”ポルノ漫画雑誌規制で幼女を守れ” "アニメや漫画の中の少女にも人権" NPO代表近藤さん

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今の論点は何なんだ・・・?

オバハンの言ってる、作中の人物への人権の話かロリポルノ規制の話か。
903オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 00:53:36
2ちゃんねらーの脳内彼氏・彼女にも人権が必要になるな。
904もっし〜?オレだよ!!:05/01/19 00:54:27 ID:TmWls/x2 BE:39753465-
AVみれないの?
>>904
むしろ先に取り締まり対象になると思うが。あと風俗。
906オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:00:35
>>901
アホだな。
小説中の残虐行為を文脈上で好意的に描く作家なんかないだろ。
頓珍漢な仮定を持ち込むな。
ショタは痛いよオークションに出される
ホモ同人誌とか高価で買ったりねー
自分なりの少年論とか押しつけて
まるで評論家気取りでさ
908オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:04:02
>>906
まぁ・・・それは分からんけどね。
そういえば大江健三郎のセヴンティーンて、17のサヨ少年がウヨになってフーゾク行って
デモ隊を警棒で叩くとかなんだとか ってストーリーだったな。確か。

メッチャ発禁モノじゃんか。



セヴンティーンの元になったと言われる 政治少年死す は発禁だけどな。
909オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:04:13
>>906
だからお前の言ってる理屈だと被害者の悲惨さと加害者の残酷さを強調すれば
エロ描写でも問題なくなっちまうだろがハゲ。
単に自分が見たくないものを排除したいからって適当な事ぬかすな、師ね。
910オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:09:01
>>902
「絵としての少女」というより、「概念化された少女」に
対する人権とでも読み取るべきか。
でも本当は、人権は個人と公権力の間に生まれる考えなんだけども。
だからといって、ロリ漫画が野放しで良いとは全く思わないが。
911オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:14:13
>>909
あと、加害者が最後に罰せられるのも追加ね。
そういう作品だったらその描写を悦んで読めないから大した騒動にならない。
そんなエロ描写で抜けるなら逆に尊敬してもいいね。
>>911
半にばるれくたー関連の小説は全滅だなw
913オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:28:10
>>908
大江健三郎は左曲がりだから、ウヨを揶揄するつもりで
そういう筋書きにしたのかもよ。
それにさすがに無軌道な暴力を暖かい視点で描いた訳でもないでしょ。
914オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:30:55
小説や漫画のオチまで公的機関に決められてしまうのは
たまったもんじゃないぞ
915オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:32:50
>>914
オチだけじゃないっしょ。
916オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:35:00
>>912
レクターに好意を抱かせるべく作られた筋書きなら問題ありだが。
ある種怖い物見たさの作品でであり、嫌悪感を感じさせるように作られているぞ。
917オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:38:43
>>914
幼女犯すの最高!って含みを持つ小説や漫画が目立つようになれば
公的な縛りの必要も出ると思うが。
918オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:46:12
>>896
君があまりに不勉強。
有名なところでは谷崎潤一郎や三島由紀夫やマルキドサド
伝記ものでは劉邦の呂后や西大后やカリギュラ帝にドラキュラ伯爵
ドキュメンタリーでは佐川君からの手紙や梅川事件の Tatto あり
さらには多くの戦争映画やロールプレイングゲームですら
殺人を良いことや快楽につながることとして扱っている。

特定の描写が犯罪を誘発するという根拠も明確でない上に
何が道徳的かという事を深く考えたこともなく
それでいて規制だけやってしまえと考えられる奴こそ
実は最も危険な犯罪予備軍だと思われ。
919オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:46:37
スウェーデンあたりだとロリ絵を描くだけでもNGらしいが、
明確な規制基準を作るのが難しい以上、
同じように少しでも怪しい絵は全て取り締まるという
方法を取るしか無いんだろうな。

それともまさかこのNPOのバアさんに全てを一任する
わけじゃないだろうね。
920オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 01:47:08
>>917
君が一番危険人物だよ
何か勘違いが甚だしい
921オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:01:52
>>918
作家の立ち位置としてはそれらを好意を持って描いている訳ではない。
むしろその逆で、暗にそれら残虐行為を断罪している。
もちろん例外が在るのは確かだが。
つーか、文の行間を読むって事しないの、君?
922オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:06:58
>>920
幼女犯すのはイクナイ!って主張を感じる漫画だったらあんた喜んで読むか?
今本屋で買える物からはその逆の主張を感じるんじゃないの?
923オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:09:55
>>921
断罪?
本当に無知な人だね。そして限りなく馬鹿だよ。
例えば戦争映画で敵国を倒すために戦闘行為を奨励するとき
それは行為を断罪しているのか?違うだろ。

あらゆる道徳に挑んでいった先人の意欲も偉大さも
「自分の価値観は絶対正しい」とか勘違いして生きてる君には
理解できないのだろう。
924オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:09:56
とりあえず激しく賛成しとく
925オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:13:03
>>918
変態行為の賛歌を高らかに歌い上げる目的を持つ作品がその中でどれだけあるんだよ。
926オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:15:35
>>925
谷崎も三島もサド侯爵も読んだこともないガキが
少しは己の無知を反省しろや
927オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:18:48
>>923
>例えば戦争映画で敵国を倒すために戦闘行為を奨励するとき
>それは行為を断罪しているのか?違うだろ。

場面としてそういう画を描く必要はあるが、まさに一部分だ。
部分を切り抜いて全体を語るな。
戦争と人殺しを全面的に賛美するテーマの映画がどれだけある?
どーでもいいけどこの婆さん
その市場を封殺することで失われる雇用と経済効果に対する
具体的な代替案ぐらい用意してあるんだろうな?
経済の面から見てもつっこみどころ大杉だぞ。
>>928
合成の誤謬ってやつだね。

知らないと思うよ。
知ってたらこんな電波飛ばさないでしょ。
930オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:23:24
>>926
ぶっちゃけ、ああいうのは気色悪がって読むのがマトモな本読みの態度じゃない?
あれ読んで真似する気になるのは相当ヤバイよ
931オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:23:25
わかった! もう面倒くさいのでポルノみんな禁止! 風俗も禁止!
性欲もてあます奴は死ぬ気で愛人なり彼女なり作れや!
932オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:23:40
>>927
たくさんあるんだけど。
というか見方によってはほとんど全部
戦争を全否定した映画を探すほうが難しいぞ。
ほとんどは俺たちは正しいだから殺せという文脈で成り立っている。
933オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:24:27
>>930
お子ちゃまはね
934オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:26:39
>>930
何で「読む」と「真似する」が直結しているのか?
その思考回路は変態と言ってもいいぐらい異常なので逮捕されて思想裁判所でも逝ってください。
935オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:27:48
>>928
どうせ大した規模じゃないし。
大人の登場するエロで十分吸収できるし。
ロリオタを更正させる業務分野も新たに出来るだろうし。
936オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:29:03
>>933
ガキが真似したら大変だな
937オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:29:41
俺さーロリコンなんだけど、昔はロリコンじゃなかったのね。ていうか中学生の頃。
んで中、高と男子校で、女の子と接する機会なんてなかったわけよ。
だから同年代の子とどう接していいのか分かんないんだよね。それで同年代の子が怖くなっちゃうと。
それ以降対象年齢が止まったまま年食って現在に至る・・・
そういうわけで中学高校を全部共学にしてください。俺みたいなのがこれ以上増えないように。
938オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:31:16
>>936
だからものによっては成人指定にはなっている
>>935
君のレスの本文三行全てに希望的観測が含まれている事に芸術性を感じた。
940オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:32:15
>>928
おいおい、基地外の婆さんに何を期待してるんだか
941オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:33:05
>>934
じゃあ聞くけど、ロリ漫画読んで全く嫌悪感抱くどころか快感感じるわけだ、あんた。
それの後ろめたさはどう合理化する?
つうか、何の後ろめたさも持たないのかな?
過ぎたる嫌悪感を抱くのは現実と虚構の区別がついてないよい証拠。
そっちのほうがヤヴァイのは明白ですな。
943オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:37:19
>>941
何か本当にあんたバカそのものだなぁ
ロリ漫画なんざ読んだこともないがいろんなのがあるんだろ?
誰がどれ読んでも全部が全部同じ読後感持つとでも思ってんのか?
あまりに幼いというか無知というか。
944オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:39:41
現実と虚構の区別が以外に難問というのは、哲学者でも脳生理学者でも皆が口にする事だぞ。
自分は大丈夫だなんてその担保を何処に持つ、ペドさんよ。
>>931 が良いこと言った!
あれはイイけどこれはダメなんて区別は難しいからポルノは皆禁止だ!
巨乳タレントももちろんだめだ!
井上和香なんて口元が卑猥だから顔出しもだめだ!もう全部ダメ!
>>937
男子校通いでも女食いまくってる猛者はいくらでもいるわけだが…
947オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:40:49
>>935
928じゃないが甘い甘い。
実年齢というものが存在しない絵は、絵柄から判断される。
今の日本アニメーションの標準的な絵柄だとかなりきびしい。
それと、こういう表現の自由への規制は、規制対象にあたるかどうかの
線引きが不明確だから、表現者自身に表現を自粛させる萎縮効果をも
たらすので、規制の影響が広範になりすぎる恐れがある。
これも表現の自由への規制に慎重さが求められる要因の一つ。
948オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:43:03
そういえばAVだとセーラー服禁止になったって話を聞いたのだが本当でしょうか?
もし事実なら水兵差別だと思う。
949オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:45:29
>>943
ロリ漫画を読んでないのだから、無知とは貴方にも当てはまる事ですよ。
というより、読んでないにしては反社会的な嗜好の肩を持ちすぎな気がするね。
950オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 02:50:14
>>947
なにしろ作り手側がロリオタだったりして、ロリオタを拡大再生産させる構造だからなぁ。
一度市場の冬をくぐらせた方が良いと思うけどねぇ。
>>944
落ち着け。
まず難しいからといって誰もが失敗するという先入観を捨てることだ。
現実的に考えてみろ、そういった嗜好を持つ人間のどれほどが
実際に現実と虚構を混同しているというんだ。
統計的にものすごく高い割合が出ているというのならまだ話はわかる。
だがそんなデータはどこにもないだろう?
つまり、難しくはあるかもしれないが、分別はつくようになるのが一般的なのだ。

それと、哲学者だのといって権威付けをするのはあまりよい傾向ではないな。
>>944
まあ脳内で好きな人の服を脱がすくらいの妄想は大抵の男がやってるだろうが、
それを相手の同意なしに実行しなければ問題はないわけで。
要は欲望を抑えられるだけの理性が備わっているかどうかかと。
953オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 03:10:23
>>949
そんなにまともには読んでないが、という意味だよ。
結局はその程度のことしか言えんのか。
954オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 03:12:25
>>950
馬鹿そのものの発想だよ
>>949
自分の持つ「健全な社会」というイメージを絶対に正しいと思えるのは
特定の宗教に洗脳された信者か基地外ぐらいなもんだ。
>>1 の婆さんもそうだがね。
被告「日本」! 被告「ロリヲタ」!

判決は死刑!

死刑だ!
957オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 05:15:19
あと40レスくらいで、上手くまとめといて下さい。
958オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 05:59:37
オタクですが(´・ω・`)
好きなら想像世界として読むのもよかろう。
ただ現実の世界と混合してはいかん。
日教組とかが一生懸命、『不潔なもの』から学童を隔離した結果、
倫理観の無い大人が巣立ってきています

それは、教育の放棄、倫理の敗北なのではないだろうか…



…誰も、答えは知らない
961オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 07:25:23
>>956
大司教さま、イラクで拉致されたらしいね。
962オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 08:06:55
近藤(69)が重度のショタだとしたら笑える。
つかマジで当たってんじゃまいか・・・
963オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 08:12:11
>>951
小学校のPTA役員にでも聞いてみたらどう?
昨今の変質者事情について。
ここ20年増えつづけてるって答えるから。
そいつらは現実と虚構を混同してるとみなして良いでしょう。
964オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 08:13:31
>>960
変質者の叫び
965オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 08:26:32
AVにも同じことが言えるが、ポルノはまんこのモザイクや消しを全廃、
その交換条件に、レイプとかセクハラとか痴漢とか少女姦とか近親相姦の場面描写に規制をかけて、
普通に成年カップルや夫婦の性描写のみを認める、というようにした方が犯罪抑止の実効が上がる、という意見を見たことがある。一理ある事と思うがどうか。
966オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 08:36:04
>>965
ロリオタに目覚めた奴等は反対しそうだが、その他の人は同意するだろう。
967オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 08:42:25
殺人予告+爆破予告+バスジャックのトリプルバカが騒いでます
記念カキコ&通報祭りです
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1102260506/l50
968オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 10:45:03
776 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:05/01/19 10:08:40 ID:6jr0qEhO
コンビニで得ろ本はおろか、レンタルビデオのAVコーナーにすら入れない
チキソな俺様が、ここまで楽にショタ本を買えるんだから、ネットは偉大だよなぁ。
あまりに便利なんでつい欲張ってしまうな。

んで、3冊ともなかなか良かったぞ。中でもオススメは嗜好6かね。
レビューは面倒だからしないけどな、購入を迷ってる椰子は買って損しないと思うぜ。
盛り上がってますね。
>>963
ツチノコとかネッシーとか、今まで誰も見たことない生物が
テレビで珍生物特集とかで放映されると急激に目撃例が増える。
同じように今まで変質者に対する警戒心がなかったので
認知件数も低かったが、マスコミなどで不安を煽られた結果、
ちょっとしたことでも変質者がどうこうと疑うようになった。
それだけのこと。
971970:05/01/19 12:37:44
ツチノコがどうとの件は、存在しない生き物でも、
それを信じてしまった人間の勘違いや嘘で目撃例が増えるってことね。

>>965 >>966
澁澤龍彦の本ぐらい読んでから語って欲しい
どうも規制派の人達は考え方が幼稚すぎる
>>972
幼稚って言うか物事を表面的にしか見ていない傾向があるような希ガス
やや感情的に物を話してるって言うか…



…ところで聞きたいんだが、このスレは★2に進むのか?
>>972
無理もない。目に見えて悪いものしか悪いといえない連中だから。
こんなのが多数派なら社会を良くしようなどと夢のまた夢だ。
975オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 15:59:06
うっせーばか!
絵だろうが人形だろうが人権があるんだばか!
チラシの裏に女の子の絵をかいたら丸めて捨てたり焼いたりシュレッターにかけちゃいけないんだばか!
>>975
大丈夫。彼女たちはみんな大切に保護してあるから
977オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 16:42:12
幼女が好きとか言う奴は
男なのに男が好きとかいういわゆる性同一性障害などとは違う。
それなのに「幼女好きなのは自分ではどうしようもないんだ」とか、まるで生まれ持った障害みたいに言うな。
大人の女に受け入れてもらえないから幼女に逃げてるだけのくせに
自分を変えようともしてない卑怯者
自分より弱いものとしか向き合えない根性なし
>>977
( ゚Д゚)ウルセー、コノ、ホモ!!
>>977
そういや奈良の変態も大人の女の方が良いって言ってたらしいな。
980オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 16:45:56
ロリコンの全てが女性恐怖症ってわけでもないだろうに
981オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 16:50:58
ロリコンは犯罪者予備軍であることだけは間違いない。
982オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 16:57:27
男はみんな予備軍
>>977
幼女に対する愛玩の念と性的感情を複合させたのが大半のロリである
追いやられた結果幼女しか相手にできなくなったネガロリ(造語)と違い、
我々ポジロリ(造語)は大人の女とも関係を持ちつつあくまで趣味としてのロリを嗜む。

性的な感情に新たなるフロンティアを見出し、周囲の蔑みを背にしながらもこれを
切り開いた我々ポジロリは、一人一人がGreat One(偉大なる一人(造語))なのだ。
984オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:10:28
幼女=天使ちゃん
985オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:20:17
モームスってどちらかと言うとロリだと思いますが何か?
986オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:21:47
ロリオタは死んでよい
987オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:24:20
>>985
ヤリマンDQN→10代で出産コース
988オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:27:32

漫画の中の話なんだから

規制汁!という漫画を描けば良い

989オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:27:46
う、、、すごいカップル見つけてしまった
ひとりじゃ耐えられない。

http://members.goo.ne.jp/home/mayumiqueen
他人の趣味にけちつけるのはどうかと・・・・・
ッもうすぐこのスレも1000か
>>988
ヒロインが混同さんでは連載が…
幼女愛好家の名にかけて1000をとる
1000
994オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:33:51
1000^^!!!もらった
995オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:34:47
995
996オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:35:13
1000
997オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:35:25
997
1000-3=
999オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:36:13
¥1000
1000オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/01/19 17:36:20
1000!
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