったらどうするだろう？と考えてしまう。
しかし猫よけの為にわざわざ犬飼うってのもねえ

色々と対策がある、とみんな言うけどさ。
その対策って被害者が自費で処置するものばっかじゃん。
どうして加害者のエサやり愛護は従来のままやりたい放題で
被害者ばかりが損害や対策費用を持たないといけないのさ。
どうして愛護派は「せめて費用は全てこちらが持ちます。糞
の処置だけでもお願いします。」だけでも言えないの？
結局はその程度なんだよ。

>>274
世の中全てが自分にとって心地よい事ばかりとは限らないんだよ。
空き巣に入られたくなかったら泥棒を恨む前に入られないための工夫をする。
花粉症なら杉林に放火する前にマスクや薬で対策をする。
隣のオヤジが臭かったら殴りかかる前に自分で自分の鼻を摘まめばいいだけの事。

つまり基地外の甘い寝言をまにうけて妙な活動は消極的にでも賛成したらいけないということですか。

殺す以外の方法はないの？ってそれも馬鹿な発言だよな。
まさかこのただの迷惑を拡散する活動を「なにもしないよりまし」だとでも思ってるのか？
アホな無責任猫ヲタという上流をなんとかしないで、流れ流れて殺処分寸前の河口で
まったく無関係の人間たちにろくでもない方法でツケを押しつけて救います！って・・・。
猫ヲタの無責任は人類全体の罪だと考える特殊な人達にとっては当たり前だろうが、改めて考えるとひでぇ話だ。
そりゃ救える分は救ったらいいけど、それは自分たちが負担して責任持ってできる範囲だろ。
なのにやってることは野良猫として殺処分されるのをプールするってことだろ？
負担や責任は全部地域に押しつけで、だらしない管理でダラダラと餌やり続けたらそりゃ被害も拡大するわな。
新しく捨てられるのも惰性で受け入れ当面の期限を設定しないなら、
ただでさえ猫は捨てれば罪悪感もないし処分費もいらないので捨てるに決まってるのに。
根本で致命的欠陥があるんじゃないの？
ほんとにもう日本の動物愛誤は基地外と詐欺師しかいないということか。

この制度、成功している地域もあるけど、やはり民度の差か。

現行法では、たとえ野良猫でも個人が殺すことは違法。
保健所が猫を駆除して回る義務はない。
野良猫の問題を合法的に改善するには、
現状の猫が繁殖するのを防いで個体数を減らし、
一定の餌を与えることでゴミなどを荒らすことを防ぐ方法は有効。
現行法の元では、野良猫対策として、
地域猫制度＞放置

嫌なら法改正を働きかければいい。
｢猫を合法的に殺せるように法改正を！｣って署名でも集めれば？

＞基本的にアホ餌やりが餌やらなきゃ増えないだろ。
餌やらなきゃごみを荒らして迷惑をかけながら増えてゆきます。

＞現行法では、たとえ野良猫でも個人が殺すことは違法。
＞保健所が猫を駆除して回る義務はない。
事実だが全部ではないですね。個人が残酷でない方法で捕獲して保健所に保護するのは
飼い猫だろうが野良猫だろうが合法です。
ただ、完全に合法的に手続きしようとしてもアホ猫ヲタが

＞嫌なら法改正を働きかければいい。
＞｢猫を合法的に殺せるように法改正を！｣って署名でも集めれば？

こんなレッテル張りして「猫嫌いの虐待者呼ばわりしてファビョるから
注意しないといけないけど。

あと野良猫に餌やりしない環境でごみあさりだけで猫害と言えるほど増殖したという例は聞いたことないが・・・。
猫害の影に猫ヲタの糞愛誤ありだと思う。

地域猫制度が継続して運用されている地域では、
野良猫の数は半数から20分の一に減っている。

地域猫制度は保健所での殺処分よりも行政の負担が少なく経済的である。

何もしていない地域では、野良猫はどんどん増えてゆくだろう。
餌やり人とゴミあさりによって。

個人で捕獲して保健所に持ち込むことで野良猫の総数を減らすことはできない。
無償でそれをやる人の数はごく限られているから。

>>283
それはどこの地域ですか？
減っているという事実はどの様に調査されて発表されているものですか？
個体異数の減少は制度（政策）によるものですか？それとも別な要因ですか？

ぜひソースを教えてください

ゴミは有限だが猫ｦﾀがやるエサは無限だからな
広島のハトもエサやりやめたら減ったし

>>286
それは避妊処置をしていない猫に餌をあげているヲタの責任であって、
地域猫制度には関係ない。
（地域猫は置き餌禁止）

つか、プロ市民団体の自作自演じゃねーの？
「猫かわいそう、保護してやらなきゃ」
って誘導するための。
馬鹿サヨってそういうの手段選ばんでしょ？
珊瑚にイニシャル刻み込んで、珊瑚の保護訴えたり

猫の最大の問題は自由に歩き回ること。
猫を繋ぐと「可哀相、不自然」と、ヒステリックな反対意見が頻発するけど
実際これが最大のネックなんだから仕方が無い。

ある程度猫の行動を制御出来て、勝手に他家の庭に侵入する事を防げたら
地域猫に不快を感じる人はかなり減る。でも猫の場合それはまず不可能。
猫科特有の行動習性と性格、そして外猫飼いが「猫を管理する」という感覚をまったく許容出来ないから。
彼らにとって自由だからこそ猫で、繋がれたり閉じ込められた猫は不幸なんだよね。
反対派が猫に対して不快に思っている部分と、肯定派が猫に求める醍醐味みたいな部分とが重なっている。
話し合いになっても延々平行線なのは当然かも知れない。

珍しく近所の外猫飼いと話をしたんだが、うちの内飼い猫はおとなしく爪を切らせるという話になって
そちらの猫はと聞き返すと、飼い主にも爪を切らせないらしい。（実際嫌がって暴れるとの事）
大変ですね、じゃあ獣医さんとかで切ってもらうんですか？と聞いたら
ケンカのときにその猫が自分の身を守る意味でも爪は切らせないし、伸びてなきゃ駄目。
と胸を張っていった。

その猫がよその車のボンネットの上で寝ているのをよく見るが
その車の持ち主がこの飼い主の言葉を聞いたら激怒するだろうなーと思いつつ
あーそうなんですかーと適当に相槌打って話を切り上げて別れたが
なんつーか、考え方やものの見方が根本的に食い違う。

元々犬飼いで、猫は捨てられてるのを見かねて拾ったというだけなので
根本的に猫好きの猫飼いという訳じゃない。
だからこそ迷わず避妊去勢決断したし、自由であるべき猫を
容赦なく完全室内飼い出来るのかも知れないけど。

情が絡むだけに難しい問題だよね。

>>284
とりあえず自分に迷惑かける猫が減ればそれでいい。
多くても４〜５匹保健所に送れば状況は改善する。
日本の野良猫を残らず撲滅しよう、なんて誰も考えてない。

>>287
それ初耳。
>>1のニュースには餌やり現場の写真が載ってるけど
決められたポランティア以外はダメってこと？

>>290
置き餌禁止のみならず、その場で食べ残した餌も片付けるのが基本的ルール。
地域猫制度と、と盲目的に餌をあげる人を区別せねばならない。
単なる猫嫌いと猫殺しの基地外を区別する必要があるのと同じように。

>>283
それはどこの地域ですか？
減っているという事実はどの様に調査されて発表されているものですか？
個体異数の減少は制度（政策）によるものですか？それとも別な要因ですか？

ぜひソースを教えてください

鳴き声や糞害がウザイ＝殺すしかない

なんて短絡的な香具師は

隣の住人が目障り＝殺すしかない
女にふられた＝殺すしかない
上司に怒られた＝殺すしかない

って発想しかできない基地外ぐらいなもんだろ。
そういうのがいるせいでただの猫嫌いの肩身が狭くなる。

>>293
殺人を罰する法律がなかったり、絶対にばれなかったりすれば、
そいつらは目障りな隣人や上司を殺すと思う。
実際殺しちゃう事件もたまにあるし。
本物の基地外だね。

TNR Humanely Controls Feral Cat Populations
TNR and colony management are also effective in reducing the number of
cats, and therefore, the number of chance encounters with humans.
Prevention of TNR or the use of lethal methods, on the other hand,
actually allows the population to continue multiplying.
A survey of feral cat caregivers conducted by the SF/SPCA found that
every caregiver who implemented a TNR program saw their colony
stabilize or decrease in number. In San Francisco's Golden Gate Park,
one feral cat colony has been reduced from 85 cats to two through TNR.
And after caregivers at Stanford University started a successful TNR
program, the campus cat population reached zero population growth
almost immediately. Today, through natural attrition and the adoption
of tame cats, the colony has decreased by over 50%.

地域猫運動なんてなくても殺す奴は殺すだろ。
基地外にいい口実を与えたようなもんだ。

責任転嫁できる対象があると実行しやすいだろうな。

しかし野良猫相手には
殺処分以外に有効な決定打かないのが現状でさ。
市販の猫避けグッズも効かないし

個人の手よる殺処分は現行法では違法だからなあ。
毒餌をまくのも、動物愛護法以外で農薬取締法や毒物及び劇物取締法、
傷害（未遂）で罰せられる場合があるから気をつけて。

>>297
ところでちょっと聞いてくれよ。
俺煙草の煙嫌いなんだよ。
煙いし臭いし服に悪臭が移るし。
ニコ厨どもを殺す以外に有効な決定打ってないよな。
お前ならわかってくれるよな。な。

自分の家に近寄らないようにしたいなら猫が来たら大声あげて追いまわせ。
学習すれば来ないようになる。

>>283
それはどこの地域ですか？
減っているという事実はどの様に調査されて発表されているものですか？
個体異数の減少は制度（政策）によるものですか？それとも別な要因ですか？

ぜひソースを教えてください

英語読めないのか。可愛そうに。

>>302
よんだけど、これが何？
も一回質問しようか？

それはどこの地域ですか？
減っているという事実はどの様に調査されて発表されているものですか？
個体異数の減少は制度（政策）によるものですか？それとも別な要因ですか？

だいたいＴＮＲと地域猫の相関関係も明らかじゃないじゃないの

外国の地域猫はちゃんと個体の識別と流入の排除を徹底して、
期限を設定して終わったら全捕獲して撤収するそうだから減るのは当たり前で。
今話しているのはただの餌やりを公認させて殺処分される猫を地域に押しつけて解決しよう
という頭のおかしな人達の迷惑活動について話しているんじゃないかと。
もう自分が責任をとれようがとれまいが殺処分をあくまで拒むのが一種のプライドになっている狂人だな。

今更賛成ってねぇ。犬猫大好き板で散々議論されて叩かれまくり追い出された基地外が暴れてるのか？
猫が好きでもあれは問題ありすぎだとは思わないのかな。あくまで殺処分されなければ環境で殺すのはありなのかね。
野良猫でも元気で幸せに生きていけるという幻想が無責任な飼い方を助長しているとは考えないのかな。

相関関係？

使い慣れない言葉って使うもんじゃないね

>>302の事例で、
＞期限を設定して終わったら全捕獲して撤収する
というソースはあるのですか？

>>304

>>302の事例で、
＞期限を設定して終わったら全捕獲して撤収
しているというソースはあるのですか？

（猫嫌い）犬猫の命の価値なんて虫と変わらん
（普通の人）人間の命と秤にかけるほどではなくても
愛玩動物はかわいいし大事にする。
（猫オタ）猫の命は赤の他人の命なんかより重い
（市民団体）動物愛護が金になりそうな場所には
プロ市民派遣して保護を叫ぶ

って感じの価値観の相違？

>>306

解りやすく言えば「ＴＮＲと地域猫は同じものか、どこが違うのか」ということ＞相関関係

>>309
地域猫制度キボンヌ
1: http://hobby.2ch.net/dog/kako/1014/10142/1014296274.html
2: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/
3: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1090075714/
4: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1094439580/
5:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1111637748/

のどこか、多分２で見たんだけど、2chブラウザ過去ログ自動削除にしてるせいで現在ログ倉庫のため見つからない・・・。
とりあえず１と５の海外ソース翻訳してるのでもう少し待って欲しい・・・。
それにしても犬猫大好き板でさえこの扱いなんだよな。

ＴＮＲの説明
http://www.geocities.jp/noranekogaku/choukaichou/choukai1.html
下らない（出所のはっきりしない）ソースを貼って悦にいるのなら
日本語でしゃべれやｗ

　
ま、
自分以外、しかも人間でないくせに社会から愛を得るてのが憎くてたまらん

と
い
う
廃物ニートの先がけ「松原潤」
と
同
病
、すなわち無職で将来性無し
が
必
死で
　
　
　

地域猫制度キボンヌ 4 に掲載されていたものだけど
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/030626.html
http://www.city.yokohama.jp/me/kanazawa/02kuban/200011_2.html

どっちも減った減ったと言っているが
具体性、客観性に欠ける、説明責任を果たしていない


まぁいずれにしても、下らない（出所のはっきりしない）ソースを貼って悦にいるのなら
日本語でしゃべれやｗ

そこでもう一度聞こう

>>283
それはどこの地域ですか？
減っているという事実はどの様に調査されて発表されているものですか？
個体異数の減少は制度（政策）によるものですか？それとも別な要因ですか？

ぜひソースを教えてください

相関関係って、二つ以上の変量のひとつが増加もしくは減少するにつれて
もうひとつが増加または減少する関係のことですよ。

地域猫制度（去勢リリース）以外に、経済的に大きな負担なく、
現行法に則って野良猫の個体数を減らす有効な方法ってあるんですか？

>>317
【相関】 そうかん＝二つのものの間に関連があること。
おわかりかな？

>>318
地域猫が野良猫の個体数を減らすというソースを示せと言っているのだが
まだ解らないのかな？

>>311
TNRを文字通りに、捕らえて去勢手術を施しリリースすることと解釈すれば、
現在行われている地域猫運動のほとんどはその方法を踏襲しているようですね。
逆に具体的にどこがどう違うのかを示すべきだと思いますよ。

>>320
サンフランシスコで行われているＴＮＲにエサやが含まれるのか？
Ｒ（リリース）は１００％なのか？（譲渡しないのか？）
個体数の増減はだれがどのような方法で行っているのだ？
減っているという報告は妥当なものなのか？

>>319

俺に絡まれてもｗｗ

地域猫制度（去勢リリース）以外に、経済的に大きな負担なく、
現行法に則って野良猫の個体数を減らす有効な方法ってあるんですか？

>>322＝318
答えになっていない
私は効果そのものを疑問視しているのです
地域猫は本当に個体数を減らしますか？

逮捕後の聞き込みで、林は近所でも有名な小児愛好者（ペドフィリア）であることが判明した。しかも対象は少年に限られており、道を歩いている男の子をいきなり抱きしめたり、言葉たくみに家に誘っては、いたずらしたりしていたようだ。
　また彼は異常な猫好きで、多いときには２０匹、事件直前には１２匹の猫を飼っていた。だが被害者の少年を殺すのに先立って、気がたかぶったのかこの猫をすべて殺してしまい、半分ほどは食ってしまったという。

疲れた・・・。地域猫スレで出た事例の翻訳を８つくらいして、
これとか
アリゾナ州マリコパ郡の事例
http://www.maricopa.gov/pets/public_programs.asp#feral
カリフォルニア州バークリーの事例
http://www.ci.berkeley.ca.us/animalservices/feralpubsafety.html
カリフォルニア州サンディエゴの調査（Trap & Kill versus Trap, Alter, Release Programs）
http://www.fanciers.com/npa/sdsolution.html

の他にTLC　Program　で検索して翻訳してたんだけど、
見たら捕獲撤収減ったところで貰い手を探すという記述もあったけど
どうも話が通じていないのはなんかコミュニティの経営という概念のことを言ってるの？

>>323
俺に絡まれてもww

地域猫による個体数の減少に関する実証的データを公開しているウェブサイトは見当たりません。

では質問に答えてください。

地域猫制度（去勢リリース）以外に、経済的に大きな負担なく、
現行法に則って野良猫の個体数を減らす有効な方法ってあるんですか？

答えられないなら、
地域猫制度（去勢リリース）以外に、経済的に大きな負担なく、
現行法に則って野良猫の個体数を減らす有効な方法はないということでよいですか？

答えられないなら、経済的に大きな負担なく、
現行法に則って野良猫の個体数を減らす有効な方法は存在しないということでよいですか？

過剰な餌やりも虐待と同じだろ
餌やるだけであとはしらんぷりってことで

地域猫への餌の分量を計って、許可を受けた人だけが
餌やりすべき。

>>326
はぁ？意味がわからん
地域猫をやっても野良猫が減らなければ他の方法を考えるだろう普通

「地域猫は野良猫の個体数を減らす有効な手段ではない」
という答えでいいか？

経済的に大きな負担なく、現行法に則って野良猫の個体数を減らす有効な方法は存在しないということでよいですか？

去勢リリースは「増やさない」ことに対しては有効な手段だ
しかし去勢したから何をやっても許されるというわけではない
去勢は野良猫の存在を肯定する免罪符にはならないと思う

>>330
>>「地域猫は野良猫の個体数を減らす有効な手段ではない」
地域猫で野良猫の個体数が減っていないという実証的なソースを示してください。

>>329

>>「地域猫は野良猫の個体数を減らす有効な手段ではない」
地域猫で野良猫の個体数が減っていないという実証的なソースを示してください。

>>333
質問
地域猫で野良猫の個体数が減っていないという実証的なソースを示してください。

答え
>>326をお読みください

答えになっていません。
>>329

>>「地域猫は野良猫の個体数を減らす有効な手段ではない」
地域猫で野良猫の個体数が減っていないという実証的なソースを示してください。

経済的に大きな負担なく、現行法に則って野良猫の個体数を減らす有効な方法は存在しないということでよいですか？

勘違いが増えてきたので言っておきますが
事業の有効性は実施者側に立証責任があるんですよ
有効性を立証できない時点でその事業は評価に値しないのです

そして、こう言われるのです
「ダメダコリャ・・・次行ってみよう！」
地域猫の次はなんだろう？

おいおいもまいらもちるけ！！
禅問答になっとるじゃねーべ。

調査している実体の数を把握していなくて、
減ったか増えたのかわからんだろ。

実際他の場所からの流入なども把握できない
のだから。

湖などの限定エリア内でのブラバスなどは調
べることができるけども。

所詮地域猫制度は猫ヲタのイデオロギーだろ。

>>323
日本の愛誤団体のソースは都合のいいことだけ捏造するので、
彼らが「お手本」「理想的」としている海外の事例を直接見た方がいいです。
で、TLC　Programで検索すると
・人道的でありコストが少ない
・徹底的に処分した場合（特定の怪しい1例が必ずといっていいほど挙げられてる）再流入で元の黙阿弥に
・そこで避妊去勢された個体に縄張りを管理させて、ごほうびとして餌等生活の保証しよう

という論理なんですが、
・耳ピアス等の印をつけて、管理個体以外には餌を与えないことの徹底
・行方不明や捨て猫は連絡してください、引き取りに向かいます

なんですね。・・・。理屈はわかります。が、これが猫ちゃんが何よりも尊しの日本の愛誤団体に守れると思います？
管理状態で一定数よりも、餌供給源を断った状態での一定数維持のほうが簡単じゃないの？人道的かはともかく。
あと成功事例が欲しい人はTLC　Program　で検索するといくらでもありますよ。
失敗事例と事例研究がまったく出てこないのですごく怪しいですが。

なるほど、野良猫が増えていることを実証できなければ、
地域猫をやめさせることもできないわけか。

動物愛護を頑なに肯定する派で、論理的な正論（？）を主張出来る人は
この板には居ないのか？

現実問題から目を背けて野猫否定派の非難ばっかりしていないでもそっと
まともな意見が聞きたいぞ。私としては。

>>餌供給源を断った状態での一定数維持
これは非常に疑わしいね。維持できないどころか増えてゆくだろう。
この政策の実証例はあるかな？

>>340
よく解らないというのが結論なんだけどさ
動物愛護のプログラムの中のごく一部なんじゃないのかなＴＮＲって

それを錦の御旗みたいに都合よくＴＮＲだけを導入してもうまく行かないんじゃない？
それと住環境や公園の立地（児童公園の三種の神器、砂場・滑り台・ブランコ）とか
日本の環境との違いもあるんじゃないのかな？

いや、実証例もなにも狂的な餌やりがいなくてゴミの管理のあるていどしっかりした
全国の大多数の地域に野良猫が猫害と騒がれるほどいるの？
質問に質問で返すのはなんだけど。
野良猫が害になるほど、対策しないといけないほど増える地域の理由ってだいたい同じだと思うけど。
都会の生態系でゴミ漁りだけで自然に大増殖する野良猫というのも面白いが、妄想だろ。

なるほど、
>>・耳ピアス等の印をつけて、管理個体以外には餌を与えないことの徹底
>>・行方不明や捨て猫は連絡してください、引き取りに向かいます
が守られれば、この事業に有効性があるというデータが出ているわけか。
なら、それらを徹底させることを考えるほうが、
野良猫の個体数を減少ためには前向きだということだな。

>>344
あー。それ思う。というか英語で書いてあるといって内容がまともかというと、そうではなくて
65歳以上の独居老人に、猫を提供してアニマルセラピーというのがTRNと同じページにあった。
多分流入個体の引取先プロジェクトの１つなんだろうけど、高齢者だから猫を残して死んでもいいように
提供するのは老猫ですなどと電波飛ばしまくってた。
で、団体が一定期間ごとに訪問する。まあそれは孤独だから嬉しいかもしれんが、
要は高齢者に引き取り手のない成〜老猫を押しつけてるだけなんじゃないかと。
餌等をスターターキットとしてくれるのはいいけど、それって酷くないか？

>>345
餌やり禁止が野良猫を減らすという実証例はあるかな？

>>345
大多数の地域では、野良猫を放っておいても何ら問題はないということですね。

そもそも地域猫に対するオレの印象なんだけどね（345も聞いてくれ）

昔は野良猫にエサをやる人なんか皆無に近かった。
ところが生活の安定とともに多量にエサをやる奴が増えてきた。
それまで、誰のものでもなかった野良猫を擬似世話するやつが出てきた。

すると、いままで独立独歩だった野良猫が公園などエサをもらえるところに集まるようになってきた。
近所の人にとっては大迷惑だよね。
いままで好き勝手に生きていると思ったけど今は違う、あのおばさんが猫にエサをやるから良くないんだ
だいたい昔は誰もえさをあがていなかったんじゃないか

すると悪知恵の廻る奴がでてきてこう言ったんだろう「米国では地域猫という方法がある、ルールを決めて行うから、私にだけエサやりを続けさせてくれ」
それで野良猫の被害が減ると思った（騙された）人間がまぁいいだろうと認めて
結果、全然状況は改善されないのできれてしまったのが今回の事件なんだろうと思う

切れて虐待するやつは最低だと思うが、たいした効果のないことをさも素晴らしいことのように言って
はじめたエサやりの責任は重いとおもうぞ

地域猫制度は厳格に運用する必要があるということだな。

まあ要するに地域猫って猫害をなくすという本来の意義から外れて都合良く解釈、
全国津々浦々に縄張り管理という名目で猫を存在させようという
狂的プロジェクトになりはてているということですね。
ぶっちゃけて餌やりの公認。しかも管理も放棄して猫ちゃんと楽しいことだけしたいの。
最低カーストの猫ヲタさんですね。

飼い猫はチップを導入してそれ以外は保健所にて適正な処理をすれば済む。

現に磯子区の事例（まだ初期で破綻する前）がNHKで紹介された時餌やりが次の日から
餌やってる猫を地域猫と言い出したそうだね。変わらんよ。

地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ５ にもあるけど
ねこだすけが推奨する「地域猫になるためのルール」
http://nigo.net/nekodasuke/pdf_031304/fct_tiikirule.pdf
[適正飼養][繁殖制限][終生飼養][譲渡][遺棄・殺傷・衰弱虐待罰則]
この中の「繁殖制限」だけじゃ駄目ってことだと思う

さらに言うなら、適正飼育・終生飼育を進める上での飼育者教育や学校教育の中のペット教育
登録制、罰則精度も必要だろうし

地域猫を実施するならば実施年限（や最大個体数）を切って実施することが必要なんじゃないかな

つか人間のせいで住処がない猫がマンションに住み着いたのに、よく毒なんかあげられるｙ

頼むから野良猫の存在が人類全体の罪であるかのように言うのはやめてくれ。

はっきしているのは、全然状況改善にならない「地域猫」なんてのはお断り
もっとはっきり効果のあるやり方をしようぜ！ってこと

まず、今エサやりやっているやつらは禁止（やったら罰金）
エサに集まる猫は捕獲して、繁殖制限
その後は、その猫たちの将来を猫オタさんたちに考えてもらいましょう

>>350
3段目まではおおむね同意。
さらに、そのころには｣野良猫の害｣などを言い立てる人もいなかったんだろう。

だが、

>>すると悪知恵の廻る奴がでてきてこう言ったんだろう「米国では地域猫という方法がある、ルールを決めて行うから、私にだけエサやりを続けさせてくれ」
これは運用しだいで効果があると立証されている方法だし、始めた人はアリバイ作りのために導入したわけでもないだろう。
責められるべきは制度を理解せずむやみに餌を与えている「おばさん」であって制度や導入者ではない。

＞それで野良猫の被害が減ると思った（騙された）人間がまぁいいだろうと認めて
＞結果、全然状況は改善されないのできれてしまったのが今回の事件なんだろうと思う
これは当該地域で猫の被害が改善されていなかったというソースがない。
また、殺したり虐待したりするのはその基地外個人の資質の問題であって、
制度自体に起因するものではない。

「これは当該地域で猫の被害が改善されていなかったというソースがない。」
ニュースを良く読めよ>359

>周辺では、住民数人から「えさをやるから増える」と苦情が絶えなかった。
>近くに住む男性は「ふんが汚いし、発情期はうるさい」とまゆをひそめる。

>>まず、今エサやりやっているやつらは禁止（やったら罰金）
餌やり禁止が野良猫の個体数を減らすのに有効である実証的データが必要。
｢禁止｣は現行法にかなっていないからね。

>>エサに集まる猫は捕獲して、繁殖制限
君の案だと捕獲は行政が行わざるをえないが、
｢地域猫｣よりもはるかに巨額の、莫大な予算が必要になる。
そのコストに見合った利益を納税者が受けられるのかを証明する必要がある。
そんな金を払うなら野良猫など放置していればよいという人が多数なら、政策としての実施は不可能。

がんばってしょめいうんどうしてください。

>>359よ
詭弁の法則−12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「これは運用しだいで効果があると立証されている方法だし」
さんざん立証されていないという話をしていながら、まだ言うか

>>360
餌や発情期のなき声は、地域猫で餌を与えられている猫、
つまり去勢された猫には関係ないだろ。

>>361
個体数が減るのは捕獲するからです。
財源はエサやり行為の罰金というのはどうでしょう？

飼育したい人が責任を持って飼育するという当たり前のことをしないからこういう問題になる。
愛玩動物を飼育するってことを教育されてこなかったんだろうね。

>>362
>>340あたり見て検索してみて。英語読めるよね。
運用しだいで、ってのは、
・耳ピアス等の印をつけて、管理個体以外には餌を与えないことの徹底
・行方不明や捨て猫は連絡してください、引き取りに向かいます
をきちんとできればってこと。
現状の地域猫運動を全面的に肯定しているわけではないからあしからず。

>>364
エサを食べていても繁殖制限されていない猫は地域猫じゃ無いって
手前勝手な理屈だナァ

>>363
それを言い出すと避妊去勢された地域猫になわばりを管理させて云々という
根本が怪しくなりますが。
清掃等環境は責任もって管理者が整備しますというのも胡散臭いけどね。

おいおいいくらかかると思ってるんだ。
餌やる人がいないか見張る警官も必要になるな。

ま、妄想上の立法を検討してもしょうがないんだが。

>>366
すいません、それ多分机上の空論です。
なんというか、日本での成功事例ってあるのか？と「地域猫　成功」で検索したんですけど
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%8C%AB%E3%80%80%E6%88%90%E5%8A%9F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&start=10&sa=N

酷いな・・・。いや、成功とか失敗とかじゃなくて推進団体の発する電波が。

>>366
大本営発表は信用しないの。そうやって騙された　さいたま市民の二の舞はゴメンだよ
「ウマクイッタ、ウマクイッタ」って言うけど、
個体数の具体的な調査ってどうやっているのさ？
ＴＮＲだけやってその成果なのかい？
失敗した事例に関して報告はないの？

そんな一方的なプロパガンダに乗せられるほどお人よしじゃないよ

日本での成功事例がウェブ上になければどんな外国の制度も導入してはならないというのは、
あまりに杓子定規というか電波だな。

>>369
どうしても地域猫をやりたいという思いがヒシヒシと伝わってきますね

>>372
どうしても地域猫をやりたいという思いがヒシヒシと伝わってきますね

ソース見せて
↓
ソース
↓
大本営発表は信用しないの。


議論にならんな。

まあ海外の成功した事例があるとしても猫ヲタの延長である日本の愛誤団体が
成功例のようにあそこまで管理を徹底することができるかという問題かもね。

>>360
目の前の栄養源に比例して増えるのはバクテリアくらいなもんだぞ。
手に届くところに餌がなければ、連中はゴミとかを漁るようになる。
「餌がなければ増えない」というのは、探せば餌は幾らでも見つかる都市部と、
餌がない時は本当にないまっさらの自然界を混同した考え方だ。

あと、発情期は去勢・避妊した猫にはない。

山登りをしてるけど、山で雷鳥や、ｷﾀ狐なんかに餌やる
人間達はほとんどいないよ。自然は影響を受けやすい。
餌やる人はほとんどｷﾁだし。やってるひとがいたらだれ
でも注意できると思う。
実際大雪山で見たキタキツネはまじ痩せていてガリガリ
で、テレビで見るふくよかな狐とは違ったよ。

しかし、ウチの周りにいる猫はなぜあんな太ってるんだ？
なぜ餌やりさんは、餌をやることがいいことだと思ってし
まうんだろう。

動物を好きであれば自然を好きであれば、我慢できると
思うんだが。

まぁ埼玉とは関係ない話だけどね。

>>375
ソースもなにもそれじゃ検証できないでしょう？
なんせ「これでウマクいきました」しか書いてないんだから

どうやって調べたの？
本当にそれしかやっていないの？
減ったのは他に原因は考えられないの？
失敗した例は無いの？
それはどうして失敗したか検証したり考えたりしたの？

今回の基地外が起こした事件の原因を地域猫制度に帰することはできない。

>>380
詭弁の法則−６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>372
成功事例はプロパガンダとして有名愛誤団体が大々的に喧伝すると思うんだけど、
草の根的なまともで真面目な愛護団体（多分いる・・・はず）の成功事例がWeb上にないけど
存在するはずということ？確かにあるなら知りたい。

現行法では地域猫を禁止することはできない。
現行法では猫の虐待は罰せられる。

>>382
そうね、オレも知りたいし見たい

増減は、エリアを区切っていないから検証できないよ。

日光の鹿追の柵みたいに区切ればなんとかなるかも。

地域っていうのがまやかし。

禁止はできんだろうがこのあたりで地域猫の管理責任に関して司法の判断が欲しいな。
動物愛誤罪の創設は無理にしても何らかの規制的な材料が欲しい。

だいたいＴＮＲと日本の地域猫でも格差があって日本の方がイイカゲンなのに
米国はＴＮＲだけを単独でやるわけじゃなくて他にも複合的な取り組みをいしているんじゃないのかな

あと、餌付けの場所が近隣に迷惑のかからない場所とかなんじゃないの？

地域猫が禁止されていないだって？！
公園の管理上の問題や
動物愛護法の適正な飼育に抵触するんじゃないのか？

餌やりの場所を人間の生活圏から離して被害を出さないようにするというのはあった。

>>388
あいつらははっきり言わないとわからんので。
命を（表面上）救うためなら法律の私的解釈も余裕でやりますよ。
避妊去勢が義務だと飼い猫を勝手に拉致って手術するお☆様の例もあるし。

禁止どころか、推進している自治体もある。

あと罰則規定がないから放し飼いはいくらしてもOKというような奴らです。
動物と一緒で罰がないと言うことを聞かない。

今やっている地域猫は失敗検証をしてから辞めてほしいな

>>391
>>312の地域猫制度キボンヌ歴代スレでいかに行政や何も知らない多数派の人達が
恫喝されたり都合のいい情報で騙されるなどして推進に踏み切ったかのかがありますね。

面白い資料があるよ
http://www.marimo.or.jp/AWOC/feeding_problems/problem.html
「餌付け・給餌活動の問題点の整理」
・基本的には「娯楽」である場合が多い．
・動物を見たらエサをやるという短絡思考を育てているにすぎない．
・餌付きやすいものに餌付けする結果となる．
・マスコミに餌付けを好ましいイメージでとりあげることへの再考を促すべき．

>>393
撤退なんてする？あの手の連中はカルトと一緒で外的に攻撃されるほど結束して抵抗するので。

まず行政を教育しないとダメだね
「地域猫」はエサやりさんの既得権を守る運動なんだってことを徹底させないと

>>378
あなたは、山登りをしている時と、ご近所を歩いている時と、同じ気分で
いるのかな？山で出会う生物は、その時だけ出会う生物だ。どんな
動物好きでも、普通は出会うか出会わないかわからない生物のために
エサは用意しないわな。それに山登りの時は、できるだけ必要最低限の
荷物にするはずだし。だが、ウチの周りにいる野良猫は、通勤通学の際や
買い物の行き帰りに、ほとんど毎日見かけるヤツだよな！毎日見かけりゃ
そりゃ、情もわくし、うっかりなつかれでもしちゃ、こりゃかわいくて
たまらん。それに、今はノラと言っても、もともとは飼い猫が捨てられたのかも
しれないし、その捨て猫が繁殖したのかも知れん。街中に入る生物は、１日にの
ほとんどを、好むと好まざるとにかかわらず、人間と接触して生きているんだ。
あなたが山登りの途中で見かける雷鳥とかと、街中のノラを一緒に
考えるのは、ちょっと無理があると思うのですが。

アイスピックで足を貫かれたり、
ゴルフクラブで頭を割られるなどの被害も相次いでいるという。

いくらうるさかったりしたとしてもこういうことができる奴の神経を疑うわ
こいつら犯罪者予備軍じゃん

>>398
だからエサをやっても良いと思っているのかな？・・・・タワケ！

それから、現在、飼い猫の寿命はキャットフードの改良などにもより、
飛躍的に長くなった。１０年以上生きるのはザラで、１８年なんて
いうのも見かけます。だが、ノラの平均寿命は約４年。まあ、ほとんど
子猫で死んでしまうということだろう。そして、死因の１，２位は
交通事故とケンカです。
もはや、ヤツラは自然界の生き物、野生ではないのです。

>>399
詭弁の法則−６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>401
だからエサをやっても良いと思っているのかな？・・・・タワケ！

>>400
お願いだから、よく読んでから書き込みしてくれよな！
誰も、だからエサをやってよいとは一言もいっとらんだろ。
>>378のご近所のネコが太ってる理由を、自分なりに
推察しただけだ。そして、ノラネコがもはや野生動物とは違うと
説明しただけだ。　どこに、エサやりが良いと書いてある？？

動物虐待は犯罪であるし許されない、絶対に容認はしない


それは別として、地域では「地域猫」に対する不信感や不満がたかまっており
期せずして起こった事件であるといえる。

はたして、地域猫というは本当に有効な手段なのだろうか？

という話をしております。

>>404
町にいる猫は情が湧くからエサをもらってもシカタガナイんだろう？

>>381
俺は380に同意だが。
動物嫌いは正当な態度だが、虐待はそれとは別次元。
地域猫の不備と猫虐待を結びつけて正当化するのは、
むしろ猫嫌い＝虐待者というイメージを強めるだけだぞ。

>>403
まだ、よくおわかりにならない方がいらっしゃるようなので。
私が>>401で、言っているのは、死因の１位が交通事故だ、と
いうことです。これのどこが野生動物なのか？？と
問うているだけですが。何度も書くのも憚られますが、
これの、どこに「だからエサをやって良い」と受け取られたの
ですか？反論するならそれに伴う理由もお願いしますね。

だれも虐待を正当化してはいない。
動物嫌い＝虐待と短絡に決め付けているのは
地域猫派のプロパガンダ

>>408
378は野生動物の餌付けは悪いことと皆がわかっているのに
なぜ街中では餌付けは「良いこと」になってしまうんだろう？（エサやりさんはいいことだと思っているんだろう？）
という話をしている。

で、野良猫が野生動物ではないということを説明しキミは何を言いたいの？

話の矛先をあらぬ方向に向けてスレの流れを変えたいのでは？

だから詭弁だと指摘しているんだけどね

しかしなんでここまで地域猫にこだわるのかな？
そんなに魅力的なんだろうか？餌やりさんとしては

絶対やめたくなくんだりうなぁと思う。


結局、地域猫って猫のためじゃなくて自分の為にやっていることなんだろう

誰も無分別な餌やりを正当化していない。
地域猫＝どの猫にも餌をやる　と短絡的に決め付けるのは
嫌猫派のプロパガンダ

>>414
地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ５より
ねこだすけが推奨する「地域猫になるためのルール」
http://nigo.net/nekodasuke/pdf_031304/fct_tiikirule.pdf
[適正飼養][繁殖制限][終生飼養][譲渡][遺棄・殺傷・衰弱虐待罰則]

繁殖制限のみでは対策にならないし餌付けは適正飼育ではない
地域猫の問題点を「どの猫にも餌をやると短絡的に決め付け」てはいないよ

３９８氏も帰ってこないし、この辺で終わりかな？

>>410
>>408でオレが書いたのは378への、自分なりの答えです。
378は、野生動物の餌付けは悪いとわかった要るのにナゼ街中では？
と言う話をしているのですよね。
だからオレは、動物といっても山登りの時に見かけるのと、ご近所で
日常的に見かけるのでは、違うからだ、と自分なりの答えを書いたのです。
そして、ノラネコはすでにその住環境から野生動物とはまったく
違っているから、人間もついエサをやってしまうのだろうと思ったので、
死亡原因についても書いたのですが・・何を言いたいのか、と言われる
ほどに、わかりづらかったですか？
しかも、>>411のご意見のように、スレの流れを変えたいのだろう、なんて
言われると、ちょっと困惑してしまいます。

416も書いてやれよ

地域猫はそろそろきちんと検証できるようなデータを公表する時期に来ている。
それに基づいて問題点を改良して効果をあげるのか、効果が得られないのなら辞めるか検討する必要がある

議論に見合うデータを提出できない地域猫活動家は無責任だし、地域感情をさらに悪化させる
もしこれ以上有効な議論ができないのなら、現在行っている地域猫の凍結も含めて考えなくてはならないだろう

野良猫の個体数を減らすというのは地域猫派の言い分なのだが
真に目指すべきは野良猫による被害の減少なのだと思う
その辺のギャップを埋めることがこの問題の解決に近づく手がかりになるのでは
ないだろうか

>>417
「人間もついエサをやってしまうのだろうと」
だからエサをやっても良いと思っているのかな？・・・・タワケ！

悪いと解っていても　ついついあげてしまうんですよネって　もうアホかと
あきれてものが言えない

餌付けは「単なる娯楽行為」「動物をみたら餌をやるという短絡思考を育てる」
というのが如実にわかる良い発言でした。３９８ありがとう

タワケもいい加減にしないと、読解力を疑られるぞ！
ま、オマエみたいな馬鹿がいるから、ゆとり教育が見直されて
いいんだけど。

>>423
じゃぁオマエはどう読むのだ？３９８の発言を

>>422
あのー、もうどうでもいいんだけど、何か勘違いしていないか？
オレは別に野生であろうと街中であろうと、動物にエサをやるのに
賛成も反対もしていないのです。ただ、何度も言うが、エサやりに
関して自分なりに思うことを書いただけなのだが、なぜに、そこまで
いい加減に読むのかな？？？
そりゃ、オレの書き方が悪いのかも知れないが、賛否に関しては
一言も書いていないつもりなのですが、ちょっとへこみます。

で、都合のいいプロパガンダを信じて偉そうに日本の地域猫サイトを紹介していたマンセー派はどこいったの？

425の続きです。不慣れなもので。
ちょっと、言葉が足りませんでした。
自分なりに思うことと書きましたが、>>378の疑問に対しての
自分なりに思うこと、であって、オレ自身の気持ちではありません。
オレ自身は、ノラにエサをやることは、良いこととか悪いこととか
決めかねています。わかりにくくてすみませんが、422も断定せず
わかりにくいところは、お手数ですが、その旨指摘してください。

あのね３９８猫は野生動物と違うっていう主張はわかったけどさ
餌付けは悪いことなの

そしてキミは「餌付けはしかたがない」と言ったでしょ？
それは餌付けを認めているって意味なのね
わかるかな

>>425
あなたもいつまでもそこにこだわらなくても良いんじゃないの？

>>420
カキコが強引というかいい加減だよ。
少しはひねってくれ。


地域猫にエサやったりしているおババ達は飼っていないくせに
事ある毎に心配したりとかすんのよ。

「今日はまだ見ていないけどお腹すかしていないだろうか？」
んでいつもの場所にエサを置いておく。とかな。

集まってくるのは猫だけじゃない。不衛生な事極まりない。

>>429
強引というのは反省します

たまーに少し餌をやるくらいなら目くじらを立てるほどでもないけど
カリカリ山盛りでやるとなると話は別だな。

>>431
お菓子を箱で盗むのはけしからんが、１０円ガム一個万引きするのは目くじら立てるほどじゃないの？
それは変だよ
程度問題じゃないよね

＞＞４２８
しかたがない、って言っているが、それはむしろ傍観者的な
立場で言っているとみたが。

縄張りの事は良くわからんが、猫の移動範囲ってかなり広いって聞いたことがあぞ。

>>432
いや、過激な嫌煙運動といっしょでごくたまに自分が食ってるもの一欠片やる程度まで
怒りまくるのはどうか、と思っただけで。
多分ここで言われてる餌やりは毎日定刻にカリカリ袋ごと公園に持ってきて
まき散らして見とがめられる前に逃走する人種では。
あと野良猫をゼロにしろ、とか一欠片でも餌付け不可とかの極端なのは愛誤に揚げ足とられそうなんで
なるだけ言及して欲しくないというのはある。

ちぎれた・・・。

例えば猫にシシャモのあたま一個あげたとしても、エサやる人が
大量にいれば何にもならん訳だ。

しかし、20年位前、俺が幼い頃は近所の野良猫にエサを与えたいという衝動に
刈られた物だが。
しかし親は「飼えないんだから、余計な事しちゃダメだよ」と、厳に禁じられた
ものだ。

いい年して、可愛そうとかいう言葉を免罪符にエサやっているバカは論外として、
いまどきの親ってのはこういう教育観念持っていないのか？

>>433
傍観者的ってのは感じたね。
イジメ問題でも言われるけど傍観者といっても全体から見ると肯定的な層になるんだよ
彼は自覚なく肯定的だからちょっとムキになって指摘したけど
心の底では、餌付け肯定は（受容派）なんだと思う

>>434
行動圏は半径５００メートルと言われているそうです

>>432
その話を読みながら
餌付け禁止の公園でハトにポップコーンを巻きながら、自分もちょっと食って
「いや落ちたポップコーンを勝手にはとが食っているだけ」とか
いいわけしているオッサンを思い出したよ

毎日定刻にカリカリ袋ごと公園に持ってくるようなのは、
けっこう、後片付けとかしていってくれるんだな、これが。
周囲から文句言われないように、最低限以上のことを
やっていってくれる。ついでに周囲のゴミまでひろっていって、
うんこの掃除とかも、ネコだけじゃなくて、だらしない飼い主のイヌが
たれていったのまで処分してくれるんだよ。
だから逆の意味で、４３２の意見も極論。

>>439
公園の中はそうだとして、庭に入って花壇を掘り起こしたりそこに垂れるウンコも持っていってくれるのかな？
結局ポーズなんじゃないの？

地域猫週一回のパトロールと同じでポーズだな。
だいたいそういう公園は猫臭い悪臭がする。

まあ完全根絶完全禁止は現実的でないということで
組織だって基地外活動やり始めると被害が拡大するから
そのあたりに注意しておくというのが無難じゃないの？

>>441
http://www.geocities.jp/noranekogaku/choukaichou/choukaichou11.gif

この絵が良く現していると思うよ

>>442
地域猫って珍走団と扱いが変わらないね
なんだか嫌だな

野良猫もムカツクが全くシツケをする気の無い飼い主の下で飼われている
傍若無人なバカ猫にもむかついている最近。

ちょっと論点がづれたな

>>443
リアルな描写だな
あんまり想像したくない・・・。

放し飼いするアホはまた別のスレだな。
野良猫増殖の原因だし、すぐ死ぬのでまた飼うための出会いとやらが大好きなんで
そのために野良猫がたくさんいて欲しいという基地外グループの一員ではあるが。

地域猫ってたいがい公園で餌付けしているようだけど
公園っていったい誰のものなんだろう？

猫好きの為に占拠される公園ってのも腹がたつな
（ゲートボールに占拠される公園もイヤだけど）

過去スレであった【大阪】 猫の虐殺相次ぐ 花博記念公園 の中では、
猫へのえさやりが悪だって事を声高に主張してたのだが、

批判的な意見が多かったな・・・。
「問題は基地外予備軍である」と

このスレと対照的なのが少々興味深い。

彼らは防災・避難施設として利用されるべき廃校を犬猫ちゃん大好きランドとして利用しろと主張する
素敵な人達ですが。しかも運営費も税金で。

もう一点
英文の資料には「猫が野鳥を獲るというのは誤解だ」とか「ネズミが減る」とか
書いていたけど

今どきの猫にネズミの抑止力ってあるのかな？かなり懐疑的だけど
それと、野良猫が小鳥の雛を獲って喰うんじゃないのかな？それって動物による動物虐待？

>>450
悪ではあるが程度によって主張のしかたを適度に変えないと反発をくらうのでは。
虐待のようにわかりやすい構図じゃないんで頭の弱い猫ヲタは理解できんだろう。

虐待を野放しにするのは重大犯罪につながると思う（割れ窓理論）
したがって、野良猫を無くすことが防犯につながると思うけどね

殺すものがいなければ、発揮しようがないものね

とりあえず鼠より簡単に入手できるもの食べるだろうし、そうなったらよけい獲らなくなる。
しかも鼠といってもクマネズミはいけるけどドブネズミは無理とか種類によっての問題があるだろう。
都会の生態系ならむしろカラスのほうが鼠には影響がでかそうだね。
あと猫好きが大好きな話題にペストの流行云々があるけどあれも森林伐採による天敵減少等他の大きな影響を
無視して魔女狩りで猫を殺したからですと決めつけるのもすごいよな。

>>451
廃校利用シェルター
http://www.o-misono.cmbc.jp/~taps/public_html/haikou-shelter/haikou-top.html

ＴＡＰＳは愛護の中ではバランス感覚があると思うなぁ
地域猫よりもシェルター収容の方が効果は高いと思うし
あとは運営資金を自活するか、年限を切って支援するとかだね

>>454
理詰めで攻めると擁護派は最終的に野良猫がいない街は寂しい、怖いといった感情的な主張に走るので無駄かも。

>>457
そこなんですよ、けっきょく猫のことは考えていない
自分の都合ばっかり

>>453-454

正に、その通りでござった。

>>456
近隣への配慮や終生飼育の難しさ、何より収容数に限界があることによる現実との妥協が
その手の人達にできるとは思えないのですが。

ほう、>>460 はそういう悪しき例というか何か別件も御存知という事なのかな？
俺も意外と、こういう人の迷惑を省みない団体が台頭して行き、
将来的に社会の敵になりうる事を危惧している人間であったりする。

現に今・・・

この前上野の不忍池に行ったらさー
スピーカーで「鳩にエサをやらないで下さい」って
ず〜っとエンドレスで流し続けてるのな。

鳩のフン害とかはわかりやすいから
理解者も多いんだろうけどネコのフン害ってのはわかりにくいから
こういう事件が起きて初めて知った、なんて人間もいるんじゃねーの

>>461
★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092702664/
【緊急】猫の駅長さんを助けてください【お願い】３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1109988535/

このへん見てると愛護団体に関して信用のしようがありませんよね。

動物愛護団体とか環境保護団体ってのは寄付金目当てなとこがほとんどだよ。
本当に動物や環境の事を考えてやってるとこなんかごく少数だね。
一般のごく普通の猫好きの場合は虐待する奴がいるせいで
かえって庇護心かきたてられて餌やる奴が増えるって考え方もある。

まあ猫虐待したり殺したりして喜ぶような奴は
地域猫運動があろうがなかろうが関係ないだろうがな。
かえって殺す理由ができたって喜んでるかもよ。

昨日までのまとめ
-------------------
野良猫増加の原因
・飼育放棄（捨て猫）
・ルーズな外飼いによる野外での出産
・野良猫同士の繁殖


野良猫のここが嫌われる
・喧嘩の声
・サカリの声
・マーキング（尿）
・シラミ
・ノミ
・皮膚病
・餌の放置
・下痢便
・ハエ
・カラスが集まる


人間に与える影響
・猫アレルギー、猫嫌いが公園を利用できない
・人畜共通感染症（人への感染、ペットへの感染）
・交通事故の増加
・駐車車両の汚損、傷


その他の影響
・野鳥の巣立ちヒナの捕食
・周辺（半径５００メートル）に影響が出る
・動物虐待の温床になる（割れ窓理論、重大犯罪につながる）

これからの野良猫対策
目的：野良猫による害を無くす
手段：･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

また、さいたま市か…。

ところで、野良猫増加の因子はどれが一番きいているんでしょうかね？

一般には捨て猫（飼育放棄）と逸走（逃げちゃって帰ってこない）が多いと思うんですが
地域猫派は野良猫同士による繁殖を槍玉にあげています。（捕獲去勢が個体数削減の切り札論）
そしてこれもソースが無いんだよ

ソースもってこいソース！ブルドックじゃないぞ野良猫だ

>>465
随分こじつけが多いな。まぁわかるのもあるが。

こじつけの理由を並べるくらいなら、
「俺は猫が嫌いなんだ」の一言のほうが説得力あるぞ。

>>468
どの辺りがこじつけなんだい？
具体的に指摘してくれよ

よくわからん。飼い猫ならともかく何で野良猫殺したくらいでニュースになるんだ？

>>470
動物虐待は犯罪です。また放置しておくと重大犯罪につながる可能性も指摘されています（割れ窓理論）

>>470
殺して放置するだけだからイカンのです。
喰っちまえば犯罪ではありません。

中国へ食材として輸出しちゃえよ。

>>472
飼い猫の場合は器物破損に
野良猫を殺すのは動物愛護法に
喰ってしまったら狩猟法に
それぞれひっかかります、いづれも犯罪ですｗ

ただし喰ってしまえば見つかりにくいとは思います（でも犯罪）

ゴルフクラブなんかで猫を虐待する奴はやっぱり危ない人間だな。

…でも増えすぎて生活に支障が出るなら、俺も毒団子はまくだろうな。

中国で食った鍋には、蛇と猫が竜虎とか称して入ってた。
不味くはないが、ありがたがるほど美味くはない。

「鋭利なもの」ではなく「アイスピック」、「鈍器」ではなく「ゴルフクラブ」
凶器が具体的でなまなましすぎて、愛護派の自作自演を指摘する声もあるよ

猫の皮って三味線に貼るやつだろ？
肉も食えるんなら野良は捕まえて有効利用すりゃいいのに…

結局>>468も単なる煽りだったか･･････
動物愛護派の皆さんはどうしてこうなんですかね？

柔道ならば　かけ逃げ多い＝教育的指導　ってところですよ

家でも猫を飼っているので（室内飼い）ニュー速＋でこの発言を見たときに
禿同とオモタ

【社会】"ネコ好き派と嫌い派に溝" 「地域猫」の惨殺・虐待相次ぐ…さいたま★５
---------------------
21 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:03:17 ID:wXk4nRHm
俺も猫を飼っているけど(もちろん室内飼い)猫を飼っていて楽しいところは
餌をあげて旨そうに食べるのを眺めたりとか
じゃれあって遊んだりするところなんだよな。
逆に嫌なところは糞や小便が臭かったり、毛が落ちたり、柱や家具に傷を付けられることだ。
だけど猫に限らずペットを飼うということは、楽しい部分も嫌な部分も
全部自分で引き受けるということだ。
野良猫に餌をあげたり、放し飼いにしてる人は、楽しい部分だけを取って
嫌な部分は赤の他人に押しつけているんだよな。
そんな人を動物好きとは到底認められないよ。
こういう人は猫の頭を撫でているときに、心の奥底で自分自身の頭を撫でているんだろう。

>>481
(・∀・)ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>469
野良猫のここが嫌われる
・喧嘩の声、サカリの声　＜　気にしすぎのようにも思うが、わからんでもない
・シラミ、ノミ、皮膚病　＜　実際の接触がなければ無関係
・ハエ　＜　意味不明
・カラスが集まる　＜　これも意味不明。カラスが猫を食うの？

人間に与える影響
・猫アレルギー、猫嫌いが公園を利用できない　＜　凄まじく猫だらけの地域限定
・交通事故の増加　＜　これもわからん。猫をはねてしまうということ？
・駐車車両の汚損、傷　＜　猫がつけるのってどの程度の傷？前々からピンとこない。

その他の影響
・野鳥の巣立ちヒナの捕食　＜　人里でそうそう起こるとは思えないが
・周辺（半径５００メートル）に影響が出る　＜　意味不明。猫の行動範囲のこと？
・動物虐待の温床になる（割れ窓理論、重大犯罪につながる）　＜　虐待者の問題


言っておくが、猫嫌いの立場を批判する気はないし、
この件は地域猫という制度の問題を示したとも思う。
だが実際性の乏しい理由は理由にならない。

>>483
野良猫のここが嫌われる
・シラミ、ノミ、皮膚病　＜　実際の接触がなければ無関係
接触しなくても近くにいるだけで影響がでる。また野良猫からペットにうつることもある

・ハエ　＜　意味不明
餌の放置、下痢便なのどの二次被害

・カラスが集まる　＜　これも意味不明。カラスが猫を食うの？
子猫も食うし、放置された餌にもつく

人間に与える影響
・猫アレルギー、猫嫌いが公園を利用できない　＜　凄まじく猫だらけの地域限定
猫がいついたベンチなどには近づけない、数頭でも影響はある

・交通事故の増加　＜　これもわからん。猫をはねてしまうということ？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/sr03-01.html
交通事故死により路上で収容される猫は約2万4千頭（年）東京都
車が壊れる、避けようとして人身・物損事故を起こすなど

・駐車車両の汚損、傷　＜　猫がつけるのってどの程度の傷？前々からピンとこない。
ボンネットの小さな傷やバイクシートでの詰めとぎなど。車を大切にしている人には重大な問題

その他の影響
・野鳥の巣立ちヒナの捕食　＜　人里でそうそう起こるとは思えないが
公園で繁殖している野鳥は少なくない。自然度が少ない都会では公園などに依存している場合が多い

・周辺（半径５００メートル）に影響が出る　＜　意味不明。猫の行動範囲のこと？
そのとおり

・動物虐待の温床になる（割れ窓理論、重大犯罪につながる）　＜　虐待者の問題
そもそも虐待する対象がなければ起こらない
----------------------
駐車車両への汚損や傷、猫アレルギーなど実際に迷惑を受けているひとのことを
想像する力が欠如しているから「たいした問題ではない」という態度になるのだと思うけど
その態度が猫嫌いの神経を逆なでしていることは自覚したほうがいいと思う

こう言う話を最近良く聞くが都会の人間は疲れているんだな。田舎者の俺には解からんよ。
いつも思うがただ単に猫好きVS猫嫌いの戦いってだけだろ？
こう言う事を大人がやっててこの町の子供達はどう思うだろうな。

どうせなら野良に餌をやる池沼を退治してくれればいいのに

>>485　単に猫好きVS猫嫌いの戦いってだけだろ？
違うだろう、マナーの問題だと思うけど

>>486
餌付けを禁止することができないから、一定のルールの元に
って言ってる奴が餌やりだからねぇ
退治じゃないけど餌やりをやめさせる方法を考えないと


猫の収容シェルターで有料入場の餌やり場所にするってのはどうだろう
もちろん餌も持ち込み原則で

>>484
大体理屈は分かったが、俺自身も猫アレルギーと医者に言われたし、
近所に野良猫も結構いるのに、そういう被害を実感することはないな。
基本的に動物好きだから気にしないだけかもしれんが。
それから、
＞そもそも虐待する対象がなければ起こらない
これは暴論すぎ。あらゆる犯罪は被害者のせいになってしまうぞ。
あと、野鳥のヒナも、野生生物同士の食った食われたは
しょうがないんじゃないかと思う。

最後のところで結構攻撃的に書かれているから、こっちも書かせてもらうが、
動物嫌いな立場の人がよく持論の中で覗かせる
「周囲の環境が人間に完全に合わせるべきだ」的な発想にも問題はないか？
野良に餌をやりっぱなしの連中や捨て猫野郎が逝ってよしなのは同感だし、
特に地域猫とかやるなら糞害はきちんと対処するべき問題だけど、
「ボンネットに小キズが」とか「花壇が荒れた」とかは、はっきり言って
猫も住んでる場所なんだからしょうがないだろ、と思うんだわ。

あと、どんなに不満に思っていても、コソコソ虐待することを正当化はしない。
周辺住民に不安を広げる反社会的行為だし、それこそ割れ窓理論だ。

大事に育ててる花を荒らされても気にするなと？
勘弁してくらはい。

うむ。こそこそするのはｲｸﾅｲな。
ちゃんと捕獲して処分しよう。

>>488は自分で二重基準に気が付いているのかな？
野良猫は飼育動物なのか？野生動物なのか？

野生動物ならば、餌付けはマズイだろう。しかも侵略的移入種だ。
飼育動物ならば、キチンと飼え。外で餌付けをするのは無責任だ。

周囲の環境が人間に会わせるべきとは思わないが
野良猫の問題は人間が起因なのだから人間が責任持って解決するべきだと思うな
猫を増やしておいて「猫もいるからしかたがない」ってのは無責任の極み

>>そもそも虐待する対象がなければ起こらない
>これは暴論すぎ。あらゆる犯罪は被害者のせいになってしまうぞ。
なるほど、それは納得。撤回します

地域猫って少数の猫を管理してそいつらに縄張り管理させれば環境は改善されるというんだろ？
その考え自体がそもそも池沼なんだが、その名目で始めてもやりはじめても
・無制限の猫受け入れ
・地域猫だろうがそうでなかろうが区別無く餌やりまくり
・反論されたら避妊去勢（実行するのは一部だが全部と錯覚させる）したからいずれ減少すると言い訳
・掃除はポーズだけ、自分たちがやるといいつつ実際は住民に押しつけ
・問題点を指摘して反対したら猫嫌いの虐待者よばわり

これで環境が改善されると考える方がどうかしてるな。理屈はともかくやってることがただの餌やりだから
どうしようもない。環境改善じゃなくて猫愛誤が目的になってるね。

＞大事に育ててる花を荒らされても気にするなと？

そんなに大事なら、植木鉢で育てるとか、
猫よけグッズ（効くかは知らんが）を使うとかあるでしょ。
どの程度かは知らないけど、猫が通ったりして荒らされるというのは
動物がいるところで野ざらしで育てた場合の自然な帰結。

>>492
飼育動物と野生動物の二元論自体に根拠がない。
地域猫制度ってのは、まさにその中間を目指したもの。
もちろん、改善すべき点が山積みなのは俺も思ってるけど。
あと、増えて被害も出てるので、引き取り手がない野良は駆除を
っていうのは、正しい選択の１つだと思うよ。
個人的には、糞問題とかの大きいものを制度的に解決した上で、
花壇とかのレベルは住人側も理解の上でってのが理想とは思うけど。

じゃあ害獣を駆除するのも当然の人間の活動だろ。
猫よけの効果の意味のなさについてはさんざん既出なのに調べもしないで何言ってんだこの池沼は。

こういう猫ちゃんのささいなイタズラに怒るのは心の狭い猫嫌いの虐待者と言わんばかりの
逆ギレが猫好きのイメージを悪くしてるんだよな。

植木鉢をひっくり返してくれたりするわけなんでつが…

>>498
中間の存在という意見は、両者の都合の良いところを抜き出している詭弁だよ
暫定措置や経過措置であれば認めるけど
セフレのこと「妻でも愛人でもない、その中間的存在」って言ってるようなものだ
どっちにしたって不倫だろう

おまいらが餌やるの許すから俺が退治するのも認めろ。

という事でどうだろうか？

>>495
＞じゃあ害獣を駆除するのも当然の人間の活動だろ。
そのとおり。ただし、それは組織立ってやるものであって、
個人が勝手にやるのは単なる反社会行為。
それこそ割れ窓理論の割れ窓になる。

＞猫よけの効果の意味のなさについてはさんざん既出
俺は使ってないから。
他人の使った感想を盲信するのこそ池沼だ。

>>496
あんたの誇張文のようには思っていないが、
花壇とかボンネットの件については自己中心的すぎると思ってる。

>>500
なぜ自己中と断定するのか判らないなぁ。
けっきょく丹精こめて花を育てたり、車を大切にしたことがなければ
想像力が欠如していると言われてもしかたがない

ちなみに車の傷を修すには数万円もかかるらしいよ

>>498
まさに、両者の都合のいいところを抜き出した存在にしようと
考案されたのが地域猫って制度じゃないのかな。
ただ、糞の害とかまでは考えてなかった、と。

たとえば、困ったところに糞をされた、などと連絡すれば
処理しにやってくるような人たちを、
ボランティアでも業者でもいいから立ち上げるとか、
避妊は徹底的に行うようにするとか
（避妊個体ではマーキングやサカリはないし、増えないし、喧嘩も減る）、
制度を改善することによって、合理的な不満は大分改善できると思う。
もちろん、資金繰りとか色々考えなきゃいかんと思うし、
住人のマナー改善などもなきゃいけないとは思うけど、
ただ被害のみに着目して排除する方向よりもずっと建設的じゃないかな。

>>501
俺自身は花を育ててないけど、実家で母親が育ててる。
でも、一度植木鉢ごと盗難にあってからは、大切なやつは室内に移したよ。
で、花壇は綺麗だけどあまり惜しくないやつで統一してるらしい。
盗難にあったのは怒ってたけど、誰も盗まないという前提で置きっ放しに
してたのは自分も甘かった、とも言ってた。

車は場所をとるので対策は難しいのかもしれんけど、
そもそも、屋外に置きっぱなしになってるもので
キズ一つない状態を得ようってのが無理な話だと思う。
俺もコレクター傾向の人間だから、気持ちはわかるんだけどね。
猫の爪くらいじゃ歯が立たないようなコーティングとかってないのかな。

>>502
両者に都合が良いっていう時の両者は
「猫好き」と「猫嫌い」や「野良猫」と「地域住民」ではなくて
野良猫の認識を「飼育動物」と「野生動物」の都合の良いところだけを抜き出して考えるってこと

つまるところ、野良猫の都合（猫やりさんの都合）を中心に考えたまさに自己中心的な考えだと言えます
そこに野良猫に悩まされる地域住民の視点は無いのでは？

隣の家の犬や猫が毎日のように庭に入り込んで荒らしたら隣人に改善を求めるだろう
なぜ野良猫になった瞬間に諦めろといえるんだろうか？
第一、餌をもらっている猫は野良猫などではなくルーズな飼い猫なんじゃないのか？

>>504
俺が書いたのも「飼育動物」と「野生動物」の意味だよ。
で、その住民が悩まされてる内容を制度面から改善できないかと思って、
地域猫制度の改善案として>>502の後半部分を書いたわけ。
改善できないなら駆除もやむなしとは思うけど、
そこを十分に検討しないまま「迷惑だから駆除」というのは、
あまりにも短絡的すぎないかなって思って。

なぜ都合良く考えなくてはいけないのか判らない
だから地域猫は餌やりの既得権を守るために考え出されたと言われるんだ

野良猫に餌付けをするのは問題が多い
それを手前勝手な理屈をこね回して（飼育動物と野生動物の中間的存在とかいいとどり）
認めさせようというところが姑息だ

>>503も
安物のおもちゃやおまけを集めるのと訳が違う、そういう態度を判った口を聞くって言うんだよ
つまるところ地域住民の悩みを君が理解していないし、理解しようと言う態度をとりながら
その実はちっとも他人のことを考えていないということが判るのです
議論に参加するのなら、もっと誠意をもった態度で臨んでください

＞なぜ都合良く考えなくてはいけないのか判らない

駆除しないで済むならしない方が、っていう価値観の問題だからね。
他者（しかも動物）の生命にどこまで存在価値を見出すかによって、
意見が大きく分かれてるんだろう。
誰でも「自分＞他者」ではあるし、「自分＞＞他者（動物）」だと思うけど、
「自分の権利＜他者（動物）」か「自分の権利＞他者（動物）」かは
結構個人差があるんだと思う。
もちろん、何の権利と比べるかにもよるけど、先の例でいけば
「自分の花壇を野放しでも荒らされない権利＞他者（動物）」というのは、
もうちょっと譲歩しようよ、って思うんだよね。

まぁ、傍から言っても「他者の権利vs.他者（動物）」にしかなりえないので、
「お前は俺たちの気持ちをわかっていない」という批判には
どう逆立ちしても反論しようがないんだけど。

>>508
＞安物のおもちゃやおまけを集めるのと訳が違う

車のことだろうけど、車両用のカバーというのもあるようだよ。
前に出てたレスでは、「タイヤで爪とぎ（ry」みたいな冗談めかした
返答しかされてないけど、実際の使用効果はどうなんだろう？

野良は全部駆除して何か問題あんのかな？

問題ないよ。
駆除しよう。
ついでに、さいたま市民もな。

中国でスズメが害鳥だっつーて国をあげて捕獲したら
害虫大発生で、かえって収穫量減ったという話もあるが
今の野良猫がネズミを獲るとは思えんし、大した害は無かろう。

いや、ネズミは増えているぞ。
野良が捕まえるのかは知らんが。

殺されるのが嫌なら家の中で飼えばいいじゃん。
わざわざ家の中に侵入してまで猫殺す奴はおそらくいないんだから。

>>514
餌をやらなきゃ捕まえてくれるかもな。

地域猫制度が効果あるのかないのかは知らないがこれだけは言える。

動物虐待を地域猫制度のせいにして正当化する香具師は
自分がニートなのを社会制度のせいにして正当化する香具師と同（ｒｙ

虐待ではなく駆除と言えば問題無いと思う。

週末の大通りを黒猫が歩く
御自慢の鍵尻尾を水平に威風堂々と…

アレはいい曲だよな

>>518
なるほど。お前頭いいな。

猫類哀れみの礼

雪の降る山道を黒猫が走る
今は亡き親友との約束をその口にくわえて

ああ、いい曲だね。

殴り殺した猫の死骸を放置すればそりゃ虐待だよ。正直迷惑だし。
でも片付けてくれれば駆除という事にしてやってもいい。

>>522
ありがとぅ。同じ考えだね

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「動物愛護団体」を考えるページ
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/d_menu.html

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ねこのハンショクリョクはﾊﾄなみだ

さすがにハトには追いつかない
ハトにあやまれ


汚さでは野良猫も鳩も同程度だが

とりあえず捕獲箱で捕獲して保健所に保護するのは飼い猫だろうが野良猫だろうが合法だから。
猫害に困ったら保護してあげたら？
引き取りに行かずに処分される飼い主が池沼なだけで。

スレ違いだけど、ﾁｮｯﾄ猫好きな人に聞いてみたい。
漏れの働いてる工場では猫好きがエサを撒いてて、野良を集めてる。
社長婦人がやってるので社員は何も言えない。これはこの際関係無い。
漏れの会社には撒いたエサをあてにしてハクビシンも来るのね。ハク
ビシンが来ると、婦人以下猫好き派は大型バールとか金槌とか振り回して
「本気で」ハクビシンを殺そうとする。ハクビシンと格闘した後は
壁とかバールで穴が開いたりする。未だに勝った試しは無いみたいだけど。
聞いてみたいというのは、猫と同じく小動物なのにこの扱いの差はどこ
から出てくるのって事。糞や病気、損壊とかの問題は猫と全く同じでしょ？
人に捨てられたらしく、人に慣れてるし。猫とケンカしてるのも見た事ない。
猫だけとにかく優遇して他の小動物にはとことん冷酷な猫好きの心理って
どんなんかな？と。漏れにしてみれば猫もハクビシンも愛嬌あって可愛い
さは同じなのだが。漏れはエサはやらんが。

>>531
社長婦人だけが変で、あとは
＞社長婦人がやってるので社員は何も言えない。
の延長線のような気がする。
猫好きの知り合いは何人かいるけど、みんな動物全般好きだよ。

488へ
結局人間が考えることだから、人間のことを一番に考える必要がある
人間の生存よりも大切なものがあるのなら、人間による人間否定だからね

その上で、どこまで譲歩できるのか？という部分には同意だな。
その譲歩を迫るのか（たいした事ないから譲れ）って言うのか
譲歩を願うのか（オマイの悩みは解った、ではこういう手はどうだろう？）って言うのかの差だな

488は車のキズなんて取るに足らないって見解だけどそれでは前者だな
車のキズに悩まされている人に車カバーをプレゼントする（掛ける手間はお願いする）ってのが後者

それとスグに駆除に結びつけるのも良くない
駆除か餌付けかの二者択一じゃないだろう
もっと柔軟に考えられないのかな？

野良猫に一度餌を与えたら家の周りを群れでうろついて困ってる。
保健所につき出したいが、捕獲方法求む

まぁ、ペットボトルでしょうな。
俺も近々実行に移す可能性が出てきた。

家の庭にな。

ペットボトルは夜に効果あるんか

水入りペットボトルをならべまくる

ペットボトルなんてまったく効果ないですよ。まだそんなこと
言ってるんだとびっくり。もう何年も前のＴＶ番組で、
ペットボトルを並べた路地を悠然とノラネコが歩いているところを
やっていましたが、その結果、なんの効力も無しと言われていました。

つーか虫眼鏡のように集光効果あるので
火が出ます＞水入りペット

>>539
逆に危ないやん、設置している家に！

あらあら・・・、
いつのまにかスレがついている。

ペットボトルって聞いて、「水入れて置いておく」しか連想出来ないのかよ。

もっと違う使い方でしょ！？
クソ猫を捕獲する為に。


>>536
多分夜を選ばないと、近所の反感を買う。

>>537-538
こっちがびっくりです！！

>>541
「いつのまにかスレがついてる」　とかいうなら、もう少していねいに
「レス」してね！　

>>542
まぁ、そうムキになるな。
いつもは書き込んで放置しておくような真似はしない。

ちょっとフラッシュにはまっておってな。


知らん人もいるようなので説明しておくよ！？
ボトルの底を切り取って、切り口から縦に数箇所切込みを入れて、
内側に折り込んで置くだけで猫の捕獲器になる・・・・・。らしい。

まぁそのままじゃ使い物にならんと思うので
口にヒモ付けてどこかに繋いでおかなきゃならんだろうし、あとエサも用意しないといけないな。

使うボトルは焼酎の大きめの奴と、500ｍｌの奴両方用意してみるつもり。

>>543
そんなことしたら、ご近所でも評判の「キチ○イ」になっちゃうよ。
ネコに餌やる人も、ネコを退治（虐待はもってのほかだが）しようと
する人も、関係ない人から見たら同じ人なのだ。

・・・・・うーん。
とりあえずね、
捕獲したらそのまま保健所に連れて行って、担当者には
「猫を一切外に出さないか、あるいは庭に侵入しない及び、車のボンネットに乗らない
ようしつける事を、飼い主には再三に渡り抗議しているが改善が見られなかった為連れて来た」
と話すつもりだ。

あとは保健所と飼い主の間で話し合ってもらおう。

ああ、わかった
半分だけ水入れて鈍器として使うわけか。
遠心力を利用すればかなりの威力になる
ペットボトルといって舐めちゃいけない
これで殴られた被害者が今も意識不明の重態だ

ってニュースをどっかで見た

捕獲ネタを出した途端、「関係無い人から見たら」「キチ○イ」ですか、そうですか。

>>547
そうですか、と言われても。そうです、としか言いようがないなぁ。
だって、実際543の出した捕獲ネタは、無関係な人から見たら
やばいよ。一応、地域の住民として暮らしているなら、とりあえず、
「キチ○イ」扱いはされたくないじゃん、しかもネコ退治くらいで。
まあ、５４７みたいに潔いヒトなら、いいかもしれないけどな！

>>547 氏どうもです。

ちいきねこってのが俺の住んでいる地方には居ないので俺はその言葉理解できん。
おれが捕獲し様としているのは、れっきとした飼い猫。

頼むから上スレ読んでくれ・・・・orz。

>>545
まともなネコ飼い主にとっては、室内飼いはもはや常識。
子猫譲りますコーナーでも、第一の条件が「室内飼い出来る方」
だからな。だからこそ、平気で外に出す飼い主に非常識なヤツが
多いというのは、否定できない。　ただ、都市部と農村部では少し
違うのかもしれないが。

下手に言い訳せずに庭を荒らす害獣として捕獲したから引き取ってくれと言ったらいいよ。
引き取りの条項にあるので、引き取るのは義務だし。
愛誤団体の圧力で嫌がるところもあるけど、じゃあどういう根拠で引き取らないのかと
それを文書にしてくれというとだいたい引き取ってくれる。
馬鹿飼い主が引き取りにいかないとその猫は虹の橋を渡ることになるけど
沖縄で基地外が復讐するために誰が届けたのか教えろとファビョったけど
結局駄目だとの判例だしね。違法性はないよ。

>>549
飼い猫を捕獲、後は保健所と飼い主とで協議してくれというのは承知。
それゆえに「虐待だ！」と叫べないから猫派は「無関係な人」とかを
出してきてると。>>548はいちいち「ネコ退治」と言葉を変えてきた上
で「「キチ○イ」扱いはされたくないじゃん」と遠まわしで行為を阻止
しようとしてるのだと思うが。

問題はどれだけ合法的にやろうと糞猫ヲタが近所に悪い噂を流すとかの嫌がらせをするので
いくら正しくてもこっそりやること。
世の中正しいことが正しく評価されるとは限らないよね。
餌やりを訴えられた糞猫ヲタが「裁判中にたいしたことないことだから示談にしろ心の狭い猫嫌い野郎」
と示談にする署名活動という名前の嫌がらせをやってより重い処罰をくらったこともあったね。
あいつらほんとに基地外だな。

>>552
基地外の前にまず「窃盗」と嘘をつくのが常套手段だよ。

>>551

基本的には俺の意見は正にそこ。
猫は可愛いが、それは猫全体から見て極めて一部なのだよ俺は。

しかし俺以外の人間が極めて否定的なのだ。
最近400万ちょっと出して車買ったばっかりなんだぜ？
我が物顔でその下に潜り込んでいるし。

>>547
オレが「虐待」ではなく「退治」という言葉を使ったのは、
「虐待」だと、ネコから被害を受けていようがいまいが、ただ、単に
ネコを殺したりするヤツと同じになってしまうと思ったからだ。
被害にあった人も、ただ虐待している人も同様に扱われないように
という意図だったのだが。

>>555
多分「お前のボロ車がどうなろうと知ったことじゃないよこの心の狭い虐待野郎」
という返事が返ってくるので、理解を求めるのは無駄。
それか車が傷つく要因はそれだけじゃないだろと猫を擁護するだろうな。
まあやりたいようにやったらいいよ。

あ、>555は俺ね。

ちなみに、そこの飼い主は日に3回ほど猫を外に出す。
庭にクソが落ちている事は珍しくないし、恐らく飼い主も
食べさせている量に対して排泄量が少ない事に気が付いているだろうと思うんだ。

というのはバカみたいに太ってて追いかけたら触れそうな位鈍い為。

ボンネットの上に足跡がついているのを発見したので写真に撮って
飼い主に見せたが、「ウチの猫とは限らないでしょう」との一言。

生憎猫が乗っているのを目撃するのは、決まって朝家を出る時で、カメラ向けている
余裕が無い。写真さえ撮れれば賠償可能レベルなんだが・・・・。

うーん…じゃあもしいなくなったら真っ先に疑われる可能性が高いな。
捕獲したら遠くに捨ててきた方が良いかもしれん。

素直に苦情を言ったのはまずいな。基地外猫ヲタのご近所トラブルで一番やってはいかんことだ。
相手は確信犯的にやってるんだから、とぼけるのと逆ギレするのは当たり前。
行方不明になったら下手すると関係なくても猫殺し呼ばわりだ。
仮に証拠写真がとれたところで内容証明で怖じ気づく程度のやつか、
小額訴訟で 負けるまで徹底的にやらんとわからんアホかも問題だし。
とにかく頭のおかしい理屈の通じない猫ヲタとやりあうにはエネルギーがいる。
最初の対応を間違ったのがまずかったですね。
とりあえず観察してどの程度やりあうか覚悟を決めるのをお勧めします。

>>559
遠くに捨てても疑われるし根本的な部分で一緒ですよ。

うーん、何て言ったら良いかなぁ、

多分言おうが言うまいが疑われた可能性は否定できないと思う。
俺の家の近所って田舎だから（S幌市）。

猫が家を出て真っ先に向かう場所がウチの玄関前駐車場でその後に庭。
おそらく実害を受けているのも殆ど（７割以上）がウチだから。


でも、仮にそういう事情があっても、奔放な猫に対して無関心を貫いているのとでは
雲泥の差が有ったと思う？やっぱし。

困ったねぇ…

>>556
捕獲そのものは賛成だが世間の目に気をつけてねという意味で言っていたの
ならこちらの>>552の解釈は誤りだ。謝る、すまん。
捕獲する事自体を否定というのなら、被害者としての救済策が一切取り上げ
られる事になるので意見に同意できない。保健所と飼い主との協議も取り上
げられる事になる。

無関心を装ったまま用心深く逃れられない確定的な証拠を集めるのがよかった。
最良なのは猫好きを装って物理的な対策を行うことだが。

下剤入りの餌撒いとくとか。

>>566
下利便を撒き散らされたいのか。というかそれ以上は別のスレに行くべきだ。
猫ヲタに話を逸らす擁護材料を与えることになる。

>>567
不覚にもワロタ！

下痢便を散布されるのは勘弁願いたい！

というかね、猫に薬物を与えるのはダメだね。
下剤は愚か風邪薬や解熱剤、抗ヒスタミン剤とか人間用の科学生成薬品を与えては
まず間違い無く猫はあの世行き。犬は何故か大丈夫だけれど。

野生動物のツキノワグマやニホンザル、イノシシ
飼育放棄（移入種）のアライグマ、タイワンリス、ドバト

どちらも餌付け禁止で動いているのに
なぜネコだけは「餌付け禁止が難しい」とそこにはアンタッチャブルなんだろう？
ネコ餌やりさんの民度の低さかな？

>>569
＞ネコ餌やりさんの民度の低さかな？

猫好きの立場の者だけど、これは俺もそうだと思う。
あと、やつら何回か餌やると催促してくるだろうから、
現時点で餌やりのやつを説得するのは現実的に難しいのでは、と。
決して餌やり禁止に反対する意味じゃなくてね。

駄目じゃん

虐待は市民団体のせいなんですよ。
虐待する人は悪くありません。むしろ被害者。

そういうどっかの身勝手部族みたいな思考はおすすめできない

敷地に侵入する野良猫対策ですが
追い払いと、薬殺の両方の効果を期待した
不凍液水鉄砲を提案したいと思います。

これはネコの警戒心が強いという習性と毛についた液体を舐めとるという習性
不凍液の主成分であるエチレングリコールが肝機能障害を引き起こす物質であることを利用したものです
ちなみに致死量は約１０ccといわれていますが詳細は不明です。

実施する場合は対象となる個体をよく識別観察し、悪質な個体のみにしましょう。
あくまで主眼は驚かせて追い払うことだと認識しましょう。

また追い回して大量にかけるのはやめましょう。
置き水の変わりに不凍液を置くのは、やりすぎです。
あくまでも自分の敷地内から追い出すつもりでやってください。

確かに、車に足跡、車で昼寝（たまに、隙間にいたりする）
駐車場の屋根（透明）に足跡、庭が猫の通り道
朝、庭でよく遭遇する…
ムカツク事もあるが、それでも許してしまう自分は、ヘタレ…
にゃーんとか言われると、駄目なんだよねぇ
だから、虐待した奴の気持ちが分からん
いくらなんでも、やりすぎでは？
ムカツク事もあるが顔を見るとそんな残酷な事は、出来ないな

まぁ、

>>575
ただ単に　その猫と餌やりさんの関係が見えていないからでは？
その猫にたらふく餌をやっているおばさんを発見したら（因果関係があると思ったら）
殺意が芽生えるんじゃないの？

ネコは家でかってろょ

地域猫の運動家の主張＝『野良猫を徐々に減らしていこうというのが地域猫です』
地域の意見　　　　　＝『野良猫害を無くしてください』
この場合「徐々に減らしていく」というのと「猫害を無くす」ってのがつながらないから理解されないんだよね

方法はあるんだけどさ、猫害を受けた人に補償するとか、期間を切って5年経ったら全て駆除しますとかね

ところで、地域猫ってあんまり効果があがっていないんだけど、餌やり禁止を徹底させて個体数がどうなるのか調べた人もいないのかな？

動物の愛護及び管理に関する法律
第５条 動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、
その動物を適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、
動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。
------------------------------

地域猫において、餌付けを行っている人間はその動物（猫）の占有者（所有者）なのか？
ご意見をお聞かせください。

結局自分で駆除したがる香具師は単に動物殺してみたいだけなんじゃねえか？
猫に来られて迷惑なら餌やってる香具師に言えよ。
それでだめなら保健所に連絡とかさ。
それとも動物は殺せても人間と話すのは苦手か？

基本的に餌をやっている奴は動物に対して無責任だしね
保健所は猫に関して言えば捕まえていかないと、捕りには来てくれない

というか猫は保健所の積極捕獲の対象だということも知らずに罵倒するのがアホ猫ヲタなんだよな。
それとも飼い猫の保健所保護を窃盗だと嘘つくようにとぼけてるのかな。
駆除は権利でそれ以上でもそれ以下でもない。
合法的に進めるなら無関係の人間にとやかく言われる筋合いの問題ではない。
やめて欲しいと見逃すことをお願いするならならともかく猫嫌いの虐待者呼ばわりして
いきなりファビョって罵倒するから猫好きのイメージがますます悪くなる。まじでアホな猫ヲタは死んでください。

＞猫は保健所の積極捕獲の対象だということも知らずに
→猫は保健所の積極捕獲の対象じゃないということも知らずに

だな。間違い。自分で言っておいてナチュラルに捏造してはいかん。

>>580
だから駆除したいわけじゃねぇって
誰も好き好んで動物殺すようなのはいないよ
殺さずに済ませられるならそれが一番だと思う
駆除はそれ以外の方法がない場合の最終手段だろ？

野良(地域)猫の場合はそれ以外の方法が
かなり限られてるからどうしても駆除って方向に行ってしまうのでは

>>580よ、上から順に読んできたか？

誰もここで殺す事についてまともに論議してなどおるまい？

さいたまだから基地外になるんだよ。

さいたまって猫の名前に似ているね

>>584
駆除以前に終生飼育、適正飼育の遵守があるんだと思います。
そこをすっとばして話をするから
駆除か餌付けかっていう二極論になるんだと思います

動物の愛護及び管理に関する法律
第５条 動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、
その動物を適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、
動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。
------------------------------

地域猫において、餌付けを行っている人間はその動物（猫）の占有者（所有者）なのか？
ご意見をお聞かせください。

>>588
終生飼育、適正飼育の遵守を餌付け派がすっとばしてるから問題なんでしょ？
猫好き派が餌付け派を厳正に対処しないでどーする。

野良猫問題を猫好き派に任せているうちは解決せんよ

「終生飼育」「適性飼育」の遵守ができていないから問題なのでしょう。
徹底のためにどうすればいいのかという話を誰もしないのは、無理だから。
現実問題としてはえづけする奴を処分するか猫を処分するかの選択で、…
なにか変なこといってますか、オレ

結局、猫好き派は餌付け派対策をするわけでもなく、捕獲派糾弾しかしない。
外野から面白がってるだけだよ。

>>593
「それでいい」と思ってるんだろうね。
別に今の状況で自分達が困ってるわけじゃなし、
餌やり禁止の法律でもできたらたまらない。とか思ってるのか

でもそういうスタンスを続ける限り
現実に野良猫はどんどん殺されていく。
これは捕獲派を糾弾するだけでは止められない。
止められるわけがないんだよな。見張りや通報を強化とか
原因を取り除かずにそういう対処療法しかできないわけだ
それでは野良猫の捕獲や虐待がなくなるわけがない
結局彼らも「見殺し」にしてるわけだ

>>195サッカーチームの出待ちまでしてたまご投げてぶつけた人達だっけ？

>>279大部分の人は殺したいなんて思ってないだろ。

>>280ゴミを荒らされない工夫すりゃいいじゃん。餌なんかやってたら他地区から野良集まるだろうし、猫捨てる飼い主増えるだろ。つーか、なんでそんなに餌やりたいのかね？エゴ？

>>592
無理だと断定するのは早計だと思う。
また“無理”という主張が（適正飼育・終生飼育を徹底するのは無理、餌付けを完全に禁止するのは無理）
好猫派の地域猫の根拠になっていることに疑問を感じる。


例えば立小便と置き換えてみよう
「（野外で尿意をもようすこともある）トイレで排泄を徹底させるのは無理、立小便を禁止するのは無理、だから一定のルールの下に立小便を認めてほしい」

例えば万引きと置き換えてみよう
「（万引きが増加している）小売店での万引き防を徹底させるのは不可能、万引きを完全に無くすことは不可能、だから一定のルールの下に万引きを認めてほしい」

こうやって比較する現在行われている野良猫の対処や地域猫の取り組みは詭弁だということがご理解いただけるだろうか

餌付けした香具師に罰金

捕獲と虐待を一緒にするなよ。
後者は基地外の犯罪者だよ。

>>594
>>600
そうだね。異常な犯罪である後者への、対処療法でない抜本的解決策は、
野良猫対策ではなく、地域の精神保健衛生の向上、
つまりは基地外の治療と必要な隔離、そして犯罪への処罰でなされる。

>>598
餌付けを禁止するのは無理という「無理」の意味が違うんでないかい？
一部の本当に餌をやりたい連中の言説は知らんが、
多くの場合言われてる「無理」を万引きに置き換えるなら、
「小売店での万引きを禁止したところで、万引きをする馬鹿は必ずいる。
　禁止を名文的に示した上で、小売店も可能な限りの対策を立てるべき。」
じゃないか？
あと、万引き犯は「犯人を処刑しろ」という話にはならんし、
話せば意味くらいは分かるはずの人間がやってるわけだから、
野良猫を万引き犯やら立小便やらに例えるのは適切じゃない。
（それこそあんたの批判する詭弁になってしまう）

万引きは窃盗罪、立小便は軽犯罪
餌やりも犯罪にすれば（餌付け禁止条例や迷惑防止条例はあるけど）
餌やりさんを説得できるかい？
>>602の意見で言えば
「餌付けを禁止したうえで、地域でも可能な限り餌付けをさせない対策をたてるべき」
でいいじゃないか

とりあえず餌付けを犯罪という事にしよう。
罰金とってそれを猫対策に充てれば全て解決だ。

禿同

まず鳥獣保護法に対し「野生動物の餌付け禁止」を盛り込むように働きかけよう
ついで「動物愛護法」における所有者（占有者）の規定を餌付け人にも適用するように働きかけよう

ついでに各地の条例で猫の餌付け禁止法を作り（迷惑防止条例の改定でＯＫ）
罰則規定を設けよう、得られた罰金は動物愛護のために譲渡会開催費用や断種費用に充てよう

>>603
条例程度じゃ効果が無いからより重い犯罪にすべきでは？
犯罪扱いになれば援護できまい。
餌やりを援護しまくるからつけあがるんでそ？

猫蹴ったらロケットみたいに隣の家の窓を突き破って飛んでいった。猫の強度はすごい

>>607
猫の害どころじゃなく迷惑な奴だな。

犯罪の報告も幾つかあるみたいだね。
これくらいじゃ逮捕はないだろうけど、マークされたり、
悪くすれば訪問くらいはあるかも。

ま、現行法に則って頑張りな

けしからん。地域猫は神様からのおくりものだ。誰が何と言おうとエサ与える

かつてないほどの低レベルな釣りだな

まぁ燃料不足なのは確かだよ
地域猫は胡散臭いってのは判ってしまったし
虐待は基地外しか発言は出てこないし
建設的で前向きな議論はきたいできないかも

本当は議論のできそうな片鱗をみせておかないと、これから先新たな地域猫をはじめるには
難しいと思うんだけどね

拙者地域猫でござる。
餌が貰えないとなったら玉取られ損でござる。
無念でござる。

>>614
キミ達の先輩はもっと強く生きていたのだから
甘えないで自活しなさい

現行法ではどうにもできないという結論ですね。
各自が法改正に向けて頑張ってください。

ところで、2005年に、
虐待などに関してさらに厳しくする方向での動物愛護法の再改正がありますね。

現行法での対処は可能だと思う

地域猫に関して言えば
まず、原則ルールとして地域の合意が必要なのだから声をあげていくことが可能

地域合意のための出席者を以下の視点からチェックし、不備があれば会議のやり直しを要求する
餌付場所隣接住民、幼児をもつい母親、猫アレルギーの人、獣医、管理者（市職員）

合意時点で以下の事項について確認する
餌付者は動物愛護法５条における「動物の所有者（占有者）」であること
経過措置であること（具体的に年限を切る（５年が適正））を確認する
経過期間を過ぎた場合どうするのか決めておく（残った固体を全頭駆除）
問題が起こった場合の責任の所在を決めておく（健康被害などに対する補償先）
餌付場所を公園など公共施設内におかない、住居から１００メートル以内に置かない

野良猫対策に関して言えば
保健所に捕獲機を貸し出すように陳情し借り受ける
捕獲した猫を保健所に持ち込処分させる（飼育猫の問題は飼い主の不備（動物愛護法における適正飼育を怠った））
捕獲機を壊した場合は器物破損で告訴（告発）する
公園管理者（市役所）に利用者として迷惑を受けている旨を伝え、禁止を求める
置きえさなどは即清掃をおこなう

以上が現行法内で対処できること

現行の動物愛護法に、占有者の繁殖正弦義務(努力義務)が課せられていないのは、
義務を課すと餌付けしている人まで責任を持つことになって
法の遵守がままならなくなるかららしい。

こんなぬるいことやっていないで人間にも動物にもいい方向で法改正を検討してもらいたいところだ。

元飼い猫だって雪の中を自力で生きのびたんだから
餌やりは自己満足に過ぎんよな。

飼い猫、４カ月間生きていた。旧山古志村で飼い主と再会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1113189576/l50

いや、都会の野良はやはり自力で生きていけるほどの食料を手に入れるのは難しい。
獲物が元々少ない上に野良同士の数が多すぎる。
なんで多いのかといったら
飼いきれなくなって捨てるやつ、飼ってるのに放し飼いのやつ、えさをやって繁殖力を高めるやつ
あたりのせいなんだろうけど。

>>617
＞捕獲した猫を保健所に持ち込処分させる（飼育猫の問題は飼い主の不備（動物愛護法における適正飼育を怠った））

無理だ・・・。マーキングして流入個体以外は捕獲して貰い手見つけるなり処分するなりするのが必須条件だけど
あの手の人達にそれができるとは到底思えない。そもそも貰い手が見つかるなら地域猫なんてやらないって。
室内飼育の徹底でさえ野良猫の差別とか虐待を助長するとかよくわからない理由で反対する、しなくとも
自分たちの権利？か野良猫の権利？かは分からないが権利？を制限されると積極的には賛成しないのに。
とにかく始めちまえと集団で押しかけて恫喝して強制同意させるような連中が制度の問題点について説明責任を
果たすとは思えないし、責任持って運営やあまつさえトラブルが発生したときにまともに収拾できるとは思えない。

＞マーキングして流入個体以外は
マーキングした以外の流入個体は、ですね。
管理を徹底させることは愛護団体の基本的資質を考えると不可能だし、
それともう根本的にマーキングした地域猫と呼ばれる存在にになわばりを管理させるという発想自体が
疑わしい。胡散臭い。

あのですね。「野良猫を保健所で処分」とかいうのは間違ってますよ。
そういうこと言ってると本当に「処分するために」猫を持ち込む奴らが出て来る恐れがあります。

いいですか？保健所はあくまで迷い猫を親切な人の持ち込みによって「保護」しているのですよ。
一定期間保護した後、飼い主が見つからなければ残念ながら処分となってしまうのは確かですが、
あくまで目的は「処分」ではなく迷い猫の「保護」です。

保健所に猫を持ち込む人をまるで殺人者のような目で見る人たちがいますが、とんでもない。
彼らは道に迷って困ってしまっている迷い猫をしかるべき機関によって「保護」し、
飼い主の手に戻してあげようという、とてもとても心の優しい人たちなのです。
迷い猫に餌だけあげてほったらかしにするような人非人よりはずっと人間のできた人たちですよ。

野良猫を保健所に持ち込む→合法
外飼猫を保健所に持ち込む→違法

と思ってる人たちがいますが、目的は「迷い猫の保護」ですからどちらの持ち込みも合法です。
「保健所＝処分」という考えでいるとこういう間違いを起こしてしまいます。

ねこ

餌やり禁止が野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性を証明しないとね。

外飼いを禁止する法律って何法の何条ですか？

>>626
地域猫だって始める前は実証的ソースなんて皆無だったんだから（現在は理論的に破綻していることが証明されたし）
まずやってみればいいんじゃない？
ただし、単に餌付けを止めるだけじゃ駄目だと思うけどね。


>>627
動物の愛護及び管理に関する法律（改正愛護法）

第５条 動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、その動物を適正に飼養し、
又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。
２　動物の所有者又は占有者は、その所有し、又は占有する動物に起因する感染症の疾病について正しい知識を持つように努めなければならない。
３　動物の所有者は、その所有する動物が自己の所有に係るものであることを明らかにするための措置を講ずるように努めなければならない。

餌やり禁止が野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性を証明しないとね。

>>629
地域猫だって始める前は実証的ソースなんて皆無だったんだから（現在は理論的に破綻していることが証明されたし）
まずやってみればいいんじゃない？
ただし、単に餌付けを止めるだけじゃ駄目だと思うけどね。

13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

捏造はやめよう。

＞現在は理論的に破綻していることが証明された

有効性の証明となるソースがネット上にない≠論理的に破綻している

餌やり禁止が野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性を証明しないとね。

>>631
ネット上どころかどこをひっくり返してもないんですよソース
（得たいのしれない大本営発表はあるけど）

>>628
外飼がそれらに違反しているという判例はありますか？

>>632
地域猫だって始める前は実証的ソースなんて皆無だったんだから（現在は理論的に破綻していることが証明されたし）
まずやってみればいいんじゃない？
ただし、単に餌付けを止めるだけじゃ駄目だと思うけどね。

>>634
裁判起こしてミソ

>>633
有効性の証明となるソースがネット上にない≠論理的に破綻している

ちなみに、どこをどんな風に探したのか、
参照したデータベースと書目を挙げてください。

餌やり禁止が野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性を証明しないとね。

>>636
有効性の証明は実施者側の責任です。ソースが無ければ実証性は証明されないということ
キミこそ実効性のソースを出してみなよ

>>637
地域猫だって始める前は実証的ソースなんて皆無だったんだから（現在は理論的に破綻していることが証明されたし）
まずやってみればいいんじゃない？
ただし、単に餌付けを止めるだけじゃ駄目だと思うけどね。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/ho-somu/kodomo/index3.htm
ふなばししやくしょこどもホームページ
---------------------
　・猫（ねこ）は、外（そと）に出（で）られないとかわいそう・・・そう思（おも）っていませんか？
猫（ねこ）は家（いえ）の中（なか）だけでも、家族（かぞく）といっしょにくらしていれば、とってもしあわせです。猫（ねこ）はつめをとぐど動物（どうぶつ）なので、トイレとつめとぎを用意（ようい）してください。
あとは、高（たか）いところが大好（だいす）きなので、タンスの上（うえ）などに登（のぼ）れるようにして、ときどき遊（あそ）んであげれば大丈夫（だいじょうぶ）。
外（そと）に出（で）ると、きけんがいっぱい。交通事故（こうつうじこ）にあったり、ほかの猫（ねこ）とケンカをして病気（びょうき）をうつされたりします。他人（たにん）の庭（にわ）でうんち、おしっこをしてめいわくをかけることも。
猫（ねこ）は、家（いえ）の中（なか）だけで飼（か）ってください。

>>635
判例はないのですね。
では外飼の違法性は確定していない。
誰かの妄想上では確定しているかもしれないけど。

>>639
外飼が動物愛護法に違反しているという判例はありますか？

>>640
判例が無ければ違法性が無いと思い込むのはそれこそ妄想です

餌やり禁止が野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性を証明しないとね。
有効性は証明できないけどとりあえずやってみようじゃ、地域猫導入派と同レベルだね。

>>641
外飼が動物愛護法に違反しているという判例はありますか？

>>641
勝手に法律を解釈して明文化されていない行為を違法と思い込むのはそれこそ妄想です。
外飼が動物愛護法に違反しているという判例はありますか？

>>642
地域猫だって始める前は実証的ソースなんて皆無だったんだから（現在は理論的に破綻していることが証明されたし）
まずやってみればいいんじゃない？
ただし、単に餌付けを止めるだけじゃ駄目だと思うけどね。
単に餌付けを止めるだけじゃそれこそ地域猫と同じだと思うけどね

>>643
判例が無ければ違法性が無いと思い込むのはそれこそ妄想です

勝手に法律を解釈して明文化されていない行為を違法と思い込むのは妄想です。
外飼が動物愛護法に違反しているという判例はありますか？

餌やり禁止が野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性を証明しないとね。
有効性は証明できないけどとりあえずやってみようじゃ、地域猫導入派と同レベルだね。

>>644
http://www.city.funabashi.chiba.jp/ho-somu/kodomo/index3.htm
ふなばししやくしょこどもホームページ
---------------------
　・猫（ねこ）は、外（そと）に出（で）られないとかわいそう・・・そう思（おも）っていませんか？
猫（ねこ）は家（いえ）の中（なか）だけでも、家族（かぞく）といっしょにくらしていれば、とってもしあわせです。猫（ねこ）はつめをとぐど動物（どうぶつ）なので、トイレとつめとぎを用意（ようい）してください。
あとは、高（たか）いところが大好（だいす）きなので、タンスの上（うえ）などに登（のぼ）れるようにして、ときどき遊（あそ）んであげれば大丈夫（だいじょうぶ）。
外（そと）に出（で）ると、きけんがいっぱい。交通事故（こうつうじこ）にあったり、ほかの猫（ねこ）とケンカをして病気（びょうき）をうつされたりします。他人（たにん）の庭（にわ）でうんち、おしっこをしてめいわくをかけることも。
猫（ねこ）は、家（いえ）の中（なか）だけで飼（か）ってください。

これでは不満足なの？

勝手に法律を解釈して明文化されていない行為を違法と思い込むのは妄想です。
外飼が動物愛護法に違反しているという判例はありますか？

餌やり禁止とその他の施策がが野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性を証明しないとね。
有効性は証明できないけどとりあえずやってみようじゃ、地域猫導入派と同レベルだね。

>>647
勝手に法律を解釈して明文化されていない行為を違法と思い込むのは妄想です。
外飼が「動物愛護法」に「違反」しているという「判例」はありますか？

猫にしてみれば迷惑な話。猫ではなく人間が悪いのにね。

コピペを貼りまくるのは建設的ではないので書きますが
猫の飼育については完全に室内飼いが良いというのは周知の事実です。
獣医も動物愛護団体も行政も同様の見解を出しています。
googleなどでちょっと調べれば、ソースを特に示さなくても出てくるでしょう。

改正動物愛護法の第5条は適正飼育についてしめしています。猫にとっての適正な飼育というのは完全室内飼いです。


話題は変わって、「判例」とは裁判で示された過去の判断です。新しい法律やまだ裁判で争われたことが無い部分については判例はありません。
判例がないからといって違法性が無いと思い込むのは早計です。また、司法によって裁かれたことが無いのだから違法では無いと判断するも早計です。

違法であると判断するのも同様に早計だけどね。

いろんなものに「地域〜」とつけて可愛がろう!

人のいやがる事やめれ。

勝手に法律を解釈して明文化されていない行為を違法と思い込むのは妄想です。
外飼が動物愛護法に違反しているという判例はありますか？

餌やり禁止とその他の施策がが野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性を証明しないとね。
有効性は証明できないけどとりあえずやってみようじゃ、地域猫導入派と同レベルだね。

さて、繰り返し「餌付け禁止が野良猫の個体数を減らす」ということに固執している人がいます（おそらく餌やりさんでしょう）
単に餌付け禁止だけでは意味が無いという発言にも耳を貸そうとしていません。

もう餌がやりたくて餌がやりたくてしかたがないのでしょう。
餌付け行為がどれだけ周囲に迷惑をかけているのか、きっと気が付いていないのだと思います。

繰り返していいますが、餌付けを禁止することは人間と野良猫の関係を正常にするために重要だと思いますが
単に餌付けを禁止するだけで野良猫の個体数が減るなどというアホなことは誰も主張しておりません。
餌やりさんの悪質なリードです

>>652
猫の適正飼育を考えれば外飼は適正飼育から逸脱しているのは明白だろう

とりあえず、法で決められたり判例が無いと信じないというお馬鹿な人が多いということが良く解ったので
こんどの動物愛護法改定のパブコメに、猫の飼育届出（全頭登録）と外飼い禁止の明文化を提案してみようかな？

ついでに、動物の所有（占有）に餌付け行為を加えて餌やりさんをその猫の飼育者に順ずるように提案してみようかしら

（略）野良猫被害の減少に帰結するという(略)

勝手に法律を解釈して明文化されていない行為を違法と思い込むのは妄想です。
外飼が動物愛護法に違反しているという判例はありますか？

餌やり禁止とその他の施策がが野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性を証明しないとね。
有効性は証明できないけどとりあえずやってみようじゃ、地域猫導入派と同レベルだね。

>>658
名前出して頑張ってくれ！

コピペ厨ｕｚｅｅｅｅｅｅｅ

>>単に餌付け禁止だけでは意味が無いという発言にも耳を貸そうとしていません。
餌やり禁止だけだとは言ってないんだけどね
（略）餌やり禁止とその他の施策（略）

前同じようなコピペ厨が地域猫禁止派にもいたから、仕方ないんだけどね。

きちんと答えずに逃げられないようにするため

答えても貼り続けるのはウザイだけ

答えになってないからね

そこでもう一度聞こう


それはどこの地域ですか？
減っているという事実はどの様に調査されて発表されているものですか？
個体異数の減少は制度（政策）によるものですか？それとも別な要因ですか？

ぜひソースを教えてください

確かに…

証明責任は実施者側にあるんだよね
証明どころか説明責任も果たさないで
無責任だよね

勝手に法律を解釈して明文化されていない行為を違法と思い込むのは妄想です。
外飼が動物愛護法に違反しているという判例はありますか？

「餌やり禁止とその他の施策」が野良猫の個体数の減少・「野良猫被害の減少」に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
「新しく法制度を導入するなら、有効性を証明しないとね」。
有効性は証明できないけどとりあえずやってみようじゃ、地域猫導入派と同レベルだね。

>>671
判例はない。
しかし猫の外飼いは適正飼育に逸脱している。

まだ行われていない施策なので実証はされていない。
また、単に餌付けを禁止するだけでは野良猫の個体数を抑制することはできない。
しかも、誰も単に餌付けだけで野良猫の個体数を抑制するとか言っていない。

訂正
>>671
判例はない。
しかし猫の外飼いは適正飼育に逸脱している。

まだ行われていない施策なので実証はされていない。
また、単に餌付けを禁止するだけでは野良猫の個体数を抑制することはできない。
しかも、誰も単に餌付け禁止だけで野良猫の個体数を抑制すると言っていない。

その他の施策
野良猫被害の減少

>また、単に餌付けを禁止するだけでは野良猫の個体数を抑制することはできない。
>しかも、誰も単に餌付け禁止だけで野良猫の個体数を抑制すると言っていない。
その他の施策
野良猫被害の減少

何だ、外飼が違法だという判例はないんだね。
これから裁判があったときに注目していよう。

>>676
自分が裁判の当事者にならないように気をつけな

>>671
「餌やり禁止とその他の施策」の「その他の施策」ってどのようなことですか？

>>678
既出だが、詳しくは673あたりに聞いてください。
彼らの主張ですから。

いずれにせよ、それらの有効性を証明しなくてはならないわけです。
新たに法律を定め、新しい施策を行うわけですから。

虐待・性犯罪者予備軍の集るスレはここでつか？

上野公園での「ハトにエサをやらないでください」の
エンドレス・アナウンスは効果が出ているんだろうか。
どこかにそういうソースがあれば、ノラ猫へのエサやり禁止が
ノラ個体減少に影響するのどうかの参考になるんじゃなかろうか

・放し飼いだけでは処罰されないけど、損害を与えたら被害を補償する必要がある。
・だが、証明がひたすら困難なうえ、飼い主がたいてい基地外なので裁判沙汰にでもしない限り認めない。
・猫ヲタが大好きな動物愛護及び管理に関する法律では適正飼育、室内飼育の推奨となっているが明確な義務や罰則はない。
・京都が室内飼育を努力規定に盛り込む
・鳥取県は計10匹以上の犬猫の飼育で周辺に迷惑をかけるなどした場合知事が規制地域に指定でき、
違反者には６か月以下の懲役か３０万円以下の罰金

なんかファビョっているのがいるけど馬鹿か？罰則規定がないから放し飼いは合法？
猫好きからも事故や病気を防げないと叩かれてるのに。
動物愛護及び管理に関する法律は、猫ちゃん大好き愛誤法じゃないんだよ。管理の字が見える？
畜生以下の糞愛誤のおかげで条例レベルで徐々に規制されるようになってもまだわからないのか。

なるほど、禁止する法律はないというのが現状か。

餌やりに関しては減少はしなくても確実に猫害の被害は増加するし、
それらの因果関係が認められれれば普通に損害賠償の対象ですね。
まあ個人的にはたまにならともかく、養殖する勢いでやるアホは氏んだほうがいいと思うね。
神戸での判例があるけど、裁判沙汰になるまえにやめて自宅で飼えとは思う。
あくまで私有地に不法侵入したりゴミ捨て場や公園で近隣に負担をかけたうえで餌やりがしたい
というような人にはもう色々な意味で関わりたくないが、基地外は常識を超越してるし
法的に罰則がある等痛い目みる可能性がないと言うこときかないからなぁ。
ここまでの流れを見る限り、はっきり明文化されてないと馬鹿だからわかんないみたいだし。


ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/esayarikoube_a.htm
ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/esayarikoube.htm

なるほど、餌やりは去勢猫にしかしてはいけないというよい証拠だ

>>683
禁止＝罰則あり　というならそのとおりだが、近所に対する迷惑だけでなく事故、病気等の問題が指摘されてるのに
あくまで放し飼いしたいと言う奴は自宅が汚れるのは嫌という最悪野郎か
猫に関して妙な価値観を持つビョーキな人としか思えないが。
実際自分の猫がスパ猫になってるのみても寿命扱いで放し飼いを改めず6年で8匹入れ替わっている奴は実在して
本も出しているし、そういう猫ヲタも多いだろう。
ペットとしての種は特別だとして世間的に無配慮な駆除を虐待扱いにしたいらしいが、
それならちゃんと管理して飼うというのも流れだと思うけどな。
禁止する法律、と言っても一般不法行為で十分処罰されるし馬鹿のおかげでどんどん厳しくなっているのに
はっきり「放し飼い禁止」とされるまでやめませんというのも冷静に考えると狂ってるよな。

>>685
去勢猫ってのもまた微妙だよな。拾ったのをまた放すのだから遺棄になりそうだし、
被害が出たら自分は占有者じゃないと言うが、保健所に送られたら自分が占有者だと都合良く言うという
例はよく聞くし。
とりあえず一部に避妊去勢しただけで集まる猫全部に無制限に餌をやるという餌やりはよく見かけるし、
たびたびトラブっている。流行りの地域猫も管理が緩いから実質今までのこれと同じ状態か。

676は警察に逮捕されても「判例はあるのか！」とか叫びそうｗ

野良猫の個体数削減について考えると
・餌付け禁止（栄養状態による繁殖の抑制）
・捕獲（物理的個体数の削減）
・避妊去勢（繁殖の抑制）
・譲渡（野良猫の個体数減少）
・最終的な安楽死（野良猫の個体数減少）
---------------------
プラス
・適正飼育（完全室内飼い）の徹底
・全頭登録による終生飼育の敢行（マイクロチップ導入など）
・遺棄（戸外飼育も含む）および餌付けの罰則規定

どうだろう。ここまで行えば野良猫はいなくなるんじゃないかな？

恣意的な法律の解釈に基づき飼い猫を保健所に持ち込む人がいる、か。
禁止の方向で法改正を働きかけよう。

>>689
具体的にはどんな改正？

餌やり禁止とその他の施策が野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性と証明しないとね。
有効性は証明できないけどとりあえずやってみようじゃ、地域猫導入派と同レベルだね。

>>682
京都府動物の飼養管理と愛護に関する条例 (概要）
犬・猫の飼い主の遵守事項
　４　猫は、他人に迷惑をかけないよう飼養すること。（子猫の頃から室内飼育に努めましょう。）


福岡市動物の愛護及び管理に関する条例
（ねこの飼い主の遵守事項）
第12条
２ ねこの飼い主は， ねこの健康と安全を保持する観点から， 屋内での飼養に努めなければならない。
３ ねこの飼い主は， やむを得ない事情により屋内での飼養によることができない場合にあっては， 生殖を不能にする手術その他の繁殖を防止するために必要な措置を講じるう努めなければならない。

福岡市条例では外飼い禁止が明確になっています

>>691
５年もらえれば実効性を証明できるんじゃないでしょうか？

一地方公共団体の条例レベルか。他地域住民には関係ないね。

>>692
捏造するなよ。日本語も読めないのか。

>>福岡市
>>３ ねこの飼い主は， やむを得ない事情により屋内での飼養によることができない場合にあっては，
>>生殖を不能にする手術その他の繁殖を防止するために必要な措置を講じるう努めなければならない。

だいたい、室内飼いのできない　やむおえない事情ってなんだ？

>>696庭付の広いお屋敷ってことじゃないの？

家が
おれはてっきり、家がボロで隙間から外に逃げ出すような家なのかと
外に逃げ出すような家の猫でも去勢しておけば影響は少ないって意味じゃない？

動物愛護法は猫の外飼いを禁じているという電波なスレはここですか？

アイゴ法勝手に解釈して、猫の外飼は禁止されてるって条文に無いこと言う人は、
「憲法は残虐な刑罰を禁止している！死刑は残虐な刑罰だ！
だから死刑は憲法違反だ！」ってファビョってる死刑廃止派のプロ市民によく似てる。
法律の脳内解釈は脳内に留めておいてくれ。

なんだか，餌やりさん必死だな

餌やりは反対だけど、電波飛ばしてる人がいるもんで。

>>701
低レベルな煽りしかできないんですね
レベルが知れます

>>691
っていうか、餌やりしてない地域と餌やりしてる地域、パッとみても
猫の数が違うよ。それだけで十分じゃないでしょうか？
この辺猫が多いなと思うと猫缶が置いてある。

あと、地域猫をやったところでは猫の虐待が頻発してるのはご存知の通り、
磯子、谷中、さいたま、世田谷もそうかな。
これは地域猫を導入すると軋轢が起きるって事実なのね。

>>704

主観じゃ駄目ですね。何とでも書けますから。大本営以下ですよ。
調査結果とその調査方法を記してください。

餌やり禁止とその他の施策が野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性と証明しないとね。
有効性は証明できないけどとりあえずやってみようじゃ、地域猫導入派と同レベルだね。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/syougai2.htm
>>705
このページの、9/3をみれば分かるように、
餌やりをしなければ餌やり地域から猫は減るようです。
4匹いなくなったとのことです。

餌やり禁止を主張している人の案を見ると、
ずいぶんとお金がかかる施策ですね。
財源はどうするのでしょう。
すばしこい野良猫を確保すること、大量の殺処分などは高コストですね。
また違反者を特定することが非常に難しいため、
コストが非常に高く、支払うことになる主体もあまり多くはありませんから、
科料・罰金でまかなうというのは非現実的です。
その分罰金を法外に高くすることもできません。
ほかの刑罰と著しくバランスを欠く、高い科料・罰金を貸すことも不公平で、実現性がありませんから。

財源を継続的に確保する具体的かつ有効な方法も提示されないといけません。
財源確保できないのに、有効性すら証明されていない方法をとりあえず導入してみようじゃ、
地域猫導入派以下のレベルだね。

>>706
統計的にまったく優位な数字ではありませんね。地域猫大本営以下ですよ。

餌やり禁止とその他の施策が野良猫の個体数の減少・野良猫被害の減少に帰結するという実証的なソースはあるのかな？
新しく法制度を導入するなら、有効性と証明しないとね。
有効性は証明できないけどとりあえずやってみようじゃ、地域猫導入派と同レベルだね。

>>688のの案を見ると、ずいぶんとお金がかかる施策ですね。
財源はどうするのでしょう。
すばしこい野良猫を確保すること、大量の殺処分などは高コストですね。
また違反者を特定することが非常に難しいため、
コストが非常に高く、支払うことになる主体もあまり多くはありませんから、
科料・罰金でまかなうというのは非現実的です。
その分罰金を法外に高くすることもできません。
ほかの刑罰と著しくバランスを欠く、高い科料・罰金を貸すことも不公平で、実現性がありませんから。

財源を継続的に確保する具体的かつ有効な方法も提示されないといけません。
財源確保できないのに、有効性すら証明されていない方法をとりあえず導入してみようじゃ、
地域猫導入派以下のレベルだね。

で結局のところ問題はどうやって解決するのでしょう？

捕獲に関して言えば、地域猫（餌付け＋去勢避妊）でも同様のやり方をしています。
実際の商品としてはこういうものです
http://www.rakuten.co.jp/gardenmate/467623/530939/#507881

コスト的には餌付けとくらべて餌代が少ない分だけ低コストになると思いますが？

>>709

地域猫では野良猫を捕獲し断種をしてから放すと言っていますが
すばしっこい野良猫は確保できないため、実質むりだろうという見解ですか

別に地域猫がいいとは言わないけど、
地域猫は民間団体の財源、>>711の捕獲は公的資金。
これ基本。
>>711の方が公的な財源を必要とすることは明らか。

>>712
高コスト。
ただ、地域猫の場合民間団体が負担している。
ほかにも殺処分はそれ以上にコストがかかる。

>>688のの案を見ると、ずいぶんとお金がかかる施策ですね。
財源はどうするのでしょう。
すばしこい野良猫を確保すること、大量の殺処分などは高コストですね。
また違反者を特定することが非常に難しいため、
コストが非常に高く、支払うことになる主体もあまり多くはありませんから、
科料・罰金でまかなうというのは非現実的です。
その分罰金を法外に高くすることもできません。
ほかの刑罰と著しくバランスを欠く、高い科料・罰金を貸すことも不公平で、実現性がありませんから。

財源を継続的に確保する具体的かつ有効な方法も提示されないといけません。
財源確保できないのに、有効性すら証明されていない方法をとりあえず導入してみようじゃ、
地域猫導入派以下のレベルだね。

地域の問題を「民間に任せているから低コスト」というのはお寒い認識
それでは問題が解決しないのも道理だわ

じゃぁ地域猫団体（民間）が「予算がなくなったから避妊手術をしないで餌付けだけ続けます」と言い出しても
なんの抵抗もできないわけね・・・・・

別に地域猫制度に賛成もしてないけどね。


>>688のの案を見ると、ずいぶんとお金がかかる施策ですね。
財源はどうするのでしょう。
すばしこい野良猫を確保すること、大量の殺処分などは高コストですね。
また違反者を特定することが非常に難しいため、
コストが非常に高く、支払うことになる主体もあまり多くはありませんから、
科料・罰金でまかなうというのは非現実的です。
その分罰金を法外に高くすることもできません。
ほかの刑罰と著しくバランスを欠く、高い科料・罰金を貸すことも不公平で、実現性がありませんから。

財源を継続的に確保する具体的かつ有効な方法も提示されないといけません。
財源確保できないのに、有効性すら証明されていない方法をとりあえず導入してみようじゃ、
地域猫導入派以下のレベルだね。

>>じゃぁ地域猫団体（民間）が「予算がなくなったから避妊手術をしないで餌付けだけ続けます」と言い出しても
>>なんの抵抗もできないわけね・・・・・
それは最初の地域猫の前提と話が違うということで文句言えるでしょ。
そんなこと言ってる団体は無いわけだが。

ニホンザルと一緒だな
一部の人間のエゴの結果
動物問題が発生するってのは

>>715
財源どうするの？

>>688のの案を見ると、ずいぶんとお金がかかる施策ですね。
財源はどうするのでしょう。
すばしこい野良猫を確保すること、大量の殺処分などは高コストですね。
また違反者を特定することが非常に難しいため、
コストが非常に高く、支払うことになる主体もあまり多くはありませんから、
科料・罰金でまかなうというのは非現実的です。
その分罰金を法外に高くすることもできません。
ほかの刑罰と著しくバランスを欠く、高い科料・罰金を貸すことも不公平で、実現性がありませんから。

財源を継続的に確保する具体的かつ有効な方法も提示されないといけません。
財源確保できないのに、有効性すら証明されていない方法をとりあえず導入してみようじゃ、
地域猫導入派以下のレベルだね。

昔さ、2chで「猫祭り」っていうの、あったよね。

コピペ厨の719は野良猫問題をどう解決すればいいと思っているの？

野良猫問題ってあるのかな？

面白い人だ、なんのための地域猫だと言うのだろうか？

はぁ？意味がわからん
>>688の方法の効果が疑問視され、財源などの問題が解決できないとなれば他の方法を考えるだろう普通

「餌やり禁止とその他の施策>>688は野良猫の被害を減らす有効な手段ではない」
という答えでいいか？

なんか同じ話題ループしてないか？
このスレだけで５周目くらい。

一個づつ整理しよう
野良猫の問題
http://www.geocities.jp/noranekogaku/choukaichou/choukaichou11
けっこうあるね

野良猫の問題（被害）を拡大させたのは思慮の無い餌付け行為だ
これには判例がある
http://www.kamisama-tasukete.com/archive/esayarikoube_a.htm
http://www.kamisama-tasukete.com/archive/esayarikoube.htm

>>693
減少じゃなくて増加で考えたら？
一部に避妊去勢したところで増えるのは簡単に論証できるし、
生活圏で餌やりなんぞしたら集まって猫害といえるレベルになる例はいくらでもある。
それにしても餌やりなんてただの迷惑な趣味なのに、ソース、ソースとわめいてまで固執するのは何故？
他人の迷惑なんて知ったことかこんな楽しいこと直接規制されるまではやめませんということかな？
救ってるつもりなら近隣に害をまき散らしたあげく結局は路上でバタバタ死なせることのどこが？、と言いたいよ。
猫を救いたいのは自由だけど、「できる範囲内で自分の責任において」という当たり前のことを何故考えないのか。
それとも飼って糞の世話とか獣医とかめんどくさいことは嫌、餌やりで猫ちゃんと楽しいことだけしたいのか。
どちらにしても本当に最低カーストの猫ヲタですね。

べつに野良猫を殺してまわれとか絶滅させろとか言うつもりはないし、寛容の精神は大切だと思うけど
「我慢しろ」を強要するのは違うと思うんだよな。しかも自分から被害を大きくしておいて。

しかし、餌付け行為を禁止してもいっこうに減ることがなかった。
そんな中、餌付けを続ける代わりに一定のルールのもと地域の理解を得た上で
続けていくという餌やりさんの自己都合的施策が提唱された。
それが地域猫
磯子区 猫の飼育ガイドライン
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/kurashi_guide/konnna/tikineko.html
http://isogocat.cne.jp/
東京都 「飼い主のいない猫」との共生モデルプラン
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod1.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod2.html
NHK 難問解決 ご近所の底力
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/030626.html
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/special/pet30.html

東京都千代田区の地域猫
http://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2003/030728.htm
横浜市金沢区 人と猫がなかよく暮らせる街を目指して
http://www.city.yokohama.jp/me/kanazawa/02kuban/200011_2.html
横浜市青葉区ねこと暮らしガイドライン（要約）
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/guideline.html
長野県北信保健所　地域ねことの共生
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/hokuho/inu/tiikicat.htm
静岡県掛川市　マナーを守ってねこと暮らそう ※注 pdfファイル
http://www.city.kakegawa.shizuoka.jp/sosiki/kenkofukusi/kankyo/kikaku/10_dogcat/Taro12-cat1607.pdf

どの施策も、メリットとコストを天秤にかけて施行される。
例えば、交通学によれば車歩分離を徹底すれば現在の交通事故は激減することが証明されているが、
それは施行されていない。日本の交通網と国土の状況で実施するにはコストがあまりにも高すぎるからだ。

高コストをどう抑えるか、コストをどうまかなうことができるか、
施策を提言するなら、これらについても、実証的データとともに提出する必要がある。

去勢しない猫への無分別な餌やり行為は駄目だということですね。

>>728
>>一部に避妊去勢したところで増えるのは簡単に論証できるし、
>>生活圏で餌やりなんぞしたら集まって猫害といえるレベルになる例はいくらでもある。

それはどこの地域ですか？
増えているという事実はどの様に調査されて発表されているものですか？
個体異数の増大は制度（政策）によるものですか？それとも別な要因ですか？

>>728
このスレで最初にソースソースと言い出したのは>>285あたりの地域猫反対派なのです。

はぁ？意味がわからん
>>688の方法の効果が疑問視され、財源などの問題が解決できないとなれば他の方法を考えるだろう普通

「餌やり禁止とその他の施策>>688は野良猫の被害を減らす有効な手段ではない」
という答えでいいか？

しかし地域猫でも思ったように成果はあがらない。しかも餌付け行為を容認したばかりに新たな問題を生みだした。
その結果起こったのが>>1の事件だと考えられている

>>1の事件の原因を一緒にするなよ。

異常な犯罪である猫殺しや虐待への、対処療法でない抜本的解決策は、
野良猫対策ではなく、地域の精神保健衛生の向上、
つまりは基地外の治療と必要な隔離、そして犯罪への処罰でなされる。

コストの問題が出ているが
「１０年間野良猫に餌付けをする」と「一定期間収容し譲渡先を探したのち殺処分」ならば後者の方がぐっと低いはずである
では損益分岐が野良猫餌付け何年なのかは研究する価値はあると思う

とりあえず一回始めちまったら完全に破綻したことを統計をとってデータを揃え、
理論的に反論の余地のないレポートをまとめないとやめませんということか。
完璧に論証したところでカワイソウ！猫ちゃんを頃す気ですか！！とファビョって反対派を黙らせて終了。

ところで地域猫収支って報告しているところはあるのかな？

>>738
餌付けは良くないですが、収容と殺処分の費用負担の主体は行政です。
餌付けをしているあほは個人です。
その二つを比較するのは間違いです。

異常な趣味を持つ人が時間をかけて動物→人へと危害を加えるようになるというのを
やむにやまれぬ駆除やご近所トラブルでブチ切れたのと一緒にしたい糞愛誤。

>>739
>>688の餌やり禁止政策の効果とコストパフォーマンス自体に疑問を呈しているのです。
地域猫制度に賛成している人ばかりではないでしょう。

ぶち切れても犯罪は犯罪だからな。

まぁ地域猫の人たちが
「アタイが身銭切って餌を買ったり手術をしたりしてるんだから文句言わないでよ」
って言えばもっとわかりやすいのかもしれない

>>740
ない。流入個体をどうしているのかも日本では見たことがない。
失敗例はそもそも報告しないから見たことがない。

餌やり禁止の効果は疑問だから餌やってもいい？？？？
いや、べつに罰則規定ありの禁止は行き過ぎだけど、やってもいいというと馬鹿が勘違いしそうでやだな。

>>735
「餌やり禁止とその他の施策>>688は野良猫の被害を減らす有効な手段ではない」
という答えでいいか？


ハイハイイイデスヨー、あんたの考えは当たってますよー
で、それでどうするの？

>>742
外飼い餌やりにより近所に迷惑かけまくりでも涼しい顔の愛誤DQNと
何とか殺生なしでの共存を願って落とし所を考えてる愛護者を
一緒にしないなら、その言葉にも耳を貸そう。

>>749
共存ってなんなんだろうね。
地域猫は特定の猫になわばりを管理させるという限りなくという電波思想、
ストレートに言って全国津々浦々に野良猫を存在”させよう”という運動で、
管理を意図的に緩めて殺処分される分をプールしようとしているという疑念も消えない。
これまでどおり責任が持てないならむやみに手を出さない、というのでいいと思うけど。
殺生なしは賛成だけど、すぐに全人類の罪だとか言って無関係の人達に負担を押しつけようとするから
注意が必要だ。

アイスピックやゴルフクラブは基地外だけどな。

>>管理を意図的に緩めて殺処分される分をプールしよう
これは当たらないのでは？
これ以前にも行政主体が積極的に管理したり捕獲して殺処分したりすることはなかったのだから。

しかし何だね誰一人問題を真面目に解決しようと思っていないことが痛いね

餌やらなきゃいいだけの話なのに、餌をやらない事が何故高コストなんだ？

ネコは好きじゃない。地域ネコに反発する人の気持ちはよくわかる。だが
虐待はちょっと意味がちがうだろ。ネコが嫌いということイコール虐待正当化
になるヤツがいるのがどうも解せない。

餌やり反対派を責めるには虐待という言葉を使わないとできないからでは？
だから捕獲と言っても駆除とか退治とかに言い直してそれは虐待だと叫ぶ。

>>718全くその通りですね。ニュースで見たけど老人が腕を噛まれたり被害出てるのにサルちゃんをころさないで！だもんね。なんで地元の人の被害を考えないのかね？つーか猿増えすぎ！間引け！

日本猿も人間が保護しなきゃいけない時期はとうに過ぎた。ネコにしろ飼い主の都合で捨てるから増えるんでしょ？なら人間の責任で間引かんと。そう言うと猫に罪は無いとか、人間の都合だとか言われるのだろうけど。

カワイソウだからって何やってもいいと思っているのが勘弁して欲しいよ。
動物実験に反対してるところも多いけど、利益はしっかり享受しといてそりゃないぜ。
殺処分に関しても同じで、自分たちは綺麗な所にいて汚れ役の保健所（殺処分）を叩いてりゃ問題解決か？馬鹿じゃね？

地域猫つったってなんでそんなまどろっこしいやり方せにゃならんの？減らんでしょ？猫に餌づけしたいだけじゃないの？それこそ人間の勝手、エゴだよ。

>>759まったくそのとおりですね。
ただ日本のそれは欧米ほど過激じゃないのが救いですけど。向こうじゃトラック襲ったり、小包爆弾送るらしいから。

初めて飼い犬に避妊手術するの聞いた時、なんて残酷なんだろうと思ったけどね。こいつ何の為に生きてんだろうと思った。今は飼い主の義務でもあると理解したけど犬はどうだろ？俺が犬ならまっぴらだね。なら地域猫は？俺なら野良猫でいいや。でも虐待はやめてね。

ああ、ユナ･ボマーとかいたな。爆弾魔だ。
あと、毛皮の材料になる何とか、っていう小動物の飼育施設を襲撃して
動物達を逃がしたらしい。
その動物達は裏山に避難して、その山の肉食獣に全部食われたらしいぞ。
しかし、愛護団体的には人間の支配から解放したから、成功なんだと。
アホくさ。

>>763 その人凄いエゴですね。翻弄される動物がたいへんだ。

>餌やらなきゃいいだけの話なのに、餌をやらない事が何故高コストなんだ？

ホントだよね。どこが高コストか説明して欲しいよね。

・室内飼育の徹底、違反者は罰則
・野良猫への定期給餌(餌やり)の禁止、罰則
・虐待禁止、罰則（これは今でもある)
で全くOKじゃん。

外をウロウロしてる野良だかなんだかわかんないものがいるから
民間も個人も捕獲駆除しにくいんであって、室内飼いが徹底されたら
個人で迷惑したらさっさと捕まえるようになる。駆除は高コストでもなんでもなくなる。

結局735＆714たちは何がしたかったんだろう？

例えばシェルターに収容としても

住環境に迷惑にならない場所で
プレハブ（仮設）を立てて
避妊去勢手術を施した固体を収容（野外放逐はしない）
暖房は置かない、餌は個体数より計算した生存に必要な最低限、水は充分に与える
病気や怪我でも治療はしない
毎日点検し死体をこまめに回収する
すなわち野良猫に準じた環境で隔離飼育する

野良猫の寿命は４年程度といわれているので６年後シェルターを閉鎖
残った固体は殺処分

その管理を地域猫推進団体に行わせる
という案はどうだろうか？

殺処分や捕獲にかかるコストを明示すらできない馬鹿が多いな。
自分が新たにやろうと思う制度ならコストぐらい示せ。

>>688や>>767の案を見ると、ずいぶんとお金がかかる施策ですね。
財源はどうするのでしょう。
すばしこい野良猫を確保すること、大量の殺処分などは高コストですね。
また違反者を特定することが非常に難しいため、
コストが非常に高く、支払うことになる主体もあまり多くはありませんから、
科料・罰金でまかなうというのは非現実的です。
その分罰金を法外に高くすることもできません。
ほかの刑罰と著しくバランスを欠く、高い科料・罰金を貸すことも不公平で、実現性がありませんから。

財源を継続的に確保する具体的かつ有効な方法も提示されないといけません。
財源確保できないのに、有効性すら証明されていない方法をとりあえず導入してみようじゃ、
地域猫導入派以下のレベルだね。

どの施策も、メリットとコストを天秤にかけて施行される。
例えば、交通学によれば車歩分離を徹底すれば現在の交通事故は激減することが証明されているが、
それは施行されていない。日本の交通網と国土の状況で実施するにはコストがあまりにも高すぎるからだ。

高コストをどう抑えるか、コストをどうまかなうことができるか、
施策を提言するなら、これらについても、実証的データとともに提出する必要がある。

>>767
ねこの占有者は、病気や怪我の治療を怠ると、消極的虐待や適正飼育違反と判断される可能性が高い。
動物関連団体がそんなことを了承するとは思えんな。

あと、野良猫の寿命は３〜４年といわれているけど、それは感染症にかかりやすいだけでなくて、交通事故死が多いから。
猫って走ってくる自動車の直前に飛び出したりするだろ？
あれで失敗して衝突死する猫がかなりいる。
だからシェルターで隔離すれば平均寿命は延びるはず。

あと、シェルター閉鎖によって殺処分をするのは、終生飼育違反になる。
これも連中が了承するわけがない。

地域猫は法の不備をついて提唱された活動だから、
現行法の範囲内で何とかしようとしても、八方塞になると思うよ。

>>767
シェルターに入れてもらえると長生きできるよ！！

>>771
提唱て感じじゃないだろ、ありゃ。
どっかのHPで地域猫の始まりっての見たけど、
餌やり→町内会で禁止→なおも餌やり→町内会と餌やりの揉め事

そのうちにどこかから地域猫って話を拾ってきて、
糞掃除と去勢しますから餌をやらせて→試しにやらせてみる
って感じで既得特権化するみたいだぞ。

今、導入を検討してる自治体があったら住民はちゃんと反対することだね。

自分に都合の悪い書き込みは見事にスルーしているのが笑える

>>769
何事もコストがかかるのは当たり前です
「ずいぶんとお金がかかる施策ですね」というあいまいな表現ではなく
地域猫とのコスト比較を示してください。

地域猫との比較ではなく、>>688や>>767の案の有効性や実現性自体を問題視しているのです。
有効性の実証的な証明とコストおよび財源は、新たに導入する側が提示する必要があります。
事業の有効性は実施者側に立証責任があるんですよ。
有効性を立証できない時点でその事業は評価に値しないのです。

>>688や>>767の案を見ると、ずいぶんとお金がかかる施策ですね。
財源はどうするのでしょう。
すばしこい野良猫を確保すること、大量の殺処分などは高コストですね。
また違反者を特定することが非常に難しいため、
コストが非常に高く、支払うことになる主体もあまり多くはありませんから、
科料・罰金でまかなうというのは非現実的です。
その分罰金を法外に高くすることもできません。
ほかの刑罰と著しくバランスを欠く、高い科料・罰金を貸すことも不公平で、実現性がありませんから。

財源を継続的に確保する具体的かつ有効な方法も提示されないといけません。
財源確保できないのに、有効性すら証明されていない方法をとりあえず導入してみようじゃ、
「地域猫導入派以下のレベルだね」。

自分に都合の悪い書き込みは見事にスルーしないでね。

つーかそろそろ吉野家のコピペみたいなもんだろ
マジレスすんのもどうかと・・・

自分に都合の悪い書き込みは見事にスルーしているのが笑える

確かに、有効性の実証とコストは避けて通れない
願望や想像で言ってもどうしようもない

とりあえず、まず最初にするべきことは
地域猫の成果測定とコスト（官財源、民財源）の整理だね
そこからはじめないと議論は先には進まないよ

【小田原評定】 おだわら-ひょうじょう　
〔豊臣秀吉に小田原城が攻められた時、城内の和戦の評定が長引いて決定しなかった故事から〕
いつまでたっても結論の出ない会議・相談。



野良猫の問題 を解決するんだったらなんでもいいでぇ
http://www.geocities.jp/noranekogaku/choukaichou/choukaichou11
餌やとってもナンモ解決せぇへん
なんぞイイ考えはないのんか

http://www.geocities.jp/noranekogaku/choukaichou/choukaichou11.gif

>>765の
・室内飼育の徹底、違反者は罰則
・野良猫への定期給餌(餌やり)の禁止、罰則
・虐待禁止、罰則（これは今でもある)

が制定される方向で行っても、
やはり愛護団体からの猛反発を食らうだろうね。
なんやかんやで「虐待だ」とか言い出して。
どうもこれに対して抗議しない愛護団体というイメージが浮かばん。

昔ラットの解剖に対する抗議は
７分に一度の電話が来たらしいが
これなら１分に一度くらいが来るかな

コスト計算

捕獲機（一機5千円×２０機）　　　100,000円
一次収容場所（一機３千円×３０個）90,000円
餌代（一缶９０円×日15缶×５年）　動物愛護団体より寄贈
譲渡先募集（ＨＰ作成、広報など）　動物愛護団体の協力
殺処分（撲殺）　　　　　　　　　　　　０円
死体処理（焼却、行政施設）　　　　　　０円
-------------------------------------------------
初期費用　190,000円
運転費用　　　　0円

>>773
地域猫活動の始まりはそのとおりだが、
もう横浜の磯子区は正式に地域猫を行政レベルで導入したし、
東京都も「地域猫」じゃなくて「飼い主のいない猫対策」という意味合いにして
民間に活動への参加を促しているよ。

「提唱」しているのはあくまでNPO法人の連中だけどね。



>>783

> ・室内飼育の徹底、違反者は罰則
→外飼いで定着した猫を室内に入れるとストレスの原因になる。

> ・野良猫への定期給餌(餌やり)の禁止、罰則
→すでに給餌給水を始めている猫については、給餌給水を中断することは虐待にあたり、動物愛護法の精神に反する。

↑は、実際に愛護活動をしている人たちから聞いた貴重なご意見。

確かに貴重だな。
・急に室内に入れると慣れさせるのにうるせぇしめんどくさいからヤダ、
・室内に入れるには寄生虫等獣医にかなり金かかるからヤダ、
・一回始めたらこんな楽しいしカワイソウだからやめるなんてヤダ
事故や病気で死ぬのはオッケーだけど、その分は増やすから問題無か。
最後のは特にアホだな。べつに自分で飼うなりすればやめなくていい。
特定地域で餌やりを続けたいというのは嫌がらせか？地域住民に恨みでもあるのか？

>>785
放し飼いで定着した犬を係留するとストレスの原因になる？

給餌給水を途中でやめると虐待にあたるのか・・・・
じゃぁあれだね、動物愛護法で給餌を禁止しよう

>>784
殺処分はマニアの希望者を雇うわけですか？
そのあと彼らを予防的に措置入院させるんですね。

差別利権と同じ構図で虐待利権だな。
えさやり禁止は虐待って…。ほんとにえさやりさんは虐待が好きだな。
財源や有効性も証明せずに虐待だと抗議して無理矢理導入しといてさ。