【ネットの圧力団体化】　２ちゃんねるの時代は終わった

　若手の研究者たちが「２ちゃんねるの終焉」を宣告。情報社会を読み解く
研究会が開かれ、知的刺激に富んだ長大な記録が公開され始めた

「２ちゃんねるの時代は終わった」──勝手に終わらされてしまった
「２ちゃんねる」からいかにも反発を買いそうな議論が、東京・六本木にある
国際大学グローバル・コミュニケーション・センターの研究会でされている。

　研究会の司会を務めているのは、オタクから現代思想まで鋭い論考を発表
している東浩紀氏。この研究会をオーガナイズしたのも東氏のようだ。冒頭で
講演している鈴木謙介氏は、人気社会学者・宮台真司都立大助教授の「弟子」
だそうで、師匠のホームページ管理もしていたぐらいでネットの知識も、また
思想面の武装もばっちりのようだ。この研究会には、ほかにも20代、30代の
気鋭の学者、有名ブロッガー、ネットの専門家などがそろっている。ムカッと
きた「２ちゃんねらー」もおいそれとは攻撃しにくいだろう。

　この一年、日本のネットでもっとも注目された事件をひとつ選ぶとすれば、
イラク邦人人質事件をめぐる「２ちゃんねる」などの掲示板の反応だろう。
「電車男」とか長崎の女子小学生殺人事件とか、ウェブを舞台にした出来事は
ほかにもいろいろあったけど、この人質事件は、ネットとメディア、それにメディ
ア操作をしたい人々の声が反響しあい、ネットの右傾化と総称されるような、
ここ何年かのトレンドを象徴する事件だった。

　本欄でもとりあげたところ、当の２ちゃんねるでもかなりの反発やら反響やらを
呼んだようだが（苦笑）、メディアや研究者からもいろいろな反応があり、こうした
傾向に衝撃を受けている人がじつはかなり多いらしいことが感じられた。

続きはここでなー☆
http://blog.a-utada.com/chikyu/2004/12/post_2.html#more

２ちゃんねる関連スレ
【２ちゃんねる】　「電車男」から新潟中越地震の被災者に「巨額」の寄付
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103605660/l50

ERROR:このスレッドには書けません!

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

頼む要約しくれ

↓要はとか使うな

2

NEVADAと２ちゃんは余裕で関係ねーし

最初に誰かが終わりって言えば終わる感じがするものさ
シラケの文化だ

え、うそっ

まだだ！まだ終らんよ！！

＞東浩紀氏
とう・こうき？

まあネットはこれからが華だけどな

便所の落書きに何を言うか

１ｃｈ　http://www.1ch.tv/
２ｃｈ　http://www.2ch.net/2ch.html
３ｃｈ　http://www.3ch.jp/
４ｃｈ　http://4ch.cun.jp/
５ｃｈ　http://www.edo-web.com/
６ｃｈ　http://www.kei-k.com/
７ｃｈ　http://homepage3.nifty.com/jona-wan/7ch/
８ｃｈ　http://www.8ch.jp/
NYch　http://amezo.nych.info/

（ ・ 3・）〜♪

わらった

あほなんでわかりやすく説明してください

つまり、宮台みたいな左翼が小林の次に目の敵にしてるのが
この2ちゃんねるってことさ。
俺たちが注目されなくなったのは間違ったネット世論のせいだと。

>>4
　若手の研究者たちが「２ちゃんねるの終焉」を宣告。

>>11
うまい事言い杉。

>当の２ちゃんねるでもかなりの反発やら反響やらを
>呼んだようだが（苦笑）

あったの？

　無視しろ。たぶん売名の広報活動だろうから


　シ　カ　ト　し　と　け　ば　い　い

　

始まるとか終わったとか
なに仰々しいこと言ってんだか。
そんな話が全時代的プ

ひきこもり童貞のネット右翼がなにやら必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
























というレスをよくする人たちですね。

これってクリスマス終了スレと同じだろ？

誰もこんな人知らないだろ？
売れないライターの　売　名　　ですか？

知らない人にそんなこと言われても＾＾；
としか思えない

２ちゃんねる終わっても、また第2の２ちゃんができんじゃない？
過去のあめぞう→２ちゃんみたいに。

ﾈｯﾄﾜｰｷﾝｸﾞ能力　ひろゆき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮台

ﾈｯﾄﾌｧｯｷﾝｸﾞ能力　宮台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひろゆき

先に結論ありき
特定団体をネタにした予算獲得よりは、トゲがないからなにかと便利。
学者サイドの安っぽい所業ですな。

俺達まだ始まってもいないぜ！

＞韓国でも、インターネットは保守的なマスコミに対抗するメディアと見られている。「ネットの右傾化」は、実際のところ日本の特異現象ともいえるわけだ。

反マスコミっていう点で同じでしょー
それにまず日本のマスコミが左すぎることをまず特異現象として捉えるべきなんじゃ

２ｃｈ全体がひとつの方向に行くことが少なくなってる気がする

研究者って自称するだけでなれるんだなｗ

まず、これ書いた奴の2chのとらえ方がおかしいんじゃね

はやく潰れろよな

::::... 　　終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::.. 　　　　　　

始まったことを認めもしなかったくせに
終わったなんて、今さらなに言うんだか、、、

2ch FOREVER!!!

それよっか、宮台が食い扶持を貰っていた
都立大学が「終わっちゃった」んですけど、
あの淫乱症患者は、そっちの問題はパスかよ。（苦笑

学者も大変だな、ネタのチャリンコ操業をしてアピールしないと
世間は仕事してるって思ってくれないもんね

まず、マスコミが左すぎってのがありきだよな

>>29
日本のマスコミが左すぎる??????????????
ほんま　頭悪いなー　ぼくちゃん

終わったと思ってくれてて結構だから、
そっとしておいて欲しい。

おれのチムポは左寄り

活動していることを示すために、仮想敵を作って「宣戦布告」って
相手方が感知してないプロレスみたいなもんだな。

>>25
そういう意味ではないと思ふ。

>>若手の研究者
カキコしてみたものの、ちゃねらーに
論破されたorスルーされたor煽られた　ぐらいの香具師なんだろ。
便所の落書き相手に必死過ぎ。

"勝利宣言”
ですね。

ぜひ２ｃｈに乗り込んで論破していただきたいものだ

インタビュー記事でもないのに（苦笑）はださいからやめろよ

有名ブロガーとか言われてもピンと来ないんだけど
そんなにデカい面してるの？
恥ずかしくないのかな･･･

研究者をつった２ｃｈの勝ち。

>ムカッときた「２ちゃんねらー」もおいそれとは攻撃しにくいだろう。

全然関係ねーｗ

まあ　言うだけならいくらでもＯＫ。
この人の意見に賛同する人が多ければ、その通りに潰れていくだろうさ。
言うだけ言って2chが終わらなければ、
この人の意見がピントハズレだったって事で。

>>1
有名リソース（２ちゃん、某教授）を引き合いに出さないと、
誰も見向きもしないという典型的なパターンだな。

自分で何か社会の役に立つものを生み出したのか？ ＞ 東浩・紀

２ちゃん？ 最初から社会の役にたってないから。

これからはパ・リーグ

この人、2chでなんか嫌なことでもあったんじゃないの

何度考えても何がどう終わったのかわからない

【パ・リーグ】ぱんとらる　りーぐの意

終ったという考え方がわからん。ひろゆきさんが「やめた」というなら
話は別だが。それでもＨＰで発表する人と、それに感想を書きこむ人が
いる限り、どこかで名前を変えて存続するだろう。
完全に無くそうとしたら、ネットそのものを廃止するか、全てのＨＰを
監視するかだ。
便所の落書きを無くすにはどうしたらいいかということだな。
もしこいつらが研究をＨＰで発表してたら笑うけど。

誰かこいつらのＨＰ知らない？

北斗の剣で「お前はもう死んでいる」と言われた時って
こんな感じなんだろうな

そういえば毎日の記者モイカワという前例がいましたね＞２ｃｈで嫌なこと

というか「研究家」とか「批評家」という存在そのものが終わりつつある訳だが。

ネタ帳相手に必死だな　研究者って

＞アメリカなどのネットにはリベラル派が多い。韓国でも、インターネットは保守的なマスコミに対抗するメディアと見られている。
＞「ネットの右傾化」は、実際のところ日本の特異現象ともいえるわけだ。

何言ってんだか。バカウヨで政府与党マンセーは中国も同じじゃん。

今井くんはフリーライターですよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1100433701/r932-935
932 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/25(土) 13:08 [ 9aBwZ/zs ]

>>931
マルチうざいな。
書き込み先突き止めて、嫌がらせしてやろうかな？
ネカフェなら、ネカフェに嫌がらせ。
とりあえず、カラスか猫の死体でも送っとくか。
扉にナイフで刺しとくのもいいな。

そのあと、殺して埋めればいいし。
殺してやるよ。
935 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/25(土) 13:27 [ LKOSEb9. ]

>>934
ば〜か。
お前も殺したろか

>>65
その厨臭いカキコミ誰？

>ムカッときた「２ちゃんねらー」もおいそれとは攻撃しにくいだろう

攻撃しないと思うし。そこまで必死じゃないと思うが。

要約すると、

大規模な漁業を行う　　　　　　　　　ってことでは？

地引網で大量Getをねらってる？　　　　　あ〜。このままでは自分もかかる〜

こういう、「2chを不倶戴天の敵」ってみなしてる奴って結構いるよな。

>>58
http://www.hirokiazuma.com/

ご自由に暴れて来い、無意味だがな

便所の落書きに必死になってる阿呆どもを嘲笑するだけです

＞ただ、この謎はそんなに理解不能のものではないように思う。
＞社会全体が保守化しているばかりか、右っぽいことをいう評論家
＞や政治家のほうがはるかに勇ましくて格好いい。さらに左とされる
＞メディアや評論家たちが、北朝鮮への対応などで見当違いのことを
＞言ってきたことも誰の目にもはっきりしてしまった。だから、ネットに
＞集まる若い人々が右っぽくなるのはいわば当然だろう。

うん。当然。

2chは文句を思いっきり言える場所なんだから
不満がなくならない限りなくならないよ

煽りか

別に時代をどうこうしよーって事で始めた掲示板じゃないだろ

２ちゃんねる使って情報操作して社会を煽動し世論を変えようって
悪い事に使おうとしてた自称情報社会研究者の人達にとっては
もう使い物にならなくなったってだけの話じゃないのかね

一般の漏れ達にとっては心のよりどころであり
意見の交換の場であり、幅広い情報収集の拠点であり
なにより暇つぶしの最適な環境であることに変わりは無い

　　　　　　　　　　　　　　「マターリ」

　　　 　　　　　　　それでいいじゃないか　

オレの２ちゃんねるへの気持はこの一言に集約されてるんだ

こいつらが言いたいのは
｢俺達サヨクに都合の悪いものはすべて､めちゃめちゃにホロン部｣
てこと?

やっぱネットウヨの巣窟だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chっていうのが不特定多数の意見を具現化する場である限り
数人が出した結論に追いつく存在では無いと思う
それこそ先の株価を完璧に予測するような紋で

さっそく地引網に引っかかってるアホがいるなw

つまり「こんあばかちゃっとはほろぶなっか」ということか。

ヲタねらーは不滅だよ。

友達も恋人もいなくて、暇なんだからさ！！

なぁ、おまえら（笑

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

すまん、友達はいる。

さぁどこへ行こうか？ネットは広大だ

>>77
なにをファビョってらっしゃるのですか?

言いたい事を言っただけでウヨにされるなんて。
左からみたら普通の人もウヨなんだろうね。

オウム成金の有田や整形ババァ(江川か江口か？)と同じだな。
２ちゃんねるに粘着批判して「漏れを見てくれ」って感じの売名だろ。スルーでいいよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

インタ〜ネットのぉ〜　あ〜みのぉ〜なか〜

インインパクパク　インインパクパク　イ〜ンパ〜ク　じ〜おじぇいぴ〜

うっぽんは少しでも晴らすべきだろ

>>87　少佐？少佐ですか？

アメリカのリベラルというとあのケリーが親の敵のように避けたと言う
　あ　の　リベラルか？

２ちゃんねるに圧力団体のイメージをつけたい圧力団体

↑
もっと精進しろ。

ところで記事の中の学者はオレも含めて
これだけ釣ったわけで。

なんだかなぁ

ペの公式サイト潰して浮かれる程度もんな、ここのチキン共は。
お前らチョンが嫌いなんだろ？じゃあさっさと総連に火付けてこいや。ｗ

>>84 少佐？少佐ですか？

俺、某大で哲学専攻してるけど、日本の言論界って不毛な議論ばかり。
現代思想の学者を皆、否定するつもりはないけれど、テレビや雑誌で
「人気」の人ほど、プロから見ると良い仕事してない。人気取り自分
売り込み言論の才能は認めますが・・・「つまり、それはねえ〜」と
何にでもちょっと面白いひねりを入れた、しかしもっともらしい発言
をするのは生命保険の外交員レヴェルだね。誠実にやってる学者なら
「無知の知」を自覚して、自分の言葉・考えを日本刀のように徹底的
に鍛え上げてから世間に出す「言葉鍛冶師」であらんとする姿勢があ
る。そういう言葉のみ１００年後でも残るのである。

俺みたいに、ギリシャの古典読みしながら、暇な時に２ｃｈやってる
ほうが世間にまだ恥ずかしくないな。

２ｃｈが圧力団体に感じるほどやましい事をしているﾔﾂﾗが悪い。

攻撃しに行くなよ。
ファビョってると思われるのは恥ずかしい。

最近２chを知ったばかりの新参者ですが、
もう２chは終わってるんですか。
そうですか・・・。
何が終わってるんですか？

ググってら画像出てきた
ttp://www.mammo.tv/interview/086_AzumaH/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~li7m-oon/thatta01/that169/SFseminor.htm
筋金入りのオタクやんｗ

家に篭ってギリシャ古典読んでるのもどうかと思うが。

>>　本欄でもとりあげたところ、当の２ちゃんねるでもかなりの反発やら反響やらを
>>呼んだようだが（苦笑）、

余裕の無い奴が良く使うよな、【苦笑】。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

うはｗｗｗｗｗすげオタクｗｗｗｗｗｗｗｗ岡田の2番煎じｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がせばまりんぐｗｗｗｗｗｗ

昔の2chはひそかったよ

これ読んでもニュースサイトって新手の荒らしだよなー、ぐらいにしか思えない。
転載、転載で空気読めないのが大挙して押し寄せてくるからね。

多分、こいつらもプリキュアとか見てんじゃね？

自己紹介

　１９８２年から９２年まで、『現代思想』編集部を経て『ユリイカ』
編集長。その後は、フリーで編集をしたり、大学の非常勤講師を
したりしながら、だいたい原稿を書いています。


・・・・・・・・・・華々しい経歴ですね？

いけめそですな

やっぱ白はふたなりだよね。

「２ちゃんねるの時代は終わった」なんて、ここ数年ミニにタコが出来るくらい聞いてるんですけどね。なかなか終わりませんね。
そりゃいつかは終わるんでしょうけどね、まあ毎年繰り返してりゃそのうち当たるんでしょう。せいぜい頑張って下さい。

２ちゃんは厨房と政治団体のための工作所になったな。

なんですかこの画像の魑魅魍魎たちは。

っていうか２ｃｈを擁護してる書き込みがあるのが笑えるｗ

社会学者って暇なのか？たかが２ｃｈにうんちくしてる暇があったら論文でも仕上げてろよ。

俺電波板住人だから関係ナよ

東浩紀か。
YU-NOやHello worldといったエロゲーをＳＦ大賞に推薦したいとか言ってた人だな

んーでも2chなくなったらちょっとだけ困るよ。

なぁに、2ちゃんねんねるは何度でも蘇るさ！

>>119
そんなザーメン臭い連中なのかｗｗｗ

>>110
文芸左翼だな。
２ｃｈがいやなら見るなよって感じ。

このスレでもネットウヨが必死すぎて笑える

>>118
こんなところで希少種に会うとは

オタクだと分かった時点でこいつらがお笑い集団に見えてきたんですが。

>>117
「ほっといてくれよぅ」ってか。

>>113がすべて

>>126
実は２ちゃんねらーもほとんどがオタクで、２ちゃんねらーはお笑い集団なんですよぉ

>>126
同感。「どうせ、２ちゃんで痛い目にあったかスルーされて、その仕返ししようと煽ってるだけだろう」
って思えてくる

寄生主がいないとやっていけないんだね

本人らしきカキコが散見できますね（ｗ

>119
微笑ましいｗ

＞ほかにも20代、30代の気鋭の学者、有名ブロッガー、
＞ネットの専門家などがそろっている。

有名ブロッガー…。
植草タンは気鋭の学者に含まれますか？

ヲタ系の板ってマジレス多いし
ネタをネタとして見られないやつが多い
そして発狂した結果

>>135
シャア板でグロはったら通報通報うるさかったなあ

>>132
結局本人達もねらーなんだよな。
釣り師に転向したんじゃないｗｗ

ネラーは無知識の分際で世の中全てのことが捏造だと信じ込んでいる
基地外の集団だからな。
引きこもりに多いんだよねこういう妄想しまくるやつらって。
いいんじゃないの終わっても。



で、こういうカキコがあると必死で叩いて自分達の正当性を強調すると。

てかいつ「２ちゃんの時代」なんてのが始まってたんだ？

宮台とか北田とか前から２ちゃんバッシングをしてた連中ばかりじゃん
言ってることに新鮮味がないよｗ

オタク文化が今の日本の花形産業にまでなってる。
オタクと馬鹿にしていたが・・・

だから俺は予言する。

２chは馬鹿にされてるが、
これからの日本は2chが花形情報源になるぞ！

懲りずに２chに励め！

今日はぴちぴちピッチの最終回のビデオを見返したあと
5時30分になったらガンダム見るのが正しいアニヲタ

昔の2chは面白かったな。

2chを持ち上げ、そして落とす。要するに自作自演だ

東浩紀　「美少女ゲームの臨界点（HajouHakagix）」
http://www.hirokiazuma.com/hakagix/index.html

>140
宮台って昔、映画板の「ダンサーインザダーク」のスレに本名で沢山書き込んでたけど、２ch嫌いなんだ。

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　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　
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結局左翼による２ｃｈ叩きでFA？

二分論でしか物事を語れない奴が増えた気がする。
昔は「敵か味方か」ではなくないようにかんして議論していた。
今みると荒れそうなところでもちゃんと議論が成り立つ。
ＩＤも出なかったのに。
無駄に人口が増えてしまったのが原因かな。

つか、そのサイト最新鋭の香具師が集まってるわりに更新遅いな
http://www.glocom.jp/ised/

「２ちゃんねる」という掲示板はあるが、「２ちゃんねる」という団体はない。
「２ちゃんねる」を利用する人を「２ちゃんねらー」と呼ぶが、「２ちゃんねらー」が統一的な行動をとることはあまりない。
（掲示板草創期の、利用者が限られていた頃はともかく、巨大掲示板となった現在では）

２ちゃんねるは「掲示板」だから、「２ちゃんねる掲示板」を利用して、何人かが統一的な行動をとることがある。
しかし「２ちゃんねる掲示板」を利用して起こった様々な事件に参加した人々は、毎回同じメンバーではない。

それがわかっていないから、あたかも「２ちゃんねらー」という統一的な行動をとる団体が存在しているように勘違いしているだけ。

個々の人が個々の考えをもちよるうちはよかった。
俺達はネラー、みたいな一体感もっちゃった人が群集心理からか暴れるんだよね。

でも確かに本になった電車男に飛び付いているのは
ラガードな気がする…

２chは玉石混淆・魑魅魍魎。
だから、便所の落書きや痰壷かもしれないが、

時々、そういうのは端と止んで、賞賛やマターリレスで埋め尽くされる
スレッドがある。電車男だって、あの体験が作り話の釣りなら、あんな
ことにはならなかった。事実であり、電車男の一生懸命さが伝わったか
らこそ、口の悪い連中も黙って、相談に乗り始めたのだ。

ここは魑魅魍魎でいながら、「右傾」でいながら、意外にも、本物と偽
物が自然に取捨選択される現象が起こる場所である。

その人物の思想が右であれ、左であれ、何であれ、「本物」なら、それ
なりの反論、それなりの賛意が帰ってくる。

東君、今ここに書き込んでいるようだけど、まだ、電車男のほうが、
「本物」みたいいだね。

もう、みっともないカキコは「おやめなさい」と言明します。

こんな大勢スタッフいながらやってることは割りとシマンネ
http://www.glocom.ac.jp/top/staff.j.html

本人が書き込んでると思ってる奴は妄想が激しいな

今週の週アス(月曜発売)に載ってたけど
土曜になってようやくスレ立てってのは遅い気がする。

>>154
深く激しく同意！！

>>156
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>156
だって、君が必死なんだもん。。。

自己の相対化に耐えられないナイーヴな２ちゃんねらー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html
北田　２ちゃん界隈ですね（笑）。

――それだけじゃないと思いますが……。でもタイトルが「嗤う日本の
ナショナリズム――『２ちゃんねる』にみるアイロニズムとロマン主義」
ですから（笑）。北田さんは、２ちゃんをよくご覧になっているんですか？

北田　昔に比べると少なくなりましたね。あの論文の話ともつながります
けど、やっぱり２ちゃんがつまらなくなっているように思うんです。

グロコムの推奨する注目論文記事ってのもupdate20041224の割りに古い
http://www.glocom.ac.jp/IECP/book.html

どこでもスレや板に統一された流れみたいのが生まれてて
それに反するレスは何とかして排除しようとするフシがある。
「本人」「本人の親」等とその意見を自己弁護に貶めるような方法で。
（さっそくすぐ上でそういうレスついてるし）

>>153
そういうモブ（暴徒）のような連中と、軽度の利用者もいっしょくたに「２ちゃんねらー」として括っているのだとしたら、話にならないな。
２ｃｈどころかネットもろくに知らない人間ならそれでもいいが、仮にも研究者と名乗っているのであれば。

ま、そもそも「圧力団体」の意味がわかってなさそうだし、おつむの程度は知れているが。

1/2キャロル・グラック氏（コロンビア大学・時々ニューズ
ウィークにコラムを書いているおばさん。）の「戦後史学のメタヒストリー」
『岩波講座日本通史　別巻１歴史意識の現在』に所収されている。
「マルクス主義やマルクス主義的立場（marxisant)がかくも徹底して学問上の
エスタブリッシュメントに浸透した例は、他の非共産主義国においてはほとんど
みられないし、いわんや後期資本主義的民主主義国家においては皆無である。」
「（日本の出版文化のスケールと多様性から恩恵を受けてきた）進歩的
歴史家は、自らの反体制的な見解を全国紙、雑誌、テレビのゴールデンタイム
で表明したが、その場合でも、不人気な意見を保持したからといって社会的
信用が失墜することはそれほどなかったようである」
「彼らは教科書すら書いた。それはもちろん検閲をうけたが、多くの国の
文部省（アメリカの場合は州の教育委員会）は、マルクス主義の子どもへの
接近を絶対に許さないことと対照的である。おそらく進歩派は、戦後のエスタ
ブリッシュメントの重要な一部分となっていたがゆえに、彼らの地位がその
批判よりも重視されたのであろう。」
2/2「同様の対抗的スタンスはその他の国でも現れてはきたが、日本ほどそれが
支配的であった国はない。」
「保守的歴史化は、歴史学の周縁にいるか、司馬遼太郎のようにギルドの
外にいるか、あるいは奇妙なことに反対派として活動することになってしまった。
その異議申立ての声は、大きな影響を残すことはなかったが、とぎれること
なく唱えつづけられた。長い間閉じ込められていたかのようであった彼らの
肯定的な歴史観は、70年代後期から80年代に新たにその姿を現わし、時代
精神に合致し、影響力を増していった。（中略）ネオ保守主義の問題意識が
日本の歴史学をどのように変えていくかは次の世紀の問題であるように
思われる。」
　【1995年に書かれたこの論考は、まさに今日の状況を的確に予言している。】

>>146
主張の矛盾や穴をけちょんけちょんに挙げられたからな。
もちろん、詭弁や妥当性の無い叩きも沢山あったが、
それら全てがウザくて嫌いになったんだろう。

>>164
まあ>>152ってことでひとつ

東と宮台は嫌いだけど、否定はしない。3,4年前までこんな集団心理を煽られるような
場の意見の形成具合なんて、滅多に、それこそオフ板ぐらいでしか見られなかったし。
(あそこは実際に人と人が出会って物事が進むから、俺はそれが当たり前だと思ってた)

>>1の記事って、昔からネタで言われてた煽り屋やプロ固定の存在にフォーカスを当てただけになんだべ。
金貰ってる貰ってないにしろ、たぶん、今、そういう連中は実在してる、それも
数年前と比べて場の意見を誘導させるテクニックが大幅に向上した奴らが。
俺程度ですらスレの流れに違和感を感じる時が今年は多々あった。

ちょっと前に話題になったsonyのgatekeeperとかも、そのうちの１つかもな。

>>153
ラガードってなんですか？

>>163
そんな掲示板はどこにでもあるし、管理人が異なる意見を排除することも多い。
２ｃｈには、独特の攻撃方法が存在するのは確かだが。

なーにが研究者だ。
強姦や強姦未遂をくりかえして
内密にもみ消しをやったり、
ナマ出しで妊娠中絶を平気で強いる香具師には
２ちゃんを論じる資格なんてないよ。

>>171
へ〜そうなのか？

北田　２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが
分かった」と大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。まずは
2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

三、四年前にくらべつまらなくなった感はある。
板がふえすぎて面白い人が散っちゃったからかな？

>>170
そうでない時代もあったってことだよ。
いろんな人間が集まるからこそ面白い議論ができる、それが2chだったが
最近は勝った、負けた、論破した云々。ヘタすると通常の掲示板より排他的。

東某さんたちは２ちゃんねらを釣りたいなら２chにスレでも立てればいいのに

はじまっても無いようなモノを終わりにするなよ。

最初っから便所の落書き以外の何者でもないよ。

２ちゃんねるでグロコムより切れ味のあるスレが立ってたら
やつら的に立場なくなるから一般国民に２ちゃんねる見ないで欲しいわけだ

いいか、
東氏は最高学府・東大大学院を出て、言論・著述界で活躍している。

喩えるならば、
銀座の表通りのルイヴィトン直営店でボストンバッグを買って、
大人の街・銀座の喫茶店で珈琲飲んでいるセレブな女性みたいだ。

だがな、
方や、銀座の裏通りに明治から続く小さい手作り鞄店で、自分の
趣味にあった１万円くらいの鞄を一つ選んで、買った女性もいる。
彼女も同じ喫茶店に入った。

そこのマスターは「いい鞄ですね、どこで買ったんですか？」と
１万円の鞄の女性にいったとさ。

※ルイヴィトンのボストン：そもそも欧米の貴婦人が旅をする時、
サーヴァントに持たせるための大きい鞄。ゆめゆめ自分は持つべ
からず！

>>179
おれも東大卒だが

>>179
色々と突っ込みどころはあるが、言いたいことは分かる。

終わったのはいいが、次は何の時代なのかいえよと。

>>178
何気にすごいスレなら、掃いて捨てるほどあるが？

今まで2chを見たことが無い普通の人が2chをはじめて見たときどう
思っていることだか。

>>180

要はルイヴィトンの使いこなし方ですよ。
偉そうにすんませんが・・・

>>181
blogと言いたいのだろう。
2chにとってはネタのソースのひとつに過ぎないけどな。

皆さんブログ見てます？やってますか？

＞２ちゃんねるの時代は終わった

そんなの誰でも言える。
鈴木謙介はもう終わった
宮台真司は既に終わってる
こういえばこいつらも終わりか？

この人はニュー速とか政治板とかしか見てないのか？

いいか、
東氏は最高学府・東大大学院を出て、言論・著述界で活躍している。

喩えるならば、
銀座の表通りのヤナセでキャッシュでリムジンを買って、
そのまま大人の街・銀座を運転しているセレブな男性みたいだ。
この男性、銀座のセブンイレブンに突っ込んだ。わき見運転でね。

だがな、
方や、板橋の裏通りで中古のハイエースを月賦で買って、
そのまま銀座に乗り付ける男性もいる。
彼もおなじセブンイレブンに突っ込んだ。

警察がやってきて「あんたリムジンタクシーの配車係なら、もっと
注意しないとダメでしょーよ。あーあ、けが人なくてよかったけどサ」と
リムジンの男性に言ったとさ。

>>189
趣味系の板なんかは今でも面白いね。

詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

抵触しまくってますな

２ちゃんねるはひろゆきの個人サイトだろ

そんなにおおげさなことか？

評論家がへんなこと言ったせいで2ｃｈが盛り返しそうですね。

>>186
ああ、手作りかばん屋がblogなのか。
だったら２ｃｈは、ルイヴィトンというよりドンキホーテだろｗｗ
「よくあんなジャングルから良いスレを見つけましたね」とか。

確かに酷い状態だったが
同じ発言をした有識者、政治家、マスコミ、芸能人、キャスターも終わりなのか？

>>189
自分のテリトリーをあらされており、その範囲しか興味がないからこうなる。
俺はサカ板住人だが、今日も絶好調だ。

おれ、ニュー速中心のすさんだ生活をしてます。

学問系の板だって、相変わらず面白いところはある。

まあ全体的に、つまらなくなってきたと思っている人は多いだろう。
飽きもあるし、レベルの低い人間が増えてきたこともある。
また、人質事件の反応に対して、ちょっと行き過ぎだという意見の人もいるだろう。

2chのレスでも、「最近の2chは終わってるなあ」とか「今後はblogの時代」というレスは時々みる。
こいつはそれを、もったいぶって書いてみただけじゃないのか。

いまどき文系の学者なんてくその役にもたたん。

で、終わったからなんなんだ？

>>188
所詮は一発屋だろ。そう言えば世間に注目されるから。

社会学板で見つけた。

東浩紀、宮台の腰巾着になるか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024546936/

＞２ちゃんねるの時代は終わった

諸行無常ってずっとずっと昔にインドでいわれてますが、何か？

むしろこういうべきだろう：

「よどみにうかぶレス群はかつきえかつむすびて、ひさしくとどまる事なし」
な2chは、無始無終。流転するこの娑婆の有様をあるがまま映す鏡なり。ブロ
グやマスコミのように意見を発信する主宰者はなく、ただ看護るだけのひろ
ゆきがいるだけ。2chはさまざまな機縁に乗じて転変・展開を繰り返すばかり
のみ。主体無く無我なるも、我執有りて自我意識が生じ、心乱れるごとくス
レが荒れる。まさに煩悩にまみれた人間そのものの姿に同じ。

だから、いい。

>>190
「最高学府」ってのは「大学（学部）」のことだ。
大学院は「オマケ」だ。ちゃんと勉強しる。

「ひろゆきさん」
「マルチ」

>この一年、日本のネットでもっとも注目された事件をひとつ選ぶとすれば、
似非ブーム韓流や捏造歴史問題に代表される、メディアの捏造・偏向報道
に対する「２ちゃんねる」などの掲示板の反応だろう。

あと　中国原潜の日本領海侵犯　と　韓国の核兵器開発　ね。

しかし突っ込みどころ多すぎる内容だな。

勝利宣言ｗ

> 韓国でも、インターネットは保守的なマスコミに対抗するメディアと
> 見られている。「ネットの右傾化」は、実際のところ日本の特異現
> 象ともいえるわけだ。


　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )ﾔｰﾈ

English版サイトの間違いが多すぎる。
文法，単語の使用方法等読んでいて痛々しい。

つか、誰よこれ。

つか２ちゃんねるの時代なんてあったのか？
いつだ？そりゃ

いいか、
東氏は最高学府・東大大学院を出て、言論・著述界で活躍している。

喩えるならば、
銀座の表通りのルイヴィトン直営店でボストンバッグを買って、
大人の街・銀座の喫茶店で珈琲飲んでいるセレブな女性みたいだ。

だがな、
方や、銀座の裏通りに明治から続く小さい手作り鞄店で、自分の
趣味にあった１万円くらいの鞄を一つ選んで、買った女性もいる。
彼女も同じ喫茶店に入った。

そこのマスターは「　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ヴィトンを持ち歩く奴は偽セレブだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 手作り鞄を持ち歩く奴はよく訓練された偽セレブだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 銀座は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー」と
ベトコンの子供にいったとさ。

※ルイヴィトンのボストン：そもそも欧米の貴婦人が旅をする時、
サーヴァントに持たせるための大きい鞄。だが今では猿JAPにすら売りまくるぜ！
ヒィヤッハァァァ！！！！

てか一回滅んだだろｗｗ

>>1を読んで１ｃｈが颯爽と世に登場した時のような衝撃を受けた。

2ちゃんねらが負ける？

ありえね、こいつら絶対2ちゃん潰れても勝手に新たな2ちゃん擬き作っちまうよ

なんでも韓国と絡めたがるのってかなり胡散臭いな。
それと、生のカンコックと触れ合いたいならNAVERに行ったらいい。想像以上のキムチ電波だ。

2ch閉鎖されてもほんとに新たな2chつくれるのかなー。
ふたばとか、今ある掲示板に流れていくだけだと思うけれど。

註釈

鞄店がブログということではない。
ルイヴィトン（東大・本屋にならぶ言論誌）そのものを批判す
るのではない。最高学府で学び、言論界の表舞台で他人様の前
で意見を述べるならば、地に足をつけて、しっかり鍛え上げた
言葉を発しないといけないと言いたいだけ。残念ながら今の東
大にはそういう人が少ない。

最高学府や出版社いう予算にもコネにも政治力にも恵まれた環境
の中にいると、本来泥臭い職人仕事である知の作業が張り子の虎
になっている場合が結構ある。東大の歴史を築き上げた偉大な学
者は泥臭い。そういう、学者が僅かではあるが、いつの時代にも
確実にいるから、何とか東大が東大として一定のプレゼンスを保
っているだけなのだ。

ヴィトンのバッグをもって銀座を歩くと、今の大衆社会はおしゃ
れという。それが東氏の姿で滑稽だ。
そんなことするくらいなら、まだ、身の丈にあった、名も無き職
人が丹誠込めて作った鞄を持って街をあるくほうがどれだけセン
スがよいことか。表通りから地味な裏通りに入って東氏には職人
の鞄を作ってもらうことを期待したい。

>>218
雨後の筍みたいに、2ch後継掲示板が出てくるだろうから、
住人はある程度分散すると思われ。

東は2chの終焉と2ch型ネット掲示板の終焉
どっちをさして言っているのか気になる。

ようするに2ちゃん滅びても2ちゃんねらは滅びないと言うことだな。


住むとこ違っても心は変わらず

ハロプロの時代は終わった

>>220
それもある程度経つと、淘汰され集約するとおもうけどね。

研究会で取り上げるネタが２ちゃんとは、
暇な連中だな（ｗ
匿名で論破でもされたのだろうか　ｗｗｗ

そもそも２ちゃんねらって括りも曖昧なもんだし。

いいか、
束氏は最高学府・東大大学院を出て、言論・著述界で活躍している。

喩えるならば、
銀座の表通りのルイヴィトン直営店でボストンバッグを買って、
大人の街・銀座の喫茶店で珈琲飲んでいるセレブな女性みたいだ。

だがな、
方や、銀座の裏通りに明治から続く小さい手作り鞄店で、自分の
趣味にあった１万円くらいの鞄を一つ選んで、買った女性もいる。
彼女も同じ喫茶店に入った。

ところで前者の女性は喫茶店にヴィトンのバッグを置き忘れた。
マスターが連絡先を知るためにバッグを開けると、エルメスの
ハンカチに大切そうにくるまれた血だらけの肉片が出てきた。
おそるおそる見ると、明らかにヒトの男性の生殖器である。
警察に通報したら、やってきた刑事が言ったとさ。「ホトケさんは
大学の有名な先生だったそうで、痴話喧嘩の果ての殺しだとさ。
ホトケさん、ミヤダイっていうらしいけど、マスターご存知？」

釣られたと気付いたのは、このブログ見に行った後…
こんな奴のアクセス数増やしてやったかと思うと非常に悔しい

ところで2chで広がった大阪でテロっていうデマのスレは
もう立ったっけ？

あほっす！あほっす！あほが現れたっす！

>>219
つまり今回の２ｃｈに関する意見は、地に足がついていなくて滑稽だ
と理解していいのかな？
言論人は、その意見の内容で判断されるものだと思うのだが。

こいつらが言いたいことはつまり、「さくらたんのエロ画像キボンヌ」ということか。

いいなあ、こうやって有名人とかにからんで
名前売って飯食っていける連中はよ

まぁ言うなら・・・



ほかに研究すること山ほどあるだろバーカ、お前の大学も地に落ちたな



デス

ぼ、ぼぼぼきをば、ばかにした２ちゃんねるはゆ、ゆゆゆるさないぞぉーっ！！敬礼！

ってことだろ？

>>235
敬礼出た！！敬礼！コレ！敬礼！コレ！得意技！敬礼出たよぉ〜！！

>>231
だから彼の言う内容が空虚なのよ。理論武装という飾りしか無いのよ。
これで田舎の百姓がだませると思ってるから困るのよ。稲を育てても
世の哲理は少しは悟れるんだよ。

主宰者のない2chをあたかも１つの意志を持った者として捉えている。
彼の言論は不自然、恣意的。自分の信奉する組織に鋭い突っ込みを入
れられて感情反応する人々とよく似た感じがするんだよね。

>>1
長い、かつ中身なさそう。読む気しない。
個人的には、今年の前半までは、この手の「文化人」の日記とかブログとか
結構読んでたんだけど、ほとんど空っぽだと感じて、今ではまったく読まなくなった。

それまで安定つか、なんとか馴れ合ってナアナアでやってきた言論界、
それが２ちゃんねるのせいで業界の秩序が無効化されたつうか
言論市場を荒らされてしまったってのは確かだがな。
だからその世界に身を置くものは２ちゃんねるに無関心ではいられなかったし、
逆恨みするやつだっているだろうさ。

>>238
糸井重里とか最近始めた竹熊健太郎とか面白いぞ、文化人じゃないかもしれんが。

萌え萌えビーム！はきゅぅぅん！！


ま、意味はわからないが。

>>237
なるほど了解。

ミサ様サイコォォォォーーーーーーーッ！！！！

>>239良い刺激になってんじゃね？ナアナアしてても進歩ねえし

＞」北田　２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
＞「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが
＞分かった」と大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
＞そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
＞２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。まずは
＞2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

オレ祖母ちゃんから聞いたよ。
あっちの人間はヤバイから関わるなって。

なんか週間アスキーの歌田の記事を読み直してみると、
2chでしかできなかったことが以前は2chにあったが
現在ではそれが失われてしまった。
そのことが2chの時代が終わったことの意味なんだとさ。

俺は高らかに宣言しよう、お前のほうが2ちゃんねるより質が悪い

南田　２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて日本の人間はヒドイ奴らであることが
分かった」と大マジメにいう朝鮮人を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。まずは
2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

ついでに極論言わせてもらうと言論とか現代思想とか
あんなの単なる雑談じゃん。やめろとは言わない。大いにやってくれ。
でも、１０００年後でも古典として残る言葉はその中のごく僅か。
１０００年に堪えうる言葉は少ないんだよ。
だから、あとは２chのカキコやおばさん達の井戸端会議と同じようなもの。
親切な方が「最高学府」の誤用（いや〜あれは「レトリック」として・・
・とお馬鹿ないいわけでもしときます）を指摘してくれながらも、俺の言
わんとする趣旨は手前味噌ながら東氏の「言論」に勝っていても劣らない
内容と「勝手に」自負している。でも、あくまで雑談だ。

>>239
２ｃｈはそれほどの影響力持ってるとは思わないけど。
宮台とか小谷野くらいじゃないの、影響受けてるのは。
それに業界の秩序を破壊したのは２ｃｈじゃなくてサブカル化した現代社会だと思う。

あ、でも大衆社会ってのはそもそもサブカルなのか。
じゃ本が売れなくなって作家が大衆寄りに態度を変えたことが
江藤淳とかの流れできた評論界を揺さぶったのかな。

２ちゃんって圧力団体だったのか？

２ＣＨの時代ってのはいつからいつまでの事をいうんだ？

あながち間違いではない。層か学会と大して変らん。

>>253
２ｃｈがアングラだったころ、ネットが今ほど普及してなかったころ
それにしてお２ｃｈ信者必死だな。

>>226
だよな。ニュー速板とアダルトV板なんて全く別の掲示板だもん。

俺達の冒険は始まったばかりだ………！


━━━━━完━━━━━

自分の考える「世界はこうあるべきだ」ってのが露骨に出ている。
メディアリテラシーとか言ってるけど、そういう自分の情報の取捨選択も
明らかに偏っている。
曇りガラスを通してしか世界を見れない悲しい奴ら。
ごくごく小さいコミュニティーの中で共有しているにすぎない意見で、
「愚かな大衆」を啓蒙しようとしている腐れインテリ。

今の２ｃｈなんて世間と逆のことして一般人と逆の考えしてるだけだろ。
なんの魅力もない。
こうやってバカなヤツが「自分は全て心得ている」かのようなデンパな長文書いて

終焉というよりは日常化しちゃったのだろ、２ちゃんねるが

反論してるﾔﾂらも結局２ｃｈ擁護してるだけ、
＞「愚かな大衆」を啓蒙しようとしている腐れインテリ。
２ちゃんねらもな。

つまり、飽きられたってことだろ。

いろいろな意味で。

オレ、あめぞうの時代知らないんだけど
今の2chとくらべてどうだったの？

批判されるとファビョーンするところなんか某カルト団体みたいだ。

２ちゃんってヒンソな（おれも含めてな）連中の集まりにしか思えんのだか

そうだよ。

>>261
「２ｃｈ擁護」って意味がわからない。
2ちゃんがなくなっても、別の掲示板に行くだけ。
2ちゃんが人格持っているわけでもなし。
書いてるのは、ただの人。

単なるＤＱＮの憩いの場なんで、終わりもへちまもない。
コンビニの前でタムロする厨房がなくならないのと一緒だろ。
真剣に考えているコヤツらが終わりぢゃないか？
ってか、シンポジウムでいくら貰ったんだろ。
小銭稼ぎに余念がないな。
小銭稼ぎやめてから、終わりを宣言しろ。

個々を切り取るとまともなことを言ってるように感じるんだが、
全体として冷静に見ると支離滅裂に見えるのはなぜだろう…？

どうでもいいこと。

健康のためインターネットの過度な依存に
注意しましょうー。

しっかしブログも全然流行らﾈｰな

>>269
結論ありきの話だから。

２ｃｈ自体は規制しようがない。
winnyだって実質、違法利用以外に使いようがないわけだが製作者逮捕とか明らかに違憲
２ｃｈだって誹謗中傷、反社会的な意見を言うための場、だからって場を提供してるだけの
ヒロユキをタイーホするわけにいかんだろう。（最近は２ｃｈを認めることが知的でカッコイイと思ってるバカが多いが）

いちばん２ちゃんねるに対する愛憎の激しいのが
いわゆるトンガリキッズ系ｗの言論人とその周辺なワケでさ、
連中が「Quick Japan」立ち上げた時の気合っちゃあ、そりゃあ熱の入ったもんだった。
創刊号だか準備号だかでも「私はニュースだ！」みたいな熱いノリで、
編集が選別した言論人＝ライターに流れをリードしてもらって
後は「世の中の主人公たる若い読者」に盛り上げてもらおうという、
当時としては野心的な熱意が満ち満ちていた。
・・・まあ、ジャンプの読者ページにヒントを得たってハナシもあるが。

それが丁度、軌道に乗り始めたかな？って時に２ちゃんねる登場。
当然ながら「主人公」はみんなそっちに逝ってしまって、
しかも創刊の目的でもあるサブカルなノリをぶっ壊すような事ばかり始めやがった。
もうライターによるリードなんぞは見込める術もなく、
残った読者は「今後の成長も変容も見込めない成熟したコテコテのサブカルマニア」だけだったと...。
これじゃやってる方は面白くないだろうよ。

2chを認める人間を批判することがカッコイイと思ってるバカもいるな。

おまえ反対のこと言うだけだな。

つまりそれだけ影響があるのが2ｃｈってことだね

まあ要するに２ちゃんねるに対するルサンチマンだろ？

>>273
規制云々とか逮捕の話がどこから出てきてるのかさっぱりわからん。

ま、２ｃｈについて熱く語るヤツはバカってことだな。

＞学者、有名ブロッガー、ネットの専門家

こいつらがねらーだったらどうするんだよｗｗｗ

でもさ、
2chが以前よりも面白くなくなっているのは
みんな薄々気づいてるんだろう？
ある種のアルファギークには飽きられてる。

珍走団も不良も時間とともに飽きられたし、２ｃｈも「ネットなんてこんなもん」なんて思うしかないんじゃね？

>>282
このバカバカしさが面白い、っつーことだろ。
バカに違いはない。２ｃｈでやってるから面白いんだよ。

2ちゃんは始まったばかり。

記事で言ってる「メディアのサブカルチャー」としての２ちゃんねるは終わったと言うのは最早常識になりつつあるからなぁ。
まあ中身は変容していっても２ちゃんねるという箱自体は続くんだろうな。

なぜか知らんが、昔から知ったかぶったサヨが書くこのような文章を読むと
ムカムカしてくる

漏れも常々思っていたことだが、最近の２ちゃんは面白くない。
ちょっと過激なアブナイカキコがあると、マークされ場合によっては通報され、お縄になることがある。
それにビビッテみんなが思ったことを無責任にカキコしなくなってきた。
その無責任さが面白さに繋がっていたんだが、みんな無難なカキコしかなくなってくると、
単なるサイトの集団というだけになってしまった。

群がるほうもだんだんそれに気づき、だんだん飽きられてきた。
特に過疎板・過疎スレにいくと数人の常連だけが馴れ合い的に集まる狭い社会であり、
社会的不適応者の集団でしかなくなってくる。

古くからの２ちゃんねらーで今も出入りしている連中は、
最初に感じた新鮮な刺激を今でも求めているのであろうが、もはやそれは期待できない。

刺激は日常化していくと慢性中毒となり、さらに強い刺激を求めていくようになるのだが、
今残っているのはマンネリそのものである。

いい加減やめたいと思っている今日この頃である。

売名行為は有名人との関わりや旬なものをとりあげることだ。
２ｃｈを自分の踏み台にするエセ文化人に神よ罰を与えたまえ

この人は、郵便配達の研究で、有名な人だよ

>>163
そういうの多いな。
ひろゆき氏いわく、常時接続でカキコの重みが薄れていったこととかで
頭で考える前にカキコするようなのが増えたと

>>288
責任がなくなりすぎたからツマラナくなった

>>291
それはネット全体をさしていたもので２ちゃんねるだけを指したものではないなりよ。

宣戦布告ですか？

リンク先に
＞「政治的主張が一貫しているとはとても言いがたい」
とあるがそもそも2chは特定個人でも団体でもないので
一貫性なんて初めから無いだろと不特定複数個人の集まりだし
まぁコテハン追ってるなら別だろうが

ただの媒体でしかない２ちゃんねるに対して
新しい代替媒体も提示できずに「終わった」宣言してる時点で
バカ決定なんですけど

今日この２ちゃんねるに書き込む人と
明日この２ちゃんねるに書き込む人は全然別の人
という基本事項すら理解できていない幼稚園レベルの知性の奴が何をぬかす

半島、大阪、半島、大阪、、、もーあきた。

>1のリンク先より引用

>鈴木氏によれば、２ちゃんねるは、イラクの人質をたたいたかと思えば北朝鮮の拉致被害者家族を
>たたくといったぐあいで、「政治的主張が一貫しているとはとても言いがたい」。

２ちゃんねるを一つの政治的属性を持った集団とと言ってる時点で痛いのだが。
その辺はおいといて、イラク人質叩きと拉致被害者家族叩きは対象が「痛い」と言う点で十分一貫性が
あると思うがな。視点にもよるけど、そういう視点を持つポジション取りはあり得る。
「若手」を自称する研究者のくせに55年体制的なウヨサヨ対立を俯瞰できる位置に自分を置いて
社会現象を語るのは、流行遅れだと思う。

左翼の馬鹿が何かほざいているのはこの際どうでもよい。

一つだけ言える。2chは既に「新しい何か」ではない。

まあ、２ちゃんねるを１つのサイトとして考えてるところに思考の限界が見えるね。

＞２ちゃんねるを一つの政治的属性を持った集団とと言ってる
＞時点で痛いのだが。

いーなー、論理を否定されたらコレを持ち出せばいいんだから楽だよなー。
大阪とかを一まとめに叩いてる奴にこういう批判が
まったくあがらないのがフシギだな。

一貫しているよ。

一貫しているのは
「自分の気に入らない思想を持っている人物は叩く」
「自分の気持ちをスカッとさせたいだけ」


自分が、自分が、ってところ

美也大は、女子向光性の援助交際を助長した

ばか学者。

アカデミックなポジションにいるべき存在ではない。

首都大学はこいつを放逐せよ！

「自分の気に入らない思想を持っている人物は叩く」

これは２ちゃんねるに限ったことではないのだが。

限る限らない問題ではない

実際持ってるんだから

それとも「みんなスピード違反してるだろ」で逃れようというわけか

「新しい何か」で言うなら今はブログかもしらんが
個人で投下できる燃料、時間にも限界があるので
ある程度の纏まりで何かする場があればええんじゃねとか思う
ちゃぶろみたいにまとめて見えるシステムは便利
ココログやニフでもやりやがれ

>>303
社会学者って昔からそういうやつばっかりだよ。
・・・いや、全員がそうではないのだが、
「時代を観察・分析しているまでです」的なスタンスで
実は世の論調を操作する愉悦に浸っているという。

>>301
お前はほんとに大阪関連スレをヲチしてるのかと
毎回関東人への当て擦りやらでて来るだろうが

>>305
いや、俺はやってないよ。
反対意見も受け入れてるよ。
だから問題ないよ。

>>３０１
ＤＱＮ過ぎてスルーされてるだけだろ

どこよ？２ちゃんねるって

槍狂ってエイズ罹患が心配になって
検査をうけて、
結果がでるまで心配で心配で珍棒たまらず、
同棲女と一週間連続で
泣きながらセックルし続けたDQNハゲに
えらそうなことを言う資格はないでしょ。ｗ

要はダダこね。

自分の気に入らない思想を持つな
みたいな、自分の思い通りにならないと怒って泣き喚くガキ。

「右傾化」とかいうけど、直接的な批判や政治的意見はなるほど
として
ＡＡのキャラやストーリーというものは"斜め上をいく"表現であって、
直接的攻撃とは違う。
しかしコピペで複製できるカリカチュアが万人に広まったというのは
ある意味最強だったかもしれん。

２ｃｈの時代は終わったとか言われてるわけだが、じゃあこの先生きのこ(ry

　　　　き　の　こ　ス　レ　の　よ　か　ん　！

思うにこの話題はここでレスするより
向こうのコメント欄に書き込むのが良いんじゃないか
わざわざ2chでやる事じゃないよ

>>312は御屋台のことですから〜、えんこー斬り！

>301
「全ての２ｃｈ世論は工作員によって恣意的に操作されている」レベルの陰謀論を
肯定しない限り、２ちゃんねらの統一的な意思とか論理を言い出すのには無理があると
思うが。街頭アンケートとか電話アンケートにまじめに付き合う人間と同程度には偏った
世論ではあるがね。

と書いてるヲレはひろゆきに騙されてるのか？

大学院時代の同級生や先輩と茶飲み話や酒飲み話に社会情勢について雑談する
内容はそのままで、また、故郷で近所の農家やサラリーマンのおじさん、おば
さん連中と社会情勢を雑談する内容は一部、術語等に翻訳することで、それら
も歌田先生のように立派な著述やネット提言になるのだなあ、と思いました。

この先生きのこる(ry

週アスで読んだけど、なんだかなあって感じだったなあ

＞さらに２ちゃんねるについての論考がある北田暁大東大助教授も『電車男』を見て、
＞「もう最期だな」と思ったと述べている。電車男は、「２ちゃんねるでなくともできることだし、
＞実際に他のところでも似たようなことはこれからも起こってくるでしょう。それを考えるときに、
＞２ちゃんねるはある意味で『使命』を終えたな」とまで言っている。

2chでなければ出来なかった事を出さずにこういう事言ってもねえ

終わらせたい人がいるようですな。

２ちゃんみたいな便所の落書きに、
この人たちは何をムキになっているんでつか？ｗ

>>317
もっともだが、むこうのコメント欄に書いたら
荒らし扱いか削除されて終わりだろうな。
というかこのスレの十分の一でもコメントについたら、30レスだろ。
いくらまともな内容でもこれだけいきなり書き込まれたらやっぱり荒らし気味になるぞ。

バカを放置すると何かと危険であることは
歴史を見れば明らか
よって２ｃｈは終わらねばならん

2chやってるけど電車男って見ていないや。

>>326
放置しては危ないので隔離し監視する場所ですよ？

歌田ってこんなに香ばしいやつだったっけ？

ただの売名行為か。

ただの売名行為か。

>322
「電車男」は最初からネタだったって仮定で言うと。商品のプロモーション手段として2chは使えるって
事になるのかなぁ。これからは電通とか博報堂とかの工作員が大量に出没するのか。

で、ふと思ったのだが、電通の下請けでダイヤルアップでジサクジエーンをする会社とか
立ち上げたら儲かるかなぁ。

そのへんの学者が語るより有益な情報が２ちゃんねるあたりに
書いてあるという不思議

なんかレベルの低い討論をやってたんだねって事しか伝わってこない

要するに印象と願望で２ｃｈは終ったって言ってるだけだろ？

そもそも２ちゃんねるが強いとか強かったっていう意味が分からない。
住み着いてるオタクや困った厨房が恐れられていただけだろ

ネオ麦や若竹りょうこ祭りやDQNの川流れ（どれが一番昔か忘れたが）の頃からいるが
２ｃｈの時代っていつきていたのかよくわからん。

もっと名指しで、例えば「和田アキ子の違法性」とか「電通がまともに払うべき独占禁止法違反金」とか
そういうのどうして語れないかな？アカデミックポジションも産業界に歯向かえないのか？

つまり2chが好きだったんだろ。
だが今の2chはただの珍走になりさがったから懐古してると。

それらしく批評する事によりIT時代でひと稼ぎしようとする只の売名野郎だな。

あ、そう

そうそう

大体2chと同程度の情報量を持った掲示板、ブログ、各種サービス等の代替物不在の現在
2ch終焉とは笑止

２ちゃんねるが邪魔だと思う団体の差し金か？
敵は結構いる支那？

>>343
そんなところでしょう、断末魔の政党とか、ハレンチ元教授とか。

　　　　　　 「ﾜｯﾊｯﾊ」
≡（　´_ゝ`）(｀･ω･´)（´<_`　）≡

　　　　　　　ﾁｬｰﾗﾗﾗ…
（´<_`　）≡ (´･ω･`) ≡（　´_ゝ`）
　　ﾎｯ　　　　　　 　　　　　　ﾎｯ

　　　　　　　 ﾆｬｰﾝ
≡（　´_ゝ`）(｀･ω･´)（´<_`　）≡

　　　　　ﾁｬｰﾗｰﾗ-ﾗ-ﾗ-ﾗ-
（´<_`　）≡ (´･ω･`) ≡（　´_ゝ`）
　　ﾌｯ　　　　　　 　　　　　　ﾌｯ

　　　　　　ﾋﾟｷｭｰﾝ!
≡( ;ﾟДﾟ)　 (・∀・) 　(ﾟДﾟ; )≡
　　　?!　　　　　　　　　?!

　　　　ﾋﾟｷｭｰﾝ!　ﾁｬﾗﾗﾗﾁｬﾗﾗﾗ……
　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ ｶﾞﾝ　ｶﾞﾝ　　ガン
≡（　´_ゝ`）(｀･ω･´)（´<_`　）≡

　　　　　　　　……
（´<_`　）≡ (´･ω･`) ≡（　´_ゝ`）
　　ﾌﾟｯ　　　　　　 　　　　　　ﾌﾟｯ

　　　　　ガン！ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾝｯ!
≡( ;ﾟДﾟ)　 (・∀・) 　(ﾟДﾟ; )≡
　　　?!　　　　　　　　　?!

2chには現実から逃げてるやつもたくさんいるが、一番現実に近いのも2chだ。

終わりと言えば思い出すのは、あの夏の事件ですな。
あの話は永遠に語り種だ。

>>347
あれには大笑いしたな。２ちゃんってすげぇって本気で思ったよ。

凄いと思うけど、笑うか？

ヌー速が記者制になり分裂していった辺りが終わりの始まりだったのかもな。
もう元祖ニュー速しか無かった頃の大規模な祭りは興らないだろな。
あの頃はそれぞれ本拠地にしてる板から、ニュー速にみんな集まって来てたけど
今では2ちゃんの中ですら、ひきこもりが多いんじゃね？

>>1
続き呼んだけど、なんと言うか・・・希望的観測だと思う
論証の方法も幼稚だし、的外れ

「２ｃｈ時代が終わった」ならそれでいいけど、それなりに明確な論証をしてほしかった

スレ一つ作っておいて討論会のスクリーンにカキコの垂れ流しすれば面白いと思う。

●●●　25日　Ｐ　Ｍ　９　：　０　０　総攻撃までの流れ●●●

　1　…　1時間で他板及び全住人に『告知』＆【 田 代 砲 】の準備せよ

　2　…　25日ＰＭ９：００ジャストに総攻撃開始！！！ （日テレ＠サプリに田代砲）

さぁ総員！各板に告知。　兵を集めよう！！
そして・・・戦　え　！　2　ｃ　ｈ　ね　ら　ー　諸　君　！！！

【逮捕間近】ペ・ヨンジュンさんの公式BBSが陥落　14th
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103966510/

田代砲
http://www.geocities.jp/endlessskyline009/megaryuushi.htm

>>353
ぼけぇ！　そんな釣りにのるかよ。

>>353
またVIPか！！

みたいだな。

削除人の判断基準がｲﾏｲﾁ訳ﾜｶﾒ

コメント書けなくなったやん

また自慰か。┐(ﾟ〜ﾟ)┌

まぁ勝手に過剰なハードルを設定して越えられなければもうだめだというのは
典型的マッチポンプなわけで。

このニュースのスレが痛いニュース板に立ったことがすべてを物語っている。

元々クズのようなカキコが多かったが、最近はクズが増大＆スクリプト化して２ｃｈ全体が機能不全になった感がある。

これってスパムと全く同じ構造じゃないか？

おまいら今すぐNHK教育テレビ見ろ！

昔はIP抜かれたら、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに住所氏名がバレて・・・ｶﾞｸｶﾞｸ
みたいな雰囲気だったんだが・・・今みんな普通にフシアナしてるし。

アメリカのネットユーザも日本のネットユーザも、普通に真ん中を向いてるだけに見えるけどなあ。
特異なのは日本のネットユーザー＝大衆ではなく、マスコミや論壇の起点っしょ。

まあ、2chに終わり感があるのは確か。ニュース系板も専門板も明らかにアホが増えたね。
昔みたいな単なるガキではなく、話がまったく通じない天然スレクラッシャーが。

これまでは、売国とかマスゴミとかサヨとかウヨとかコヴァとかテロ朝とか厨房とか
ﾁｮﾝとか氏ねとかアカヒとかチン米とか小鼠とかカスラックとかか出川とか妊娠とか
バカが使うスラングをことごとくNGワードにぶち込むことでSN比改善してたけど、
今やこのやり方ですら糊塗できん。もう限界だわ。

保守のみなさ〜んもマスコミ板とかで低能を相手にしてないで、ブログに民族移動するべきだと思う。
住処を移すのは面倒だけどさ。
リベラルの連中は、なんかブログ界で優勢だと自分たちが正道と勘違いするみたいだし。

ブログに２ちゃんねらを誘導させたいんだろうけど
日本のブログは完全に商用ベースの存在でしかないからな。
社会から離脱してコントロール不能になったとも見える連中を
再び組み込みたいのだろうが今のブログでは力不足。
つか、もうマスコミは世論を操作するということをあきらめろや。
ネットの世界は誰も支配できないんだよ。

>>365
リベラルな漏れは選挙結果を見て自分たちが優勢だと安心してる訳だが。

やっぱ２ｃｈ批判スレは伸びるね

どこに行ってもちゃねらーは変わらないと思うよ。
>>365 NGワードで全てをブロックしないとダメなんじゃ、藻前世間でもやばいぞ。
自分の脳みそでブロックしなさい。

>>366
それは２ｃｈと同じでは？

馬鹿だね若手の研究者
２ちゃんなんか扱うなっての
結局いつも２ちゃんヨイショしてんのは変な言い方だが「外部の人間」
ツマンネー事で盛り上がんなアホ文化人
宮台も死んでろ

職業系の板に行けば、仕事上での上司、同僚、客への愚痴の書き捨てレスがかなり多いんだが、
それもブログでやってくれってことですか？自称研究者とバカセの皆様。

「マーちゃん、２ちゃんねるの時代は終わっちゃったのかな」
「バカ、はじまってもいねえよ」

おわるおわると必死だけどいつおわるのかなー

それよっか、ミヤダイの生活基盤の
都立大がすでに「終わって」るんですけど。
こいつ援助交際とか２ちゃんとかについては
エラソーなこというけど、テメエの生活にとってアクチュアルな
勤め先の問題についてはシカトしてるんだから、単なる適応障害の
妄想患者にすぎねえじゃねえか。ｗ

今からこのスレは365を社会復帰させようスレになりました

卑しくも学者を名乗るなら印象で話すなよ
統計的データも無ければ論証する上での根拠も薄弱な話をして自己満足に浸れるんなら学者でなくても出来るつーの

宮台ー
見てるかー
お前なー　　超うぜえよ

２ちゃんねるは皆様の好評のうちに終わりました。
新シリーズ・Ｚ２ちゃんねるにご期待下さい。

-----------------------------------------------------------
知識人も最初は、単なる「便所の落書き」と笑い飛ばしていたが、こまったことに、
ボリュームを持ち得てしまったために、「大衆の本音」的な価値として、社会的影響
を持ってしまい、知識人の言葉よりも影響力を持ち得る場合がでてきているのである。
知識人はこのような状況にたえずフラストレーションをいだきつつけるわけである。

「知識人はなぜ２ちゃんねるを嫌うのか？」
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20040806
-----------------------------------------------------------

新シリーズ

続・２ちゃんねるが斬る！
続々・２ちゃんねるが斬る！
新・２ちゃんねるが斬る！
ニュー・２ちゃんねるが斬る！

うははははは。玉石混交は当たり前だっつーの。
よほど終わらせたいと見えるね。
終わっても一向困らんが、後で悔やむなよナー。

ネタ切れだから２ｃｈをいじって見ただけ

俺を人質事件で人質叩いてた
論理破綻の低能糞右翼どもと一緒にすんなよ

でも２CHって右翼系の発言とか多いよね。
少しでも左寄りになるとたたかれる所とか右傾化の証拠じゃない？

ナショナリズムのどこが悪いんだよ

http://meiwaku.bblog.jp/

(苦笑）

なぁ、実際に苦笑ってどんな顔だと思う?
ちょっとやってみてくれや。
うふ。

小難しい文章をひねくり回して、2chなんて超大型井戸端会議を
論評してる暇がよくあるな。暇なんだなコイツら。

それより、自分の依って立つ社会科学の基幹となる、人間に関する
概念を統合するべく、社会心理学の統一理論の方向性を定めるなり、
文化人類学との統合を進めていくべきではないのかね？

今の人文社会科学は、砂上の楼閣だろ。

圧力団体だってさ。
くだらねぇ。

ガキの戯言に浮き足立ってる連中が、
研究会とかいってるな。
DQN集団のくせに日本をしょって立ってるがごとく
勘違いしてるところなんて、２ｃｈに巣食ってるアホと
同じ次元だぞ。

とりあえず、学者って連中がバカなんだなぁと
言うことは、
馬鹿の俺にも良くわかる記事だったよ。

真剣に考えてる方がアホにみえる
いつ２ちゃんねるの時代が始まったんだｗ
別にただの掲示板でしょ

創価学会に関してはこれからも２ちゃんで叩き続けます

>>391
それと、そのバカ学者の妄言を真に受けて
「それは考えさせられる問題ですね〜」とか
能書きたれるバカマスゴミも同類だな。

そうか！層化がカネ出したのか！激ﾜﾗ

>>392
そうそう勝手にあいつらが過大に考えてるだけ
実際普通の人間には生活があるし、大切な価値観というものがあり、
その余興で「普通の掲示板」に足を運んでるだけ。
誰も真剣に考える奴なんていない
それを焦点ズレまくった理論で取り上げちゃってコイツラ
温室栽培の糞ども、人間性が全く育ってない証拠だ

たとえ２ちゃんが終わっても１、３〜９チャンネルがあるさ

　　　　　　　　ま　た　イ　ン　チ　キ　学　者　の　妄　言　か　！　！

＞２ちゃんねるについての論考がある北田暁大東大助教授も
＞『電車男』を見て、「もう最期だな」と思ったと述べている。

たしか東京大学には、何かにつけて話を〈ナショナリズム〉に
持ってゆきたがる、姜尚中という教授がいる。北田さんは
その教え子かもしれない。東京大学という〈空間〉には、
こんな説明不足の不出来な作文でも、とにかく〈ナショナリスティック〉と
言えば、たちまち頷き合い、分かり合える、「独特の」空気が
「醸成」されているのだろう。それはしょせん東京大学の教員仲間だけに
通ずる隠語でしかないのだが、ジャンカ北田さんはそれに依存しきっている。

なぜなら彼は、これまた論証抜きに、「ひとまず自己責任論＝自業自得論
そのものの可否についてはおくことにしよう。重要なのは、自己責任論の
背後に２ちゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れしている
ということだ」などと断定しているからである。

しかし北田さんよ、あなたのゼミを受講している大学生もいるはずだ。
彼らにこの文章を渡した場合を考えてみて下さい。それを読んだ学生が、
じゃりン子チエみたいに、「ウチは日本一不幸な大学生や」などと嘆くことが
ないように、「自己責任論＝自業自得論そのものの可否」を、君の言葉で
しっかりと論ずることこそが大事なのではありませんか。

北海道大学名誉教授　亀井秀雄
マスメディアの「テロリズム」
III. 「２ちゃんねる」叩きの構造
○北田暁大の「２ちゃんねる」叩き　より

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html

2ちゃんが一枚岩の「団体」と思っているバカってまだいるんだ。
しかも、なまじインテリが言っているんだから救いようがないな。

荒らしに反応してレスした時点で荒らしと同じってのはこの事だと思う

まあ、あのイラク人質事件後のニュー速＋や極東板などのウヨ系板で
日記を捏造してまで被害者をバッシングしてたのは、
まともな人間なら誰だって吐き気がするくらい醜いものだったからな。

あれでネットウヨがいかに屑かってのがよくわかったよ。
あれ以来ネットウヨが大嫌いになったからな。

1chはイギリスですでにあります。

>>402

ウソをウソと見抜けない人には（以下略

論文の基本定義である「にちゃんねるは圧力団体」という
ものが、既に誤りであり、この論文は成立しない。

終わったもなにも、「２ちゃんの時代」なんてあったのか・・

なんか可哀想だねこいつら
一人相撲とはこのような事を指すんじゃないか

共通認識の齟齬ｗ

>>400

だな。2ちゃんは「個の集合体」であって、統一見解なんてないし、
それぞれの板やスレでまったく意見が違うことがあるのは日常茶飯事。

俺なんて「電車男」なんてマスコミで話題になるまで存在すら知らなかったしな。
こういうインテリは木の２〜３本だけ見て「この森はもうおしまいだ」とか
したり顔で嘆いている環境馬鹿と変わらんな。

>>399
>>399
亀井さんは、西村幸祐さんの番組にゲストで呼ばれていたよ。

■2004/12/24 (金) お知らせ

時間が取れず更新が今夜遅くまでできないので、簡単なお知らせを。
今日、午後８時から放送する「チャンネル桜」の報道ワイド日本・クリティークでは、
文芸評論家で北海道大学名誉教授、小樽文学館館長の亀井秀雄氏をお
招きして、２ちゃんねる論などを話題にします。
拙著「反日の構造」でも触れましたが、「亀井秀雄の発言」というサイトもあります。
ご参考までに。
http://www4.diary.ne.jp/　logdisp.cgi?user=401628&log=20041224

したり顔のためのネタ。
実際そうであるかどうかは問題ではないのかなと。
ハッタリで名前売ってる「学者」がチラホラと目に付くし。

>>405

「２ちゃんねるは圧力団体」
ではなく
「圧力団体が2ちゃんねるを利用、または個の有志が、場としての2ちゃんで
圧力団体を編成することもある。」っていうほうがしっくり来るな。

2ちゃんは公園のようなもんで、そこに集まる人は統一意思なんて持ってなくて、
それぞれ勝手に遊びつつ、あるものは政治的な集会を開いたり、あるものは趣味の同志で
楽しく語り合っている。そんな感じだろう。

>>410
あの番組で二人で宮台を叩いていた。

西村幸祐氏の新刊に２ｃｈ論もある。
「反日」の構造---中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か　　ｐｈｐ研究所
目次
第１章●<反日ファシズムの襲撃>
第２章●メディアの解体---ワールドカップと北朝鮮報道の正体を暴くネットの力
第３章●「２ちゃんねる」は<閉ざされた思考空間>を破る
第４章●拉致家族と朝日新聞＆筑紫哲也の深すぎる溝
第５章●北朝鮮を崩壊させる法、あります
第６章●八月十五日、靖国参拝に雨が降る。
第７章●「冬ソナ」と日韓友好ブームに潜む危機
第８章●終わりなき中国の「反日」---アジアカップ中国大会で見えたもの
第９章●殉職---外交官・奧克彦氏と井ノ上正盛氏の「日本」
http://nishimura.trycomp.net/works/011.html

亀井秀雄の発言
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html

このスレで何個かレスしてたけど
本当に日本語ほど優れた言語はない、とこの時ばかりは思うな
痒いところに手が届く、それほど多様な表現方法が存在する
翻すと、この便利な日本語がなんちゃって学者を増殖させている温床
になっているんじゃないかなと思う

>>410

亀井氏の「イラク人質事件」を時系列で見れば、
「2ちゃんが人質自作自演説の発端」だとか言うインテリが
いかに見当違いかはっきりするな。

2chってイメージわるいよな。2ch＝ロリオタって思ってる奴がいるぐらいだから。
まあそっち方面でしか表に出ないんだけども

この2chの名無し達の中から芸能人出ないかな？

（苦笑）
（苦笑）
（苦笑）
（苦笑）
（苦笑）
（苦笑）

>鈴木氏によれば、２ちゃんねるは、イラクの人質をたたいたかと思えば北朝鮮の拉致被害者家族をたたくといったぐあいで、
>「政治的主張が一貫しているとはとても言いがたい」。

中学生並みの認識のような・・・・。本気で言ってるのかねぇ。

なんか「「アメリカ」という一枚岩の存在を信じてる反米厨並」ではありませんか。

売名行為だろ。

政治的主張






したことあるか？

糞スレ上げ

まぁ2ちゃんが終わっても別の利用しやすい「場」に移動するだけであって。

2ちゃんなんて「人が多く集まって情報交換しやすい『場』」でしかないわけで。

まぁ北田なんたらってのは事あるごとに2ちゃんを叩くのが生きがいみたいな奴だからな。

政治的主張が一貫する訳無いじゃん
２ちゃんねるはただの掲示板ですよ

>>1-423
こら、おっさん。適当なレスつけてんじゃねーぞ！
てめえのケツ毛ぶっこ抜いて一本一本鼻の穴につめこんでやろうか？あ？
きれいになったら俺のをぶち込む！
突いて突いてかき混ぜてやる！
終いには直腸突き破ったる！
ケツ出せや！

Ａの時代が終わり、これからはＢだという図式を示そうと
している香具師にはロクなのがいないから、耳を傾けなく
てもよい。

YES or NO !?

2chの次は2.1chサラウンドサブウーファー付ということでよろしいでしょうか？

次はぁ〜完全依存症逝き最終電車ﾃﾞｽ。

×　２ちゃんねるの時代は終わった
○　２ちゃんねるの時代が終わって欲しい

2chが無くなろうと！
我がにちゃんねらは！
永久に不滅です！

２chの管理人は凄いと思うけど、同時に奇人変人とも思う。

>>424
ウホッ？！

このスレには・・・

･2ch愛好隊
･工作員
･冷やかし隊
･暇つぶし隊
･旧2ch愛好隊

らがいる

エロ系は動画中心になってからだいぶ廃れたな。
むかしの半角板は、２ちゃんでも屈指の人気板だった。

アイドルの話題なんかも２ちゃんねるよりも、外のブログ
のほうが濃い場合が多いな。まぁこれも広義のエロになるか。

ようするに、ネット掲示板ではチュチｪ思想を国民に
植え付けられないということだ。

なあ、若手研究者のゴミども。（ゲラゲラ

ｦﾁ板でいじられてる、２ちゃんを敵視してる電波と発想が似てる。

２ちゃんねるは文字に特化しすぎ。
動画やFlashや音声で、もっともっと人を集められるはず。

金をかけないようにしてるから、時代が終わったとか言われるんだよ。
もっと、アグレッシブにサービスを展開してほしいね。

本当の圧力団体はリアルでくるからなｗ

>>436
そんな君は今すぐflash板へ行こう！
http://www2.2ch.net/2ch.html

会員制にしたりカキコの数を限ることができれば
少しはカキコの質もあがるかもしれない。

漏れなんか世紀末には一日に10スレくらい立てたもんだとホラー話するクマー

2ちゃんねるの時代がいつ始まったのかが知りたい

カキコの質なんてあがりっこない。量でカバーするしかない。

便所の落書きに、質も何もあるまい。

２ｃｈ批判なんて一部のバカをネタにして好きなこと言ってるだけだろ？
もうネットを媒体とした表現形態の一種として場が確立しているんだから、潰しようがないだろ。

この事件の容疑者は、グレーゾーンのままで釈放されたが、
相変わらずブログで減らず口を叩いている。
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1054/1054832294.html

そもそも、宮台系のブサヨは、blogに権威を持たせたいのか？

は〜い、みんな私語は慎んでちょっと聞いてくれるかな。
いいですか。2ちゃんねるは白いキャンバスなんです。
君たちが、右になれば右に、左になれば左になるんです。
2ちゃんねるがあるから君たちが右になるのではありません。
ここ期末テストに出るから、よ〜く覚えておくように。

ﾄﾞｺに突撃すればいいの？

話題が欲しかったのだろう。
それも、２ｃｈなんてものを取り上げざるを得ないくらい
ネタ不足だったわけだ。


図らずも、終わってるのは学者先生たちだったってオチ。

人の集まるところに情報は集まると思うのだが、どう思う？

権力や肩書きが通用しないのがインターネットだと思うが、どう思う？


漏れはこのｵｻｰﾝの方がインターネットを冒涜していると思う。

どっちが圧力団体だか。
好き勝手書いてるだけの集団に「圧力団体」って・・
単に民意と乖離して焦ってる微左翼にしか見えん。

田代砲みたいな「2chの力で」てなこと言い出す時にこそ世間が眉をひそめる
行動することが多いからしかたがないさー。
創作関連やPC知識の交換では非常に役立つ掲示板なんだけれど。

>>370
2ちゃんだってネットを支配することは出来ない、
それどころか影響力はないとまで言われている。

それでもこうやって御用学者連がむきになるのは、
本来は世の中から排除されて、従来なら永遠に抹殺されていたはずの人間が
ネット（特に２ちゃんねる）にたむろして
世の中に都合の悪いことを書きまくること、
これに社会が警戒しているんだろう。

なるべくなら、気鋭の学者、有名人のブログに賛成するコメントをいれてもらいたいところなのだ。
だが不幸なことに、２ちゃんねらーはTVもろくに見ない、新聞も読まないようなタイプの人間が
少なくないから「有名人」が何を言っても効き目が薄い。
その「有名人」自体を知らないからなｗ

>>453
誘導が難しくなってきたことに焦りを感じてるんだろね。
ちょっと前までは極小数の「知識人」が一方的に意見を垂れ流すだけで、それが
あたかも世論であるかのような印象を抱かせることが簡単にできた。

今は例えばテレビで何か言ってても
「あいつおかしくね？」って思ったらちょっと調べりゃ
「ああ、そう思ってたの俺だけじゃねえな」って確信持てるしな。

一般人が普通の心情として中国や北朝鮮を嫌いになったりするのも許せんのだろな。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）

１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」
証拠画像：http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg BCC

FFやドラクエの新作が出るたびに
「つまんなくなった」「もう終わりだ」とか言ってる連中みたいなもんか

>>456
なんなんだそのまとめ方は
面白すぎるぞ

こりゃ負け犬の勝利宣言って奴だなｗ

２ちゃんは適当に人が集まって、好き勝手やってるだけなのに、
自称「識者」の人たちは随分ライバル視してるんだなあ･･･

そういや、これと似た民族がry

「ゴリッパな研究者さん」が、自身の研究会に
「たかが２ちゃんねる」を取り上げていらっしゃることに
失笑を禁じえません。

クスクスクスクスクリ○リス

痛いニュース板も最初は面白かったけど、今じゃ痛い人が集まる板になっちゃったな。
２ｃｈバカにされてムキになって

時代ってなんですか？

>>461
いらっしゃいませ〜 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>463
２ｃｈを否定するヤツはバカなんだろ。「デンパキター」とでも言いたいのか。

>>450
お前バカだろ。２ｃｈの利点だとか熱心に語ったことあるだろ。
インターネットを冒涜って、

>>447
お前バカだろ。ウィニーは道具でしかないんだよ、なんて余裕あるふりして長文書きたがるタイプだろ。
２ｃｈはクズが集まる場だぞ。

>>460
お前はただのバカだな。

>>451
圧力団体っつーか暴走族のネクラ人間バージョンだろ。
圧力団体っつーかイヤガラセ団体だな。

>>468
そういうあなたもお仲間。　（w

本音を語ることとエスが剥き出しになる事とは違うと思う

もうみんな馬鹿でいいや

>>1
パソ通時代と比較しているが、当時と今とでネットに関係する母集団が異なってることには触れないのか。
パソ通やブログはリベラルだって？わざわざパソ通やたりブログ書いたりしてるやつは限られてるだろ。

あと、2chが便所の落書きと同じものとは思えない。
インタラクティブであること、量的に圧倒的な差があること、多様であること、
また便所にはDQNくらいしか落書きしないこと（つまり書き込み者にバイアスがある）。

山形県新庄市の小中学校は２ちゃんねらに荒らされるのでホームページに
掲示板を設置できないそうだ。無関係な子供には何の罪も無いのに気の毒。

2ちゃんを研究してる馬鹿を晒すすれはここですか？

>>473
ちゃねらーだという証拠があるのかね？

山形県新庄市の小中学校はマットで簀巻きにされてイジメ殺されるような事件でも
犯人たちを放置しているそうだ。無関係な子供には何の罪も無いのに気の毒。

>>473は花笠でハゲを隠して盆踊りでも踊ってろ。
地元のボンクラだろ。

おぉ、山形マット事件か。
忘れていたよ。
というか小中学のHPに掲示板は不要だろって。
どうせ掲示板広告の荒しを食らう方が多いと思う。

要するにサヨを馬鹿にする2ちゃんが嫌いなだけだろう

なるほど、左翼の真実が晒され、叩かれてるからねぇ。
でも左翼に限らないのだが。　（w

>>478
書き込みが少ない、監理が甘い等の理由で荒らしやエロサイトの宣伝に利用される

だよね

まあ地域叩きは目に余るものはあるな。
新庄叩きなんかはそれを正義とｶﾝﾁｶﾞｲしてるのが2chの痛いところ。

>この研究会には、ほかにも20代、30代の気鋭の学者、有名ブロッガー、
>ネットの専門家などがそろっている。

こういう一部の専門家（ｗに左右されないゆえのネットだと思うのだがｗ
よっぽど危機感抱いてんのね　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

あれだな、チョンのネチズンと同じ類の輩だな。

東とかは自分たちの立場を「保守」と言っている(週アス)。
保守の人を左翼と呼ぶのは矛盾。

>オタクから現代思想まで鋭い論考
基礎理論なしで論評しようとするから、芸能人のエッセイとレベルが変わらん。>東浩紀氏

>ネットの知識も、また思想面の武装もばっちりのようだ。
あと、認知能力と常識が足らない。>鈴木謙介氏

>ほかにも20代、30代の気鋭の学者、有名ブロッガー、ネットの専門家
昔、2chで叩かれた連中の寄り合い所帯かね？

タバコと一緒？
単なる中毒びとの時代はｵﾜｯﾀわな。

>>445
２ちゃんだろうが、ブログだろうが、書いている香具師が
いわゆる識者なのか、犯罪やらかすDQNに過ぎないのかを
区別する事はできないわな。ｗ

今のブログは、ねらーにとっては、普段はリベラルだとか言って
尤もらしい事を書いている香具師が、時々本性を表したときに
恰好の餌食になっている。

「自分は識者の○○だ」と言ってブログを書くのは構わんよ。
しかし、そこの意見に同調してリンクしてくる香具師がDQNで
ないという保証はないわな。ｗ

と、とあるブログに自社の製品について間違った事を書かれた
ままの漏れが指摘しておこう。２ちゃんねるでは手厳しいけど
正当な論評をいただいているのだが。ｗ

>>489
というか、２ちゃんねるは匿名だから、本当のユーザーが文句たれてるのか、
商売敵が貶めてるかは判らない。
＞２ちゃんねるでは手厳しい
これは、突っ込まれる余地がある事を認めての上の事なのかな？
それとも、
＞正当な論評
じゃないと単純に言いたい事なのかな？

ま、どっちにしても２ちゃんねるで話題にもならないよりは宜しいかと。

もしも２ｃｈに終わりの時が来るとしたら、
最後の最後の終了0.00001秒前に俺がすごい内容のレスを書き込む。
宇宙が根元からひっくりかえるくらいの驚くべき内容だ。
無論、そのレスを読める者は誰もいないのだが。

( ﾟдﾟ)ﾊｧ？だから痛いって言われんだよw

２ちゃんに始まりも終わりも無いだろｗ
どこのスレで叩かれた香具師が喚いてんだ？

ぱぱー、あの人たち何言ってるの？

ああ、あれは終了宣言厨だよ

サヨの人も「2ちゃんねる」と同じ掲示板作ればいいんだよ。
名付けて「34ちゃんねる」。
で、運営方法も「2ちゃんねる」と同じにして「2ちゃんねる」廃止する。
結局何も変らないのではないかと思ふ。ひろゆきもどっちかつうとサヨなわけだし。
ま、明らかなプロ市民が管理人やってたら、個人情報ダダ漏れの恐れがあるから、
そうでもないか・・・

>>ネットの圧力団体

怖いな、２ちゃん止めるかな。..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

電凸で虐められたんかいな？ｗ

でも最近、悪戯で捕まる奴が出て、保守的になっているのは事実
言論の自由が規制されるよ予告してるのかも

>>498
殺人予告とか、人々の暮らしの安寧を乱すヤシは取り締まられても当たり前。
それは言論統制とは言わないぞ。

　　　ノノ人ヽ
　　　(*´Д`) ＜Fuck me baby Fuck me baby All night long♪
　　 ⊂　⌒*⌒⊂)
　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>498-499
言論の自由を規制したいよって意思表示してるんじゃない？

ttp://1ch.tv

ウイルスメール発信者発見だ。

[email protected]

ふざけんな。

いつ２ちゃんねるの時代だったんですか？ｗ

始まる前に終わったのか

２ｃｈにいること自体おわっているような・・・すまね

２ちゃんが終わったら、３ちゃんでも行くかな。..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

トラフィック多すぎで閉鎖騒動だとか
法人化で閉鎖騒動だとか
1ch登場だとか
ネイバーと業務提携だとか
ブログブーム到来だとか
事あるたびに「２ちゃんねるの時代は終わった」っていわれてるね

「２ちゃんねるは終わった」リンク集とかウェブリングとかまとめサイトとか無いかな

まあいつか終わるだろ。地震を予知したっていう占い師みたいなもんか。

>>439
1ch.tv

とりあえず2ｃｈをバカにする奴は逝ってくれ。

>>490
まあ、うちの製品がまだマイナーなせいもあるかもしれんのだが、
ブログの場合、誤解したまま書いている香具師がいても、ほったらかしに
なってしまうわけだ。ブログがオナニー的だって事。

２ちゃんの場合、多少手厳しくても、明らかに間違っている事には
ツッコミが入るので、論評としては正当なものになるって事。

どっちにしても、製造元の人間としては反応するわけには行かないので、
謙虚に読むしかないのだけどね。

あの〜、まさかと思うのですが、これも、毎度お馴染みの、御大ひろゆき氏の
いたずらとか後でくるのかな。
（２ちゃんねる売りますとかありましたよね。）

ママの手作りジャムが破損して運送会社に600万円以上
賠償させようとしているくれーまー
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=211

惜しい。
アメリカだったら１億取れただろうに。

>２ちゃんの場合、多少手厳しくても、明らかに間違っている事には
>ツッコミが入るので、論評としては正当なものになるって事。

どこが・・・
ここんとこ、特定の製品に関するスレはどこ見てもネガティブキャンペーンの
やり放題で、とても正当なものとして信用なんて出来ないとこばっかじゃん。
どこの業界のどのメーカーも競合相手の足の引っ張り合いに必死に
なってるように見える。
以前にもアンチの荒らしとかは多かったけど、今ほどひどくなかったし
あんたの言うように正当と思えるものも多かったけど、最近はひどいし
それに巧妙にもなってる。
もう、ある製品を買う前に2ちゃんで評価を調べるとかいう時代では
少なくともなくなってるよ。そういう意味でのみ言えば終わってる。

>>495
すでにJANJANが(ry

>>516
まあ、最初からそんなもんは期待してないわけだが。

>>518
いや、今よりは役に立つことも多かったぞ。
聞いた話だが、最近はいわゆるコンサルティング的な立場のヤツが、そういう
「ネットを使った逆宣伝」を入れ知恵したりしてるらしい。
で、暇な社員を使って昼となく夜となく、商売敵を貶す書き込みをやらせてるとか。

>>516
ﾋﾟﾛﾕｷも言っているじゃないか。
「嘘を嘘と（ｒｙ」
アンチごときに負ける商品はそれだけの商品でしかなかったんだよ。
本当に言い物ならアンチが何を言っても売れるだろ。

>>520
そうだよね、嘘を嘘と見抜けないお馬鹿さんはねぇ。
＞ アンチごときに負ける商品はそれだけの商品でしかなかった
そう思います。

高所得・高齢の読者が多い朝日が左派で、
独身・若年・低収入の２ちゃねらが右傾化するのはなぜなんだろう
普通は逆じゃないかと思うのだが

ちゃねらーの方が摂取している情報量が多いので、朝日が狂気的に左色が強いのを
感じ取っているからだろ。

>>522
普通の国は逆なのにと言う意味なら、
そもそも日本は今までの思想が普通ではなかったし。

まずはその前に「普通の国」（って何だ？）が本当に逆なのかって話だな。

512だけど、漏れは単にブログの方が尤もらしく見えると思っている御ヴァカさんの
実例を挙げたまでだし、少なくとも漏れも漏れの会社も２ちゃんで競合製品を
貶める様な活動はしていないという事を書いただけだ。
具体的にどの会社の何なのかは書けないけどな。

「これからはブログの時代だ」なんて言っている香具師がタワケだって事。

名無しだろうが、テキトーなハンドル名を名乗っているブロッガーだろうが、
どっちの情報の質が高いなんて言えないって事。

２ちゃんの場合、「ソースは？」ってツッコミが入る分、オナニーブログよりも
マシではないかと思う。

もちろん、どっちと向き合う場合でも「嘘を嘘と見抜く」という意味での
リタラシーは必要だわな。

盲目的に「２ちゃんよりもブログが信頼できる」と言っている香具師は
そのリタラシーを働かせることを「放棄してブログを信じなさい」と言っている
宣教師でしかない。

２ちゃんねるに力があるのなら、中国の横暴、暴言に対して何かしらの
影響があってしかり。
しかし現実は、何も変わらず、相変わらず中国は横暴の限りをつくす。

圧力団体論など、気の迷いだって。

普遍的に普通なものなんか無い。

なんだよ　２ｃｈは嘘ばっかなのかよ
漏れは信じてたのに

>>529
>>520、>>521

あれ？おまいら田代砲うつんじゃないのか？

痛い＋はヌー即の様なお馬鹿さんは多くないな。
VIPとは違うのだよ、VIPとは。
それがお馬鹿さんには判らんのです。

遊びでやってるんじゃないんだよー！

＞１
にがわらい〔‥わらひ〕【苦笑い】
心では苦苦しく、または具合の悪いことに思いながら、（おこりもできず）それを紛らすため笑い顔をすること。

遊びジャン。　VIPの連中なんて。

宮台って、何年ぶりに聞く名前だろうｗ
既に忘却の彼方な人の弟子って、終わってるんじゃねえ？
こいつも注目されたいから２ちゃん叩くアホですか？
三文芝居の低劣映画「コンクリート」の制作者と一緒

かもね

世論を操作する目的は、企業がもうけるためです。
政治だって、マスコミだって、企業の利益のために活動しています。

企業って2chをマーケティング調査に利用してるよね？
スレたては簡単だし、経費かからないし、本格的調査の前の
前哨戦として使える。
対象とする製品によっては、オピニオンリーダー的な人を多く
つかまえることができるから、PRの場としても使ってるよね？

でも、最近は特定の製品叩きが過熱・拡大して
企業が思ってもみなかったような大きな騒ぎになることがある。
特に2ちゃんねるは参照している人数が多く、次々といろんな板や
ブログなどに飛び火して広がっていく。

マスコミは抑えられても2ちゃんねらーたちは抑えられない。
おまけに2ちゃんねらーたちはすぐにサポセンに電話をかけてきたり
消費者センターに駆け込んだりとウザイ。
で、邪魔になってきたんで、情報発信源としての2ちゃんねるの
価値を下げようと、御用学者に・・・

つーか相手にされてないな。
そもそもネタとしてつまらんし、釣り氏のセンスの欠片も感じらんねえ。

まー閉鎖騒ぎとかを経て結構チャネラーも成熟してるのかもね。
つまらないものは相手にしないと。

>>539
それにしては内容の質低下がささやかれる。
上部と底辺の差が広がったというか。

このまま２ｃｈの時代が終わっても存続してる限りねらーでいるとおもう

夏頃からニュース速＋をはじめとするニュース関連のスレの伸び方
が鈍い感じは漠然としてたな。
特に先月あたりから、住人の数が著しく減少してる気がする。
厨房的なレスは常に一定数あるけど、それが目立ってきたのは、そ
れ以外の住人がどんどんスレから去っているからだろ。

「ニュース」「世界情勢」など政治関連スレも、始めは世の中の建
前的な多数派意見の欺瞞や偽善をバクロ・攻撃する点でウケた。
でも今では、それが紋切り型となり、反マスコミ・反サヨクが即座
に政府・与党などの擁護に過ぎなくなった。
で、みんな食傷気味となり、もう飽きたというところだろ。
この点じゃあ、たしかに２chも寿命が尽きたと言えるかもな。

２ｃｈ閉鎖ってこと？
ひろゆきが終らせなければ、続行だろ。それだけ。

ニュース系はまだいいんだけど、特定分野の板は
ある意味語りつくされた感があって、勢いが無くなってるってのはあるかも。

>>542
ニュー速系ってどのスレみてもレスの内容が似たり寄ったりなんだもん。

>>554
研究が研究であるかぎりネタは尽きない。
ネタが尽きる時は科学が完成する時。


ていうかそもそも2chの時代なんて来てないんだけどな。そしてこれからも来ない。

>>546
未来ﾚｽ…

orz

>>543
昔、ひろゆきがどっかの企業が２ちゃんねるを買いたいと言っている、みたいなことを日記で書いてたな。

>>540
＞上部と底辺の差が広がったというか。
多様化が進んだと見るべきかも。

成熟したとしても新陳代謝が行われる。
でも専ブラないと嫌になる（長続きしない）かもな。荒らし、コピペ、ブラクラ、等で。
2000年ごろのログを読んだけどすごく綺麗だった。なんかテレホーダイなんて言ってるし。

>>550
IEじゃスレッド一覧が見にくいからね。
専用ブラウザは必須かも。

2chは右翼団体上げ

批判されやすいサヨの僻み

そのうち国会でも「２ちゃんねる閉鎖勧告案」なんて出てきたら
どーするんだろうね？

東浩紀きもい　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
終わってるのは　お　ま　え　だろｗ
ttp://www.mammo.tv/interview/086_AzumaH/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~li7m-oon/thatta01/that169/SFseminor.htm

コメントを締め切るようなチキン野郎に言われたくはないな。
悔しかったら、トリ付けて実名でここに降臨して来いよ。

ルサンチマンのスクツ=2ch

ハイテク日記で実はバカを露呈=ブログ

技術偏重主義者は、売名しないと飯食えない

>>557
真理だな。

識者って、頭弱いんですね。

なんか質の悪い燃料だな

結局２ちゃんのコマーシャルじゃん。。。

>>542
同じ内容であろうと延々と続くよ。

『住人が入れ替わる＆レスがつかないスレはDat落ちする』ってのが
2ch型掲示板の最大のポイント。

【福岡】「スカートの丈が短い」女子生徒、男性教師に拳で頭殴られ脳内出血、入院★3
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089645598/

>>562
マジレスすると、それはたぶんジャンル分けが細分化されたことによる、カキコの分散が
あるのではないかと思ってる
あと2chブラウザがすべて板毎に区切って閲覧する構造になっているのも関与している
関連項目をシームレスに渡り歩く構造になっていれば、また違うと思う
作者の人は大変でしょうががんばってくだちい

自分たちの思いどおりにならないから、終焉宣告かよ。
そもそも、２ちゃんねるの時代なんてないっつーの。

ブログを書いている
人＝立派なんでつか？

2chの「使命」って何？
厨房が大暴れして他のサイトを潰すのが使命？

この人年は若くても頭は古いみたいね

普通に、テレビの時代は終わった、とか
広告代理店の時代は終わった、とか言うほうがまだまとも

>>567
頭が幼稚というのも有りだな

大漁

アパム！
クマーAAもってこい！

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>566
２ちゃんねるはひろゆき氏が用意してくれた漏れ達のブログだ
と言う事で漏れ達も偉い　（w

こういった連中って、すぐ「ネット右翼」とか言ったりするけど、なぜか反対側のひとたちのことを
「ネット左翼」とは言わないんですよね。あるのは市民だったりNGOとかだったりする。
しかも所謂「右翼」のサイトと言うのは皆目見かけない代わりに、反政府系市民団体のサイトは
検索するだけでいともあっさり引っかかるわけでして。

要するに自分たちが左巻き（それも売国系）だから、それ以外のマトモな感覚の一般人を指差して
「右翼」と罵ってるんじゃないの？

左巻きの人々はそういうものです。
高槻市民と辻元支持者をみれば明らか。
この間の参院選で辻元批判者は、右翼・賛戦論者だそうですから。

ひきこもり童貞無職のネット右翼必死だなｗ



というレスが付く予感

>>575
やっぱそんなもんですかね。

ふと思ったけど、こやつら言うところの「右翼」極東板の岡研にはこの話行ってますかね？
しばらく見てないからネタ投下されてるかわかんないし、ちょっと見てきて存在しなければ投下しに行ってこようかな…

>>572 今年はクマーで締めくくりたい気分だな　くまいら

俺も2ch開設当初から見てるけど、ここ一年くらいはニュース系の板は殆ど見ないな
ざっと流し読みするくらい。あと>>1しか見ないとか。政治系なんてもっての外だし
あまりにも厨房が多すぎるし、偏った考え方の連中に限って精力的にレスを付けるから
まるでそういう奴がスタンダードであるかのような雰囲気になる
普通の感覚の奴はROM専ばっかだろうし

趣味系の板に関しては今も昔も存在意義は非常に高いだろ
特にマイナーな趣味を持つものにとっては貴重な情報源だ。

>579
マイナーな趣味って何だ、SMとか

こいつら、今頃わかったの？

しかし、2ｃｈの研究でおまんまが食えるなんて、日本の学者は甘やかされ杉。
まあ、基地外殺人犯のﾅﾝﾁｬｯﾃ精神分析で飯食ってる香具師らだからなあ（W
香具師らの分析なんて推して知るべし

>>579
趣味系の板はカキコもおちついてるからね。
進行が遅いかわりに密度が高い。
アンチ2chも創作系は評価してほしいもんだ。

板が増えて人口がその都度分散されたってのも、往年の
活況に比べて寂しくなった原因の一つと言えそう。

>>583

マイナーな話題でも盛り上がれるのが2ちゃんのいいところ
だよね。そういう裾野の広さは職業学者にはまるで見えていまい。

一応、全部読んでみた。
２ｃｈに関しては、多分、ここの問答が要約っぽいな。

ttp://ised-glocom.g.hatena.ne.jp/ised/00041030
東：
　ここまでの話を総合すると、日本のネットには「２ちゃんねるの時代」なるものが
たしかにあったが、実はそれはかなり特殊な時期だったと。
ところが、その時期にたまたまインターネットが急速に普及したもので、
ネットといえば２ちゃんねるというイメージができてしまった。
しかしその時期はすでに終わりつつあって、他方、２ちゃんねる的なものに対する
リテラシーもかなり確保されはじめている。
<略>
北田暁大：
<略>
最近だと『電車男』というものがありましたが、これを見ても
「もう最期だなあ」と思うんですね。
というのは、つまり、もはやこれは２ちゃんねるでなくともいいんですね。
２ちゃんねる的な論理のなかででき上がってきたものだとは思いますけれど、
しかしそれは２ちゃんねるでなくともできることだし、実際に他の所でも、
似たようなことはこれからも起こってくるでしょう。
それを考えるときに、２ちゃんねるはある意味で「使命」を終えたな、と
――使命があったのかどうかわかりませんけれど（笑）――思います。
<略>
僕が『世界』で書かせてもらったときに念頭においていたのは、
ニュース速報板（「ニュー速」）だったのですが、「ニュー速」的なものこそが
２ちゃんねるである*6と思える時代は終わりつつあるのかな、と思います。
東：
　なるほど。そうだったんですね（笑）。
自分も最近「ニュー速」を見ても、いまひとつ面白くないと思っていました。

要は、
１．２ｃｈ以外の匿名掲示板もあちこちにできつつある。
→２ｃｈの時代は終わり
（他の匿名掲示板があろうが無かろうが、関係ないだろ？）
２．「ニュー速」＝2ch（勝手に決め付けるなって）
でも、最近の「ニュー速」は面白くねぇ。（お前の主観だろ）
まったりした他の板なら、2ch じゃなくてもいい。
→２ｃｈの時代は終わり
（まったりした板と忙しない板があるのは、２ｃｈの長所だろうが、
　なんで、忙しない板しかないみたいにいうんだ？）

分かってると思うけど、>>586 の（）の中は、俺のせりふね。

要約乙>585

つうか２ちゃんねるの名前出して注目集めて飯の種にしたい奴らの集まりだろｗ

２ちゃん最初はニュー速だったけど
今はほとんど特定板に直行。
ニュースの比較とか外電とかその他情報が入ってくるし
住人も知識あるし、そっちの方が断然おもしろい。
時々誘導されて来る程度、今回のように（ｗ

>>585
なんだか、俺には時代遅れのブサヨの悲鳴に聞こえるなァ（W
「フンだ、誰が何て言おうと２ｃｈなんてもう終わってるんだよ、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」てか？

>>591

要約乙w

結論から言うと

このおっさんキモ！

ニュー速系は2ちゃんねるの一面でしかない。
ＳＦ板や民俗学板なんかの普通のサイトじゃ人が集まらなさ過ぎる板があることが重要。

>>591
超訳（ｗ

実は、２ちゃんねるの掲示板は、俺一人しか書き込んでいない･･･。

よく知らないが、２ｃｈにはアクセス数やカキコ数を集計してるサイトがあるんだろ？
それを記録して各板のROM率の推測、２ｃｈ全体、ニュー速系とそれ以外のアクセス数の推移、
ネット普及率（年齢別含む）との比較とかやれば傾向が掴めるんじゃないの。
終わっているとは思わんけど、ピークは過ぎていることが冷徹な数字に出る悪寒。

ていうか、とっくにそういうサイトがあるような気もするんだけど。

>>596
つまり藻前は漏れか

>>597
アクセス数と人口は別だからねぇ。
遊園地の来客と違って延べ人数が本当の人口とかけ離れてしまうよ。
常時接続だもの。

>>596
確かに昨日数千以上のレスを書いてた気がする。
596も597も598も俺だったような気がする。
しかし記憶は即時抹消されてゆく・・

>>600
多分その記憶は俺のだよ

みんな並列化しちゃってるね（W

>>602
と、他人のフリをしてみたが、
やっぱり俺一人しか書き込んでいない気がする

なるほど、そう言われてみると、ｌ確かに俺ひとりかもしれないという気になってきた。

終わったとか言いながら、一番気にしてるの本人じゃん

うはｗｗｗｗ>>1

2chは匿名なもんだから
ネット上でも他では掲載できないような
低劣な差別主義であふれてるのは本当ｗｗｗおｋｗｗｗｗ


実際2chウヨなんて実社会で見かけたこと無いｗｗｗｗ
食糞院程度の痛い奴ならたまに見るけどなｗｗｗｗ

む、また俺の意識が分裂してきたぞ

もう寝なさい！

>>608
俺の分際で俺に命令するな！
寝てやるがなー

読んでみたけど、駄文だった。無駄足だった。
便所の落書きに対して、あれこれカテゴライズして無理矢理勝利宣言している感じ。

板毎どころか、カテゴリによってはスレッド毎に常駐する人間は違ってくるのに、
あたかも全ての書き込みを同一グループ、同一種の人間が行って、全体を
扇動していると理解している時点で、この論調はお�hる。

俺達は「個の集合」のようで、実は「集団としての個」でしかないんだよ、実際。

なんか少佐の気配をさっきから感じるのだが。

>>610
全く同感。
なんか総合大学に行って工学部しか見ていないのに文系サークルの傾向について論議してる感じ。

このスレがちゃんと痛いニュース+板に立ててあるところが２ちゃんねるの感覚だよな。

つーと何かい? 　逆説的に今までは2chの時代だったということなのか?

時代でしか物事を計れない可愛そうな人たちでつね。

>>585
東達の議論は妄言。

唯、看護るだけの管理人ひろゆきがいる。そこに提供された空
間には有りとあらゆる人が有りとあらゆる言葉を書き込む。た
だ、そのような千変万化の空間を便宜的に「２ちゃんねる」と
名付けているだけである。「２ちゃんねる」と呼ばれる恒久不
変の核などない。そのような統一主体はない。単なる空間であ
り、その内容は刹那滅的に変化を繰り返している。『方丈記』
の冒頭：

　　　ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にはあらず。
　　　よどみに浮かぶうたかたはかつ消え、かつ結びて、久し
　　　くとどまりたるためしなし。

敢えてそのようなものに統一主体を求めるとは・・・
哲学やら、現代思想やら、評論やらを学び、発言する人間というのは
冗談にして欲しい。この様な人間の考えが本になったり、雑誌になっ
たりしているとは、不思議である。

しかし、こんな頭悪い文を書いてメシ食えるんだから日本って平和だよなぁ。

うむ

>>566
blogなんてオナニーだろ。
プライバシー露出だから、オナニーというより露出狂か。
間違ってることを書き散らしているやつがほとんど。
掲示板やネットニュースで主張したら
あっさり間違い指摘されるだけのことでも、
自分の土俵でやってるから、議論にもならないし。
blogで仲間うちだけでオナニー。

こういうバカな自称「学者」を十派一からげにして
「ＤＱＮアカデミー」とでも呼んだらどうかな。

「ＤＱＮアカデミー」の宮台幹事長とか東総裁とか・・・ｗ

有名人のプロぐって偉そうでつまらんよな
チラシの裏にでも書いててってことばかりだよな

なんか追記されてるのが笑える。
http://blog.a-utada.com/chikyu/2004/12/post_2.html#more
どっちにしろ「右傾化」なんて嘘です。
じゃあ、もともと日本は左だったり中立だったのかと問いたい。
そんなことはない。戦後、一時期を除けばずっと自民党政権だし、
むしろ小泉人気を除けば、自民党は弱体化してきているとさえいえる。
彼らの理想とする人たちは、戦後ずっと泡沫のようなものでした。
60年代〜70年代にかけて、左翼は勢力を増しましたが、
大部分の人は流行に乗っかって、熱病に取り付かれたようなもので、
ブームが冷めれば、元に戻っていきました。
聖子ちゃんカットする人が今いないのと同じことです。
当時は良く思えたんでしょうけどね。
現実世界にそのような人間がほとんどいないのだから、
ネットがそれを反映していても、ちっともおかしなことじゃないんです。

２ちゃんねるの時代なんてあったのか？それはいつからいつまでだ？

>>621
何かどんどん墓穴を掘り下げてくな。
火病るのも時間の問題と見た。

２ちゃんにいる　韓国中国叩きの連中にはうんざりだね
正直どうでもいいことを延々とコピペしやがって

イラク情勢板の負け犬共のようだねまるで、>>624も同じく

>>625
確信を突いちゃぁダメだよ。
冬厨はしつこいんだから。

２chはもう終わり、これからはブログと言いたいのかな？
けど、そもそも２ちゃねら自体ブロッガーが沢山いるしｗ
去年ベスト・ブログに選ばれたのは切込隊長のブログだったしｗ
なんでどっちか一方しか生き残れないと思ってるの？
一時マスコミ板でスレ立ってたけど、宮台は２ｃｈでイヂメられてから、２chはもうダメ、
これからはブログとか言い出してたよな。アエラとかも同調して２chを叩いてた。
オールドリベラルメディアにとっては脅威だったんだろうね。
けど、アメリカではリベラル系が支配してた大手メディアを侵食する形で保守系の
ブログやラジオのトークショーが台頭してる。ブッシュを支持してるのも無数の活発な
保守系ブロッガー。ブログが右傾化、保守化の原動力なんだよ。
ネットの右傾化なんてあらゆる国で起きてる普遍的な現象であって、日本でさえ２ｃｈに
限定できるようなもんじゃないってこと。
いくら２chを叩いても戦後の一時期大手メディアが作り出した夢の国である花畑リベラル
の楽園はもう二度と戻って来ないよ。

ブログといえばキチガイ中山の宣伝がうざいな

>>624
無視すりゃいいんじゃないの？
正直どうでもいいことなんだし。
俺の実感とすれば、荒されるスレは元々どうでもいいスレが多いキガス。

>>629
624はかかれて都合悪いブサヨチョンのあがきだよ

>>627
大部分同意
しかし，日本とアメリカの情勢だけでネットの右傾化が
あらゆる国で起きてる普遍的な現象と言うのはあまり暴力的な気が．．．
やはりそこはその国の政治体制，政策(メディア統制含む)，国民性，地理的要因，その他様々なものによって個別に規定されるだろう．
だからこの先生きのこるのは，そういうものを最も多くの人が最も簡単に最も効果的に表明，議論，情報収集できる場だろう．
で，今のところ，それには２*hが最も適してると思うんだけどな．．．

2chの時代はもとから無いだろ、2chは一部の人の醜い部分をさらけだすための掲示板だと思う、そんな掲示板は今までもこれからも日本人にとって有意義なものでは無い

2ちゃんで2ちゃんを批判すると、どうしても自己矛盾になってしまうな。

>>627
それのどこに希望が持てるのか分からない

学者や物書きが、一般人を馬鹿に出来なくなって淋しいんだろ。

まぁオレも2chの一部を批判してるネラーだけどね

イラクの三馬鹿擁護の世論を形成できなかったのは２ちゃんのせいだと
思って恨んでるみたいだね。
よほど悔しかったんだろな…
しかしブログが取って替わる事はないだろな。

相手が弁護士だろうがおたくの人だろうが、にちゃんにいる個人を語ったり攻撃したりは出来るだろうけど、にちゃん全体を語ろうとするのはナンセンスだと思うな。虚と実が連続してるもの

２ｃｈの時代っつーか、２ｃｈ以外に人が集まるサイトないよな。
まともなサイト作っても結局２ちゃんねらに荒らされちゃうし。

ネット自体使い物にならなくなってるのは２ｃｈのせいだろ。

>>632
あなたは負け犬サヨの仲間ですね

>>640　お前一人で信用無くしてるの手伝ってるせい

右傾化ってこのごろ使い方間違えすぎですよ。

2ｃｈなんかに何をいっても意味がないけどな

　　彼らの言い分は正しいけど、

　　終わって欲しい気持ちの方が強いんだろうね。

　　彼らの言い分は正しいけど、

　　終わって欲しい気持ちの方が強いんだろうね。

　　なんかサヨク的に正しいことをしてほしいんだろうね。

　　ラディカルにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この俺がいるかぎり２ちゃんは終わらせないぜ！

たとえ一週間風呂にはいらず肛門が糞で固まろうと！

　　僕は２ちょんねらではなく一般のひとびとが右傾化に走ることを願います。

　　なんかサヨク的に正しいことをしてほしいんだろうね。

　　ラディカルにｗｗｗｗｗ

　　それにサヨクが期待してたんだね。

なんだ、ニュー速見ての感想だったのか。
今やニュース系はニュー速＋、痛いニュース、ビジネスnews＋、ニュース実況＋、等細分化してるのに。
ニュー速は厨房板だろ。

2ちゃんはこうあるべきだというバカ左翼連中が
願望を並べ立てているとしか思えないし、事実そうなんだろうな。
こういう手法で世論操作しようとするやつって
必ず相手の先手をとった理論武装をしているつもりでいるが、
なおさらこっけいなだけだ。
第一、こいつら自体が圧力団体式の集団構造になってるぞ。

他力本願ブサヨは市ねと、関って見苦しい真似すんなと。ますます死滅が早くなるだけだから。
アホ反原発厨の2chでのキチガイ扇動で思いっきり利用してたくせに、上手くいかないとすかさず
中傷に走るわけか。さすがアホ連中の行動パターンは見え透いてる。

ニュースソースとしてのマスコミの権威が揺らいでいないみたいなことが書いてあるが
あれは大嘘だな

２ｃｈを通してマスコミに対して批判的になった奴はだいぶいるはず

こんなんで飯食える学者がうらやましい。

まあ、２ちゃんねらーは学者とか批評家がなに言っても変わらないw

>>649
たしかに＋と分離して、厨房臭さが隔離されて破壊力落ちたとは言えるかもしれないね
とわいうものの、いってるそばからぺ様のサイトが落とされたりしてるわけだが

　確かに冬休みに入って実況版は厨房が増殖。
ほとんど終わってるがな

>>654
それVIP。

と、ここまで俺一人でｶｷｺしてみたんだが

つか、ブログと掲示板て対立するものなの？
2ちゃんは、テーマごとにスレが立つからすごく便利なんだけど、
ブログは個人単位じゃん。

極端な話、2ちゃんねるって終わってる奴しかいないだろ。
俺とか1とかｗ
終わってる奴がこれから何かを始める…





それがVIPクオリチー(・∀・)

>>658
2chが嫌いな連中がブログvs2chという二元論をブチあげて他のブロガーを
あおってるだけでねーの?

ブログでは必殺技の削除とか記事訂正とかできるからブサヨにとって非常に都合がいい。
2ちゃんではなかなか削除されないからな。

>>661
その点が決定的だよな

仮想の敵が欲しいとは、どこかの低能国と同じですね、学者様

ぼくは２ｃｈがなくてもこまらないけどだいすきです

文科系学者の思考パターンの典型的な失敗例つか本質的欠点つか。


何かのひらめき→甘い咀嚼、思考→安直な結論誘導→結論正当化のための論説（詭弁）作成

本来は、
何かのひらめき→充分な咀嚼、思考→論説作成→結論らしきものが出てくる

って感じでそ。

まぁ「ヘボ学者必死だな」とでも言っておけば十分かと。

まともな学者が研究すれば、それなりに面白い物が出てくる
可能性はあると思うけど。

そういえば某作者Sは２ちゃんねるの事を「ルサンチマンの怪物」と
喝破してたよな。象牙の塔に篭っているアホ学者より、現実に触れて
いる漫画家の方が的確な分析をするもんだと関心したよ。

そのなんちゃら研究会の諸氏はようするに
ちゃねらーに遊んで欲しいわけですな。
暇な人達、相手してあげたらいかが？

2chで発生する祭りを楽しんでるだけの身としちゃ、この人ら2chに対して
一体何を求めてるんだって思うね。

まどっちにしろ、終わるときゃ終わるだろ。
この手の人たちは何が言いたいのだろう？
ほらね、僕の言った通りでしょって自慢したいのか？
それ以外に何の意義もないと思うけど。

言論で稼いでる人たちにとって、２ちゃんみたいなのが発言力持つと、
自分たちの注目度が減って食い扶持が減るから困る、ということでＦＡ？

　　彼らは大々的に喧伝することで終わりにさせようとしているんでしょ？

　　彼らは大々的に２chの終焉を喧伝することで利用者が離れる効果を期待しているね。

　　ﾅﾝｶ(・�凵E)ｵﾓｼｸﾅｲ

　　　現象ではなくなったが

　　　その思想はこれから

　　　伝播していくであろう

朝日・毎日もそうだったけど、
2ちゃんを相手にマジになるのって、恥ずかしくないのかこいつら。w

”「2chでなければできないこと」が、2ch以外でもできるようになったから、2chの時代が終わった”と言っているが、
「そもそも2chでなければできないこと」が何を指しているのか教えてほしいものだ。

まあ、この論調でいくと、「マスコミでなければできないこと」（＝世論操作）が、2chなどのネットでもできるようになった。
つまり、マスコミ（およびマスコミを利用して世論操作を狙ってきた宮台ら）の時代は終わった、ということだな。

東浩紀よ、お前はもう終わっている。

>>676

　Hit数はかなわないだろ。ﾌﾞﾛｸﾞは2chに。

プレスコット（笑）

圧力団体化か、指摘してる板や分野に関してはそのとおりだな。

声高に騒いでる奴が痛い。
集団投票に飽き足らず回線攻撃したり実名晒したり。
その根城が2chだってんだから批判はあたりまえ。

　　　　　企業相手の消費者運動にしか使えないでしょ。

>>1やつらのの批判が当たってる奴ほど必死にくってかかってるな。
純粋にただ2chを使っている人は俺には関係ない話と専用スレを楽しんでるだろうし。

ののたん参上

>682

釣るにはちょっといまいちな内容だな。
もうちょっと面白いこと言ってくれ。

今更だな。俺は2chの終わりなんかとっくに予言してたぞ。３年位前に

監獄のようなラサール学園への事務次官の私怨だけで国の教育が腐ってしまう
このシステムはいったいどういうことか。

ゾイドに宣伝に来た奴はここの記事叩きに加勢してほしかったの？

東浩紀
鈴木謙介
宮台真司

コテコテの面子だな

２ちゃんなんて言葉、大の大人が公に晒して恥ずかしくないのかね
みんなクールだってのに、コイツラだけアツいｗ

>>689
リアル社会で自称「ネラー」と同じくらい恥ずかしいな。

　　　　ゴネ厨ｻｲﾄでいこぉぜ

圧力だの意義だの、ナニ言ってんだ？
2chてメモ帳だろ、メモ帳

２ちゃんが意思統一の図られた集団であると決めてる人にはちょっとちゃうよと言いたい

>>301
同意。

イラク3人組のときもイラク板、ヌー即＋はあれだったが材料物性、CCさくら、
アニメサロン、育児板は全然関係ないし（あたりまえだ
一体>>1の「学者」は２ｃｈがどんなものか知っているんだろうか？

ニュー速及び政治系は叩かれてもいーや。

ＣＣさくら

確かに２００１年以来PERSON OG THE YEARｹﾞｯﾄしてないし
２ＣＨの団結力は低下したな

マスコミが報道したがらない大陸系のワルサを２ちゃんで知るに連れて
アンチ大陸系になった。
真実を知って憤慨する事が右傾化だとは思わない。

それとも海保の船が韓国の船に体当たりされて沈んだ事件とかは捏造なのか？
だとしたら２％くらい印象を修正するが。

なんか疲れた・・・
まぁ・・・ほかんとこよりはマシなんだけどね
大奥っぽいとこよりかは・・・
あそこは・・・・蛇の巣窟だったから
もう長居は出来ない・・・
ココは居心地よかったけど
でも・・・なんか疲れたから
少し頭冷やすよ・・・

700

http://plaza.rakuten.co.jp/batrowa/
ここに行く<丶｀Д´>ﾆﾀﾞｰ

正直、個人の主張だけをありがたがって読むようなブログは好きになれない。
２ｃｈのｲｲところは一人の意見じゃなくて煽り・喧嘩も含めたやりとりがおもしろいから。

「個」が消えた最近の2ch

○○ﾊｹｰﾝみたいな認定が横行しだした時
そのスレ（または板）は駄目になる。

これ、２年ほど前から感じていたこと。

痛Nがマジレスだらけになったら終わりだよな

痛いスレもまたよきかな。2ちゃんで満足できないときには、
サヨの掲示板で電波浴する漏れ。

300もレスがいっぺんについても「大阪」しか書かれてなかったりするね。

>>708
えーそれ見て見たい！どのスレ？

２ちゃんねらーは、バラバラだが、ひとつ一貫していることがある。
アンチ既存メディア。

まぁ、あれだ。２ｃｈが終わってるとしても代わりがないんだよ。
小泉が終わってても代わりがいないのと一緒。
少なくとも市民運動から代わりが生まれることは無いのは、
小泉も２ｃｈも一緒。

>>706
でも、ヌー速よりマジレスが多い事が、さらに痛い＋　（w

イラクの３バカをたたいてた時の論法って、ほとんどが自己責任論だったと思うんだが、
自己責任論＝左翼、だろ？

個人の権利＞国家の権利
個人の責任＞国家の責任
が左翼、その逆が右翼なんじゃないの？

それとも、
「天皇陛下の赤子たる３人の日本人を人質に取るとは、
無礼きわまるイラク人め、
われらが無敵皇軍の全力で蹴散らしてくれん」
みたいな、バリバリの右翼発言（ここまで時代がかってないだろうけどさ）を
俺が見落としてるのか？

　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　若手の研究者たちぃ！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　きいたふうな口を聞くなぁ！
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |

本当にネットの圧力団体になったのだとしたら、２ちゃんねるは「これから」ではないか？

まあ、今のブサヨは鎌倉時代の貴族みたいなもんでしょ。
今までは世間を自分たちが牛耳っていたつもりが、台頭してきた
鎌倉武士によって脅かされ始めたと。
武士に立ち向かうにも、実力も無ければ人望も無い。
そしてたどり着いたアイデンティティを保つ手段が、
「自分たちは高貴な存在である」というオナニー思想（ｗ

これからです

表現手段でしかないブログに「高貴なコンテンツがある」と信じている時点で池沼。

>>710
アンチ捏造、アンチ誘導が正しいかと。

>>713
左翼（革新）は個人の責務を国家が負うべき（国家が国民の権利を保障する必要がある）というリベラル派思想。
右翼（保守）は個人の責務は個人が負うべき（国民が国家の体を維持する必要がある）という自然権派思想。
政治思想を一から学びなおしてこい、阿呆。

ブログってかなり自己満足だよな
トラックバックは一般人の意見て感じになっているが
あれって簡単に叩きとか消せるんだろ？
掲示板じゃだめなのかな

ブログって受け身じゃない？お茶用意しとくから
誰かお客さん来てくれないかな〜って感じ。
人の運営している掲示板に書き込むほうが積極的。

２ちゃんねるの威を借りる若手研究者達か

>>719
2chの情報には誘導はないと思ってんの？

一般人はだまされてる、俺達は真実にキヅイタ！っていう感じの人よく
みかけるが
既存のメディアの情報のゆがみを主張するわりにネット情報に関しては
疑うことを知らないんだよね。

>>724
ねらーは判ってるだろそんな事。
俄ねらーと厨房は判っていないだろうけどね。

　　　　>>1　こいつらまだ言説が有効だとおもってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
＞人の運営している掲示板に書き込むほうが積極的。
トラックバックを有効に使えばブログの方が積極的だと思うぞ。

電車男が世に出た時点でアングラという意味の２ｃｈは終ったかもしれんな。
そしてそれは新しい２ｃｈの始まりの予感でもある。

それはどのようなものかというと、既存のマスメディアに対する日本人の
本音チャンネルとしての２ｃｈだ。
つまりマスメディアが、一部の投書を除き　大衆　→　マスメディア → 個人
の流れだったのに対して、２ｃｈでは　個人 → 2ｃｈ　→　大衆
となり、個人が２ｃｈを通じて一般大衆に話しかける事が出来る。

一部マニアの玩具だったパソコンが、おじさんおばさんに普及するのに10年。
小学生まで普及するのにさらに５年。
ビジネスマンのツールだった携帯が、小学生にまで普及するのにも10年。
今から10年すれば２ｃｈは小学生まで広がっているだろう。
そうなると利用者数は数ケタ多くなる。まさに国家規模の個人掲示板だ。
これこそが本来の２ｃｈの姿だ。２ｃｈはまだ始まってすらいないんだよ。

と、これくらい風呂敷広げてみろよ。こいつら小さいんだよ。

ま、ひろゆきとしては管理が楽になればどうでもいいんじゃネーノ？

＞田代砲発動か？
＞
＞ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系バンドのHP
＞↓
＞http://blackjack81funny.easter.ne.jp

田代砲ってネット珍走呼ばわりされる要因のような気がする

>>728
オレは2ちゃんねるをさんざん利用しているが、「電車男」のことよく知らない。
つか本が出るつうんで初めて知った。
まあ、こんだけの巨大サイトを何とか商業利用しようとするのは、当然の動きだが、
さんざん挑戦して、2ちゃんねるで商売になったのはこれが最初じゃないのかな。
これで2番煎じ、3番煎じが通じるかは、まだよくわからんな。

>>720
釣りか？
自然権派：人権は、人が生まれながらに持つ権利である
が、なんで右翼＆「国民が国家の体を維持する必要がある」になる？

>>732
「保守」は国家の役割を必要最小限にしようとする考え方。個人の自由は保証するが、
その替わり、責任は自分で負えつうこと。
「革新」は個人の面倒を、徹底的に見てくれる。その替わり自由は束縛される。
過保護の親が子供の自由を奪うのと同じこと。
まあ現実社会では100％の保守や革新は存在しない。その中間のどこかに
位置することになる。
ちなみに、>>1の討論会で定義されている「保守主義」はオレには全く
納得いかない。サヨから見たらそう見えるんだろうなとは思う。

>>733

「天皇陛下の赤子たる３人の日本人を人質に取るとは、
無礼きわまるイラク人め、
われらが無敵皇軍の全力で蹴散らしてくれん」
は、国が個人の面倒を、徹底的に見てくれるという期待に基づいてないか？
つまり、これが「革新」？

　　　>>1　読者がいなければなんの価値もない　ブログなんて少数しか読めないし

>>728
西鉄バスジャックの時点でアングラ的な雰囲気はふっとんでるがな。

しまった、釣られた。

「保守」：個人の自由は保証する。
「革新」：自由は束縛される。

完全に逆じゃ。orz

マスコミの力を使って善良な市民を騙し苦しめるバカサヨ連中が、既得権益の
圧力団体そのものだろ、鏡見ろやバカ共。

別にいいんじゃね？２ちゃんは圧力団体と言われてもよ。


売国政治団体とか売国宗教団体とか売国報道団体とかみたいに
蔑まれ、後ろ指指されるよりはYOｗ

>>737
何が逆？その通りだっつうの。そんなことはまともな左翼だったら自覚してるつうの。
完全に自由の状態だったら、世の中には強者と弱者が存在するの。
保守は、強者が弱者を救済するという思想。
革新は、強者の自由を制限して「平等」にする思想。
究極形態が共産主義。個人の全てを一旦国家の所有物にして再分配する思想。

有名ブロガという呼称自体笑える

読む価値もない。と、読んでから思った。

>>728
終わったっていうより、終わらせられたような気がするんですよね
「電車男」って、ひと昔前の「一杯のかけそば」みたいなものだし。
つくられたブームなんじゃないかい？
雑誌やテレビよりも面白い（ところもある）早い、無料の媒体って
業界人にとっては邪魔くさいだけだし。
早い話が「一刻も早く死んでほしい媒体」だし。

もともと広告代理店とかわざと歪んだ情報流すことで商売やってる人達だからな
ブームの捏造で大衆操作が出来なきゃ存在価値がない

なつかしいな。
あめぞーから2ちゃんねるにこぞって移行した頃が...
ま、2ちゃんねるより面白いものができれば同じことが起こるさ。

広告代理店はどうか知らんが・・・
宗教だの総会屋だの各種政治団体だの、
そういった団体の後押しなしにプロ言論師などという商売が成り立つわけないし。

>>745
ブログを煽って２ちゃんねるの代わりにしようっていう商売人がいるんだろう
でも素人コラムの域を出るわけないよなあ

圧力団体なら別にいいだろ。
制度化され法整備もされてる国もあるんだから。
珍走化してるフシがあるのはちょっと気になるケド。

http://tinyurl.com/3j9ke/に要約文が乗ってるけども、
ずいぶん言いたい放題言ってるなおい。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1085249556/48
48 ：吾輩は名無しである[sage] ：04/08/28 01:30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028386572/45-46
――――――――――――――――――――――――――――
45 名前： 山崎義明 [[email protected]] 投稿日： 04/08/27 08:59 HOST:ZB083085.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1085249556/l50

削除理由・詳細・その他：「41番」
ここに名前が特定できる女性（やまちゃん・・）の私生活に関する個人情報が書き込まれ
ています。その情報の真偽は別にして、これは教職にある特定の女性に対する冒涜であり、
営業妨害であり、人権侵害、名誉毀損など、重大な犯罪行為に近いものです。
即刻、削除されますように依頼いたします。

46 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ [sage] 投稿日： 04/08/27 23:29 ID:???
>>45
仮に名前が特定できても個人が特定できません。日本に同じ名前の人が何人います？
また、理由は削除ガイドラインからお願いします。
営業妨害とか知ってる言葉をなんでもかんでも並べりゃ良いってモンじゃありません。
削除対象外。

50 ：48[sage] ：04/08/28 01:38
この削除依頼人の「山崎義明」のメアドって山崎行太郎のアドレスだね。
日芸講師の口を紹介してもらった恩義があるはずの清水先生。
その清水先生に対して、スレをわざわざ作って貶すって一種の背信行為じゃねぇの？
清水先生の文章ってこなれてなくてすきじゃないけど、山崎みたいな奴に裏切られる清水先生に同情するよ。

ブログって思い付きを日記として書くとこだろ

マーケなやつらのオナニーとして

ベストプログとか無理やりブームにしようとしてるよな
芸能人も最近ブログ使いまくってるよな、真鍋かおりのが一番とか聞いたんだが
あんま面白くなかったよ

ブログのＲＳＳサービスは無駄

無駄情報で速報ニュース的なものが、いかに使えないものになるか身をもって知った
師走だった

gooのrssヘッドラインバーはクソ！

買ってきたよーSH901IC。

もうとっくにおわってるんだよ

むかしはよかったな

ブログが２ちゃんの代わりになったら情報操作しやすくなるんだろうな

どうして操作しやすくなるのか教えて>>756

つまりあれか？
>1　に出ている彼らは、ネットで圧力をかける為に２ｃｈを使っていたと
　　そう認識していると言うことでつね

>>758
実際、最近はそういう使われ方すること多いからなぁ。
皆で特攻かけてＨＰつぶしとか抗議とか。
マターリ板は居心地はいいけど、ニュース速報系はあまりニュース
自体を語ってる感じがしない。
だから最近あまり来なくなってきた。

>>757芸能人のブログのトラックバックって誹謗中傷は削除されてそうじゃないか？

あのさ、ここで練ったコメントと脊椎反射のコメントを織り交ぜて、予定調和だったり、
そうじゃなかったり、言葉の波乗りを楽しんでるような

そんな俺は変なのか？

だから、終わっただの何が最新だのは、違う感があってなぁ

>>757
そんなもん気にいらない発信者に私的に圧力かけたり
こっちの言いなりの発信者を持ち上げて英雄視させたり
反論なんかも自分の都合でどんどん削除できるんだから
ヤクザのやりたい放題やんけ。

ブログではどうしてもそのサイトの特徴が出てしまう・・・。
また内容がそのサイトの主人に左右されてしまう・・・。
やはり自由で忌憚なく物が書ける様な場所はあるべきだ・・・。
というわけで２ちゃんねるはまだまだ続くのだ・・・。
一部の者が己が意見によって他の者を従わせることを望む者は
続いて欲しくなかろうが・・・。

東のひろくんが言うには、
西のひろくんが裁判に負け、
匿名性を無くしてしまったことで、
圧力団体としての2chは終わった・・と。
いうことか？
家畜化するモダン・ジャポニズム
去勢された大和魂になってしまったのか？

>>764
裁判所が商品や企業の評価に対して私的制裁を奨励する制度になったのが怖いよね。
今のところまだ事件はないけどさ。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿|＿|＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　|　ヽヽヽ　　　 ｌ 　 　 　 　｜ |　　　　　　　　ミё彡
ミё彡　　　　|　|　　＼｡＼　／　　　　　　｜ |　　　　　　ミё彡
　　　　　　ミё彡　　　　ヽｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミё彡
　　　　　 ミё彡　　　　　　　　　　　　　　　　ミё彡　　ミё彡
　　　　ミё彡　　　　　　　　　　　　　ミё彡_
　　　　　　　　　ミё彡　　　　　　ミё彡　|､●）
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∩￣'∧＿∧
　　　　（　・∀・） 　　゜。　　　　　　　　　　＼ （・∀・　）
　　　　/ 二]つつﾞ　∫∧＿∧　　　　　　　　ヽ~ У / 〉
　　　/＿_/|＿|　　ξ（*・∀・ ）∧∞∧〜、∠(・>⊂Ｖ
　 　 /∧＿∧　｀ﾉノヽ,~〈∞〉 （*・∀・ ）〜'　/ / ∧＼＼
　　（_（　・∀･∠ ー 、〜V　⊂〔二⌒)　　⊂⊃　　⊂⊃
　　　/二]つ´ﾟ　　　　|＿∧＿_|　ヽノ~⌒ノ⌒ノ~ﾉ
　　　|＿_/|_|　　　_ l //　,|　| |　　ﾉ　ノ　ノ　 ﾉ　　/§∧
　　　 〉＿〉_〉 　 _l_　| |　| |　| |　ﾉノ　ノ　ノθ　　(∀・*　)
　　　（＿_）_）　 |　　 |_|__| |__|_| ﾉ ノ　ノ　θ 　　 ⊂⊂~〉∩∩
　　∩_∩　 　 |￣|￣/＿」 |　ヽ ~　　 l　　 　 　 　 /~~（∀・ ）
　 （ ・∀・）　 |￣|￣￣￣￣｀ｰ┘ 　 ｌ　 ｌ　 　 　 　l_____ﾟヽ~~~)
　 /ﾆ]つつﾞ|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|　　　　　UUノ__＿＼
　 |＿/|_| |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|　　　　　　　 (__))
　　|　| | |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|

>>762
言えてるね。

売名スレsage

http://www.hirokiazuma.com/

F5攻撃っていう古典的なのでこらしめようぜ

http://www.hirokiazuma.com/

F5攻撃っていう古典的なのでこらしめようぜ

それじゃ中国と同じ。

>>770
すぐそうやって荒らすだ田代だ言うから・・

単なる売名行為じゃん
くだらない

僕らはリバラル派だから悪くない。
悪いのはリベラル派の僕らを苛める
２ちゃねらーだと言いたいのかな。

つかこいつらの言う「右傾化」の定義って何よ？
タカ派とか民族主義のことを右翼っていってるわけ？
だったら中国人は右翼ばっかりなんだけどな。

　　　リバタリアン（笑）

おいおまいら、気をつけろ
ここを見て適当に要約して、卒論を作ろうとしているやつがいる
おまいら、もっと散漫な話で煙に巻いてくだちい

ガイシュツかも試練が、「圧力団体」になっているんだったら、「２ちゃんねるの時代」ではないのか？
わが世の春よ。ｗ

電凸活動を纏めて卒論に出来ないかな？ｗ

ようし、みんなで卒論つくるか

序論・本論・結論

最後は、断崖絶壁で自白で決まりだな

>>778
わはは。
まあ聖域はなくなったッてことか。
今まで非難されることが少なかった「リベラル」言論人が
非難されはじめて。

自分たちは既存メディアでの権力者だった訳で、それを手放したくない。

それだけだったら話は簡単だけど、問題は自分たちが権力者だという自覚が全くない事。

某野党第一党の党首を2ちゃねらーは笑う。
笑われるようなことをするから笑われるんだが。
笑わせるのと笑われるのはちがうよな。

前に、総合雑誌が売れなくなって、専門雑誌に流れているといわれた。
総合的な、高尚から下劣まで何でもある2chより、自分の好きなブログを読みたい人が増えた。
こういうことを言っているのでしょうか。

>>784
それは90年代に言われた、国民総オタク化も在ると思うし
所得バランスの変化による、無駄な出費をしなくなったということも在ると思うな

いままでマスコミやら総連やらがやってきたことを２ちゃんねらーがやりだしたら
２ちゃんは終わったっていうのは変な話だな。

　　　2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ　　と　　RSSﾘｰﾀﾞｰ　　ってどっちがﾕｰｻﾞｰ数が多いのでつか？

RSSﾘｰﾀﾞｰってなに？

リコメンド・サブ・ストラクチャー　リーダーの約で・・・・あと思いつかん

RSSのリーダーのことだな。
つまりRSSで一番えらい人ってことだ。

2chの名を引き合いに出している事自体がトラの衣を借るなんとやらw

>>791
「巨大掲示板」とか書いたら何びびってんだよって笑う癖に

>>780
船 越 英 一 郎 最 高！！！

>>792 なに言っても反論されるのが２ｃｈの醍醐味だろ、それを否定するのか

>>791
トラ？
そんなこと言ったら内閣総理大臣批判や大統領批判も虎の威を借ることになるぞ。

>>784
専門誌も、専門分野だけ扱うわけにもいかないしね。
PC雑誌もPCが様々な分野で使われるようになって
総合雑誌化してきた。
さらにジャンルが別れ、PC雑誌もあらゆるジャンルの
専門誌に別れるようになった。

都会は多様なジャンルの専門誌が売れるだろうが

金を払って情報を得る。という分野にも急速な変化がおきているんじゃないかな

速報性＝携帯のサービス
ネット＝もっと掘り下げた情報

クチコミうんぬんとかあるけど、それらも上記の媒体によって加速させられている

ただ書籍で突っ込んだ内容を自分のペースで、楽しむ行為自体はなくならないと思うが

ＴＶと新聞は　立場的に中途半端な気がする

の時代は終わった の検索結果 約 29,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AF%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

10番目オメ

「無農薬＝虫だらけ」の時代は終わった！　に負けてるとは

なにが右傾化だ捏造大好きのクソ左翼めが

2ちゃんをこの時期否定するやつは、


　　　　在　日　工　作　員

はじめはかなり刺激的だった。
でもニュー速にしばらく居て、悪口以外のレスをつけていないことに
気づいて古巣のゲーム系と食べ物系のスレに戻ってみた。
もの凄く新鮮で心地いい。
2chもまだまだ捨てたものじゃない。

時代なんて来てもいないしねぇ…

>>802
まぁ、過疎板でまったりするのが２ちゃんの本来の楽しみ方だからなぁ。

層化の生き残り発見！喪前らなんとかしろ。

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/

>>804
あっ、そうなのか。
俺は、過疎板から入って最近[N速]に気づいたんで、
こっちが本流かと思ってたよ。

>>806
確かに、過疎板でまったりの方が正しい楽しみ方だと思ふ。
「サイバーカスケード」とか言われなくて済むしね。ｗ
ν速の流れの速いスレの固定の人って、良く読んでいられるなと
関心します。

俺はやっぱり反応がほしいから、数日、数週間単位で書き込みなかったり、
下手すればそのまま落ちていってしまうような過疎板はちょっと…。
かと言って実況はもちろんのこと、ニュー速系は逆に早すぎて、
みんな>>1を読んで自分の思う様を書き込むだけ、
レス間での反応なんかありゃしねえってのもちょっと…。
まったりだけどちゃんと個々のスレを使い切るくらいの住人はいて、書き込みがあって、
んでレス同士でも適度に会話があったりする雰囲気が好きなのよ。

そんな感じで痛いニュース+板くらいの規模は好き。

>>808
確かに、レスの交換が成り立つ程度のまったり感が良いですよね。
電車男とまではいかなくても、流れの中で自分が固定に変わっていく
展開だとなお嬉しいです。
私は週刊少年漫画板の過疎スレで思いつきで書いた事がきっかけに
なって連載小説を書いてますが、少しでも読者が居ると嬉しいです。

>>808
過疎でない程度の趣味板が好き。
レス内容を互いに吟味して内容にレスしてくれる。

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!!!!!!!!
【社会】奈良女児誘拐殺害で不審人物浮かぶ、近く事情聴取へ[041230]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104344818/l50
【鹿県警に】奈良女児誘拐殺人事件117【正月はない】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104247145/l50
奈良・小１女児誘拐殺人事件　ＰＡＲＴ ２２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103946139/l50

>>731>>736>>743
遅ﾚｽｽﾏｿ。漏れも電車男は、出てから初めて知った。
バスジャックとどちらがきっかけでも良いが、バスジャッククラスの連チャン
ではイメージが悪すぎるので、電車男が出たのは幸いだったんじゃないかな？
タイトルがちょっと悪いけど。（怪人ミイラ男みたいなｗｗ）

マスゴミはネタになれば何にでも食いついてくるから、よってたかって
話題にした結果、アングラとしての２ｃｈが強制終了させられたのだろうね。
時々、昔のほうが面白かったという意見があるけど、昔の事を漏れは知らないから
判らないし、これで充分面白いと思っている。

あとマスゴミにとっては、ネタであると同時に制御の効かないライバルだから、
折に触れネガティブキャンペーンやってるけど、それこそが２ｃｈが大きな可能性を
秘めている証拠だと思う。
特に政治家が２ｃｈの意見を参考にしている（こちらの勝手な思い込みだと思うけど）
ことは、マスゴミは今のところスルーのようだ（ﾆﾔﾘ

これからが楽しみだよ。

簡単にまとめると
「これからは自分のブログを２ちゃんねるに来て宣伝するやつが増える」
でＦＡ

まとまってねえじゃんｗｗ

良い手だけど。

>>814
いや、>>1 の奴らが何で２ちゃんねるが終わりと言ってるかと言えば
粘着荒らしに有効な手立てが打てないから結局深い議論にならん
それならブログのほうがマシ、と言ってる連中だろ？

ところがブログ作って自分の意見タレ流しにしたけど今いち人が集まんね
ってわけで宣伝のためにこんなの作ってるわけで
それでも足りなくて敢えて２ちゃん叩きやって実は２ちゃんねるにも宣伝ってわけですよ。

その傾向をまとめると >>813 なわけね

ひとことで言や

マッチポンプ

なるほど。
まさか２ｃｈに宣伝スレ立てるわけにもいかないので、叩く事で宣伝
するわけね。

そういうのを寄生虫っていうと思うけど。

　　　　　　　ひ 　　　　　　　　　|　　　／/
　　　　　　　ど 　　　　　　　 　|　　／ /
　　ね　　　　い　　　　　　　　 |／　 /
　　え　 　　や　　　　　　　　"　　/　　　　　　　　　　　　 ＿.．―――――．._
　　さ　　　　　`　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　｜　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼
　　｜　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼
　　｜　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/∵"　　"　　"∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴
　　｜　　　　　　　　　　　 ￣"/　　　　　　　/　　　　　＼　　　∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴
　　｜　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　j/　　　（・）　　　　　　∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵
　　｜　　　　　　　　　　　　z　　　　　　　　/・）　　　　　　　　　　　　"∵∴∵∴∵∴∵∴∴
　　｜　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ⊂'''"、　　　""""　　　　　　　∵r''''''''-、∵∴∵∴｜
　　｜　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　/　　　　,r'"￣"＼　　　　　　 >-",r、　 | ∵∴∵∴|
　　｜　　　　　　 　　　　|　　　　　　　　/　,二''""__,r--___,|　　　　　　　　／　 l　 l ∵∴∵ ｜
　　｜　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　 |　　,r'"　　　　　|　　　　し　 く--　 l　　| ∵∴∵｜
　　｜　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　ト、ﾉ)、　　　　 .|　　　　　　　 "”"］　 .ﾉ∵∴∵ /
　　｜　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ヽ　 .| ＼彡>　　　　 |　　　　　　 j"　 ﾉ　／∴∵∴/
　　｜　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　＼　|　　'''　　,ノ￣"|　　　　　 "-''￣／∴∵∴／
　　｜　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼ .|　 ,r7￣　　j'''7　　　　 し,,,,,,／ﾐ、∴∵／
　　ん　　　　　　　　　　　 __＼　　　　　　＼ |r"-/　,,r-''" /　　　　 /　　　　　＼／
　　！　　　　　　　　　　　r"　　　　　　　　＼.l "''''''"　　ノ　　　　　/／　　　|　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　＼."'----'''""　　　,,／/　　　ﾉ |　　

なんか、２ちゃんにまともな論客がいなくなったね。
みんなどこへ行ってしまったんだろ。

ttp://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/005/087nhhbq.asp?pg=1
A Unified Theory of the Old Media Collapse
Asymmetrical tolerance and the collapse of Big Media credibility:
How 2004 brought doom to legacy media. by Hugh Hewitt

ウイークリー・スタンダード：2004年に起こった、旧型メディアの信頼性の喪失　by Hugh Hewitt

オールド・メディア、あるいはレガシー・メディア（遺物のようなメディア）、つまり私の
いうのは大手新聞社と、TVの三大ネットワークと、ニューズウイークのような週刊誌のこと
なのだが、それらは1944年のスターリングラードのようなものだ。建物は未だ健在に見えて
も、その内部の荒廃はどうしょうもなく覆いがたい。しかも、それらに対する攻撃が行われ
ている。

日曜日には（有名ブロッグの）PowerLineがニューヨークタイムズの大物、Thomas Friedmanを
批判し、多くのブロッガーの注目を集めた。（また別の有名ブロッグの）BelmontClubはAPの
信頼性について疑問を投げかける評論を掲げた。ワシントンポストのMichael Powellの書いた
記事にも多くのブロッガーが厳しい批判を浴びせた。

オールドメディアが「主観的なジャーナリズム（agenda journalism）」の落とし穴に陥ってい
て、読者の多数の信頼を失い、結果として新しいメディアに読者の目を向けさせることになって
いる。新しいメディアとは第二世代のトーク・ラジオや、FOXニュースや、そしてブロッグのこと
である。（中略）

But why? My guess is that everyone reading already knows the answer: The
uniformity of views within legacy media's legion of employees is nearly complete and
very far left-of-center. And that is precisely why the old media has run aground so
hard and so fast. Everyone knows it.

（どうしてオールドメディアが信頼性を喪失したのかといえば、それは彼らの見解がセンターレ
フトから離れすぎて、余りに左の端に行過ぎたからであり、そのために読者の支持を急速に失い
つつあるのだ。）

CNNはこの十年間で継続して評価を下げてきたわけだし、CBSもそうであり、ロサンゼルスタイム
ズの購読者数も減少している。ブロッグなどのニューメディアにも党派根性やバイアスは勿論あ
るのだが、重要なことはネットのメディアは読者の支持によって厳しく選択されるという激しい
競合の世界にあるので、そこでは信頼性や真実性を求める競争が起こっていて、それがオールド
メディアと根本的に異なるのだ。（後略）

　　「主観的なジャーナリズム（agenda journalism）」の落とし穴

　　読者の多数の信頼

(・�凵E)ｲﾗﾈーヨ

>>819
冬休みだからお子さんが増えて大人は休暇中・・・

旧来のマスメディア、マスコミの信用は失墜した。
行き過ぎた商業主義は身勝手な世論誘導とスポンサーとの癒着を生んだ。
自らニュースを探すことを放棄し、安易かつ低コスト、そして容易く利益を得られるが故に、
政府の広報ジャーナリズムと化す新聞、テレビ。
議題設定機能を自ら捨て、議題から回答まで全てをメディアに用意してもらう必要などない。
人間一人一人の意志を思うがままに操ろうとするのは、傲慢極まる。
インターネットという、万人が容易に多数の情報を得、また発信することも出来る新たなツールが生まれたからこそ、
より民意を反映する「第四の権力」の発生に繋がったのだ。

2CHなんて、所詮は糞掲示板。始まってもいないのに、「時代は終わった」とは
まさに笑えるな。

政治家だってやっぱり大勢からＧＪ！て言われたいでしょ。
利権に悪影響無い範囲でなら。

30 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/12/29 23:07:34 ID:SuhuWcLh
今日奈良の幼女殺害事件の夢見て気分悪かった。
なんか天パでメガネのモサいぽっちゃり目の男が、黒っぽい緑(？)の車にあの女の子を乗せていってた。
そしたら次の日逮捕されたってニュースが流れて、まんまその男だった。名前が、下の名前にカだかコが入ってて、名字KとS？SというよりSHに近いイメージだった。
小橋？高橋？
あ〜なんで覚えてないんだろ。これで覚えてて当たったら神なのに…。

祭り中！！！！！！↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/l50

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

しかしオピニオン系のブログで要チェックなものってあるんかね？

ゲーム脳並みのバカさだな

２ちゃんの時代なんて初めから来てませんが何か？

まぁ〜右も左も相手にしなけりゃ良い事なんでどうって事ないだろ

…orz

778 名前：マンセー名無しさん 投稿日：05/01/01 23:31:05 ID:7/Qz5lwH
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/culture/art/200501/01/m_daum/v8058279.html
2004 インターネット新造語 Top 10

2004年にも数多いインターネット新造語たちが誕生した. 新造語は単純に楽しさで
使ったりするが, 社会像を代弁するバロメーターだったりする. 2004年一番たくさん
使われた新造語Top10を各検索サイトの検索語順位などを参考して選定した.
全10件のインターネット新造語の中 数件の単語を分かってあるのかテストして見る
のも良いように.

1. OTL
2004年を強打した新造語1位はまさに OTL. ネチズンたちが挫折を意味するこの単語に
沸き返えるのを見れば, 2004年が社会経済的にいくら難しい日だったのか分かることが
できる. OTLは O(頭), T(腕と身), L(足) を形象化して頭を地に伏せて膝をひざま
ずいた人の姿を表現する. OTLは日本来由説に対する論難が絶えなくてあるが,
日本ではOTZとGTLをたくさん使う.

(以下略)

＿|￣|○

２ｃｈのせいですと？ｗ＠毎日新聞

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041122k0000m040152000c.html
奈良女児誘拐殺人：
ネットに手口掲載　事件を誘発か

奈良市学園大和町、同市立富雄北小１年、有山楓（かえで）ちゃん（７）が誘拐、殺害された事件で、
インターネットの匿名情報掲示板に、▽カメラ付き携帯電話で子どもを撮影する▽ＧＰＳ（全地球測位
システム）に注意する−−という手口を紹介する書き込みがあり、犯人がこれに触発されて事件を起
こした可能性もあることが２１日、分かった。今
月初めにはこの掲示板に、犯行を予告するような書き込みもあり、事件との関連は不明だが、奈良
県警捜査本部も関心を寄せている。

　この掲示板は「２ちゃんねる」の利用者が００年に立ち上げたもので、芸能界や性的な話題などについて、
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
よりマニアックな内容がつづられている。

　今年８月上旬、この掲示板上に、子どもにわいせつ行為をした経験を紹介したり、方法を話し合うなどの
話題を扱うスレッド（テーマ別の書き込み場所）が誕生。同月末から、同一ハンドルネーム（ネット上の仮の
名前）の利用者が、警察に捕まらずに犯行をする手口を繰り返し紹介し始めた。

-----------------------------------------------------------------

２ｃｈ寝るの利用者と利用者が立てた掲示板は別物だと思うのだが？

そういえば毎日はコスプレマニアの犯行とか論じてたな。

次スレたてんの？

実は、毎日が仕込んだ、壮大なネタ・・・・な気がしてきた

チリもつもれば、２ちゃんねるができる。んこ山。

ネットの歴史を作るのは自称「識者」ではない。
名も無きネット市民たちだ。

立てよ２ちゃんねらー！

なにくだらんことやってんだこの連中は。

2chなんか永遠に日陰者だろ。みんなそれを承知の上で議論ごっこでウヨクの役を演じてるのさ。
本当に主張したいことがある人はもう行動してるよ。

ここ数日、奈良の女児殺害事件についてのリアクションを追っていて思うのは、
ブログと２ちゃんねるは、相互に補完しあうものだという事だ。
特に、犯人像の予想に始まるジャーナリストの大谷昭宏氏によるオタクバッシング
へのリアクションに関しては、ブログと掲示板の一体感を感じた。

だから、ブログが流行っているから２ちゃんは終わりというのは、識者の発言と
しては、余りにも短慮に過ぎると思う。

「識者」でも「ジャーナリスト」でもない、名も無きネット市民が、ブログと掲示板を
駆使して、自分自身が関する利害や感情について発信する事で、マスコミしか
存在しない社会よりも良い社会が作られると思います。

立てよ名も無きネット市民！

>>840
大谷昭宏氏の言説は典型的な「若者論」であり、感情に走って論理が破綻しがちと
言う点で右翼的な者だと思うのだが、２ちゃんとブログが連携してそれに異を唱えて
いる現象を見ても、必ずしもウヨクごっこではないと思うが？

２chをなにか統一された意志をもった思想団体と設定してる時点で論外。
２chに関しては、何を言っても思い当たるところがある。
しかし、常に論じ残しているところがそれ以上にある。
２chの本質である、集積性をまったく無視している論外の主張。

だいたい東浩紀みたいにネコミミ大好きが出版業界でも大変有名な
気合いの入ったオタクは２chのその手のスレでAA駆使しながら
＊＊萌え〜とかやっているのにそういう自分の大好きな２chは無視ですか？

それにな、おい、東くん。
最近オタク方向に走り過ぎて（２ch以外の）いろんなところで失笑を買っているぞ。
自分ではコントロールしてるつもりだろうが、まったくズブズブだな。

自由に発言できる場は必要ですよ。

東って・・・・在日？

２ちゃんの時代は終わったというのは、それぞれ個々の
2ちゃんに対する見方が変わるだけで、２ちゃんそのものは
サーバが停止でもしなければ「終了した」と言うことにはならないと思うんだけどな。

2ｃｈは終わった、なんてのたまう人がいるとすれば、それは2ｃｈが終わったのではなく、
その人の2ｃｈをやっている一つの時代が終わったんだな。つまり2ｃｈから卒業なわけだ。

今回の連中も、単に歳食って２ちゃんに対する見方が変わっただけじゃないの？

大体2ｃｈそのものもずいぶんと昔から比べたら変わったよね。
今時俺のことを「漏れ」とかカキコする人いなくなったしね。
終わるどころか、そのものは常に変化しているんだよな。

良くある荒らしカキコの「このスレ終わったな」とか「２ｃｈ終わったな」の自称識者バージョン？

　　　戦後左翼知識人の時代も終わってるからって・・・　　　僕達の遊び場所を終わらせないで！！！！！

プロ野球とか見てる限り、２ｃｈよりひどいところはもっとあるだろうと小一時間

簡単に２ちゃんは終わらないよ　企業にとっては情報操作の場だし

>>850
マスコミ使って情報操作やるほうがずっと楽でしょ

大衆化≒終わり　ならとっくにおわっとる

なんとも響いてこない台詞だな

>>851
バブルの頃ならともかく金がねえんだよ

スマトラ沖地震とか、世紀の大災害なのに
TVでほとんど報道しないじゃん。
終わってるのはマスコミの方でしょ。

もしかして、これを無線板にさらされた事を根に持ってる？

【東大】山形浩生氏３アマの試験不合格【沈没】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1101199861/l50

　　なんで知識人が大衆文化に言及するの？こいつら本当に知識人なの？

こういう手合いは目先の変わったネタを作って飯を食ってる連中だからどうってことない。

こりゃ　要はあれだな。

つーか２ｃｈの時代ってあったの？

東は“アニメを現代思想を用いてとことん論じあう”のが夢だったんだよ。
萌えをラカン的に分析する、とか、オタク文化の記号論的考察、とかね。

で、２chでいろいろがんばってみたけど、
なんせ大部分の２chネラの情報処理能力の限界は30文字程度なので
そういう複雑なやりとりができないことにひどくがっかりしたわけだ。
最近はブログがあるので、ある程度そういうやりとりのできる
知的(w)オタク仲間が集まる場所ができて大層よろこんだわけだ。
で、もう２chは要らないっ！と思ったわけです。

ようするに東の２ch卒業物語なんですよ。

>>857
大衆文化に対する考察は現代社会学のひとつの大テーマ。
この人たちは、一応知識人と呼ばれる人たち。
ただ、知識人の発言がすべて知的であるわけではなくて（２ch平均よりは遥かに良いが）
この人らの今回の言及は「チラシの裏に書いてろ」レベルのもの。

>>861
>なんせ大部分の２chネラの情報処理能力の限界は30文字程度なので
>そういう複雑なやりとりができないことにひどくがっかりしたわけだ。

それこそ、最初の30文字で主旨を表現するのは、ビジネス文書では基本的な
スキルだと思うのだが、自称識者はそういう努力を放棄してしまったのかね？

>>862
まあ、30文字は短すぎるとしてもだ。

>>863
ネットでの匿名同士のやりとりはある意味で冗長さを楽しむようなところがあるからね。
ある話題について語り合うことそのものが目的であるタイプのやりとり。
ビジネスはやりとりは手段であり、その先に明確な目的があるわけでしょう。

遊びとプロスポーツの違いのようなものかな。
毎回同じパターンで勝負が決まるカン蹴りほどつまらないものはないでしょう。
つまり遊び場として行為そのものを楽しむには遊び心が足らずつまらないが、
プロスポーツ的に成果（ここでは言説など）を求めるには真剣味がなく何もできない。

この遊び場の例えのままで行けば、つまらないからといって一抜けして
外野からヤジを飛ばしているような、わりと素朴な光景になぞらえなくもない。

相当２ｃｈに終わって欲しい出来事があったんだろうな
実際上から物を言っているつもりだろうが同じ土俵に自ら２ｃｈをライバルと決めて
乗り込んできた時点で２ｃｈと同等

ひろゆきが２ｃｈ運営に飽きるか死んだ場合は閉鎖になるのは確実だろ、その時
も鬼の首でも取ったようにはしゃぐんだろうな・・・
物事には始まりあって終わりも然りなんて法則なんぞ考えもしないんだろうなこいつ等
ま、国際大学グローバル・コミュニケーション・センターはがんがって２ｃｈを閉鎖に
追いやって下せぇまし

既存のマスコミなんではないの？
２ｃｈが無いと都合が良い
そしてネットが有ると商売が成り立たなくなる
新聞、ＴＶとか

　　　　>>1　文句があるなら　１行レスに　ま　と　め　な　い　と　わ　か　ら　ま　せ　ん

>>867
一行レスじゃないとわからないバカが多すぎて話にならない

です。

　　　わかる必要はない　右傾化のうねりを感じるんだ　言葉は捨てろ　ふんいきだ

2ちゃん以外の場所で創価員うざー
とか、ﾁｮﾝ日本来るなよとかいうと抹消されんじゃねえかよ
いまの模造の世の中を変えるのが先じゃないかな

だから何なんだ？としか言いようがない記事だな
２ｃｈなんてのはネット上の井戸端会議みたいなものなんだから
そんなに真剣に研究しなくても・・・

もっと役立つことを研究しろよとアドバイスしておく

２ちゃんなんて気にしてる時点で頭おかしいんじゃね
ほっときゃーいいのに何考えてるんだかボンクラども？

>>864
２ちゃんが自分達の演説の場としては不利だと思っただけだろうね。
30文字は短すぎても、２ちゃんではインタラクティブな対話の形で、
意見を戦わす事ができるから、最初の数行で主旨を表現するスキルは
必要だと思う。
ブログだって、最初の数行で何を言っているのか判らない文章は、
見向きもされなくても文句は言えないのだから。

>>873
まあ、だからこそ「２ちゃんねるの時代は終わった」という釣りの様なタイトルなのだろうが。ｗ

厨房を除いて、ここをリアルな言論の場と考えてる住人はいないだろうに・・・


けなされても当然と考えてるから、好き勝手いってもらっていい。
むしろこんな掲示板にとびついて称賛するような奴らの方がウザい

　　>>868　ネタに見当違いなマジレスしないでください　頭悪いと思われますよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞知的刺激に富んだ長大な記録
本当に知的なら、分かりやすく結論を簡潔にまとめろ
この程度の内容で長大な記録にするなよ

＞ネットの圧力団体w
出来る事といえば苦情の電話とメールだけw

便所の落書きが真に受けられるなんて、やっぱり天才とバカは紙一重だなとｵﾓﾀ

２ｃｈってただの一度も圧力団体になったことはないのにな。
つーか団体でもなんでもないし

朝鮮総連批判してみればいいのに
一番大事なことがいえないヘタレの泣き声だな
議論する対象もない相手にほえてもバカにされるだけなのに

ところで「ネットの専門家」って何でつか？

それにしても、学者の皆さんはヒマなんですねｗ

この程度の文を垂れ流してるだけで学者を名乗って金もらえるなら俺もやりたい…。

>>880
本当に圧力団体になったのだとしたら、それこそ「２ちゃんねるの時代が始まった」では？

「圧力を受けた」と感じる誰かがいたってこと？

>>880
2chの決定的な特徴は煽動者・ネ申・リーダーがいなければ行動できず
住人は常に鳴き声を上げながら煽動者・ネ申・リーダーを待ち続けるだけの存在でしかないことだ。


　　　ク　レ　ク　レ　厨


これが２ｃｈねらーの行動原理である。

>>866
2chの恩恵を受けているマスコミ・企業が存在するのも事実。
何も電車男や2ch本の出版社ばかりではない。


2chをうまーく利用して利益に繋げている「工作員」がいるんだよ。

http://ised.glocom.jp/ised/
こっちを読んだ香具師はどれくらいいるんだろうか？
隊長も実況してたし、
まあいまどき２ｃｈにはまったとか言ってるやつは
世の中の流れから４年ぐらい遅い罠

２ちゃんねるの時代があったという事を今始めて知りました。

>>887
サンクス。一応全部読んでみたが用語の整理には役に立った。
でも特に新しい事は何も出てないね。

川の流れの中に技術が次々石を投げ込んでいくと新しい渦が出来て喜んだり困ったり。
そのとき放置するか神の視点から適切な杭を打つべきか、という議論は
悠久の川の流れをもたらす原理について考察しない限りどうでもいい。
その原理を社会思想史に求める時点でｵ?ｯﾙ

この程度の考察で２chが終わりとか言ってるのは
やっぱり自前ブログの宣伝としか思えんす。
２chは相変わらず既存のマスコミを批判する立場として主張し続けるだろうけど
>>1 の人達が扇動しようとして失敗したように特定の構造は持たないもんですわ。
それこそが匿名掲示板。

【調査】"ひろゆき氏もびっくり？" ２ちゃんねるのユーザー数、約７００万人に
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104912480/l50

減ってるどころか去年の33％増だってさ。
バカさらしage

700万ってすごいねｗ

>>890

７００万人！？




さて、東氏？反論してちょ♪

はよ潰れろ

2chネラの猛反発を買って一気に有名人 (ﾟДﾟ )ｳﾏｰを狙ったなり。
でも痛N+にしかスレが立たなかったなり。Σ(･ω･｀ ) ｼｮﾎﾞｰﾝなり。

>>894
若手の研究者たちが「２ちゃんねるの終焉」を宣告
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1104207348/l50

ちょっと前には yahoo 掲示板あたりを２chの代わりにと押している奴らがいたが
あれもダメだったね。ID 制だと粘着に同じ ID のカキコ潰しに燃えるやつが出てくる。

今度はブログを宣伝したいようだけど同じ意見の奴らで集まってオナニーするにはいいけど
排他性が強すぎるし発信元もブログ作ってるやつにはバレバレで書き込み難い。

結局のところ発言者の自由に発言できる権利が優先なほうが
発言しやすいから２chに人が集まるのは当たり前。

自分らに都合の悪い意見や事実を書き込む個人を特定して
私的制裁を加えたいヤクザな人達にとっては困ったことなのだろうけど。

こーいう無責任な自称「学者」サンの
真面目を装った口汚い悪口とか相手にしてもしょーがないでしょ。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

昔、２ちゃんねるは、夜中にエッチなドラマを流していたよな。
確か、「砂嵐」ってタイトルだったと思うが。

漏れもそろそろ卒業しようと思うんだよ

>>899
隣の部屋のやつが見てるビデオが見れたりしてな。

この人らこういった板に真剣に文句言ってるんだぜ↓
ttp://www.flash2ch.net/2004/VIP/
二流大卒の俺が書くのもなんだけど、こいつらバカじゃね？
見てるかもしれないから、渾身で心から貴方に伝えたい事を書くけど

　　　本　　　当　　　に　　　バ　　　カ　　　じ　　　ゃ　　　ね　　　？

ちゃんと仕事しろよ。

電車男もそうだけど、管理人が勝手にログを売っているのが不満なので
もう自分も２ちゃんを卒業したいんだけど、他にいい掲示板ありませんか？

>>902
書き込み者の保護を優先しながら荒らしにどう対処すべきかというのが２chの一番の問題。
今のところ削除人が少なすぎるのが問題かなぁ

２ちゃんねるのアクセス数は去年の３３％増。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104993923/l50
この数字をこの自称研究者たちはどう言い訳しているのか気になるね。

http://blog.so-net.ne.jp/pegasus/2005-01-04
ここも言論弾圧の嵐　（ ´_ゝ｀）

っていうか、「知識人」って呼称自体もどうかと思うんだが

>>907
一応大学や研究機関では過去の知識を理解して整理するのも大切な作業で
これが出来る人を知識人と呼ぶのだけど、その知識を全く新しい現在に応用する能力とは別で
応用能力のある人は実業家や作家になったりする。

ただ今のところこの両者の間にギャップが大きすぎるのが問題なんだよな。
一応マスコミがその担当ではあるんだけど。

考えてみれば知識人って言葉ほどマスコミが意図してるのと
一般人が考えるものとのイメージがかけ離れてる言葉も少ないよな。
たぶんマスコミは知識人って言葉を専門家みたいな意味合いで、
物事に説得力を持たせるために使ってるんだろうけど、
俺やその周囲（だけかもしれないけど）にしてみれば、知識人とか言われると、
それだけで胡散臭くてしょうがない(w

「知識人」？「専門バカ」のことか？

2ちゃんや、他のでかい掲示板に
社会に与える影響なんか無いと思ってたんだが，
新聞社とか，なんとか研究会とか、知識人とか学者とかが
こんなにムキになって否定するってことは
実はものすげー影響力あるってことなのか？びっくりした。

>>910
専門バカというより知識の図書館司書と言ったほうがいいかも。
それなりに高度な知識とスキルが要求される重要なポストではある。
社会学の場合これがかなり微妙なんだよね。
社会にアピールできないと学問としても成立しなくなってしまう
という側面があるので広告代理店と似た要素が付加されてしまう。

つかここですでに（>>1が書かれる以前に）反論されてるじゃん。
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/2chan-2_02.html#cn61

>>903
そのお金で新鯖が買って貰えるなら幾らでも売ってくれ！と思う。
ただで遊ばせてもらってるからなあ。

次は毒男だっけ？
ヤバイ！と思ってる奴も多いかもｗ

>>912
でも司書と違って資格がいらないから名乗ったもん勝ちだよなｗ

俺、ハン板住人で韓国の歴史をそこらの大学教授や韓国人より詳しいけど、
知識人名乗ってもいいの？

ニュー速とかでは田代砲や荒らし工作が横行しているけれど
通常速度で進行している場所ではまだまだ2ｃｈの価値は
失われていないと感じます

>>916
いいんでない？

２ちゃんねるを笑う者は、２ちゃんねるに泣くことになるだろう。

>>916
おまいは間違いなくＤＱＮだろｗ

そこらの大学教授よりハングックの歴史が詳しいなどと
なめた口きくなよｗ

そこらの大学教授のレベルが低杉なのが問題だよな。

「知識人」代表として「××座談会」に参加して下さい。
とか頼まれたら、普通の日本人なら謙遜して「いえ私は知識人なんて言うほど偉くないですから」と
遠慮するよな？

大学教授にこだわってるところが
２ｃｈのバカらしくて苦笑だな。
そこそこに朝鮮についての聞きかじりの知識がある、というのと
それ以上の知識があるのとは、雲泥の差だぜ。
自慢したいのは、テメエが朝鮮人だからか？ｗ

おいおい、おまいら釣られてるぞ
そこらの大学教授＝朝鮮の専門家、とは限らないだろうに

つか「知識人」「文化人」なんて、
芸能人や小説家なんかが時事問題について発言したり、
学者が専門外のことについて発言するときに使用するんではないかい？
一般人と大して違わない知識しかなくても、何かそういう人が発言すると
価値があるように思っちゃう。
専門の時は「専門家」かな。

所詮は、なんでもかんでも左翼と在日の所為にする連流の巣窟だからねぇ
韓流の捏造根拠には笑った

さらに隔離板が必要だと思う

↑落ち着け。

>>926
ハン板逝け。

>>926
連流ってなんですか？

＞「ぼくらの時代のメディア・リテラシーはいかに多数派を作るかということだ」
＞というレポートをぬけぬけと出した学生がいた。いかに多数派を作るかを直感的
＞にかぎとり、サイバーカスケードを確信犯的に煽動する「２ちゃんねらー」というの
＞はたしかにいそうだ。
たしかにいるな。今、安倍叩きに必死なヤツラのことだね。

どう考えてもあれは失敗すると思う。
というよりサヨクの墓穴堀りだよな。

サイバーカスケードの場合はいちいち個人の判断が入るから
メディアで煽るよりはよっぽど大衆の実態を反映した運動になるだろう。
ソースへのアクセス、ソースの信憑性の検証作業さえ保障されていればね。

>>1

一連の大谷昭宏氏の発言問題で、サイバーカスケードを牽引したのは、
明らかにbloggerたちだったと思う。
私は２ちゃんで頑張ったけど、スレの維持さえ困難な時期がありましたし。

それと、２ちゃんをポピュリズム（大衆迎合政治）の扇動者というけれど、
むしろ、大谷昭宏氏に好き放題喋らせているテレビや新聞の方が、
よっぽどポピュリズムを煽っていると思いますよ。

blogger

ｺﾞﾛがﾜﾙｸﾃ　ｶｺﾜﾙｲ

そうとうブログのアクセス数あったろうな・・・
探偵ファイルみたいに単にアクセス数がほしかっただけでは？

blogざっと見たけど、朝日対ＮＨＫ、朝日批判の方が多かったよ。
ネットの右傾化はblogにまで・・・
ってことですかね。

>>936
右傾化っていうか左に寄ってたのが真ん中に戻ってきてるだけなんじゃない？

2chの時代が終わったって、
いつ来たんだ、そんな時代。

２ｃｈにカキコ始めた瞬間から「俺終わってる」って自覚はある

>>939
そうか？漏れはけっこうワクワクしているけどな。

２ｃｈ見だしてから情報量むちゃくちゃ多くなったし、意図が伝わりやすい
書き込み方をするよう注意しているし。

膨大な情報の中に信用できるものなんて殆ど無いだろ

ほう

>>941
ネタ拾った後、自分で調べてみるとか
そういう知恵もないんか？

「ニートは社会を映す鏡なんだよ。ひとつの価値観なんだ」衝撃の主張！
真の毒男オタだからこそ、複雑な現代社会を丸裸にしてしまえるんだ。
インターネットラジオ「セクシービームに首ったけ」堂々放送中！

第４３回　「ニートの解決法を明快に示す！」
http://www.appletea.to/~senryu/sexy.htm

いまさら何を言うかと思えば…2ちゃんねるは貴方のすぐそばでｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲを言いながらいるというのに

単に2chの名前を借りた売名行為だろうな
教授の弟子？
阿呆じゃないかと

たしかに人質事件に対する無責任な発言はよくないって
思ったけど２ちゃんの時代がおわるはずない。
時代っていうと大げさだけど

> 師匠のホームページ管理もしていたぐらいでネットの知識も、また
> 思想面の武装もばっちりのようだ。この研究会には、ほかにも20代、30代の
> 気鋭の学者、有名ブロッガー、ネットの専門家などがそろっている。
「師匠のホームページ管理」程度で「ネットの知識もばっちり」とは...orz
この程度でびっくりするものなんでしょうか...
他の20代、30代の気鋭の...も推して知るべしですなぁぁぁ

自然発生するのが２ちゃんねる
腐った２ちゃんねら研究者イラネ

なかにはえらくご立腹の方もいらっしゃるようだが、2CHみたいなのが全く批判とかされない世の中というのも、ちょっと嫌だろ

漏れは一介の町人で、圧力団体の人じゃないよ♪

最初から「2ちゃんねるの時代」なんてありませんがなにか？
空気のようなもんでつね。

つまりは犯罪予告しかしないチキンしかいなくなったからですか？

>>950 そりゃそうだ。
ただね、ホームページ管理程度の人の発言で、
こういう文化が消えるのはちょっと惜しいかなと思う訳です。
批判された事よりも、どちらかと言えば、批判している人物の問題です。
まあ、本当はもっといろいろな事をやっている凄い人達で、
問題なのは記事を書いた人なのかも知れませんがね。
そう考えると結構痛いニュースだなと...

でも勢いは確実に無くなってるよね。
昔はもっとごちゃごちゃしてて楽しかったし大規模な祭りもあった。
一つの時代が終わった、という気はする。

このスレがこれだけ伸びたのが、
まんまと釣られたみたいでくやしい。

東さんとジャーナリスト大谷は似たようなところがある。
薄識という一点において

宮台とか宮崎って週刊ダイヤモンドなんかで話読んでても普通の馬鹿サヨとしか
思えないんだがなぁ、何で人気有るんだ？ ましてその弟子って…。

普通に「サ・ヨ・必・死・だ・な」って感じなんだけど。

＞ネットの右傾化と総称されるような
↑こんなこと言ってるのは左翼だけです。ﾌﾟｹﾞﾗ

・ホームページ管理程度のネット知識
・20代、30代の気鋭の学者
・有名ブロッガー
・ネットの専門家

んで、この左翼ちゃんは何がしたいの？
夏休みに湧くアフォと大して変わらん。

もうちょっと２ちゃんの研究してから出直せ。

これからは2ちゃんの時代ということで。

でもまぁ全員同じ考えの人しかいない状況って言うのは不気味だから
こういうのもアリな気もする
どっちが電波かは第三者が判断することだろう
自分に間違いは絶対にないと断言できるのは偏執の条件だし、まぁ
過度に拒否することもないんじゃないかね

根拠のない占いは細木数子だけで十分だ。
そんな戯言は２ちゃんが終わってからいくらでも言ってくれい。

とはいえ、サヨは現実が見えてないよ、今週の週刊ダイヤモンドの田中康夫と浅田の対談も酷いもんだった。

スマトラの援助金も「ドイツに抜かれて情けない」とか言いたい放題、表明額より実施することが大事なんだけどね、
日本は出すといった金は必ず出す、額だけ気前よく発表して、実際に出し渋る国と一緒にして欲しくないけどな。

そういえば、右寄りの人間が自分は右翼だからとか右寄りだからと言うことはあっても、
左の人間が自分は左翼だからとか左寄りだからとか言うことってまずないよな。
なんでだろ？

恥ずかしいからだろ

てゆーか、今どき右翼とか左翼とかいう意識持つやつって
２、３０年遅れてね？

>>966 そういうくくりで当人たちは活動していると思ってないんじゃない

俺たちはビジュアル系じゃないとかいうビジュアル系バンドみたいなもんで
括りは周りがするもんだし、考え方が白黒はっきりするほうが珍しいでしょ

いや、そんな明確なもんじゃなくても、
ブログなんかで（いわゆる憂国、愛国系の人たちが）、
「自分はどうも右寄りっぽくて、〜のように考えてしまいますが…」
みたいなセリフは時々聞くけど、
親中韓、共産系の人たちで、
「自分は左寄りなんで…」みたいな事は絶対に言わないな〜と思って。
天秤のように右と左があるんじゃなくて、
「自分達が理想系、後は全部右」みたいな思考をしてると言うか…。
左寄りの人たちって自分達が左翼と認識されるのには抵抗あるのかね？
スレ違いの上に荒れそうな話題持ち出して申し訳ないけど、
ネット右翼とか右傾化とか聞いててふと思ったので。

まだやってんのおまえらｗ

>>968
言いたいこと凄く解る、結局サヨクさん達は感情で物を話して、
右よりの人は幾分理性的って事でしょ。

意見の異なる他人を全部右扱いして、自分のみが理想思想って言う
考えをしてるように感じる、代表例は瑞穂ﾀﾝとか朝日クオリティ新聞。

あと、どこの国でも保守と革新は有って、右だの左だの言われるわけだけど
愛国心、という点で言えば右も左も持ってるんだよね、どちらも手法が違えど
自国を良くしようとか自国に対する貢献をするという点では一緒、それが常識。

ところが日本は違う、右には愛国心があるけど左にはない、日本の国力を
削いで、アジア諸国（中韓朝限定）に貢ぐだけの理解不能な存在、それが
日本のサヨク。

みんな！気づいてないのか！？
これは研究員の２ちゃんねらーが考えた

　　新　　手　　の　　釣　　り　　だ　　！

>>968
それは言葉のシンボルの問題だろ。
今そいつらが右翼と思ってるのは国粋主義というより国益優先主義。
これに対応するのは左翼じゃなくて国際協調主義。
一方で左翼といって普通に語られるのは共産党による独裁政治。
さすがにこれを支持するやつはいないさ。

>>972
国粋主義でも国益優先でもなく、ただ捏造の歴史をきちんと議論して
資料に基づいた歴史に訂正したかったり、テロ国家に対し、絶対に
許さないという強い姿勢で臨む事を希望する人はどうなりますか？
国際協調というのは外交相手におもねることではありません、それは
ただの売国奴です。

親中とか親韓って（まあ、全部が全部ではないが）結構な率で反米がセットだよな。
国際協調？

>>972
国際協調なんて物はお花畑幻想、どの国も自国の為に行動してるんだよ。

そもそも、統一された国際協調路線などという物を誰がどうやって判定する？

最低限の共通意識くらいしかもてないでしょ、テロはしない、侵略戦争はしない、と言う感じで、
そんなものは常識であってわざわざ国際協調と唱える必要もない。

この１０年世界が国際協調主義から各国で国益優先主義にシフトせざるを得なかったのは
アメリカの科学政策の転換あたりが転機で、独占禁止に向けた弱者の連帯が事実上不可能な事に
端を発している。

弱者連帯の論理は共産主義がソ連の崩壊で消えた後はイスラム原理主義や中華民族主義など
地域密着型でとても地球規模での連帯が不可能な過激なものばかり目立つようになった。
ＥＵはこれらの並立状態を共同体主義としてある程度容認し、国連中心に連帯を押し進めようとしている。

長期的視点に立てば弱者連帯による資源や技術や市場の独占の禁止を唱える装置の確保は
地球規模での革命騒ぎを抑えるために絶対的に必要不可欠だが
連帯不可能なほど過激な地域主義を許容するようでは当面調整は難航すると思われる。

>>973
という文脈での朝鮮民族主義や中華民族主義が資料なき戦争批判であったり
死後の世界とテロを容認する過激なイスラム原理主義であったりするわけだ。

>>975
国際協調がお花畑という思想はちょっと幼稚すぎ。
曲がりなりにも核開発中止を堅持している事実を説明できない。

>>975 そういう意味では、ゼロ和ゲームだな国際協調って

社会的、歴史的背景が、人に及ぼす思想の土台としての役割って言うのを感じるな
アメリカや欧米の右・左と、日本のウヨク・サヨク（カタカナがしっくり来る気が）は土台が違う

あと、論理と感情の差ってだけではないと思う、結果としてそう見えるだけじゃない？
たぶん、集合と分散とか、結束と破壊の違いに付随する表現が、感情的に見えたりするとか

あと、サヨクがルサンチマンぽく感じるのに違和感が無いのが不思議

>>976
＞曲がりなりにも核開発中止を堅持している事実を説明できない。

各国ともそれが自国の利益だからじゃん、簡単に説明出来ますが…。

>>978
そう。つまり対応するのは（短期的な国益優先）対（国際協調に基づく長期的国益確保）なわけ。
今のところ国際協調路線の基本となる共同体主義の論理的基盤が弱い。だから協調できないという事。

で、これは別に国に限らない。個人で考えても個人の短期的な利益優先と長期的な子孫の利益確保が
環境問題の要諦。また企業の短期的な利益優先と長期的な利益確保が独占禁止法や知的財産法の要諦。
どちらも国際問題として捉えた場合に今のところ国際協調できないからという理由で
短期的利益が優先されざるを得ないという状態。

で、最終回はいつ？

国際協調路線と言いつつ、やってることは中韓奴隷路線なやつもいるよな。

>>979
＞そう。つまり対応するのは（短期的な国益優先）対（国際協調に基づく長期的国益確保）なわけ。

そうか〜ぁ？ 例えば「国際協調に基づく長期的国益」ってどんなのを唱えてるのよ、サヨクは。

きみのそばにモナーがいるよ(ｺﾞﾙｧ♪)

　　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（ ´^ิ�u^ิ｀）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

>宮台真司
朝生の北朝鮮問題だかのときに出演して
森本氏をはじめとする軍事および北朝鮮問題の専門家に
ﾎﾞﾛｸｿに論破され池沼扱いされてますた。
憶測に基づく幼稚な議論を主張したためか宮台ﾀﾝは
まともに相手にされませんですた。

二兎のスレはよく１０００までいくな。

良く判らんが、左巻きが必死だという事だけは判った。

>>987
あなたのことですか？
ちなみにおれはウルトラ左巻きですが、まだヨユーありまつ。ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

このスレの終焉は間近。