【長崎・女児殺害】毎日新聞西部本社編集局長が講演 「取材者側には想像力が欠けている」

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1依頼あり@二兎追うものφ ★
遺族の上司がマスコミの在り方について講演

 佐世保市の小六女児同級生殺害事件で、被害女児の父で毎日
新聞佐世保支局長、御手洗恭二さん(46)の上司に当たる加藤信夫
毎日新聞西部本社編集局長が二十七日、長崎市内で講演し、
マスコミの在り方について「取材者側には想像力が欠けている」などと述べた。

 長崎ブリックホールであった第三十回県人権教育研究大会最終日の
分科会で、「報道と人権」をテーマに語った。

 加藤氏は、これまで被害者側が開いた記者会見に同席。「御手洗さん
は回復したか」との質問や、週刊誌やワイドショーが、御手洗さんに加害
女児の両親に対する怒りを話させようとし向ける質問を繰り返したことを
指摘。「誰のために、何のために書くかがジャーナリズムの原点」と話し、
被害者を思いやる「想像力」を求めた。

 また、加藤氏は「(将来的に)御手洗さんが触れていいと思うなら、記事を
検証させたい。事件報道の在り方が根本から変わるかもしれない」とも述べた。

ここもなー★
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004082801.html
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:32
アンマンで空港職員を殺したカメラマンの想像力(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:33
いつもの3
guest guest
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:34
あっちゃー今更想像力なんてw
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:35
毎日は人のこと言えんだろう、糞が
7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:37
「取材者側には想像力が欠けている」
「取材者側には想像力が欠けている」
「取材者側には想像力が欠けている」
「取材者側には想像力が欠けている」
「取材者側には想像力が欠けている」

わかりましたか?朝日、読売、さん?
8ny:04/08/28 19:37
想像力???
つまりドキュメントじゃなく現実を歪曲して(色眼鏡をかけて)
事件にあたるという事かな?
毎日がそうしてるからって他の社に押し付けるのはどうだろうか。
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:38
当事者になってみて初めてわかった被害者の痛みってとこか。
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:39
今更そんなことをいうなんて子供みたいだな。
被害者側になってはじめて被害者の気持ちがわかったとか
言い出す弁護士もいたもんね。
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:41
よん様は2かける2
むりしちゃだめですよ 木久蔵
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:44
自分がマスコミにさらされてようやくか。
しかもこの風潮が去ったら何ら自社の方針に活かされることないんだろ。

そういや毎日の会長だか社長だかじゃなかったか?
中国人ホモに拉致されてペケペケな数日を過ごした後解放され
それで「ようやく被害者の気持ちが〜」とか言っていたのは。
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:47
毎日が言うなよ。
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:47
毎日の癖になまいきだぞう。
15オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:50
要するに、民度が低いってことだよ
ジャーナリストの仕事は「読んで面白い記事を書くこと」じゃないのか?
売れる新聞・売れる雑誌・視聴率が高い番組、これを作ることが指名だろ?
現場の人間もそうたたき込まれてるはずだが。
どんなに倫理的で真実を伝える記事を書いても、
上が「こんな面白くないもの誰が読むんだ!」って突っぱねるじゃないか。
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 19:57
先生!電通の本社ビルに旅客機(大韓航空機)がつっこんでくれるといいとおもいます!
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 20:05
殺人で亡くなった被害者を晒すマスゴミの中の人が何をほざく
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 20:08
>>17
通報しました
20ごみうり:04/08/28 20:09
いつから毎日新聞はそんなに偉くなったのかね?
無礼だぞ、毎日!
21オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 20:16
>>1
取材する側には想像力が必要・・・・・





「今回の凄惨な事件もまた、自衛隊イラク派兵によって引き起こされたとの声も聞かれる。晴れ渡った空の下、軍靴の足音が聞こえた気がした。」

こうですか?わかりません!
22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 20:42
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 20:47
想像力欠けた仕事で今まで飯食って被害者養ってきた奴等がよく言うわw
ネヴァダに娘殺されて目が覚めても遅い。五味ボマーの新聞屋が。
24オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 20:47
フシアナさんに引っかかって晒されたのも
空港に爆発物を持ち込んで人死にを出したのも
「こうしたらどういう結果になるか」を予想する想像力が足りなかったからですね、毎日新聞。
25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 21:34
相変わらずマスゴミ関係者は都合いいね
巣トーカーされる側の気持ちがちっとは分かったか?
26オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 21:39
つうか、身内が痛い目にあわんと気づかなかったわけで・・・
そもそも毎日を始めとするマスコミは
被害者側に人権を認めないどころか
弁護士一家殺人事件のように加害者側に
加担し続けてきたのでは?
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 21:48
<諌早女児殺人>容疑者を長崎地検に送検

 長崎県諌早市福田町、工務店経営、川原冨由紀さん(46)の長女和未子
(なみこ)ちゃん(7)=北諌早小1年=が下校途中に行方不明になり、山中
で遺体で発見された事件で、諌早署捜査本部は27日午前2時28分、長崎
市本原町、無職、吉岡達夫容疑者(23)を未成年者誘拐容疑で緊急逮捕し、
同日午後、長崎地検に送検した。吉岡容疑者は殺人と死体遺棄についても
認めており、容疑が固まり次第、両容疑で再逮捕する。

 調べでは、吉岡容疑者は10月12日午後3時ごろ、和未子ちゃんの自宅か
ら約70メートルの路上で和未子ちゃんに声をかけ、車に乗せて誘拐した疑い。
吉岡容疑者と和未子ちゃんは面識はなかった。吉岡容疑者は「可愛かったの
で車に乗るよう声を掛けたところ、素直に乗ってきた。そのまま山の方に連れ
て行った」と供述しており、捜査本部はいたずら目的で誘拐したとみて追及している。

 捜査本部は、和未子ちゃんの自宅付近で白っぽいスポーツタイプの普通乗
用車の運転席から男が女の子に声をかけていたとの目撃情報を入手。ヘッド
ライトの数が四つなどの特徴からトヨタ・セリカに絞り込んで、県内全域で同型
車両の所有者を捜査した。同じ目撃情報に男は大柄だったという内容もあり、
セリカに乗っている吉岡容疑者が浮上。26日午前9時半から任意同行を求めて
事情を聴いたところ、誘拐を認めた。

 吉岡容疑者は殺害と死体遺棄も認めて「すみませんでした」と話しており、捜査
本部は殺害場所や方法などについて裏付け捜査をしたうえで再逮捕する方針。
捜査本部は吉岡容疑者の自宅を家宅捜索した。

 和未子ちゃんは12日午後、自宅から約500メートルの諌早市福田町の市道交
差点で、一緒に下校した同級生と別れた後、行方が分からなくなり、県警は13日
に公開捜査に踏み切った。14日午前、捜索していた男性が、自宅から約7キロ北
の同市湯野尾町の山中の林道脇で遺体を発見。死因は首を絞められたことによる
窒息死と分かり、県警は捜査本部を設けて連日130人態勢で聞き込みや車両の
検問をして捜査を続けてきた。 【御手洗恭二】(毎日新聞)
[10月27日23時10分更新]
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 21:49
なんだよ、また毎日か
目糞鼻糞を笑う、とはこの事だな。
31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 23:19
>>30
激しく同意。
あんた達過去にやっていなかったと言い切れるのかと、このお馬鹿編集局長を
小一時間問いつめたい。 (w
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 23:22
>>28
その事件の時は御手洗パパはどんな取材をしたんでしょうね。
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 23:28
大新聞の論調こそ真理
34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 23:30
>>16に激しく同意。
マスコミだって結局は商売だからな。
偏向報道も被害者晒しもニーズがあるからやるんだよ

と、悟りきった風にマジレスしてみる
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 23:43
まぁ、毎日ですから。
あのヨルダンの空港で職員を爆死させたのも毎日新聞記者。
そして、2ちゃんねるを見ていてフシアナトラップにかかったのを逆恨みし、
2ちゃんねる批判記事を全国紙に書いて更に恥を晒してしまった自己責任欠如
のお馬鹿さんも毎日新聞ですし。

御手洗さんは、自分も競い合って来た記者というものを、今きっと複雑な思いで
見ているのでしょうね。
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 23:46
草加の手先にまで落ちぶれた奴らが何を言う
37stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/28 23:51
やれやれ当事者になるまでどれほど人を傷つけたか・・・。
毎日新聞は朝日に匹敵するネタ新聞になりつつあるな・・・。
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 23:54
>>37
ちゃねらーにネタを供給する新聞に成り下がりましたからねぇ。
特にフシアナ事件。
39オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/28 23:57
>>36
でも聖教新聞は被害者のプライバシーを尊重しているので、事件は
報道しても被害者は性別と年齢だけ掲載だよ。
勿論被害者の写真もださない。
たしか交通事故の被害者ぐらいでも、実名ださないぐらい。
先進国の新聞でも被害者のプライバシーにうるさいところは、
こういう実名を出さない方式で事件を報道している。
私は草加は大嫌いなのに、親戚に無理やり聖教新聞を取らされる
こともある。
でも大抵は聖教新聞を配達されても見ないで、新聞ストッカーに
直行だけど、こういうプライバシーに配慮してるところだけは
評価してる。
40〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :04/08/29 00:26
実名報道位すればええのに
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 02:31
オマエガイウナ
この事件は記者仲間の身内意識が働いているというのに何が想像力の欠如だよw

それを言ったら、被害者もそうだが加害者にもなければいけないだろw

どちらにしろおかしいんだろが!
43オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 04:31
>36
犯罪者のほとんどが学会員だから(w
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 07:05
自分が遺族になった途端にこれですか?(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!
45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 07:51
最初の会見は凄かったと思うぞ > 御手洗さん

でもやっぱり、それを貫き通すのは難しかった訳で。
身内はそれを知った訳で。

ライバル会社の仕事仲間がそうなっても反省できない、日本のマスコミ人は
最低人の集まりなのさ。
46オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 10:32
>>1
「誰のために、何のために書くかがジャーナリズムの原点」と話し、
被害者を思いやる「想像力」を求めた。
被害者を思いやる「想像力」!!!
被害者を思いやる「想像力」!!!
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/08/post_62.html

あんたが言うな>毎日新聞西部本社編集局長

■毎日新聞に公開質問状
平成16年8月12日  毎日新聞社 殿
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/08/post_62.html

北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表 横田 滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長 佐藤勝巳

貴紙記事についての公開質問状

 家族会、救う会では、昨日8月11日、貴紙同日夕刊記事につき抗議声明
を出しました。
 この件につき、貴紙の本日8月12日付け朝刊では、社長室広報担当者の
話として「北朝鮮を利する内容とは考えておりません」とあります。
 私たちは、「帰国した拉致被害者の方々からの未帰還拉致被害者に関する
情報は、北朝鮮の再調査結果の反証材料として活用されるべきもので、公開
を前提とした性格のものではない」と考えており、手の内を明かして公表す
ることは北朝鮮を利する以外の何物でもないと考えております。拉致被害者
の方々自身も同じ諒解のもと、日本政府への協力を行ってきました。
 そこで、貴紙が、北朝鮮を利するものではないと考えておられるなら、
その根拠を示して頂きたく、お願い致します。
 なお、ご回答を頂くまでは、家族会、救う会の共同記者会見へのご参加は
お断りさせていただきますのでご了承下さい。    以上
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 10:55
被害者支援 
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku3/05.html

この人 身内に甘いんだね。
北朝鮮の拉致被害者の神経を逆撫でし放題なのにね。

48オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 11:16
「死刑制度反対!」とか言ってた人権派弁護士の妻が殺された。
人権派弁護士は、犯人について一言。



「死刑にして欲しい」
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 11:21
>>48
人権派ってそんな程度だよ、細かい突っ込みするとしどろもどろ。
例 : 社民党党首 福島・・・・あ、誰だ! 何をry
普段なら被害者の親をカメラの前に引きずり出して
わざとキツイ質問をして、涙を流す姿を紙面に載せる。


自分の番になってようやく気付いたか。
自己批判しているわけだし素直に評価したいと思う。
積極的に活動してほしい。娘のためにもね。
52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 15:29
あー・・なるべく被害にあうのがマスコミ関係者で
ありますように・・と思ってしまった。
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 15:31
普段自分たちのしてる事の外道さ加減が理解できたようだなww
54オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/29 15:36


  おまえらが、一年三百六十五日やってる事、やってきた事が、
  てめえに帰ってきただけ。
  しおらしくしてろよ。


 
55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/30 00:48
> 「取材者側には想像力が欠けている」


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
56オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/30 00:53
よく言うよ、毎日さんは。
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/30 08:37
ここまで言っているのは評価出来る。
しかし、
今後被害者への想像力・配慮ある取材が出来るかどうかが問題だな。
58オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/30 12:14
「取材者側には想像力が欠けている」

拉致問題を矮小化している毎日新聞に言ってやりたいね
59オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/30 12:17
必要以上の想像力があるとフシアナにかかったりする品
60オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/30 12:39
今までに被害者に配慮してた上の発言なのかな?このオッサン
61オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/08/31 21:25
【柔道】毎日新聞が金メダル塚田に対する暴言記事「太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093953634/l50

【柔道】毎日新聞が金メダル塚田に対する暴言記事「太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093953634/l50

【柔道】毎日新聞が金メダル塚田に対する暴言記事「太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093953634/l50
金で納得出来るだろ、爆弾カメラマンはそれで許してもらったんだろ。
63リメンバーゴミボマー:04/09/02 12:42
>>55
まさに。
これほどオマエモナーが似合うニュースもないねw
64オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/03 00:57
侮日新聞さらしage
65オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/03 02:10
>>1
誤字訂正いたします。
「想像力」 → 「理性や品性や常識」
たいへん失礼いたしました。
66オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/03 02:37
NY赴任のアナは、何故かアンカーマン気取り
でも取材は飲食店ばかりの現実
爆弾魔をかばい立てした記事は、
ゴミが爆殺したヨルダン人の遺族に配慮してたのか?
「ブスやデブはスポーツやるな」という牧の記事は
想像力が欠如してないのか?

「テロリストに味方し、女性を容姿で差別するのが侮日新聞社のスタンスだから間違ってない」
と公言しているのか?
68オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/04 13:29
このスレは落としてはいけない。支援age
69オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/04 13:50
マスコミは被害者もしくは遺族になって
初めて愚行をしていたことを悔やむ
70オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/04 14:29
オマエモナーage
71オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 02:51
毎日新聞って普通に馬鹿が多いな・・
72オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 04:59
何が欠けているって?w
73オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 07:26
いったい、どの口がそんな寝言を・・・(ry
74オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 10:40


まぁ、想像力があったら、
取材班になんてなってねーYO。


75オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 11:31
「取材者側には想像力が欠けている」


捏造力??
76オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 11:43
( ゚Д゚)ポカーン

本社に行って講演して来い
77オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 13:06
>>43
犬作のインタビューのせちゃうし、広告欄は精強新聞の広告ばっかだしな毎日
78オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 15:00
毎日がダメなのはわかりきってることなので今更なかんじ。
っていうより新聞自体もう役目終えてるでしょ。
79ジャッカル:04/09/08 15:06
新聞には加入せず、2chを情報源にしています
気がかりと言えば唯一、洗 剤がもらえない
80オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 15:10
新聞ってどっかですでに見た記事と、読むと頭いたくなるような低能社説でできてるんだよね?
あ、あと株価とテレビ欄だっけ。
低能社説以外はネットでまかなえるな。
81オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 15:16
いい加減にしろよ毎日が
82オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 16:21
なんだ?
今まで散々言われてきた、被害者遺族の感情を踏みにじるような
取材方法じゃないか。
身内が対象になると、急に偉そうなことを言うんだな。
毎日新聞社に報道する資格なんか無いよ。
人のことを言う前に、自分の襟を正せ。
83オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 18:54
(*毎∀毎)つ●~*
想像力が欠如しておるぞ!!
84オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/08 19:07
と、友人が言ってました。
85オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/10 16:15:16
自業自得あげ
86オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/10 16:37:06
いままで「取材者側には想像力が欠けている」なんぞ考えもしなかった口の癖に
いい気なもんだな。
文句たれる身分じゃないぞ、おっさん。
「あれ、感動しなかった?」

「新聞は感動!感動!と書いているけど、何か、スポーツという感じがしない。

90キロぐらいの女性選手が抑え込まれると、太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」

なるほど。そう言えば、僕も、あの時、柔道選手の超肥満は健康上、問題はないのか、と心配した。

(専門編集委員・牧太郎)

毎日新聞 2004年9月7日 13時49分
>>48 それ知ってる。不良債権関係のをやってた弁護士がとらぶって
奥さんが殺されたやつだよね。

どっかのサイトでその弁護士のコメント読んだけどなんか「極端から極端に行った」
という感想だった。すごい堅い考えで「死刑廃止」って訴えてるんだねえ
89オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/10 17:38:53
紙面の写真は
 加害者は、コートとかかぶって誰かわからず。
 被害者は、顔写真から自宅まで果ては家族履歴まで、まるごとさらしもの。
90オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/11 08:33:59
マスゴミ関係者達は巣トーカーだから
91オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/11 10:31:16
侮日がマスコミの在り方について講演???

新手のギャグですか?
うんこが鼻くそを諭しても説得力がないな。
93オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/11 10:42:48
毎日は、御手洗さんを面白おかしく報道する義務がある。
94オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/11 20:18:21
▼女子柔道金メダリストに「超肥満」発言した毎日新聞編集員。只今ウォッチ中▼

サンデー毎日元編集長、「牧太郎」。
女子柔道、金メダリスト「塚田真希(つかだまき)さん」に
「美しくない」だの「超肥満」だのと
セクハラを含んだコラムを書いて大顰蹙を買った香具師。

(しかも、その後の対応が「痛さ」てんこ盛!!!)

只今、こちらでウォッチ中。
情報大募集〜♪。まとめ、突っ込み、ナイスな指摘、
ここに上がってない情報あったらUPよろすこ
95オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/11 21:43:52
ほらほら、お手洗(なぜか返還できない)さんちの
インターホンにマイク突きつけたり、電話で取材攻撃したり
居宅を囲んでみたりしないのか?ほらほらw
>>94 ここ?
マスコミ板
【毎日新聞】牧太郎 【江戸っ子】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094879730/
97オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/14 00:53:53
毎日がこういう記事を掲載する資格はあるのかねぇ

「Nステ」などの行政指導を批判
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20040914k0000m040064000c.html
>>49
この遅さだと、言うのに勇気がいる。





                       瑞穂萌え〜。
99バリニャーニ:04/09/14 10:02:52
>>98
みずほとセックルしたいよ、まじで。


みずほかわいいよみずほ
100オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/14 10:10:10
100
101オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/15 23:49:11
毎日が言うかw
102オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/16 07:29:49
マスゴミ連中らしいエピソード
103オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/19 14:05:51
笑止千万
104オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/09/19 14:21:20
ぜひ、筑紫先生のコメントをきぼん
105オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!